--> Archiwum Forum
RESH [ Fanboy Kobiet ]
Zeitgeist: Addendum
Jest to kontynuacja pierwszej części.
Lubuję się w niezależnych teoriach i choć w wielu tematach jestem bardziej za nimi, niż tymi oficjalnymi, to dostrzegłem trochę nieścisłości w pierwszej odsłonie "Zeitgeist".
Druga część dla odmiany zaskakuje, jak do tej pory nie udało mi się znaleźć niczego, co mogłoby być nadużyciem.
W dodatku twórcy tego dokumentu udostępniają go od premiery za darmoszkę w necie, nie wiem jak wam - możecie mieć różne zdanie, ale jeśli nie chcą na tym zarabiać, to coś jest na rzeczy.
Dokument ogląda się bardzo miło, mnie osobiście nie zszokował, gdyż znam trochę ten temat. Zapraszam do dyskusji, jest o czym :)
ppaatt1 [ Trekker ]
Jakie tematy to porusza?
Matteo Lacca Capelli [ Konsul ]
No właśnie jakie tematy porusza :)
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
żydów, masonów, cyklistów i takie tam bzdury
RESH [ Fanboy Kobiet ]
System monetarny, od którego idą tematy wojny, kryzysu, niedostatku czy wiecznego długu. Nie wiem jak brzmi i czy ja bym po takim opisie się zachęcił, ale naprawdę warto, chociażby żeby się zorientować, co to są pieniądze i skąd się biorą.
Ja sam nie zadawałem sobie tego pytania wcześniej, bo to takie "oczywiste", że aż zagmatwane - jak z odpalaniem samochodu. Włożyć i przekręcić kluczyki w stacyjce jest łatwo, ale jak ja uruchomiłem te auto?
RESH [ Fanboy Kobiet ]
Soldamn pudło :)
Do tematów powyższych dochodzą takie jak problem energii czy technologii - co tu dużo pisać. Trzeba to obejrzeć :)
RESH [ Fanboy Kobiet ]
"Jedna godzina światła w samo południe zawiera więcej energii, niż świat zużywa w ciągu roku. Gdybyśmy złapali 0.01% tej energii, świat nie musiałby więcej używać ropy, gazu ani niczego innego. A dziś jest wiele dostępnych środków, które by sprostały temu wyzwaniu."
"Amerykański Departament Energii przyznał w roku 2007, gdyby wiatr był zbierany w pełni tylko w 3 z 50 Stanów Ameyki, to mógłby zasilić cały naród."
Poza energią pływu, jest jeszcze wymieniona siła fali, która wyzwala ogromne ilości energii z ruchów powierzchniowych oceanu.
"Jednak istnieje jeszcze inna forma czystej, odnawialnej energii, która przebija je wszystkie.
Energia geotermalna wykorzystuje tak zwane "górnictwo cieplne" które poprzez prosty proces z użyciem wody jest zdolne wytworzyć kolosalne ilości czystej energii."
Od siebie dodam jeszcze energię próżni.
"Powyższe źródła energii stanowią jedynie kilka z dostępnych czystych, odnawialnych źródeł, a w miarę upływu czasu będziemy odnajdować więcej."
Wszystkie one są odnawialne, bezpieczne dla środowiska i nie wymagają wstępnego zaangażowania innych energii.
Autor uznał, że te rozwiązania są krępowane przez potrzebę rywalizacji na wolnym rynku. Są tak powszechne, że nie sposób na nich zarobić stąd nie są rozpowszechnione w dzisiejszych czasach. Film jeszcze pokazuje, jak prawdziwą władzę dzierżą korporacje, a jeśli wśród nich potentant naftowy, można się domyślać, czemu te rozwiązania nie weszły w życie.
To tylko ułamek filmu. Możecie komentować co przytoczyłem i naprawdę zachęcam do obejrzenia i rozmowy.
Umknęły mi kwestie, które ten film poruszał - prócz tych które wymieniłem - więc chyba warto. Spojrzenia z innej perspektywy nigdy za wiele ;)
Ogon. [ półtoraken fechten ]
To co proponują pod koniec filmu, czyli stanie się "jednością"... tzn zlikwidowanie podziałów itp... żadnej indywidualności... to było by cholernie nudne.
Po za tym film bardzo dobrze się ogląda, o wiele lepiej niż poprzednią część.
Co nieco wiedziałem już wcześniej, ale info o energii i tych pociągach zaskoczyło mnie kompletnie.
RESH [ Fanboy Kobiet ]
Ogon.
Właśnie nie byłoby nudne. Po prostu skupilibyśmy się na zupełnie innych rzeczach, wartościach, odkrywaniu własnego potencjału, swojej pasji i tak dalej.
Oczami wyobraźni można zobaczyć, że byłoby przepięknie. Zresztą można się wspomóc lekturą Renee Taylor - "Tajemnice zdrowia plemienia Hunzów". Relacjonuje ona ich życie, jedność, brak policji, przestępstw, zdrowie i pasje jakich się dorobili bez udziału cywilizacji - niejeden dzisiejszy milioner chciałby tam zatonąć. A autor Zeitgeista przedstawia nam podobną wizję i to przy udziale technologii jakich się dorobiliśmy i dorobimy.
Zresztą wielu rzeczy o nas samych nie wiemy, a mielibyśmy czas poznać właśnie w takich warunkach, które uznajesz za nudne. Zwykła medytacja (nie myślenie o niczym, a skupienie się na wszystkim wokół) dostarcza niesamowitych wrażeń i bodźców, są jeszcze inne stany świadomości, relacje z otoczeniem, sport itd.
blazerx [ ]
Nastepna czesc tego mozgojebczego shitu.
RESH [ Fanboy Kobiet ]
blazerx
Bardziej mózgojebczego od tego, co Ci serwuje TV?
Chyba przeczytałeś tylko temat, bo zaznaczyłem, że są postępy w stosunku do pierwszej części. Można nawet uznać, że to nie kontynuacja, a udoskonalona wersja. Po to jest ten temat, aby przede wszystkim poznać opinię ludzi, którzy znają się na wątkach poruszonych w filmie.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
""Jedna godzina światła w samo południe zawiera więcej energii, niż świat zużywa w ciągu roku. Gdybyśmy złapali 0.01% tej energii, świat nie musiałby więcej używać ropy, gazu ani niczego innego. A dziś jest wiele dostępnych środków, które by sprostały temu wyzwaniu.""
Gdyby tak było to nasze panele słoneczne już dawno byłyby super skuteczne. A nie są. Gdzieś na wiki jest informacja ile możemy dostać energii z oświetlania m2 światłem słonecznym. Nieopłacalny biznes na dużą skalę, a jużna pewno nie, aby zasilać cały naród.
""Amerykański Departament Energii przyznał w roku 2007, gdyby wiatr był zbierany w pełni tylko w 3 z 50 Stanów Ameyki, to mógłby zasilić cały naród.""
O tak, dostałoby się im ciszą wiatrową jak Niemcom to by mieli problem. Wiatraki są dobrą teorią, dla kogoś kto myśli, że ich stawianie nie zakłóca naturalnego przepływu wiatrów. Pozatym wyglądają paskudnie i musiałyby zasiać całą powierzchnie tych 3stanów, aby zasilić 47 pozostałych. A tego nie można stawiać byle gdzie.
RESH [ Fanboy Kobiet ]
shadzahar
Gdyby tak było to nasze panele słoneczne już dawno byłyby super skuteczne. A nie są. Gdzieś na wiki jest informacja ile możemy dostać energii z oświetlania m2 światłem słonecznym. Nieopłacalny biznes na dużą skalę, a jużna pewno nie, aby zasilać cały naród.
Z tego co zrozumiałem z przesłania autora, jest technologia i technologia. Trzeba mieć taką, która uchwyci i przetworzy odpowiednią ilość światła. Jeśli udaje nam się wykorzystać jakiekolwiek jej ilości, to pierwszy etap za nami i tylko te ilości sukcesywnie zwiększać poprzez rozwój danej technologii. Skoro Stany zatrudniły 130 tysięcy osób do produkcji bomby atomowej, to gdyby to jednak nie stało w konflikcie z ich interesami, zatrudniliby tyle do produkcji "skutecznego wyłapywacza energii słonecznej".
Chociaż z tego co autor sugeruje, coś takiego istnieje, ale nie jest rozpowszechnione. W każdym razie, na pewno nie niemożliwe.
Abstrahując, dlaczego nawet przy obecnej technologii, którą mamy dostępną, każdy dom nie mógłby sobie zapewnić darmowej energii?
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Technika nie ma tu nic do rzeczy, ilość energii jaką dostaje się ze słońca na m2 jest w zasadzie stała, a że na dodatek technicznie nie możemy 100% wyciągnąć, to tylko gorzej dla pomysłu.
Domy mogłyby, ale w naszych warunkach co najwyżej wspomagać się. Pozatym większość produkowanej energii jest potrzebna przemysłowi, a nie domostwom.
A Gdyby panele słoneczne były tak opłacalne jak twierdzi ignorant z filmu, to dawno Europa by się na nie przerzuciła każąc Rosji pocałować się w dupę. I to prędzej niż jakby mieli budować te gówniane wiatraki, które rzekomo też są mega super źródłem energii, tylko ci od Uranu i węgla pewnie zmówili się z wiatrakowcami, dlatego paneli słonecznych się nie używa...
RESH [ Fanboy Kobiet ]
shadzahar
Nie oglądałeś filmu, a to podstawa do dyskusji.
"Ignorant" z filmu słusznie moim zdaniem prawi, nikt się nie przerzuci na energię, która spowoduje spadek zainteresowania ropą czy gazem. Myślisz, że koncerny paliwowe czy energetyczne ot tak Ci pozwolą, abyś ograniczył ich zyski i władzę?
Mam pierwsze potwierdzenie, że ten ignorant mówił prawdę o systemie monetarnym, w którym kasa tworzy się "z niczego" i w efekcie wpędza nas w wieczny dług:
Nasz Narodowy Bank Polski to potwierdza jego teorię. Też się dziwię, czemu oni to robią? :o
Cainoor [ Mów mi wuju ]
I pomyśleć, że PiS chciałby dalszego zadłużenia Polski, która także pojawia się w filmie ;)
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Wow, koleś zna się na ekonomii, na architekturze, na religioznawstwie ale najwyraźniej na energetyce gówno się zna. Bo pieprzy od rzeczy farmazony, które może łyknąć tylko ktoś kto uważa, że picie tylko moczu przez 20dni go uchroni przed chorobami i 'złogami', a olewa to co mówią mu ludzie studiujący medycynę.
Zamiast oglądać takie bzdury poczytaj sobie cokolwiek na temat energii słonecznej i jej wykorzystywaniu.
Nikt się kurde na energię alternatywną nie przerzuci, a sami Niemcy mieli plany, aby 15% tej energii z wiatru brać, a potem dobudować tego jeszcze więcej. Ale nieeee wszystko trzyma układ ropo-gazowy i pewnie oni Niemcom ciszę wiatrową zaaplikowali tak, że tylko 3% udaje im się ciągnąć.
EOT, bo po wątku o głodówce i tak wiem do czego to będzie prowadziło. Ty masz rację, reszta to zmanipulowani głupcy tak, tak jest.
RESH [ Fanboy Kobiet ]
schadzahar
Zaprosiłem tu do zwykłej wymiany poglądów, nawet ja zaznaczam w swoich wypowiedziach:
"Ignorant" z filmu słusznie moim zdaniem"
Przekonuję Cię do czegoś? Chyba tylko zakompleksiony wiecznie chcący mieć rację koleżka nie rozróżni narzucania zdania od wyrażania opinii.
Przede wszystkim zachęciłem do krytykowania przez znawców tematu, aby można było przeanalizować obie strony medalu. Prawdopodobnie nikt z nas nie jest w stanie takich rzeczy udowodnić, więc 100% racji nie będziesz miał, ani Ty, ani ja.
Skąd wiesz, że Niemcy mieli plany i co spowodowało, że nie wyszło?
RESH [ Fanboy Kobiet ]
Sorry za przekręcenie nicku.
a olewa to co mówią mu ludzie studiujący medycynę.
Może nie wiesz, ale ja też studiowałem medycynę, obecnie również studiuję, ale alternatywną. Więc, ja olewam, skoro liznąłem obie medycyny i dokonałem wyboru, czy studenci medycyny olewają, bo bezkrytycznie przyjęli swoją wiedzę?
wysiak [ Legend ]
Znaczy wyleciales z prawdziwych studiow, wiec zajales sie "alternatywnymi"?
Trael [ Mr. Overkill ]
Może nie wiesz, ale ja też studiowałem medycynę, obecnie również studiuję, ale alternatywną.
RESH [ Fanboy Kobiet ]
Wysiak porzuciłem, albo jak wolisz wyleciałem po to, by do nich w tym roku prawdopodobnie wrócić.
SPMKSJ [ Konsul ]
Przekonuję Cię do czegoś? Chyba tylko zakompleksiony wiecznie chcący mieć rację koleżka nie rozróżni narzucania zdania od wyrażania opinii.
Bardzo mądre zdanie. Niestety na tym forum zazwyczaj kończy się na kłótniach właśnie z tego powodu.
Co do Zeitgeistów widziałem obydwa. Pierwszy bardziej mi się podobał od drugiego. Niestety filmy również manipulują. Bardzo krytykują obecny system oparty na długu, zaś nie przedstawiają na poważnie alternatywy, którą proponują. Zamydlanie oczów superszybkimi pociągami na poduszce elektromagnetycznej np. to argument, czy propozycja poprawy, która może być wystarczająca dla 5-latka.
Oni proponują zmianę ustroju na "gospodarkę surowcową". Uważają, że technologia jest tak rozwinięta, że wprowadzając ją w życie w dostatecznie dużym stopniu, mogłaby obsłużyć wszystkich ludzi na świecie. Uważają również, że system monetarny jest przeżytkiem, który prowokuje w ludziach złe zachowania (wpływ środowiska na człowieka - bechawioralizm). Czyli zmiana środowiska (w tym wypadku systemu) na takie, które nie będzie dawało bodźców do złych zachowań człowieka spowoduje, że ludzie pokażą swą naturę od tej dobrej strony(czyli nie będą tak szkodzić drugiemu człowiekowi, jak robią to teraz świadomie lub nie).
Jak szkodzi się w dzisiejszych czasach innym ludziom i jak "pasożytuje się na ludziach" film pokazuje i te ich poglądy jestem skłonny przyjąć.
Jak tego dokonać i na czym dokładnie polega pomysł na nowy system ? Jak w ogóle zmienić teraźniejszy stan rzeczy ?
Na te pytania film nie odpowiada, tylko mydli oczy jakimiś ogólnikami, frazesami.
Ponadto twórcy ruchu zeitgeist ewidentnie odcinają się od wszystkich religii świata. Nie wiem jak oni sobie wyobrażają nowy porządek, automatycznie sprzeniewierzając sobie wyznawców religii. Pomimo tego, że wielu religijnych ludzi podzieliłoby ich poglądy w kwestii systemu monetarnego. Jeżeli ludzie chcą wierzyć, mają taką potrzebę, to po co w imię prywatnych poglądów o fałszywości religii zmuszać potencjalnych członków ruchu do zrezygnowania z swoich poglądów religijnych (film ewidentnie obraża uczucia religijne)?
Podsumowując. Cieszy mnie również powstanie ruchu zeitgeist. Nie łudzę się jednak ,że przewrócą świat do góry nogami i wprowadzą nowy porządek. Jeżeli nowy porządek nadejdzie,to tylko w dobie poważnego kryzysu światowego, kiedy ludzie będą zmuszeni do zmiany systemu (ponieważ systemy ewoluują i zmieniają się, podobnie jak ewoluuje np. technologia). Mimo tego polecam gorąco obydwa filmy, obejrzeć wg mnie warto.
SPMKSJ [ Konsul ]
o jejku, rano nie opłaca pisać się pisać postów. "Zamydlanie oczów :D". Oczywiście miałem na myśli "mydlenie oczu"
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
Taka niuejdżowa forma socjalizmu. Nic odkrywczego ani mądrego. Ale ubrane w chwytną oprawę i na wielu młodych niezbyt dużo nad tymi sprawami myślących może zadziałać...
Babiczka [ Senator ]
Taka niuejdżowa forma socjalizmu. Nic odkrywczego ani mądrego. Ale ubrane w chwytną oprawę i na wielu młodych niezbyt dużo nad tymi sprawami myślących może zadziałać...
Nic odkrywczego ani mądrego
RESH [ Fanboy Kobiet ]
SPMKSJ
Niestety filmy również manipulują.
Jeśli taki film "manipuluje" to od razu mu się to wytyka, a jeśli media codziennie na każdym kroku to robią, to przyklaskuje? Mierzmy równą miarką.
Bardzo dobrze, że powstają tego typu filmy - nawet jeśli są połowicznie zgodne z prawdą, to zmuszają do myślenia. Szokują, pokazują drugie oblicze i uczą krytycznego myślenia. Udowadniają, że nie warto łykać wszystkiego jak leci.
O ile pierwsza część Zeitgeist zdaniem wielu mówi nieprawdę w kwestii religii, to druga część Zeitgeista nie pokazała się z podobnej strony póki co.
Zamydlanie oczów superszybkimi pociągami na poduszce elektromagnetycznej
Akurat nie rozumiem, co to robi w tym dokumencie. Niby fajne rozwiązanie, ale wymaga budowy odpowiednich torów. To samo z podróżami w tunelach nad lądem lub pod nim - kosztowne i czasochłonne.
Nie rozumiem, czemu by nie skupić się na wyposażeniu samolotu w mechanizmy korzystające z alternatywnych, czystych źródeł energii?
Oni proponują zmianę ustroju na "gospodarkę surowcową". Uważają, że technologia jest tak rozwinięta
Jeśli nawet uznamy, że technologia jest na kiepskim poziomie, to mi ten pomysł bardziej podchodzi od systemu monetarnego. Większa w nim szansa na równomierne rozłożenie dóbr.
Jak tego dokonać i na czym dokładnie polega pomysł na nowy system ? Jak w ogóle zmienić teraźniejszy stan rzeczy ?
Na te pytania film nie odpowiada, tylko mydli oczy jakimiś ogólnikami, frazesami.
Podejrzewam, że twórcy chcieli się zmieścić w pewnym czasie jeśli chodzi o realizację filmu. Wnikanie w każdy szczegół poruszanych przez nich elementów mogłoby wydłużyć dokument do 10 godzin.
Nie czytałem jeszcze, ale autor podaje stronkę thezeitgeistmovement.com - tam może uda się znaleźć odpowiedzi na twoje pytania.
Myślę, że tego da się dokonać uświadamiając ludzi, gdzie i w czym oni żyją. Nam się zdaje, że tu nie ma co zmieniać, bo jest idealnie. Mam wrażenie, że pierwszy krok ku temu, to darmowa druga część Zeitgeist oraz ten ruch, w którym można wziąć udział wpisując się na stronkę dokumentu.
Ponadto twórcy ruchu zeitgeist ewidentnie odcinają się od wszystkich religii świata.
To chyba słuszny krok, bo podziały religijne jakoś nigdy nie wpłynęły pozytywnie na świat. Sama religia również, więc warto coś w tej kwestii zmieniać.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Obejrzałem ten film i muszę powiedzieć, że niczego odkrywczego w nim nie zobaczyłem. Przepraszam, jest jedna rzecz. Dowiedziałem się o The Venus Project i w kilku kwestiach zgadzam się z jego założeniami. Mocno skojarzył mi się z technokracją(1), nawet mimo zapewnień autorów, że nie planują żadnych struktur/hierarchii społecznych. Utopia(2).
Nie mam jednak nic przeciwko takim ruchom i chętnie zobaczę, dokąd to zmierza :)
1)
2)
slayn [ Konsul ]
Wlasnie mam zamiar zabrać sie za przeczytanie:
A co do filmu, to ciekawszy niz 1 czesc, moim zdaniem, ale zanim sie wypowiem wolałbym dokładniej zapoznać się z tym ich pomysłem na "idealny świat"
Cainoor [ Mów mi wuju ]
:)
Babiczka [ Senator ]
No ladnie ladnie :O
RESH [ Fanboy Kobiet ]
Czyli co dla nas oznacza artykuł z [30], który Cainoor przytoczył?
Zadłużają nas pustą kasą, a potem w zamian będą wymagali spełnienia usług w formie militarnej?
SPMKSJ [ Konsul ]
RESH <---Nie jestem specjalistą, ale artykuł raczej dotyczy społeczeństwa amerykańskiego. Nas to może dotyczyć, ale pośrednio.
Mi się wydaje, że Cainoor po prostu chciał dać do zrozumienia, że bank rezerw nie jest taki zły, jak go w zeitgeist przedstawiają. Ja jednak uważam, że posunięcia banku rezerw opisane w artykule w ogóle nie przeczą wizji twórców zeitgeist. Jeżeli punkt widzenia z filmu zeitgeist jest prawdziwy, to przecież bank rezerw to nie są głupcy, którzy chcą, aby kraj popadł w jak największy kryzys. Tylko szaleniec chciałby zabić kurę, która znosi złote jaja. Jeżeli więc "źle się dzieje" starają się zaradzić kryzysowej sytuacji i tyle. Tak samo pasożyt w naturze nie zabija swojego żywiciela, tylko wysysa z niego tyle, żeby żywiciel przeżył i on był najedzony.
RESH [ Fanboy Kobiet ]
SPMKSJ nie mam pomysłu by się nie zgodzić :)
ale artykuł raczej dotyczy społeczeństwa amerykańskiego.
Można pomyśleć, że Zeitgeist też, a jednak też wysyłaliśmy swoje wojska do Iraku, Afganistanu i na inne fronty. Niby w łamach "pokoju i miłości" - ale ciężko w tym się doszukiwać szerzenia pokoju no i żeby jeszcze poparcie ze strony społeczeństwa było. Jeśli dobrze pamiętam, Irak tego nie dostał :>
Chyba tylko tyle, bo ani nie mamy cennych surowców i deko za daleko. I dla odmiany za blisko - Rosji - kraju bez wątpów świętym. Póki co oni lubują się w przemocy, ale kto wie - może potajemnie używają "ekonomicznych zabójców"?
W Zeitgeist wypowiadał się jeden z nich, ekonomicznych zabójców - wiecie coś więcej o nim? Co spowodowało, że postanowił opowiedzieć o swojej "pracy"? To się wiąże z dużym niebezpieczeństwem.
SPMKSJ [ Konsul ]
RESH <---
"Póki co oni lubują się w przemocy, ale kto wie - może potajemnie używają "ekonomicznych zabójców"? "
Żartujesz sobie ? Wierzchołek góry lodowej, to afery lat '90. Polska co prawda nie jest aż tak biednym krajem i przede wszystkim jest demokratyczna, co znaczy, że nie da się obsadzić jednego człowieka, który trzyma za pysk całe społeczeństwo. Walki o wpływy na pewno istnieją.
zombie czu-czu [ Ja ]
Zeitgeist mial swoje 5 min teraz juz mnie az tak niepociaga
RESH [ Fanboy Kobiet ]
zombie czu-czu
Nie pociągają Cię rzeczy na czasie, które prawdopodobnie dotyczą i nas?