--> Archiwum Forum
fAST FEFES [ Prezes ]
Czy logo i napis CCCP jest w Polsce zabroniony?
Witajcie czy w Polsce można wyjść sobie na miasto w koszulce z napisem CCCP?
Czy takie coś jest zabronione tak jak noszenie swastyki? (chodzi o nazistowską)
Backside [ Senator ]
Swastyka i Hitler - be!
CCCP, Lenin i Che - cacy!
Jeśli można wyrazić swoje zdanie, fajnie byłoby, gdybyś jednak nie wychodził "na miasto" ani w jednym, a nie w drugim.
smuggler [ Patrycjusz ]
Nie, nie jest. Acz choden ie w czyms takim to troszke taki bezsens, acz dla niektorych jest to jakas "prowokacja" czy sprzeciw wobec kapitalizmu etc.
_Slasher_ [ Konsul ]
Trzeba miec cos z glowa , zeby chodzic w takiej koszulce
fAST FEFES [ Prezes ]
Chodzić w takiej koszulce nie chce ale zaczęło mnie to zastanawiać jak widziałem takie koszulki.
stalowe gacie [ Pretorianin ]
Niech no Cie jakiś nacjonalista zobaczy...
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Masz coś nie tak z głową?
Mr_Baggins [ Senator ]
Swastyka i Hitler - be!
CCCP, Lenin i Che - cacy!
No właśnie. To w sumie zbieg okoliczności, że można nosić koszulki z jednym bandytą, a nie wolno z drugim. Można sobie śpiewać "Międzynarodówkę", a za równie podnoszącą na duchu "Horst Wessel Lied" już można mieć nieprzyjemności.
Behemoth [ i want to believe ]
Lenin był tylko demagogiem. Raczej nic groźnego, a już na pewno nie w takiej skali co ludzie, którzy realizowali jego dzieło.
Niemniej żadna ikona na koszulkę.
Macco™ [ CFC ]
możesz wyjść i w razie czego tłumaczyć się tym
Mr_Baggins [ Senator ]
Lenin był tylko demagogiem. Raczej nic groźnego,
Raczej się z Tobą nie zgodzę.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Związek Radziecki po wojnie znalazł się po stronie zwycięzców, czyli tych 'dobrych', do tego był formalnie naszym sojusznikiem do swojego upadku. Także CCCP żył trochę dłużej niż IIIRzesza i miał również inne osiągi niż zabijanie przez te lata swojego istnienia co pozwoliło rozmyć się większym zbrodniom w ciągłości jego historii. Więc nie, nie jest to dziwne, że sierp i młot nie są zakazane, a swastyka jest.
Gdyby Niemcy wygrały wojnę byłoby pewnie na odwrót.
Shoggoth [ CCCP ]
Za komuny było lepiej ...
Oddaliśmy władzę dwóm zawistnym karłom i mamy co mamy.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Jako członek Federacji Młodych Socjaldemokratów odniosę się tutaj do kilku kwestii:
Należy rozgraniczyć tutaj pewne kwestie, hitleryzm opiera się w założeniu na nietolerancji, nienawiści, chęci wyniszczenia innych nacji, itd. ( myślę że nie trzeba się dokładnie w to zagłębiać, każda w miarę inteligentna osoba to wie ) Czyli jest zły już u źródła bo odmawia niektórym prawa do życia. Natomiast komunizm w ogólnym założeniu nie jest zły, zależy jeszcze co rozumiemy przez słowo komunizm - bolszewizm czy też idee ruchu robotniczego z II poł. XIX wieku. Komunizm opiera się na utopii która nigdy nie nastąpi. Celem jest społeczeństwo bezklasowe, równe i bez podziałów społecznych co gdyby nastąpiło rzeczywiście bylo by rzeczą wspaniałą, niestety jest to rzecz niemożliwa do zrealizowania i nikt nie jest w stanie tego zrealizować ani prośbą ani groźbą. Sam komunizm ( nie bolszewizm! ) można obecnie postrzegać jako szlachetny cel nie do zrealizowania. Bolszewicy utopili ideały rewolucji zaraz na jej początku, szerząc masowy terror, w efekcie czego sami stworzyli kapitalizm oparty na uprzywilejowanych członkach partyjnych. Więc noszenie koszulki CCCP jest idiotyzmem. Idealna rzecz dla zbuntowanych nastolatków.
A co do Międzynarodówki to jest to pieśń o pięknych ideałach ruchu socjalistycznego z XIX wieku, napisana przez francuza :) Który w żadnym wypadku nie przypuszczał do czego zostanie wykorzystana. To że bolszewicy cynicznie uznali ją za swój hymn nie jest winą ani pieśni ani autora. Łącznie w jakikolwiek sposób słów Potteria z bolszewikami to zbrodnia.
Belert [ Senator ]
se zal.oz ulubiona koszulke ruskich -Russia z ladnie wkomponawana czerwona gwiazda .
a samo cccp mmozesz nosic i tak wiele osob nie wie co to jest :)
Mozesz tez sprobowac z koszulkami z che gueavra albo fidelem :)
Mazio [ Mr Offtopic ]
trafiłeś na złe forum KaeSiak - prędzej znalazłbyś zrozumienie na oazowym.
Mr_Baggins [ Senator ]
Podobnie Horst Wessel Lied opowiada o jedności, braterstwie broni, bohaterskiej śmierci towarzyszy o których się pamięta itp.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Mazio ->
Nie jestem tu dla polityki i światopoglądu
Finthos [ Generaďż˝ ]
Społeczeństwo bezklasowe, rowne-piękna idea? Czyś ty na głowę upadł?
Nic nie zmieni faktu, że CCCP to jeszcze więksi mordercy niz Hitler. Za taką koszulkę proponowałbym 3 dni w izolatce o chlebie i wodzie. Na przemyślenie.
blazerx [ ]
Jako czlonek Stowarzyszenia Mlodych Nazistow nie moge zgodzic sie z panem KaeSiakiem. Nazizm tez opiera sie na utopii i w ogolnym zalozeniu nie jest zly.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Finthos ->
Według mnie tak.
Co do CCCP to nie chce nawet na ten temat rozmawiać moje zdanie na temat tego terrorystycznego państwa jest w pierwszym poście w tym temacie.
blazerx ->
Hmm to musisz dogłębniej przestudiować Mein Kampf bo to właśnie tam opisane są ogólne założenia nazizmu. Jeśli chcesz prowadzić dyskusję na poziomie to merytorycznie a nie sloganowo.
blazerx [ ]
Nie mam ochoty tracic czasu na pogawedki z socjalistami, powiem tylko, ze piszesz glupoty. Wedlug tego co napisales, jezeli glowne zalozenia komunizmu nie byly zle to on sam jest w porzadku, jestes w bledzie, nie chodzi o to czy glowne zalozenia byly w porzadku czy nie tylko o to jak te glowne zalozenia zostaly wprowadzone w zycie. Kazdy moze sobie wymyslec perfekcyjny ustroj w ktorym wszyscy beda szczesliwi problem pojawia sie kiedy zeby wprowadzic dany ustroj gina miliony ludzi.
Mazio [ Mr Offtopic ]
jesteś na tyle słabowity na umyśle blazerx by nie rozrożniać socjalizmu od komunizmu? XIX wieku od XX? Czy na tyle zajadły w swojej nienawiści? Pochodzisz z wyższych klas? Bo jeśli nie dziś pracował byś w soboty, a może i w niedziele, nigdy nie miałbyś urlopow, prawdopodobnie żadnego wykształcenia i wiele innych, o ktorych nie warto wspominać
blazerx [ ]
Kaesiak pisal o komunizmie, tez napisalem o komunizmie, nie wiem o co sie czepiasz. Nie wiem kto tu jest zajadly w sowojej nienawisci :D
Hiacynt [ Konsul ]
Swastyka w Polsce nie jest zakazana (akurat tutaj mam doswiadczenie :D), takze noszenie koszulek ze swastyka jako taka.
Zabronione jest "szerzenie nienawisci rasowej, oraz propagowanie ustrojow totalitarnych" (pisze z pamieci kodeks karny). Tak wiec od samego znaku swastyki do odpowiedzialnosci karnej kawalek drogi jest i malo kto sie w nia wybiera :)
Chrupenc [ Konsul ]
[25] Jest zakazana. Pytałem się prof. od historii.
wysiak [ Senator ]
Chrupenc --> Znaczy twoj 'profesor od historii' jej zakazal?
Hiacynt [ Konsul ]
Chrupenc: To powiedz swojej pani od historii ze zna sie na prawie jak swinia na gwiazdach :)
KaeSiak [ Rosjanin ]
blazerx ->
O to się cała rzecz rozbiega że te założenia nie zostały wprowadzone bo jest to niemożliwe, a ludzie którzy próbowali to zrobić siłą to nic innego jak terroryści i zbrodniarze typu wujaszek Stalin. Teoretycznie rzecz biorąc na świecie nigdy nie było komunizmu. Był tylko leninizm, stalinizm, maoizm itd, itd.
Chrupenc [ Konsul ]
[27] Całkiem możliwe że powiedział to tylko po to żebyśmy tego nie propagowali... nie pytałem się go gdzie napisane jest że nie można, więc możecie mieć rację.
LooZ^ [ be free like a bird ]
blazerx: <- :D
KaeSiak, oficjalny czlonku, coz ty za brednie opowiadasz? "To że bolszewicy cynicznie uznali ją za swój hymn nie jest winą ani pieśni ani autora. Łącznie w jakikolwiek sposób słów Potteria z bolszewikami to zbrodnia."?
Tak samo mnie gowno obchodzi, ze Hitler cynicznie zagarnal sobie swastyke, dla mnie to znak przynoszacy mi szczescie i powinienem miec prawo nosic sobie swastyke na koszulce.
KaeSiak [ Rosjanin ]
LooZ^ ->
Z tego co tu ludzie piszą to nie jest zakazana :) Nie wypowiadam się na ten temat bo nie jestem prawnikiem, ani nie mam żadnych doświadczeń w tej kwestii :) Zdam się na innych. Więc noś sobie ją niech ci przyniesie szczęście. Nie mam nic przeciwko :p
Halucyn89 [ Senator ]
Obiłbym mordę komuś z takim napisem czy z sierpem czy młotem.
Swastyka jest słusznie potępiana, mimo iż nie jest do końca nazistowskim znakiem, ale sierpy... są normalnie traktowane.
Backside [ Senator ]
Lenin był tylko demagogiem.
Nic bardziej mylnego. Wdrożył do życia całą machinę morderczego systemu, tylko pasek zbrodni nabił kilka razy mniejszy niż Stalin (ale nadal były to miliony), więc ludzie zrobili z niego idealistę.... To taki sam morderca i skurwysyn jak Stalin i Hitler,
KaeSiak [ Rosjanin ]
Dokładnie, polecam to
Stra Moldas [ Get Freedom ]
Backside ma rację.
A do tego wszyscy tak mówią, jak to Hitler był najgorszym zbrodniarzem świata. Hitler nie mordował bezbronnych oficerów wziętych do niewoli w najgorszy sposób. A Sucharskiemu pozwolili zachować szablę. A to propaganda Stalina, ukrywanie prawdy, jest jeszcze gorsza. Zresztą, ruska natura, od Stalina oprócz Gorbaczowa reszta władców Rosji dalej jest taka sama - podła i zakłamana...
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
To zaraz będziecie usuwać gwiazdy z Heinekena i logotypów klubów piłkarskich.
...
Adolf Hitler to był gej
Lenin nie był zły
Che Guevara mocno żył
Tyle powiedzieli dziś ludzie
Kiedyśmy przez miast szli
Solidarność to był motłoch
Komuniści pozwalali żyć
...
ppaatt1 [ Trekker ]
Stra Moldas [ Get Freedom ]
VinEze -> Nie o to chodzi. Ze swastyki zrobili wroga publicznego, gwiazda to gwiazda, podobnie jak swastyka była od dawien dawna, tyle, że mniej znana niż gwiazda, przez co teraz jest kojarzona z nazistami.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Hitler nie mordował bezbronnych oficerów wziętych do niewoli w najgorszy sposób. ". Padłem.
"Zresztą, ruska natura, od Stalina oprócz Gorbaczowa reszta władców Rosji dalej jest taka sama - podła i zakłamana..." - zresztą, polska natura, od czasów Piastów oprócz Piłsudskiego reszta dalej jest taka sama - pijacy, warchoły i złodzieje.
Nie ma to jak dobra dawka generalizowania :)
Stra Moldas [ Get Freedom ]
Hellmaker -> Ta? Oficerów wziętych do niewoli mówię. Nie było czegoś na taką skalę jak Katyń.
A co do drugiego zdania: a co? Taki Putin czy Chruszczow to inni? Mówię o władcach...
A sam Piłsudski pił dużo, tak nota bene.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Hitler za to był grzeczny, bo nie mordował oficerów. On tylko zaplanował i konsekwentnie wykonywał wymordowanie lub zniewolenie wszystkich "niższych ras". Ale co tam całe rasy przy Polskich Oficerach. Weź przestań - jak już używasz argumentów, to z głową ...
"Nie było czegoś na taką skalę jak Katyń. " - oczywiście, że nie. Oświęcim, Treblinka, i inne to były obozy wczasowo-wypoczynkowe. Wypoczynku Wiecznego.
Przelicz sobie średnią ludzi jaka umierała dziennie w czasie "komuny" i w czasie IIWŚ dzięki "grzecznemu" Hitlerowi. I potem wyobraź sobie jaka byłaby statystyka, gdyby Hitler utrzymał się przy władzy tyle co komuna. Pewnie by ludzi brakło na ziemi ...
Gorbaczow też był taki sam jak inni - tyle, że jedynym sposobem utrzymania się przy władzy była właśnie pieriestrojka. Czasy były takie, że każdy, kto został by wówczas prezydentem stałby się "zbawcą".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Stra Moldas
Może pora uzupełnić wiedzę?
wysiak [ Senator ]
Hellmaker -->
"Przelicz sobie średnią ludzi jaka umierała dziennie w czasie "komuny" i w czasie IIWŚ dzięki "grzecznemu" Hitlerowi"
Przeciez w tym samym czasie co Adolf, rzadzil inny wybitny przywodca lewicy, Jozef Wisarionowicz, to o tej 'komunie w cudzyslowie' piszesz? I czy czasem jemu nie zawdzieczamy nawet wiecej trupow, niz panu H?
Stra Moldas [ Get Freedom ]
Nie róbcie ze mnie nazisty, bo Hitlera nie bronię. Mówiłem o żołnierzach o akcji AB pojęcie akurat mam. Cały czas mówiłem o wojskowych, bo przecież o obozach wiem... Zresztą, Powstańcy Warszawscy chcieli, żeby uznano ich za żołnierzy.
A do tego zwróćmy uwagę, że obecnie Niemcy chcą się odciąć od plakietki nazistów. Rosjanie - nie za bardzo, tam dalej jest jak jest...
Lookash [ Senator ]
Jest totalną głupotą tłumaczenie ustrojów i rozróżnianie ich na bazie założeń teoretycznych. Hilter to morderca, swastyka to znak potwornych morderstw, analogicznie jest z głowami komunistycznych ideologów i ich logotypami. I z Che identycznie.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Swastyka to znak słońca.
Znakiem potwornych morderstw mogą być obozy czy masowe groby.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Biorąc pod uwagę TYLKO straty polskie i rosyjskie - 26 mln ludzi. Daje to średnią przez 5 lat = ~2740 osób. Dziennie.
Jeżeli by Hitler utrzymał tą średnią przez 73 lata tyle ile działała komuna), to zginęłoby 73 mln ludzi. Biorąc pod uwagę tylko Polskę i Rosję.
Ofiar totalitaryzmu radzieckiego w tychże krajach są liczone na ok. 15-20 mln. Głównie oczywiście w Rosji.
Mała różnica ?
Biorąc pod uwagę ilość ofiar komunizmu światowego szacowaną przez różne źródła od 65-93 mln, to stosując powyższą zasadę do całego świata wobec zbrodni hitlerowskich - wyszłoby jeszcze więcej.
Przy czym 93 mln są wg "Czarna księga komunizmu", która jest dość sceptycznie traktowana przez większość historyków biorąc pod uwagę zacięcie antykomunistyczne autora.
Caine [ Książę Amberu ]
Autorze, prawa do skrótu CCCP ma kolarska drużyna Polsatu.
slot5 [ Dragon ]
shadzahar --> tak, ale swastykę 99,99% społeczeństwa w ten sposób nie skojarzy.
Hiacynt [ Konsul ]
Hellmaker: Wiesz co mowia o statystyce? :)
Jestes idealnym przykladem na prawdziwosc tego stwierdzenia :) Jak mozna mieszac ofiary przeciwnika w czasie wojny z ofiarami wlasnymi w czasie pokoju i je porownywac?
Zly to ptak co wlasne gniazdo kala... Nie zebym ktoregokolwiek z naszych "ulubiencow" wychwalal, ale wladca ktory eksterminuje swoj wlasny narod, jest dla mnie zawsze najgorszym...