--> Archiwum Forum
Cliffton The Second [ Pretorianin ]
Ciekawe medyczne pytanie w Radiu Maryja
No nie mogę, to powinno być zakazane :DDDDDDDD
massca [ ]
pan miał prawo zadać takie pytanie, w końcu jemu przeszczepili mózg afganskiego taliba. a mimo to wytrwał w wierze.
Cliffton The Second [ Pretorianin ]
UPik :)
Neostradek [ Pretorianin ]
dobre :D:D:D
jasonxxx [ Szeryf ]
A o co on tam zapytał, bo nie mam głosu na firmowym kompie?
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Coś tam że gdyby przeszczepiono mózg do innego gościa który wyznaje inną religie to czy zmienił by swoją wiarę. Mnie to osobiście nie śmieszy...
not-so-easy [ Generaďż˝ ]
Przyłączam się do pytania z [5], nie bardzo mogę teraz to sprawdzić...
kamyk_samuraj [ Senator ]
Jak przeszczepia mozg katolika Zydowi to czy zmieni sie w ten sposob jego wiare...
Czy jakos tak - sluchalem rano...
eJay [ Gladiator ]
Mocarne:D
jasonxxx [ Szeryf ]
Jak przeszczepia mozg katolika Zydowi to czy zmieni sie w ten sposob jego wiare...
Że co? :D
gregol [ Junior ]
najpierw gość rozwodzi się o tym, że przeszczepia się nerki serca i ma pytanie:
"Jeżeli z katolika mózg w wypadku młodego człowieka jak najbardziej religijnego. Przyszczypilibyśmy ten mózg Żydowi. Czy on by zmienił wiarę?"
Aha.. no i nigdzie nie jest mowa w nagraniu, że to RM.
A gość ma na ucho 50-60lat.
MAROLL [ Keepin' It Real ]
Bierzemy się za preparowanie mózgu. Już wstawiamy jakieś sprawy.. laboratoryjne. Ja mam pytanie - Czy jeżeli z katolika, mózg, z wypadku, z młodego człowieka jak najbardziej religijnego.. przeszczepilibyśmy ten mózg żydowi, czy on by zmienił wiarę?
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
Ciekawe ma dziadek refleksje ;] Nic .. tylko myśli xD
klimson_ [ Ace of Spades ]
przesłuchajcie sobie co mówią o Harrym Potterze, takich bzdur już dawno nie słyszałem...
kto tego gówna słucha w ogóle?
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
o ja pier*ole
marszym [ Senator ]
No dobra, a jak mu odpowiedzieli ? Też z dźwiękiem u mnie nei za bardzo :D
HumanGhost [ Senator ]
Plask dłonią w czoło.
sebu9 [ Konsul ]
Nie wiem czy nie jestem przypadkiem trochę naiwny, ale ja to odebrałem jako taką małą ironię... :D
Może to było tylko takie prowokacyjne pytanie retoryczne (przecież nie znamy kontekstu)?
Bo nie chcecie chyba powiedzieć, że facet mówił poważnie.. (?) :D
Chociaż u "katolickich" fundamentalistów nie zdziwi mnie chyba nic. Nawet skrajny antysemityzm, który mnie bawi szczególnie. (zwłaszcza gdy biorę pod uwagę to kim był Jezus i co się kryje pod terminem "naród wybrany") ;)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Nie rozumiem z czego się śmiejecie. Co najmniej połowa tego forum to ludzie twierdzący, że człowiek jest jedynie małpą w garniturze, w związku z czym nie ma w nim żadnej "części" niewymiennej. Jeżeli taki darwinisto-freudysta przyjmie, że można przeszczepić mózg, to wtedy wraz z nim powinno przejść całe jego "oprogramowanie" - tj. min. wyznanie. Pozostaje zadać pytanie, czy przeszczepiało by się w takim przypadku mózg do ciała czy ciało do mózgu? Mając na uwadze obecne przekonaniu o tym, że cały człowiek mieści się w jego mózgu (vide tzw. "śmierć mózgowa", dzięki "wynalezieniu" której możliwe jest zabijanie jednego człowieka dla ratowania życia innego) można by było przyjąć, że przeszczepia się ciało do mózgu:D
Następną sprawą jest "siedziba" duszy. Zdaniem akwinaty dusza jako forma ciała jest do tego ciała dostosowana; dzięki czemu Tomasz utrzymywał, że po śmierci dusza trwa jako jednostkowa rzecz. Za samoistnością duszy Tomasz argumentuje, iż skoro dusza wykonuje działanie nie organiczne, a więc działanie samej tylko formy (np. poznanie umysłowe). Zatem jest samoistna, nie cielesna, zasadniczo różni się od duszy zwierzęcej i nie ginie ze śmiercią człowieka. Tomasz w duszy ludzkiej zakorzenia trzy ludzkie działania: życie, doznawanie zmysłowe i rozumowe. Natomiast w ciele funkcje wegetatywne: rozrodcza, wzrostu, odżywiania. W tym wyróżnia najdoskonalszą władze rozrodczą, a najniższą odżywianie. Trudno powiedzieć, jak Tomasz rozstrzygnąłby taki dylemat. Jeżeli dusza jest formą ciała, do którego jest dostosowana i w ramach którego wykonuje działania niewegetatywne, to przyjąć można, że Tomasz odrzuciłby możliwość skutecznego przeszczepienia mózgu, jako siedziby funkcji wegetatywnych do ciała ożywianego formą, w ramach której mózg ten ze swymi zasadami wegetatywnymi się nie znajduje.
W kwestii 75 art. 4 "Czy (sama) dusza jest człowiekiem?" czytamy:
W ten też sposób nazywa się niekiedy to. co w człowieku jest naczelne: czasem, zgodnie z rzeczywistym stanem, mianem człowieka określa się część umysłową, zwaną „człowiekiem wewnętrznym"; czasem zaś, stosownie do zapatrywań tych. którzy nie wychodzą poza zakres przedmiotów świata zmysłowo dostrzegalnego, uważa się za człowieka część zmysłową wraz z ciałem i to się nazywa „człowiekiem zewnętrznym".
2. Nie każda substancja jednostkowa jest hipostazą lub osobą lecz tylko laka. która posiada zupełną naturę gatunku. Stąd to za hipostazę tub za osobę nie mogą uchodzić ani ręka, ani noga, ani też dusza, która jest częścią gatunku „człowiek"
Można by zatem przyjąć, że skoro dusza jest formą przypisaną konkretnemu ciału, a poszczególne jego części nie posiadają zupełnej natury gatunku, to każdy przeszczep powoduje dysonans pomiędzy duszą i ciałem. Być może dlatego każdy przeszczep jest z natury obcy nowemu ciału i aby go utrzymać w nowym ciele, należy je gwałcić odpowiednimi dawkami środków chemicznych. Być może przeszczepienie mózgu powodowałoby dysonans tak wielki, że niemożliwe byłoby utrzymanie ciała przy życiu.
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
"Tomasz w duszy ludzkiej zakorzenia trzy ludzkie działania: życie, doznawanie zmysłowe i rozumowe."
Nie wiem chyba do konca o czym konkretnie prawisz, ale chcesz powiedziec, ze człowiek ktory w wyniku urazu mózgu juz nigdy nie "podoznajde zmysłowo i nie porozumuje" stracil dusze?
Życie vs. Tomasz 1:0
Czagap [ Konsul ]
Attyla ==>
Tomasz w duszy ludzkiej zakorzenia trzy ludzkie działania: życie, doznawanie zmysłowe i rozumowe.
Zaraz, chwila! Kościół odmawia zwierzętom prawa do posiadania duszy. A jeśli życie i doznania zmysłowe przechowywane są właśnie w duszy, to czy to oznacza, że zwierzęta są martwe i nie posiadają zmysłów?
Można by zatem przyjąć, że skoro dusza jest formą przypisaną konkretnemu ciału, a poszczególne jego części nie posiadają zupełnej natury gatunku, to każdy przeszczep powoduje dysonans pomiędzy duszą i ciałem. Być może dlatego każdy przeszczep jest z natury obcy nowemu ciału i aby go utrzymać w nowym ciele, należy je gwałcić odpowiednimi dawkami środków chemicznych.
Czy Ty Attylo jesteś przeciwnikiem przeszczepów, czy tylko nie wiesz o czym piszesz?
Flyby [ Outsider ]
..czyli (biorąc pod pod rozwagę to co pisze Attyla) pan z radia tak naprawdę proponował przeszczep duszy (katolika) ..
Belert [ Senator ]
jest to jakis sposob na wykonczenie zydow od wewnatrz ze tak powiem :)
cioruss [ oko cyklopa ]
Attyla -> aby stwierdzic, ze Być może przeszczepienie mózgu powodowałoby dysonans tak wielki, że niemożliwe byłoby utrzymanie ciała przy życiu. nie trzeba sie odnosic do 13 wieku, a wystarczy zapytac o stan dzisiejszej neurotransplantologii. innymi slowy, caly powyzszy wywod da sie zamknac w prostym: nie da sie, eot.
podyskutowac za to mozemy, czy owieczka dolly i jej wyklonowana siostrzyczka maja identyczne dusze. co na ten temat ma do powiedzenia Tomek?
Attyla [ Flagellum Dei ]
hmmmm. Chyba jednak to dla was za trudne:D
Kiedyś napisałem komuś, że czytanie akwinaty bez odpowiedniego przygotowania nie ma sensu, bo nic nie zrozumie a ony się obraził. Teraz doświadczalnie potwierdziłem tą tezę:p
Pozostańmy zatem przy tym, że pytanie tego człowieka nie jest takie głupie. Zawiera w sobie wiele trudnych kwestii, których zbycie pogardliwym prychnięciem nie rozstrzygnie. Ale taki właśnie jest współczesny świat. Myślenie stało się czymś na kształt trądu. Ludzie separują się od nosiciela i uodparniają na rozum. Natomiast żaden nie zaniecha działania, by przynajmniej w ten sposób ucieknie od dylematu przypadkowości ludzkiego bytu.
Ach. Na koniec. KK nie odmawia zwierzętom duszy. Zwierzęta mają duszę gatunkową. Są zatem pozbawione odrębności i autonomiczności wobec gatunku.
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
Szkoda mi czasu na bezsensowna dyskusje z katolickim fanatykiem.
eot z mojej strony, imo to co piszesz drogi attylo, t czysty bullshit. n/o plx.
<wychodzi>
cioruss [ oko cyklopa ]
Attyla -> czyli napisales cos tutaj, na forum, nam szaraczkom bez przygotowania, wiedzac, ze nie zrozumiemy? do mydla tez piszesz elaboraty?
czy moze jednak trudno sie przyznac przed soba, ze takie transcendentalia (ktore tak ladnie obrazuja dlaczego owieczki dolly temat nie dotyczy) w zetknieciu z dzisiejsza fizyka wydaja sie delikatnie mowiac, smieszne? i to wlasnie Ty, w tym miejscu, z 600 letnia mysla, jestes siewca tradu?
Azazell3 [ Żywy Trup ]
Powinno się zakazać słuchać tego radia :)
Cliffton The Second [ Pretorianin ]
W sumie przeszczep mózgu niektórym by się przydał (np. politykom, zwłaszcza niektórym hehe :D)
Belert [ Senator ]
hmm.... co za dylematy.A ja glupi myslalem ze to forum dla milosnikow gier :)
_Slasher_ [ Konsul ]
co za stary moron
Fett [ Avatar ]
co do przeszczepu mózgu, to kiedyś czytałem w jakiejś książce, że grupa naukowców odcięła małpie głowę i przyczepiła ją do aparatury, która imitowała jej ciało. Znaczy się pompowała natlenianą krew. Małpa po zabiegu obudziła się przyszyta już do maszyny. Właściwie ciężko powiedzieć co czuła, bo próbowała pogryźć naukowców. Ci ją po prostu uśmiercili, bo nie było sensu dalej trzymać jej przy życiu. Sprawa wydaje się, aż nieprawdopodobna.
Inny przypadek opisywał gościa, który wziął się za wskrzeszanie ludzi. Z racji, że nie udało mu się znaleźć żadnego ochotnika do badania, testy podjął na psach. Kołysał zwłokami dwóch psów tak, żeby wprowadzić ich krew w ruch, jednocześnie defibrylując je. Psy się ocknęły, ale były głuche, ślepe i zdechły po minucie...
Jakby się tak głębiej zastanowić to cholera wie co by się stało, gdyby komuś mózg przeszczepić. Ale nie warto dyskutować z kimś kto nawet nie szanuje drugiego rozmówcy, nie mówiąc już o jakiś konkretnych argumentach jak w przypadku kilku pacjentów w tym wątku.
Co do samego nagrania, to nie znamy konteksty. Równie dobrze mogło to nie być RM, może to być fake. Ale o poziomie "dyskusji" pisałem już wyżej...
siwCa [ Legend ]
Zwróćcie uwagę z jakim akcentem wypowiada słowo żyd.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Czagap [21] --> Kościół odmawia zwierzętom prawa do posiadania duszy. A jeśli życie i doznania zmysłowe przechowywane są właśnie w duszy, to czy to oznacza, że zwierzęta są martwe i nie posiadają zmysłów
Kościół niczego takiego nie odmawia. Zwierzęta posiadają duszę.
Mr_Baggins [ Senator ]
Mózg mózgiem, ale co z obrzezaniem?
Czagap [ Konsul ]
deTorquemada ===> To mniej więcej oznacza tyle, że ksiądz, który prowadził lekcje religii, na które uczęszczałem w klasach 1-3, był heretykiem. :)
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Jestem pewien, że gdyby dziadzio skierował to pytanie do Wielkiej Rasy Yith, bez problemu otrzymałby odpowiedź.
Nie mam tylko pewności, czy oni Radio Maryja u siebie odbierają.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Czagap [36] --> Możliwe, jednak bardziej prawdopodobne, że Ty coś źle zrozumiałeś, bo temat jest mętny i pokręcony.
Chrupenc [ Konsul ]
[38] W początkowym nauczaniu to samo nam wpajano. Babcia też tak mówiła, a jest katoliczką praktykującą.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Chrupenc [39] --> Dlatego czasami lepiej samemu się zastanowić, poczytać a nie przetwarzać to co się słyszy.
Squall [ Pretorianin ]
Dobre:D
A Attyla i te jego wywody mnie rozwalają po prostu:D Idź chłopie na ateista.pl ponawracaj ludzi.