--> Archiwum Forum
Ralion [ Deva ]
Jak działają cygańscy złodzieje
Rzecz sie wydarzyła w moim sąsiedztwie. filmik spowodował ostra nagonkę na nieopodal mieszkających Romów.
Co cieszy. bo to zwykłe pasożyty.
Mr_Baggins [ Senator ]
Sprzedawca też popełnił błąd - cygańską swołocz powinien od razu wywalić ze sklepu, a w każdym razie pilnować.
Lethos. [ Generaďż˝ ]
Lepszy byłby efekt, gdyby jedna z nich zaczęła wrózyć sprzedawcy z dłoni.
Blazkovitch [ Generał pułkownik ]
Polacy, Niemcy czy inne narodowości też mają wokół siebie takich ludzi, którzy wymyślają jeszcze ciekawsze sposoby kradzieży (wiele razy dokumentowane). Durne te Cyganki, bo przestępstwa popełnione przez kogoś z ich rasy są potęgowane, rzucając od razu zły cień na wszystkich Cyganów i tylko utwierdzają ciemne masy w głupich stereotypach.
Nigdy się nie zgodzę, że tak postępuje ogół ich narodu. To bezczelne tak twierdzić.
Mr_Baggins [ Senator ]
Blazkovitch - raz, że to żaden naród. Po drugie - czy Ty kiedykolwiek widziałeś, albo chociaż słyszałeś o cyganie, który by pracował? Moim zdaniem wyjątkowa zaraza - złodzieje, oszuści, żebracy i kanciarze.
Blazkovitch [ Generał pułkownik ]
Mr_Baggins ==> Znam wielu (część z mojej okolicy). Fakt, że podchodzą do pracy z większymi oporami niż przeciętny Polak nie czyni z nich obiektu drwin, taka ich natura. A naród to taki jak Żydzi sprzed IIWŚ.
Mr_Baggins [ Senator ]
taka ich natura.
No proszę Cię... jak ktoś ma naturę złodzieja, to mamy to tolerować?
Blazkovitch [ Generał pułkownik ]
A nie twierdzę, że są złodziejami, a na pewno nie większymi niż inne narody tylko, że swobodniej podchodzą do życia (nie łamiąc paragrafów), co też i wielu osobom przeszkadza.
Ciekawy Fryzjer™ [ Generaďż˝ ]
Spalić.
S1KoR© [ surf or die ! ]
hehe zebyscie widzieli jak potrafia gitary ze sklepu wynosic :D myslicie ze na czym wielcy polscy gitarzysci graja;) sprzet prosto od nich heh.
ogolnie szczwane lisy z cyganow, maja leb do 'interesu' i nawet jak jednego zlapia, pojdzie odsiedziec 2 miechy i potem dalej :) to jest jak zaraza :)
VOSTOK [ Gitarczok! ]
Nie porównuj diaspory żydowskiej do prowadzących koczowniczy tryb życia cyganów, bo to bardzo marne porównanie.
Nienawidzę cyganów
A oni ciebie. Dziękujemy za podzielenie się z nami swymi cennymi przemyśleniami ....
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Nienawidzę cyganów
LooZ^ [ be free like a bird ]
"nie twierdzę, że są złodziejami, a na pewno nie większymi niż inne narody tylko, że swobodniej podchodzą do życia (nie łamiąc paragrafów)"
Kradzieze, zebractwo, pobicia, gwalty, oszustwa, wyludzanie pieniedzy ze swiadczen socjalnych. A to tylko u mnie, gdzie jest ich moze kilkudziesieciu i parenascie ich willi ;)
Belert [ Senator ]
robic sie niechce bo to dla frajerow to musza krasc.
A sprzedawca jak zobaczyl 4 cyganki to powiniene zaraz byc czujny , na pewno nie przyszly nic kupic u nich edukacja zatrzymuje sie na poziomie 4-5 klasy podstawowki.
Rafael Hurin Suarez [ Centurion ]
pierwszy raz zgodze sie z Mr_Baggins :P
cyganie kradzież mają we krwii.
Przykład: Kolezanka pracuje w małym sklepie spożywczym. Na ladzie miała 3 pomidory. Obsługiwała własnie cyganke, w pewnym momencie przyniosła jej rzadany produkt i spostrzegła, że na ladzie sa już tylko 2 pomidory. Mówi do cyganki "tu byłu 3 pomidory a teraz są 2!!" a cyganka bezczelnie "nie!! tu były tylkoooo 2 pomidorki".
Chamstwo i złodziejska natura. Kto normalny kradłby pomidora w sierpniu gdy cena za 1 kg wynosi 3 zł Oo??
Fakt faktem, że nie wszyscy cyganie są źli, niedobrzy i złodziejaszki...no ale to tez niestety sa wyjątki :/
Flyby [ Outsider ]
..smutno komentować ..sposoby cygańskiej kradzieży nie uległy zmianie ..najczęściej to grupa z której część "robi pozory", zaś pozostała kradnie ( co wpadnie w rękę) ..tak samo kradną po mieszkaniach, jeżeli odpowiednio zmylony właściciel im otworzy ;)
..można to potraktować jako swoisty "folklor" ;)
Backside [ Senator ]
Fajnie mieć w kraju mniejszość, która przyjechała tu grać na akordeonach, kraść i posyłać kobiety na żebry.
Domyślam się, że zaraz poleci kontrprzykład Polaka-złodzieja... tylko pamiętajmy też, że wielu rodaków ma metkę budowlanych fachowców, profesjonalistów, którym się chce "wyręczać" leniwych mieszkańców innych krajów. A jakoś nie słyszałem nigdy o "cygańskich złotych rączkach".
mineral [ Senator ]
Wygnać z kraju.
Rafael Hurin Suarez [ Centurion ]
nie wygnasz z kraju. Nawet Rogger Guerreiro dostał obywatelstwo a cyganie pewnie juz je maja od dawna :|
Flyby [ Outsider ]
..Backside ..przypomnij sobie "cygańskie patelnie" ;)
..i wśród nich są "złote rączki" ..szkoda że w mniejszości
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
Szybko się uwineły ...
Cyganie z tego co zaobserowałem ... Żyją tylko na przekrętach ... Skąd oni mają pieniądze jak nie pracują ? Budują sobie tylko chałupki i tak siedzą, a jak trzeba to żebrają lub kradną / wyłudzają ...
Mniejszości narodowe ... eh ...
MR.MANIAK [ Senator ]
Neostradek [ Pretorianin ]
do mojej babci przyszli i zaoferowali koc za 70zł. Pokazali jej ten koc, ale tak że nie widziała wejście do innego pokoju, druga z nich weszła do drugiego pokoju wszystko z szafek wywaliła i prawie 4 stówy zwinęła :/ oni są złodziejami od urodzenia...
Pik [ No Bass No Fun ]
W trojke zaslonily sprzedawce, jak ta zwracala gre, jeszcze cos pewnie powiedziala, ze sie pieniadze nie zgadzaja czy cos, bo przeliczala i sprzedawca cala swoja uwage skupil na jej rekach jak liczyla pieniadze i to go zgubilo.
Davidian [ Generalissimus ]
Sprzedawca dupa dziadek pokazywał ze laptopa zwineli a on nic ...
bebz00n [ Centurion ]
niestety Cyganie/Romowie kradną, z tego żyją i mają nas gadziów za coś podobnego do ścierwa wysadzanego przez islamitów niezależnie od tego co użyteczni idioci samarytanie mogą pierdzieć na temat...
Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]
Na końcu ten starszy Pan (5-ty klient co pierwszy wszedł) ... On wydaje mi się, że pokazuje na pólke z miejscem po laptopie :) ...
Jak przygryzała paznokcie ta złodziejka. Niezłe :)
Chudy The Barbarian [ Senator ]
Nice job...
Punk z Woodstocku [ Dancehall god ! ]
Na wiosce u mnie se weszli pod nieobecność mieszkańców, powiedzieli że to przeprowadzka i zostawili gołę ściany... serio ;|
_Slasher_ [ Konsul ]
zlodzieje skurwiele niemyte
raphunder [ Mów mi Daruś ]
W wiosce u mojej rodziny działała zorganizowana grupa przestępcza, w skład której wchodzili cygani. Ginęły samochody, ciągniki i inne takie. Później zadomowili się w hotelu w mojej wiosce. Ale na szczęście nie zaczęli działać. Nie wiem co teraz robią i czy ich złapali.
Ciekawy Fryzjer™ [ Generaďż˝ ]
[30]
Pik [ No Bass No Fun ]
Dziadek nie pokazuje raczej, ze laptopa ukradli, bo pokazuje reka cos do przodu i po chwili do tylu.
Robi27 [ Mes que un club ]
dobrze, ze u nas nie ma tego badziewia tyle co na slowacji
Belert [ Senator ]
sporo ich wyjechalo uszczesliwiac kraje starej unii.I bardzo dobrze :)
GROM Giwera [ One Shot ]
w dużych miastach cyganie to plaga. Znajomym otworzyli drzwi, weszli do domu w ciągu dnia(!!) jeden z domowników słuchał muzyki zamknięty w swoim pokoju, drugi 'drzemał' w innym. Cygan wlazł do pokoju ze śpiącym zgarnął rzeczy z biurka i wtedy kolega się obudził a Cygan na to błyskotliwie "Chce pan koszulkę?" i zaczął spieprzac.. zanim tamten się ocknął i zrozumiał co się dzieje to już było za późno aby gonić :/.
Innym znajomym ukradli buty z przedpokoju bo ludzie byli w środku więc nie weszli dalej :O
©®© [ Generaďż˝ ]
Jedyna nacja z tych zebrzacych ktorej pod hipermarketem daje 1zł na odczep sie to cyganie/romowie. Faktycznie plaga. Jak nie dasz albo cos głupiego powiesz to mozna miec pozniej całe auto w rysach. Cyganie sami w sobie sa moim zdaniem społecznoscia duzo bardziej ucywilizowaną od statystycznego polaka, ale mowie o tych ktorzy maja kase i zyja we własnej społecznosci. Maja duzo wieksze powazanie dla zasad moralnych i podziału swojego społeczenstwa. Niestety "Ci spod sklepow" tworza takie własnie mniemanie społeczenstwa o tej nacji jakie mamy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"Cyganie sami w sobie sa moim zdaniem społecznoscia duzo bardziej ucywilizowaną od statystycznego polaka" ?????????????????
©®© [ Generaďż˝ ]
[38] w sensie przestrzegania pewnych zasad narzuconych przez ich społecznosc. Oczywiscie mowie o tych romach z kasą, tych prawdziwych a nie tych z parkingu pod sklepem.
Belert [ Senator ]
Maja duzo wieksze powazanie dla zasad moralnych i podziału swojego społeczenstwa.
co tyy gosciu p...?Znasz jakiegos?Skad te glupoty ;z artykułu w National Geographic?
Jak kazda zamknieta grupa maja swoje prawa i pewne zasady ale to nie zmienia faktu ze gdybys tam polazl to bys wrocil bez spodni.Zapytaj skad maja kase?prowadza firmy?Sa inzynierami czy pisarzami?Wytwarzaja cos ?Jesli pracuja to w najprostrzych robotach i za psie pieniadze.I najczesciej kobiety z tego co widze.
©®© [ Generaďż˝ ]
[40] tak, znam. I wsrod tych prawdziwych romow, na prawde panuje taki porzadek ze bys sie nie odnalazł. Zreszta chyba najlepszym przykładem co im grozi za kradziez czy kobiecie za zwiazek z nie-romem. Inna sprawa to to co napisałes, nie toleruja "innych". Widzac to co sie dzieje z naszym społeczenstwem to powaznie, mozna podziwiac ich zachowanie tradycji i wewnetrznych praw.
Ty za to swoje wiadomosci o tym ze romowie czerpia dochody jedynie z kradziezy i przestepstw czerpiesz wyłacznie z "Uwagi" na tvnie :)
John Wayne Gacy [ Pretorianin ]
Pro kradzież, ale też wina sprzedawcy. Kiedy ja pracowałem w punkcie handlowym i wchodziły więcej niż trzy osoby (nie mówiąc już o osobach "podwyższonego ryzyka", czyli na przykład Cyganach) to przynajmniej wstawałem i wychodziłem zza biurka, żeby mieć większą kontrolę. Wiadomo, oczu w dupie się nie ma, ale gdyby facet stał, to by pewnie zauważył.
Ralion -> Mieszkasz w Pszczynie?
Łysack [ Przyjaciel ]
ewidentna wina sprzedawcy/właściciela sklepu.
Gabloty z wartosciowym sprzętem powinny być pod kluczem, lub też za sprzedającym - tak, żeby to on ten sprzęt podawał. Co więcej - jak on mógł nie zauważyć jak otwierają gablotę i ją potem zamykają? Przecież to słychać..
blazerx [ ]
Co niby "slychac"? Zawiasy?
Łysack [ Przyjaciel ]
we wszystkich regałach ze szklanymi drzwiami, czy też we wszelkiego rodzaju gablotach w sklepach (o ile nie są z plexi) słychac taki charakterystyczny dźwięk.. szkło wchodzi w jakieś mikrodrgania i to po prostu słychać..
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lysack: Glupoty gadasz, u mnie nic nie slychac ;)
Łysack [ Przyjaciel ]
Looz -> dziwne, często bywam w sklepach, gdzie otwierają mi gablotki i za każdym razem słyszę otwieranie tych szklanych drzwiczek :) a nie wierzę w to, że mam aż taki dobry słuch:)
w domu w regale też słyszę :P
PanSmok [ Konsul ]
mozna z tego wysnuc wniosek ze w sklepach powinny byc montowane jakies specjalne odmiany piszczacych zawiasow - cos a'la "nieoliwiona 320 letnia zelazna furta".
Loczek [ El Loco Boracho ]
"ewidentna wina sprzedawcy/właściciela sklepu. "
Najlepiej wszystko zakryć kratami, a towar podawać przez mały otwór jak klient zapłaci. Nie popadajmy w paranoje. Jak 10 karków Cie napadnie i zabierze portfel i komórkę to Twoja wina, bo nie chodziłeś 10 lat na siłownie i nie szedłeś z kolegami?
^_CHazY•_•chAZz._^ [ DisturbeD_RuleZz ]
wredna rasa i tyle
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Aż konserwatywne serce rośnie czytając Wasze wypowiedzi ;f
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
A mnie wkurwia zachowanie cyganów we wszelakiej maści supermarketach i centrach handlowych. Też zauważyliście, że panoszą się i rozsiadają dosłownie po całym terenie sklepu? W kazdej kafejce, restauracji siedzi taka rodzinka obwieszona złotem i skurami, drą sie w niebogłosy przeszkadzając innym odwiedzającym sklep. Są bez dwóch zdań chamscy i uważaja sie za kogos ponad, kogos lepszego. A na pewno tacy nie są.
graf_0 [ Nożownik ]
Za tą kradzież odpowiedzialność ponosi sprzedawca, bo po pierwsze miał nie zamknięte witryny ze sprzętem a po drugi zignorował złodziei wchodzących do sklepu.
Cyganie albo Romowie(jak kto woli) żyją w zamkniętej społeczności z zasadami że okradanie "gojów"(nie pamiętam jak po ichniemu jest obcy) nie jest czynem niemoralnym. Ot sposób na życie.
gromusek [ keep Your secrets ]
do pieca
smuggler [ Patrycjusz ]
graf-0 - gadziow.
Gromusek - ale jakby Niemiec powiedzial to o Polakach to bylby miedzynarodowy skandal, prawda?
Nie darze specjalna sympatia Cyganow z tych samych przyczyn co wiekszosc ludzi tutaj. Ale jak sami widzicie wystarczy lekko skrobnac paznokciem by spod kulturalnych twarzy mieszkancow kraju w srodku Europy w XXI wieku wyszly paskudne geby "do gazu", "skur... niemyte" i takie tam. Sami placzemy, ze nas z buta w roznych krajach traktuja a u siebie sami reagujemy nie lepiej, albo i gorzej. Cyganie sa, jacy sa - nie ma przymusu ich kochania, ale nie lubmy ich w sposob cywizliowany...
blood [ Killing Is My Business ]
smuggler - dlaczego my mamy mieć skrupuły, skoro oni nie mają żadnych?
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Smuggler - Tasiemca też będziesz tolerował w sposób cywilizowany? To taki sam pasożyt jak Cyganie, tylko działa w innej sferze życia człowieka.
Slow Motion [ Konsul ]
smuggler - Tolerancja tolerancją, ale cyganie niech spierdalają.
techi [ All Hail Lelouch! ]
Kill it with fire!:)
Faktycznie, Cyganie po Niemcach i Ruskach, to jedna z bardziej "nietrawionych" przeze mnie nacji na tym świecie, z czego 2 pierwsze mają historyczne uzasadnienie, a Cyganie co rusz sobie zapracowują na opinię.:)
<-[58]
Attyla [ Flagellum Dei ]
Cyganie są wychowywani w zupełnie odmienny sposób. Są przemocą osiedlonymi nomadami, w związku z czym własność jest dla nich kwestią płynną i nieistotną. Istotna jest elastyczność i umiejętność zdobycia dóbr materialnych. Właśnie - zdobycia a nie nabycia. Dlatego nie rozumiemy się wzajemnie (wiem o czym mówię, bo w podstawówce część klasy była Cyganami właśnie, w związku z czym rzadko zjadałem własne drugie śniadanie:D) a nasze zarzuty są im najzupełniej obce i niezrozumiałe.
Z drugiej strony nieprawdą jest, że są to ludzie wyłącznie żyjący z kradzieży i usług w rodzaju wróżbiarstwa. Ludzie ci parają się małym handlem - ale jak Wikingowie - w każdej chwili mogą się przemienić z kupców w rozbójników. Dosyć popularne są także usługi muzyczne (nie wiem jak nazwać obsługę wesel, knajp itp).
Podsumowując - nie należy mieć do nich pretensji o to, że są jacy są, co nie oznacza, że możemy spokojnie odłożyć czapkę na półkę:D Czapkę trzeba trzymać w ręce:D
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Attyla - Jeśli ktoś nie chce żyć według podstawowych zasad określonych przez społeczeństwo, nie powinien do niego należeć. A kwestia wychowania tutaj naprawdę nie jest usprawiedliwieniem - edukacja innych, bardziej 'egzotycznych' mniejszości narodowych, które obecnie przebywają w Polsce zapewne też różniła się od naszego modelu, ale potrafią się w jakiś sposób przystosować.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Bullzeye
dwie sprawy:
1. pozostałe społeczności, o których mówisz są społecznościami osiadłymi a nie nomadycznymi. To tak jakbyś chciał porównać samolot z samochodem. oba urządzenia służą do przemieszczania się ale ze względu na przeznaczenie mają całkowicie różną budowę.
Człowiek osiadły przywiązuje do własności wielką wagę, jako, że stanowi ona fundament jego przeżycia. Dla nomady rzeczy są sprawą przejściową i nieistotną. Ich życie zależy od pozostałych członków społeczności, więc ludzie sł na pierwszym miejscu.
2. nie ma czegoś takiego jak społeczeństwo. To XIX wieczny mit mający za zadanie wyjaśnić jednostkowość przez wielość. Cyganie żyją w określonych społecznościach i nie ma tam większych niesnasek, jako, że "osiadli" przyzwyczaili się do nich. W konsekwencji Cyganie wrośli w tamtejszy krajobraz. Ja też do dzisiaj znam wielu z nich i choć nie przyznaję się, że mam przy sobie portfel, to witam się z nimi i "gaworzymy o starych Polakach" mimo tego, cze często traciłem drugie śniadanie:D
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Co z tego, że są dla nich sprawą przejściową? Znajdują się na terytorium Polski, są ograniczeni przez pewne prawa. Chcą jeść, muszą pracować. I przez słowo "praca" nie mam na myśli dziesionowania staruszek. W tym konkretnym przypadku jestem ciekaw, jak wyglądałoby u nich kontynuowanie tej "pięknej tradycji" gdyby za kradzież odcinano łapy.
gregol [ Junior ]
A zapytaj Polaka czy jest rasistą... 90% powie, że nie.
Przeczytałem ten wątek i jedno słowo: MASAKRA
żal mi was ludzie..
techi [ All Hail Lelouch! ]
gregol->Ja jestem germanofobem, rusofobem i I hate fkn' Pickeys:)
Do tego nie przepadam za wszelkimi rodzajami Pakistańców czy tam innych Hindusów.
Połowa czarnoskórych, też mi podchodzi pod kreskę.
W skrócie: Jak sobie zapracowali u mnie na opinię, tak mają:)
gregol [ Junior ]
techi -> a z ciekawości.. Polaków też nienawidzisz?
koobon [ part animal part machine ]
gregol -->
I po co się dopisujesz?
Przecież to są ludzie chorzy z nienawiści. Jakiekolwiek tłumaczenie lub dyskusja, z góry skazane są na niepowodzenie.
techi [ All Hail Lelouch! ]
gregol->Nie, po prostu wychodzę z założenia, że jeśli spotkam 1 przedstawiciela rasy/narodowości, który mi zajdzie za skórę, to przestaję go lubić.
Jeśli spotkam 5, to zaczynam się zastanawiać, że coś jest nie tak.
Jak spotkam 10+, to już potrafię sobie wyrobić opinię na temat większości:)
Zresztą, gdybym nienawidził Polaków, to bym nienawidził siebie:)
koobon->Dlaczego mam lubić/szanować kogoś, kto nie lubi/nie szanuje mnie i mojej pracy?:)
Boroova [ Gwiazdka ]
Gregol --> "tolerancja" to bardzo piekne slowo. Szkoda tylko, ze w praktyce nie jest juz tak wspaniale. Ja nie lubie cyganow i staram sie od nich trzymac jak najdalej. Gdybym mial mozliwosc (czysto hipotetycznie) to wysiedlilbym ich z Polski calkowicie.
Niestety, tak jak pisal Attyla, problemem cyganow jest ich koczowniczy tryb zycia. To narod, ktory zostal wygnany setki lat temu z terenow Indii i po dzis dzien tulaja sie po swiecie nie mogac znalesc swojego miejsca. Dlatego tez nie maja ochoty sie asymilowac ze spolecznoscia "tubylcow", tylko zamykaja sie wewnatrz swoich kast. Silna rodzina to dla nich najlepsza forma obrony.
Odnosnie "uczciwej" pracy cyganow, to problemem jest ich wewnetrzny kodeks postepowania, wedlug ktorego cygan moze imac sie trzech zawodow:
1. Muzykowanie
2. Kowalstwo
3. Handel Konmi.
Punkt trzeci obecnie zostal zamieniony na handel samochodami, co cyganie czynia z duzym powodzeniem i zyskiem. Trzeba tez przyznac, ze wsrod cyganow do dzisiaj mozna spotkac bardzo utalentowanych kowalow-rzemieslnikow.
I zgodze sie z faktem, ze sa bogaci, bo ich bogactwo przekazywane jest z pokolenia na pokolenie, gromadzone przez licznyn czlonkow rodziny. Pomyslcie - gdyby wasze rodziny skladowaly wszystkie pieniadze w jednym miejscu i przez lata mieszkaly razem, mysle ze tez stac was by bylo na zlote lancuchy i mercedesy. Pod tym wzgledem chyle przed cyganami czolo - wiedza jak sobie w zyciu poradzic (fakt, ze kosztem innych).
Na pocieszenie napisze tylko, ze:
1. Co z tego, ze maja tyle kasy, skoro wydaja ja na tandetne dywany, zlote lancuchy i wystroj domu w stylu "bogacza z lat 80tych".
2. Faceci cyganie maja przerabane jesli chodzi o relacje damsko meskie, bo cyganki sa wyjatkowo szpetne i po przekroczeniu wieku lat 18 zamieniaja sie w ochydne, grube "matrioszki".
3. Kobiety rowniez maja przechlapane, bo ich rola sprowadza sie do zmywarki/sprzataczki/kucharki/reproduktorki. A niech tylko ktoras sprobuje sie wyrwac z tej "gehenny"...
Kolezanka mieszkala z cyganami przez kilka miesiecy w Londynie i mowila, ze nie bylo tak zle, oprocz ciaglych awantur miedzy samymi cyganami. Dla niej natomiast bylio bardzo mili. Poznala tam mloda cyganska dziewczyne, ktora chciala zaczac "normalna" prace w sklepie, a reszta rodziny jej na to nie pozwalala. Oprocz tego bardzo czesto musiala np. wstawac w srodku nocy, bo mezowi zachcialo sie nalesnikow albo jajecznicy.
smuggler [ Patrycjusz ]
tECHI - W taki mrazie powinienem nienawidziec Polakow, bo spotkalem duzo wiecej niz 10+, ktorzy byli dnem totalnym, zlodziejami, pijakami, brudasami itd. Prosta filozofia, proste zasady.
Ba, a na podst. tego watku nawet mialbym prawo wysnuwac wnioski, ze Polacy to....
Jakos tego nie czynie...
Zapytam tylko wszystkich: czy chcielibyscie by ktos mial do was takie nastawienie, jak wy do innych?
I nie pitolcie mi, ze wy to co innego itd. Chodzi o sama zasade. Nie usprawiedliwiam tu tych Cyganow, co naruszaja prawo - ale wrzucanie wszystkich do jednego wora i to w sposob brzydko sie kojarzacy z czasami gdy byli nadludzie, ludzie, podludzie i tacy tam, jakos mi sie nie podoba.
Belert [ Senator ]
Chyba sie starzeje bo zaczynam sie zgadzac z Attyla :Cyganie są wychowywani w zupełnie odmienny sposób. Są przemocą osiedlonymi nomadami, w związku z czym własność jest dla nich kwestią płynną i nieistotną. Istotna jest elastyczność i umiejętność zdobycia dóbr materialnych. Właśnie - zdobycia a nie nabycia. Dlatego nie rozumiemy się wzajemnie (wiem o czym mówię, bo w podstawówce część klasy była Cyganami właśnie, w związku z czym rzadko zjadałem własne drugie śniadanie:D) a nasze zarzuty są im najzupełniej obce i niezrozumiałe.
Z drugiej strony nieprawdą jest, że są to ludzie wyłącznie żyjący z kradzieży i usług w rodzaju wróżbiarstwa. Ludzie ci parają się małym handlem - ale jak Wikingowie - w każdej chwili mogą się przemienić z kupców w rozbójników. Dosyć popularne są także usługi muzyczne (nie wiem jak nazwać obsługę wesel, knajp itp).
Podsumowując - nie należy mieć do nich pretensji o to, że są jacy są, co nie oznacza, że możemy spokojnie odłożyć czapkę na półkę:D Czapkę trzeba trzymać w ręce:D
Tak dokladnie tak to wyglada.Pod warunkiem ze cie znaja jesli nie to moga sie bardzo szybko przeksztalcic w bezwzglednych rozbójnikow i złodzieji.:)
Mikami [ Generaďż˝ ]
A mi znajoma co w restauracji pracuje opowiada jak to cyganie przychodzą na obiad. Skóra, złoto i na żarcie dla całej rodziny 1000 zł wydają na luzie... I skąd oni biorą kasę?
Inna sprawa. Na moim osiedlu dość liczna rodzinka (babcia, dziadek, chyba jakiś wuja i kilka bachorów) bezrobotnych cyganów kupiła (za co?) sobie mieszkanko dwupokojowe. I nie było by w tym nic dziwnego gdyby nie to, że wyburzyli wszystkie ściany, doprowadzając administrację osiedla do strachu, że blok się może zawalić... Chyba potrzebowali przestrzeni w tak ciasnym mieszkaniu.
Boroova [ Gwiazdka ]
Smuggler --> Wiele razy odczulem na sobie rasistowskie traktowanie, mimo tego, ze nikt nic wprost nie powiedzial. Ukryty rasizm jest prawie wszedzie dookola i trzeba sie do tego przyzwyczaic. Ja sam niewiele sobie robie z tego traktowania, bo mam do siebie i swoich czynow dosc duzy dystans. A poza tym to sam jestem okropnym rasista i poniekad rozumiem stosunek innych do mnie.
wysiak [ Senator ]
Mikami --> Twierdzisz, ze ot tak sobie wyburzyli sciany nosne? To i pewnie pion kanalizy, jak i komin, tez przecieli?
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Jestem tylko ciekaw jak "tolerancyjni" okazaliby się Ci, którzy teraz tak ich zawzięcie bronią, gdyby to ich babcię/dziadka/ciocię obrobiła taka grupka. W końcu to nie ich wina, że są jacy są.
Mikami [ Generaďż˝ ]
wysiak-------->Z dwóch pokoików i kuchni zrobili jedno pomieszczenie... Cholera wie co zmalowali. Masę kontroli na chacie mieli, a na końcu... wyprowadzili się:)
blood_x [ !SkinheadS! ]
Rasizm jest zabroniony?? Bo z tego co widze... to niektorzy tak chyba mysla??
eJay [ Gladiator ]
Mnie oprócz wszechmocnego "kombinowania" cygańskiej społeczności dobija jeszcze jedna rzecz. Jadę sobie tramwajem, powiedzmy 7-8 przystanków. Po drodze wchodzi cyganeczka lat 15 z dzieckiem (taka norma u nich, w wieku 20 lat musisz mieć już co najmniej trójkę pociech), żebra z kubeczkiem w łapie. Jak do mnie podchodzi to mówię jasno i wyraźnie "do pracy idź", a ja dostaje w zamian spojrzenie w stylu "dzisiaj w nocy zadźgam laleczkę voodoo z twoją podobizną". Dziewczyna przejeżdża prawie tyle samo przystanków co ja i kurde żaden kanar jej nie złapie, a mnie skontroluje na następnym postoju. Oczywiście jadę z biletem zakupionym jak normalny obywatel...
smuggler [ Patrycjusz ]
Bullzeye_NEO - moja zone obrobili ze zlotego lancuszka zapewne 100% genetycznie Polacy bo nie wygladali na Cyganow, Arabow, czy Czeczenow. I co teraz?
Jesli kiedys dostane w zeby od Eskimosa, moge go nie lubic i bede mial ku temu powody, ale nie bede twierdzil, ze wszyscy Eskimosi to sk... i bandyci. Daj spokoj z takim populizmem.
I nikt ich tutaj "zawziecie nie broni". Zawzieta to jest raczej nienawisc nietkorych do CALEJ nacji.
Sam nie ukrywam, ze Cyganie jako tacy to nie sa moi wymarzeni sasiedzi. Ale od tego do "brudasy do gazu" jakby droga daleka.
Ejay - kubeczek w reku, wysmaruj sie sokiem z zielonych orzechow (przyciemnia skore) i tez masz luzik. A posluchaj co ludzie o tobie mowia, to juz bezcenne. :)
BTW: wiekszosc zebrzacych to Cyganie rumunscy, ktorych "nasi" traktuja dokladnie tak samo jak wy, tylko bardziej, bo im psuja reputacje.
eJay [ Gladiator ]
Cyganie i tak nie równają się z Ormianami. Ci to za byle krzywe spojrzenie w ich stronę potrafią podejść grupą, podpieprzyć portfel, obić mordę i splunąć. Strasznie impulsywny Naród, bardzo agresywny i nieprzewidywalny.
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Smuggler - Z tym, że Polacy nie są u nas mniejszością narodową. I w naszej kulturze kradzież NIE JEST normą. Na stu Polaków ilu to złodzieje? I jak myślisz, jak by wyglądała taka statystyka w przypadku Romów?
I nikt nie mówi by ich wybić. Choć niekoniecznie muszą osiedlać się w Polsce.
ronn [ moralizator ]
bullzeye_neo --> smuggler jest niereformowalny pod każdym względem. naprawdę szkoda klawiatury :)
najlepsza opcja to czysty "ignore" :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Bullzeye - ale co ma mniejszosc narodowa do wiatraka? Zadales konkretne pytanie, ja odpowiedzialem kontrprzykladem. Twoim zdaniem jakby mnie obrobili Cyganie to bym ich nie lubil jako nacji?
Ja jeszcze raz mowie: nie broni NIKOGO, kto kradnie. Ale nie nazywamy wszystkich rudych zlodiejami, tylko dlatego, ze widzialem jak rudy kradnie.
Samo osiedlamy sie gdzie nam wygodniej: Irlania, Anglia itd. Czemu chcemy zabronic tego innej nacji? Dla takich Anglikow to Polacy pewnie niewiele lepsi od Cyganow, a jakos nikt nie zabrania ci osiedlic sie w UK, gdybys mial taka chec.
Ronn - tez zaluje, ze na GOL nie ma ignora. :) Ale jesli "niereformowalnosc" = brak totalnego uogolnienia w stosunku do jakiegos problemu, to szczera racja.
No i jakie proste byloby zycie - ingonrujemy wszystkich, co nie podzielaja naszych jedynie slusznych pogladow. :)
gregol [ Junior ]
techi -> jak już wspomniano. Spotkałem na swojej drodze więcej niż 10 polaków-mend. I zapewne Ty spotkałeś i słyszałeś o takich. Więc stąd mój wniosek, że nienawidzisz polaków. Bo według Twojej prostej zasady to czynić powinieneś..
Boroova -> a to tylko zależy od nas samych jak do tej tolerancji podchodzimy. Tylko od nas zależy czy jesteśmy tak płytcy aby uważać, że jednostka to reprezentacja całej nacji i że tylko nasza kultura jest dobra i tylko ona jest słuszna.
LooZ^ [ be free like a bird ]
O jakich uogolnieniach mowicie? Jesli ktos mial stycznosc z kilkudziesiecioma ciawusami i wszyscy byli tacy sami, to moze jednak ci uczciwi sa w mniejszosci? Jak czesc wie ;) pracowalem w urzedzie pracy, nawet "krol" jakis cyganski chcial sie u mnie zarejestrowac, nawet on zachowywal sie jak skonczony kretyn.
ronn [ moralizator ]
smuggler, ale ja sie zgadzam - czesciowo. nie rozumiem po co ta nienawiść do całej 'rasy' cyganów. nie można oceniać jednostki na podstawie całości/większosci/stereotypu. natomiast, zawsze, w każdym momencie musisz flejmować o polakach, jacy oni źli, najgorsi, to wszystko nasza wina itp. czasami mam wrażenie jakbyś uważał, że cały 'antypolonizm' jest uzasadniony.. od razu wiadomo co napiszesz. albo jakas ironia, albo kaczory + ironia, albo cos o polakach. tyle :P
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Bullzeye - ale co ma mniejszosc narodowa do wiatraka? Zadales konkretne pytanie, ja odpowiedzialem kontrprzykladem. Twoim zdaniem jakby mnie obrobili Cyganie to bym ich nie lubil jako nacji?
Czy Ty naprawdę nie zauważasz sedna sprawy? Oczywiście, że są Cyganie, którzy nie kradną i żyją uczciwie. Ale co z tego, skoro tylu ich pobratymców lubi sobie pójść w odwiedziny do kogoś do domu i zwałować co im wpadnie pod rękę? Dlaczego nie uogólniać, jeśli widuje się zatrważającą ilość Cyganów, którzy kradną?
A mniejszość narodowa ma to do tego, że mieszkają tu mając jawnie w dupie zasady tu panujące.
Samo osiedlamy sie gdzie nam wygodniej: Irlania, Anglia itd. Czemu chcemy zabronic tego innej nacji? Dla takich Anglikow to Polacy pewnie niewiele lepsi od Cyganow, a jakos nikt nie zabrania ci osiedlic sie w UK, gdybys mial taka chec.
Po raz kolejny: ilu Polaków mieszkających w UK zajmuje się przede wszystkim kradzieżą, żebraniem, a ilu uczciwie pracuje? Zresztą, obok stereotypu Polaka-złodzieja dość powszechny jest też stereotyp Polaka-solidnego pracownika. Spotkałeś się kiedyś z takim w przypadku ludności romskiej?
eJay [ Gladiator ]
Ejay - kubeczek w reku, wysmaruj sie sokiem z zielonych orzechow (przyciemnia skore) i tez masz luzik. A posluchaj co ludzie o tobie mowia, to juz bezcenne. :)
smuggler, ale co mnie to obchodzi? Gdyby babcia miała wąsy to by była dziadkiem.... Ja żyję w kraju i przestrzegam norm moralnych i społecznych. Oni nie. Ja uczciwie kupuję bilet, oni nie. Ja uczciwie zarabiam na laptopa, oni nie. Widzisz różnicę? Trochę Cię rozumiem, ale u mnie tolerancja ma granice.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Opowiem jeszcze "zabawna" historyjke, musialem skladac wyjasnienia policji, bo jednego dnia zarejestrowalem... martwego cygana, ktory w dniu rejestracji od 3 dni byl martwy i lezal gdzies w niemieckiej kostnicy... Łoo, a jaka afere zrobili ze nie chcialem im podbic legitymacji ubezpieczeniowej z data 30 dni wczesniejsza. Dobrze, ze kierowniczka im sie ugiela i sama podbila :)
Ze nie wspomne o tych ktorzy pluli, demolowali urzad, albo grozili poderznieciem gardla :)
John Wayne Gacy [ Pretorianin ]
W kazdej kafejce, restauracji siedzi taka rodzinka obwieszona złotem i skurami, drą sie w niebogłosy przeszkadzając innym odwiedzającym sklep. Są bez dwóch zdań chamscy i uważaja sie za kogos ponad, kogos lepszego. A na pewno tacy nie są.
Ja nie lubie cyganow i staram sie od nich trzymac jak najdalej. Gdybym mial mozliwosc (czysto hipotetycznie) to wysiedlilbym ich z Polski calkowicie.
Wecie, że jakieś sto lat temu też mieliśmy w Polsce taki naród bez państwa, który wszystkich wkurwiał? I mówiło się o nim to samo, kamieniami w niego rzucano, wyzywano od pasożytów i złodziei.
Ale potem pojawił się taki pan, który ich nie lubił aż za bardzo i uwolnił Polaków od panoszącej zarazy, a gdzie on nie dotarł, tam oni go wyręczali (chociażby w Kielcach, czy Jedwabnem).
A teraz mówimy "tragedia", wysyłamy szkoły na wycieczki, wzruszamy się na filmach i oburzamy się, jakie to było nieludzkie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Co to w ogóle za maniera, żeby porównywać Żydów do Cyganów? Dla mnie to podpada pod antysemityzm :))
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Kurdt - Czy w kulturze żydowskiej kradzież jest przestępstwem?
LooZ^ [ be free like a bird ]
John Wayne Gacy:
A wiesz, ze narod ten przywedrowal do Polski jako ostoi tolerancji, gdzie znalazl spokoj i swoje miejsce, po rzeziach ktorych dokonywano na nich w calej zachodniej europie? Przed wojna zajmowali sie czesto handlem i uczciwa praca. Wiesz, ze podczas wojny czesto wiazali sie z komunistycznymi bojowkami, duzo czesciej niz wymienione (i niewyjasnione) przez ciebie grupy Polakow ich meczyly, za to za pomoc im, w Polsce, jako w jedynym kraju okupowanym, mordowano Polakow za pomaganie im, a mimo to Polacy stanowia najwieksza grupe narodowa ktora otrzymala tytul "Sprawiedliwych wsrod narodow swiata"? Masz cos jeszcze do dodania?
John Wayne Gacy [ Pretorianin ]
Bullzeye -> Nie piszę o zasadach danego narodu, tylko o jego sytuacji w Polsce. A Żydów traktowano tak samo, jak w tej chwili Cyganów.
BTW:
LooZ -> Największy przypływ Cyganów na ziemie polskie miał miejsce po edykcie banicyjnym wydanym przez Rzeszę w XVI wieku. W tej chwili też znajdą ludzie, którzy Cyganom pomagają co może lub wiąże się z napiętnowaniem takich jednostek przez społeczeństwo - tak samo jak kiedyś byli ludzie, którzy pomagali Żydom. Znasz na pewno treść "Mendla Gdańskiego", gdzie wśród tłumu katów, którzy przyszli zabić Żyda i jego wnuka znalazły się osoby, które im pomagały.
"Sprawiedliwy" to nagroda jednostkowa, nie społeczna i sześć tysięcy odznaczonych to przecież ułamek obywateli Polski.
Flyby [ Outsider ]
..ciężka sprawa ;) ..napisałem że można ich traktować jako "swoisty folklor", teraz dodać mogę że trzeba ;) ..i zgadzam się z tym co piszą o Cyganach Attyla czy smuggler ;)
..Dlaczego trzeba? ..Bo to taki "papierek lakmusowy" na zasoby naszej tolerancji i umiejętności współżycia "z innymi" ..Prawda że to trudne a czasami wręcz niemożliwe bo Cyganom bliższe ich wewnętrzne, "plemienne" normy i obyczaje niezgodne z naszymi..
..I jeżeli to możliwe to ominą lub złamią nasze prawo właśnie dla tych swoich obyczajów czy poczucia wewnętrznej wspólnoty ..
..Sam sobie zadawałem pytanie czy chciałbym mieć za sąsiadów Cyganów i wolałbym przed taką "próbą" nie stawać ;) ..Znane mi są wszystkie "negatywne" przypadki wyżej opisywane, łącznie z próbami "domowych" odwiedzin w celach "handlowych" ..Nie mniej pamiętam także że lubiłem ich muzykę (ten cygański, kaleki skrzypek z Krakowa, jakże pięknie on grał) i wiem że pewnie dużo jest między nimi dobrych ludzi..
pablo397 [ sport addicted ]
pytanie do autora watku - czemu w tytule jest 'cyganscy' zlodzieje? czy jak by byl to taki sam filmik, gdzie kradna np. polacy to bys zatytulowal 'jak dzialaja polscy zlodzieje'?
smuggler [ Patrycjusz ]
Tolerancja, ktora nie wymaga poswiecen to zadna sztuka.
Nie bede robil z siebie swietego Tolerancjusza, bo tez mam swoje granice i na tych panow raczej z szerokim przyjaznym usmiechem nie patrze. Tym niemniej nie uogolniam radykalnie. Znalem kilku ludzi pochodzenia cyganskiego, ktorzy nie odpowiadali stereotypom "obwieszonego zlotem brudnego zlodzieja" i moze dlatego nie poddaje sie maksymalnie uproszczonym stereotypom w rodzaju "wszyscy X to bandyci, a Y to pijacy". Kazdego z osobna oceniam wedle ich zaslug. To juz wole uparta chec pozostawiania przy swoich obyczajach, jezyku itd. Jest w tym jakas godnosc.
A ze maja zupelnie obca nam obyczajowosc? Coz, jak ja sie osiedle w np. Jordanii to mam sie obrzezac i 5x dziennie wypinac tylek na dywaniku, zeby sie Jordanczycy nie wk... czy tez kultywowac polskie tradycje? Oni nie maja swego kawalka ziemi, gdzie mogliby powiedziec, ze sa u siebie. U nich tym, co ich spaja i nadaje im poczucie przynaleznosci do narodu/grupy jest wlasnie odmienny jezyk, czy obyczaje. Nie mozesz im zarzucic, ze nie chca sie wtopic w spoleczenstwo, bo to by oznaczalo zatracenie tozsamosci kulturowej. Znam Polakow, ktorzy w pol roku po emigracji mowia juz lamana polszczyzna i zaczynaja narzekac na "verfluchte Polen, co to nam, ciezko pracujacym Niemcom kradna samochody".
We Wrocku mieszka sporo Cyganow. Widziales kiedys ich obyczaje na cemtnarzach w czasie swiat zmarlych - zupelnie rozne od naszych. Ale czy gorsze?
Co do mnie to w knajpie gdzie bawia sie Wlosi czy Grecy tez jest glosno, tez sporo zelu na wlosach i zlotych lanuchow. Nawet kolor skory podobny. Jak mi to przeszkadza to nie chodze do tych lokali, co oni.
Ronn - nie flemuje stale i wciaz na Polakow, bo bylbym masochista. Ale tez nie wyznaje teorii "my zawsze szlachetni i dobrzy, tylko reszta swiata swolocz i nas dreczy". Nie jestem dumny, ze jestem Polakiem ale i sietego nie wstydze. Taka sama nacja, jak wiele innych, ani lepsza, ani gorsza (no, moze poza zawiscia, bo w tym jestesmy naprawde dobrzy).
blazerx [ ]
Lysack->
Nastepnym razem bede w sklepie to sie wslucham w te mikrodrgania :)
techi [ All Hail Lelouch! ]
gregol, smuggler->A owszem, zgadzam się, też spotkałem więcej niż 10+ Polaków, którzy zaleźli mi za skórę. Różnica jest taka, że codziennie spotykam 100+ albo więcej ludzi z obywatelstwem polskim, z których może 10% mnie denerwuje. Sytuacja Romów, Cyganów czy innych wymienionych przeze mnie nacji/narodowości jest inna, bo ich nie spotykamy na co dzień, ale w większości przypadków, w których miałem nieprzyjemność do czynienia z nimi, potrafili oni mnie w bardzo przekonujący sposób zniechęcić do siebie czy nawet do ogółu.
Zauważ, że napisałem np. większość czarnoskórych. Parudziesięciu afro-amerykanów poznałem przez całe życie i część niestety potwierdziła moją tezę, ale znaleźli się też tacy, których szanuję i podziwiam. I niekoniecznie mówię tu o gwiazdach eNBiej czy aktorach, mowa o zwykłych ludziach.
A co do mojej germanofobii i rusofobii, no niestety, mam to zakorzenione w sobie i patrze z pogardą na zachodnich sąsiadów:) I szczerze mówiąc nie przeszkadza mi to:) Bo jak to mówią, dobry Niemiec, to martwy Niemiec;)
I nie przeszkadza mi to, co kto mysli o mnie, chcesz myśleć o mnie źle, proszę bardzo, to Twoje życie. Ta cała "tolerancja" jest śmieszna, bo przerodziła się w toleranfobie. tyle. Obiad czeka:)
pablo397 [ sport addicted ]
techi --> mojej germanofobii i rusofobii, no niestety, mam to zakorzenione w sobie i patrze z pogardą na zachodnich sąsiadów:)
no ale geografii, to Ty w sobie nie masz zakorzenionej.
LooZ^ --> niedlugo jak ktos pierdnie w towarzystwie to bedzie to mozna podciagnac pod skrot myslowy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
pablo397: A ty idei skrotow myslowych ;)
l3miq [ Konsul ]
Coz, jak ja sie osiedle w np. Jordanii to mam sie obrzezac i 5x dziennie wypinac tylek na dywaniku, zeby sie Jordanczycy nie wk... czy tez kultywowac polskie tradycje?
A w Jordanii jest prawny nakaz sie obrzezac i 5x dziennie wypinac tylek na dywaniku tak jak w Polsce jest zakaz kradzieży?
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Dlaczego tak uparcie omijacie sprawę związaną z częstotliwością kradzieży wśród Romów?
pablo397 [ sport addicted ]
Bullzeye_NEO -->
Dlaczego tak uparcie omijacie sprawę związaną z częstotliwością kradzieży wśród Romów?
przedstawiciele organów ścigania zgodnie przyznają, iż ich odsetek jest podobny wśród Romów oraz nie-Romów. Podobne wnioski wyciągają także autorzy niezależnych opracowań naukowych
dlaczego tak uparcie czepiasz sie tej sprawy?
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Zgadzam się z Attylą i smugglerem w tym przypadku...
A jak widzę ludzi piszących "wygnać", "spalić", "nienawidzę" to brak mi słów. Najgorsze jest to, że w niektórych przypadkach to nie jest wygłup tylko autentyczne poglądy.
techi [ All Hail Lelouch! ]
pablo->akurat o ruskich mi się już pisać nie chciało, bo nie miałem żadnego powiedzonka o dobrym rusku;)
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
pablo - Sorry, ale mam wierzyć Wikipedii czy wielu potwierdzonym przypadkom zdarzającym się zarówno w moim otoczeniu, w otoczeniu mojej rodziny i przyjaciół w różnych częściach Polski? :)
eT x BanDzaii [ Konsul ]
Ciawary w akcji:)
mieszkając w Krk i przejezdzając przez plac bohaterów getta czesty to widok...
mineral [ Senator ]
Tolerancja tolerancją, ale Cyganie powinni spie... z naszego kraju. Nie jestem germanofobem, rusofobem, antysemitą czy innym rasistą. Ale Cyganie to pasożyci, nikomu niepotrzebni. Niech emigrują na Syberię i utworza państwo wielkości San Marino, wtedy będą mogli okradać siebie nawzajem, a nie tych, którzy ich goszczą. Nie oszukujmy się, wszyscy wiedzą, że Cyganie złodziejstwo mają we krwii. Tak więc tolerancja Cyganów => tolerancja złodziejstwa.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Bullzeye_NEO [ Level: 71 - Happy Camper ]
"pablo - Sorry, ale mam wierzyć Wikipedii czy wielu potwierdzonym przypadkom zdarzającym się zarówno w moim otoczeniu, w otoczeniu mojej rodziny i przyjaciół w różnych częściach Polski? :)"
Prowadzisz statystykę może ? Porównujesz ilość przypadków kradzieży z ilością Romów zamieszkałych na danym terenie ? Niezły jesteś...
Ja Ci mogę podać mnóstwo potwierdzonych przypadków kradzieży dokonanych przez Polaków w całej Polsce. Dużo więcej niż przez Romów. NIESAMOWITE prawda ?
zarith [ ]
Nie oszukujmy się, wszyscy wiedzą, że Cyganie złodziejstwo mają we krwii. Tak więc tolerancja Cyganów => tolerancja złodziejstwa.
dodatkowo powiekszyłby się nam lebensraum
pablo397 [ sport addicted ]
Bullzeye_NEO --> dla mnie to mozesz wierzyc nawet Kościołowi Latającego Potwora Spaghetti, logika Twojego rozumowania jest zaiscie porazajaca. ja np. gdy slysze "Cyganie" to pierwsze co mam na mysli to ich odrebne "enklawy kulturowe", dalej charakterystyczna muzyke a na koncu dzieciaki zaczepiajace czy nie mam dla nich na cukierki. o ilu przypadkach osobiscie slyszalem, ze Cyganie kogos okradli? ktos tam gdzies wspominal, ale osobiscie nie znam nikogo, kogo okradli. czasami widuje jakas kleczaca dziewczyne z dzieckiem to wrzucam jej ta zlotowke, bo wg mnie tez trzeba byc twardym zeby na tych kleczkach wytrzymac tyle czasu dla paru zlotych.
czy kradna w sklepach tak jak na filmikach? bylem szefem ochrony w sklepie przez rok czasu, moze nie mialem tam zbyt intesywnego ruchu tej mniejszosci, ale gdzies tak raz na tydzien zjawialo sie paru przedstawicieli, glownie kupic jakies przybory dla malego dziecka. nigdy nie ujelem zadnych na kradziezy, a mielismy dobry monitoring i wyszkolonych chlopakow, wiec ukrasc cos wiekszego niz mydelko bylo u nas ciezko. za to ujelem mnostwo polakow-zlodziei, od typowych dresow przez znudzonych nastolatkow po elegancko wygladajace babcie. i co, teraz mam robic statystyke grup spolecznych czy etnicznych zlodziei? bo raczej nie wypadla by dobrze dla polskiego narodu.
Sephir0th [ Chor��y ]
Patrząc na wypowiedzi niektórych, zastanawiam się czy tak samo nie myślą o nas Niemcy i Anglicy...
Po raz pierwszy zgadzam z się z Attylą! Ci ludzie tak zostali wychowani i ukształtowani przez swoją kulturę, nie powiem żeby podobały mi się kradzieże, ale nie przesadzajmy z nienawiścią.
Komentarze w stylu "Do pieca" to już blisko Hitlera, a może jest wielu takich jak on? Boję się co by było gdyby tacy ludzie doszli do władzy.
Gastovski [ Konsul ]
techi
A co do mojej germanofobii i rusofobii, no niestety, mam to zakorzenione w sobie i patrze z pogardą na zachodnich sąsiadów:) I szczerze mówiąc nie przeszkadza mi to:) Bo jak to mówią, dobry Niemiec, to martwy Niemiec;)
Myślę, że to nie fobia, a po prostu kompleksy :). Typowy zakompleksiony bigos. Pozostaje współczuć bycia idiotą. Dobrze, że jestem wolny od tego ciemnogrodu.
Wracając:
Ja nikogo nie szufladkuję, ale (jako mieszkaniec Niemiec) uważam, że faktycznie jest coś w tym rzekomym stereotypie o cyganach. To faktycznie najwięksi złodzieje, oszuści i kanciarze.
Niestety, na nich taktyka jest taka sama jak na świadków jehowy. Pogonić, zanim się do domu zbliżą.
Sephir0th
Patrząc na wypowiedzi niektórych, zastanawiam się czy tak samo nie myślą o nas Niemcy
Owszem, tak myślą, a często się muszę z nimi niestety zgodzić, bo jak słyszę co Polacy tutaj wywijają, to nóż się w kieszeni otwiera.
Ralion [ Deva ]
Smuggler i inni obrońcy: łatwo wam mówić o tolerancji nie mając zbyt wielkiej styczności z cyganami. moze i znacie kilku romów, których lubicie ale w watku pisza zwykli szarzy ludzie, którzy na codzień mają o wiele wiecej do czynienia z ta społecznością.
Sam swego czasu, pracowałem w sklepie z komórkami i wiem co znaczy wejście Romów na sklep. z początku było mi głupio wyrzucac takich, ale gdy poginęło pare rzeczy stałem sie bezwzględnym rasistą jezeli o nich chodzi. zero tolerancji. wyrzucałem na zbity pysk, czy to była kobieta dziecko czy facet. miałem przez to nie raz kłopoty bo straszyli pobiciem, więc skontaktowałem sie ze znajomym z policji, który kręcił się często nieopodal. kilka jego wizyt i miałem spokój.
sklep prowadziłem kilka lat i nigdy, przenigdy żaden cygan nie kupił nic ode mnie. jak przylazł to zawsze kraść.
mieszkam na śląsku, blisko mnie jest bardzo duza społeczność cyganów (bodajże słowackich i rumuńskich) i bardzo nam mieszkańcom okolicznych miast zaleźli juz za skórę. kto jest z okolic goczałkowic to wie o czym mówię. kradna włażąc bezczelnie do domów, ze sklepów doszło nawet do napadów na starsze osoby.
spodziewam sie, ze jeszcze kilka takich akcji i zbierze sie grupa by zrobic porzadek.
pablo397 - kradziez wywołała duze oburzenie w pszczynie (wystarczy poczytac komentarze). fakt, dużo takich było wczesniej, ale co innego czytac o kradzieży a co innego ogladac ją.
nie chce by ich zabijać czy gazować, nie przesadzajmy. ale powinno się im absolutnie zakazac pobytu na terytorium polski. albo tak postraszyc by juz tu nie przyjeżdżali.
jezeli policja ma to w dupie (byc moze nie ma odpowiednich przepisów, nie wiem), to czas na reakcje miejscowych społeczności. pamietacie jak w jakieś tam wsi, jeden facet terroryzował cała wieś? zrobili z nim porzadek i był spokój.
kiedys wystarczyło spalic im tabory i sie wynosili gdzie pieprz rosnie. obecnie mieszkaja w hotelach robotniczych...
techi [ All Hail Lelouch! ]
Myślę, że to nie fobia, a po prostu kompleksy :)
Nie za bardzo tylko rozumiem, jakie kompleksy mógłbym leczyć tymi poglądami:)
Proszę powiedz mi Mr-I-Am-Great-And-I-Love-Everybody! :)
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Ralion
To może trzeba by się zająć KONKRETNYMI Cyganami, którzy kradną i napadają a nie stosować bezmyślnie zasadę odpwiedzialności zbiorowej. Dla mnie to jest ochyda.
Stranger. [ Spookhouse ]
Sprzedawca to jeszcze pikuś. Dziadziuś fajtłapa.
Ralion [ Deva ]
serson - a sprobuj ruszyc jednego cygana. reszta tak ci uprzykrzy życie, że bedziesz tego długo załować. wiec jak juz się zajac sprawą to do końca.
oni sie trzymaja razem wiec i my polacy jezeli o nich chodzi powinnismy sie jednoczyć.
to własnie takie słowa "obronców ucisnionych" powodują rozpasanie tych psubratów. zdecydowane działania szybko by wyrobiły nam opinię. niech cygan przed kradzieza zastanowi sie dwa razy KOMU to ukradnie.
a w tych czasach (kryzysu) dodatkowo to boli. moze takiemu sprzedawcy komputerów to wsio ryba, ale dla kogoś prowadzącemu mały sklepik taka kradziez bedzie duzą stratą. i do kogo ma sie wtedy zwrocic?
pablo397 [ sport addicted ]
Serson ( Wasylus) --> daj spokoj, to by bylo za trudne. lepiej przypiac latke cygan = zlodziej, muzulmanin = terrorysta, homoseksualista = zboczeniec, bo tak jest prosciej. mi tez bylo przykro, gdy bedac w niemczech slyszalem opinie o polakach, np. gdy w dzien szedl jakis pijany czlowiek (niewazne jakiej nacji) znajomi niemcy mowili 'a pewnie polak, bo pijany'. niby w zartach, ale mimo wszystko nie bylo mi milo. tak samo, gdy znajomi we wloszech opowiadali o stereotypie polka = kurwa, bo z kazdym pojdzie do lozka, byle by mial tylko ciemniejsza karnacje, wloski na zelik i pare ojro na ladniejszy samochod czy restauracje. i pozniej wlosi sie przechwalali z iloma to kur*ami z polski w lozku nie byli.
tak samo w grach mmo - spotkalem sie, ze na kanalach ludzie krzyczeli, zeby polacy wynosili sie z wielkiej brytanii, bo albo zabieraja prace albo kradna, pija itp. mozna powiedziec, ze to paru nastolatkow z kompleksami bylo, ale zachodzil ten sam schemat - kogos okradl/pobil polak i mysli, ze tacy wszyscy sa.
szkoda czasu tu dyskutowac, bo jak sie czyta wypowiedzi tutaj to widac, ze w anonimowym interneci wychodzi z nas cala ta 'polaczkowatosc' (polack). i tak, zaraz sie dowiem, ze jestem nastawiony anty do naszej nacji od ronna, ze pewnie nigdy nie mialem romow za sasiadow, ze niemcy i rosjanie to dopiero sa zli a my dobrzy.
jak to sp Lem powiedzial "Gdyby nie internet nie wiedział bym, ze mamy w Polsce tylu idiotów"
Ralion [ Deva ]
pablo397 - a co ty tak naskakujesz na Polaków. zwiedziłem troche świata i nigdy sie nie spotkałem z nietolerancja wobec Polaków. stereotyp polaka-złodzieja został sztucznie wyolbrzymiony przez media. jezeli mówić o pijakach tgo juz raczej o ruskach, o złodziejach to własnie o cyganach bo to dla nich norma! taki jest styl zycia cyaganów - kraść i cyganić.
nie przeczę sa wsród nich porządni ludzie, którzy pracuja uczciwie ale są w mniejszosci!
u nas kradziez jest potepiania, w końcu jestesmy katolickim krajem i nawet gdy ktos kradnie jest przez to surowo potepiany. dla cyganów kradziez to żadna ujma! zrozum, ze jeżeli pójdziesz do takiego "króla" cyganów (kazda mniejsza czy wieksza społeczność romska ma takowego) sie poskarzyć to cie wysmieje i pewnie sam cos ukradnie.
skoro dla ciebie oburzenie ludzkie to idiotyzm to moze czas bys sie zastanowił czy moze z toba jest wszystko w porządku?
LooZ^ [ be free like a bird ]
A tak mnie naszlo, z tym waszym "taka ich kultura". To czemu wy w zasadzie nie lubicie terroryzmu? Czemu boicie sie islamizacji europy? Przeciez to ich sprawa ze lubia sie wysadzic w powietrze w imie allaha, ze wprowadzaja swoje sady, swoje kary, ze zabijaja niewiernych, przeciez to nakazuje im ich kultura, a ze biedactwa za chlebem byly zmuszone wyjezdzac ze swoich muzulmanskich rajow to co z tego? Skoro kradzieze, pobicia, wymuszenia, zebractwo jest w naturze cyganow, to co wam przeszkadza ze arabowie czasem zabija kogos?
pablo397 [ sport addicted ]
Drogi Ralionie!
ciesze sie, ze zwiedziles troche swiata.
stereotyp polaka-złodzieja został sztucznie wyolbrzymiony przez media.
to jakis spisek mediow? masz jakies konkrety, czy po prostu 'tak uwazasz'?
jezeli mówić o pijakach tgo juz raczej o ruskach, o złodziejach to własnie o cyganach bo to dla nich norma!
bo Ty tak twierdzisz? czy to jakas norma przyjeta przez ONZ?
nie przeczę sa wsród nich porządni ludzie, którzy pracuja uczciwie ale są w mniejszosci!
czekam na konkrety. bo to, ze na wikipedii pisza powolujac sie na raporty policyjne czy niezalezne badania to zaden konkret pewnie. Ty wiesz lepiej.
u nas kradziez jest potepiania, w końcu jestesmy katolickim krajem
haha, no mistrzoski argument. skoro jestesmy takim *katolickim krajem* to domyslam sie, ze u nas nie popelnia sie zadnych przestepstw. te kilkadziesiat zlapanych przeze mnie zlodziei to na pewno byli ateisci albo zydzi! :D
dla cyganów kradziez to żadna ujma! zrozum, ze jeżeli pójdziesz do takiego "króla" cyganów (kazda mniejsza czy wieksza społeczność romska ma takowego) sie poskarzyć to cie wysmieje i pewnie sam cos ukradnie
i jeszcze dadza pieska! na pewno! do kazdej transakcji cyganie przeciez daja psa! no mowie, ze na pewno!
skoro dla ciebie oburzenie ludzkie to idiotyzm to moze czas bys sie zastanowił czy moze z toba jest wszystko w porządku?
to pocytujmy te oburzenie:
Spalić.
Nienawidzę cyganów
Wygnać z kraju.
oni są złodziejami od urodzenia...
zlodzieje skurwiele niemyte
wredna rasa i tyle
do pieca
Tolerancja tolerancją, ale cyganie niech spierdalają
masz racje, to ze mna jest 'nie w porzadku'.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
LooZ^ [ Level: 88 - be free like a bird ]
"A tak mnie naszlo, z tym waszym "taka ich kultura". To czemu wy w zasadzie nie lubicie terroryzmu? Czemu boicie sie islamizacji europy? Przeciez to ich sprawa ze lubia sie wysadzic w powietrze w imie allaha, ze wprowadzaja swoje sady, swoje kary, ze zabijaja niewiernych, przeciez to nakazuje im ich kultura, a ze biedactwa za chlebem byly zmuszone wyjezdzac ze swoich muzulmanskich rajow to co z tego? Skoro kradzieze, pobicia, wymuszenia, zebractwo jest w naturze cyganow, to co wam przeszkadza ze arabowie czasem zabija kogos?"
Oczywiście że "nie lubimy" teorryzmu ale to nie znaczy, że uważamy każdego Araba za terrorystę.
Terrorysta = Arab albo Cygan = Złodziej to jest TWÓJ sposób rozumowania nie mój.
Kozi89 [ Legend ]
Cwane bestie...
pablo397 [ sport addicted ]
Kozi89 --> tam cwane, lepsze akcje widywalem. metoda 'grupka zagaduje ochrone/sprzedawce a inna, niezalezna osoba kroi towar' jest stara i przezyta. ale jak widac czasami skuteczna :p dlatego wlasnie ochrona nie powinna dyskutowac ani pomagac klientom
edit: jak bym mogl, to bym powrzucal pare filmikow z co lepszych akcji, bo sobie pozgrywalem na kompa. ale nie wrzucam, bo mozna miec pozniej jakies problemy. ale jaja niezle :P
Ralion [ Deva ]
pablo397
Widzisz bazuje na własnych doswiadczeniach. Dla mnie źrodło w postaci wikipedii jest smieszne.
stereotyp, że polak to złodziej, powstał bodajze w niemczech w latach 90-tych. a to głownie dlatego ponieważ polacy pracowali wtedy głownie "na czarno". byli kojarzeni na równi z turkami z marginesem społecznym.
zrozum, ze w obecnych czasach, ludzie wyjezdzają za granicę by ciezko pracować i nie maja nic wspólnego ze złodziejstwem. zas problem kradnacych i zbrzacych cyganów istnieje obecnie, i nie trzeba do tego dowodów. po prostu wyjdź kiedyś na ulicę. porozmowiaj z obojetnie jakim sprzedawca w sklepie. łatwo jest bronic kogos, którego działań nie doznaje sie na własnej skórze.
zrozum, ze niechęc do cyganów nie wynika z nietolerancji ale z ich działania!
uwierz mi, jezeli zobaczysz cygana w sklepie to mozesz byc pewien ze jest tam by cos ukraść.
bo kupic, to kupuje do paserów 10-krotnie taniej.
oburzenie przejawia sie czesto w zbyt mocnych słowach, ale odzwierciedla nasze emocje.
i co do wysmiewania mojego "mistrzowskiego" argumentu katolickiego kraju.
jestesmy wychowywani w wierze, w obowiazku przestrzegania przykazań. z romami tak nie jest.
jak juz attyla pisał, to naród nomadów, dla nich pojecie własności jest mało wazne.
pablo397 [ sport addicted ]
Ralion --> ciezko mi z Toba dyskutowac, skoro nie potrafisz przeczytac i zrozumiec tekstu, ktory wczesniej napisalem.
Widzisz bazuje na własnych doswiadczeniach
widzisz, ja tez. i kto ma racje?
Dla mnie źrodło w postaci wikipedii jest smieszne.
dla mnie zrodlo, ktore bazuje na raportach policji i organizacji niezaleznych jest na pewno mniej smieszne od *internetoweg napinacza*
zrozum, ze w obecnych czasach, ludzie wyjezdzają za granicę by ciezko pracować i nie maja nic wspólnego ze złodziejstwem.
po wpisaniu w googlach 'czy polacy kradna' mam takie o to wyniki
faktycznie, polacy za granica nie maja nic wspolnego ze zlodziejstwem. ale zaraz krzykniesz, ze jak to mozna na podstawie paru przypadkow czy doswiadczen robic opinie o calej nacji. a teraz przypomnij sobie o czym jest watek.
po prostu wyjdź kiedyś na ulicę. porozmowiaj z obojetnie jakim sprzedawca w sklepie. łatwo jest bronic kogos, którego działań nie doznaje sie na własnej skórze.
po prostu przeczytaj post [112], w ktorym krociutko przedstawilem moje doswiadczenia w pracy ze zlodziejami. czy praca przez rok jako szef ochrony na wlasnym obiekcie to wedlug Ciebie za malo doswiadczen...?
jestesmy wychowywani w wierze, w obowiazku przestrzegania przykazań. z romami tak nie jest.
no to wytlumacz skad sie u nas bierze przestepczosc, skoro tak wspaniale jestesmy wychowani? czyzby to byla wina tych *nomadow* tylko?
mos_def [ Senator ]
Ralion ma racje, cyganie nawet za granica sa postrzegani w ten sam sposob, leniwi, złodzieje lub cwaniacy. Praktycznie wszedzie budza grymas zniechecania a wiekszosc z nich zyje na socjalu (+ jakies blizej nieokreslone zrodła dochodow). Ja sie uwazam za osobe tolerancyjna, nawet w stosunku do cyganow, ale w momencie gdy mialem z nimi do czynienia (i to niby ci juz bardziej cywilizowani, dom, samochod itp) mocno zwatpiłem w słusznosc swojej tolerancji. Tym ludziom poprostu nie mozna im ufac, zawsze trzeba byc czujnym i spodziewac sie najgorszego.
LooZ^ [ be free like a bird ]
pablo397: To ze sa zlodziejami nie znaczy ze sa debilami. To oczywiste, ze nie kradna w supermarketach, za duzo kamer, za duzo ochrony i automatyczne zwracanie uwagi na nich. Kradna w malych sklepikach gdzie czesto nei ma monitoringu, gdzie jest jeden sprzedawca ktorego latwo zaslonic albo zagadac.
Mialem z nimi doswiadczenie zarowno jako "pracownik socjalny" jak i jako "sprzedawca" wiec o realiach wiem chyba jednak troche wiecej niz ty mimo wszystko, za twojego szklanego ekranu biura ochrony.
Dodam, ze nigdy nie bylem tak wyzywany jako urzednik przez Polakow, nigdy nikt mnie tak nie oszukiwal, ani nikt mi tak nie grozil jak oni. Kolezanka zostala opluta, innej grozono smiercia, mi pobiciem i poderznieciem gardla.
pablo397 [ sport addicted ]
LooZ^ -> moj sklep byl raczej sredniej wielkosci, zwykla drogeria perfumeryjna. i zanim *zasiadlem w wygodnym biurku przed szklanymi ekranami* swoje musialem odstac na sklepie w bezposrednim kontakcie z klientami.
i skoro Ci cyganie nie sa debilami i nie kradna w takich bardziej strzezonych obiektach to wychodzi, ze Ci wszyscy polscy zlodzieje, niektorzy bardziej zorganizowani, niektorzy mniej, sa glupsi od takich cyganow?
edit:
Dodam, ze nigdy nie bylem tak wyzywany jako urzednik przez Polakow, nigdy nikt mnie tak nie oszukiwal, ani nikt mi tak nie grozil jak oni
a ja mam odwrotnie za to. nigdy mnie tak nikt nie zwyzywal jak polacy - od idiotow, glupkow, zandarmow, cieciow itp. toczylem bojki, pare razy mocniej oberwalem po gebie, scigalem zlodziei po miescie, biegnac za nimi ulica, ze o opluciu przez jakis gowniarzy probujacych wyniesc drobne rzeczy nie wspomne. a dla odmiany cyganie zawsze byli mili, zwlaszcza starsze cyganki :)
szymon_majewski [ Senator ]
Zgwalcic i do pierdla ...
mineral [ Senator ]
pablo
Złodziejstwo wśród Polaków to margines. A złodziejstwo dla Cyganów to chleb powszedni.
i skoro Ci cyganie nie sa debilami i nie kradna w takich bardziej strzezonych obiektach to wychodzi, ze Ci wszyscy polscy zlodzieje, niektorzy bardziej zorganizowani, niektorzy mniej, sa glupsi od takich cyganow?
Tak, na to wychodzi. Bo Cyganie nie rzucają się w oczy, tak jak zademonstrowane było na filmiku [1].
a dla odmiany cyganie zawsze byli mili, zwlaszcza starsze cyganki :)
Zawsze to jakiś sposób na odwrócenie uwagi ochroniarza ;p
wilqu [ Konsul ]
Nie trawię ich odkąd z jednym cwaniaczkiem prawie się nie pobiłem w markecie, ale skończyło się tylko na poszczuciu go ochroną
Chacal [ Senator ]
Tak sobie teraz pomyślałem, że policja mogłaby zrobić naprawdę wiele. Dam sobie łeb uciąć, że co drugi cygan miałby się z czego tłumaczyć. Dowody osobiste, meldunek, radio samochodowe w plecaku, harmożka, z którą zmierza do tramwaju (biletu nieposiadając), dziecko traktowane jak pies i tak dalej i tak dalej. Tylko pewnie zaraz by sie podniosło larum, że rasizm, że kryształowa noc, że nietolerancja blablabla...
smuggler [ Patrycjusz ]
W sumie to se tak mysle, ze co sie dziwic niecheci do Cyganow, z ktorymi wielu ma stycznosc, gdy znam i takich, co tocza piane z ust na slowo "Zyd" mimo, ze zadnego pewnie na oczy nie widzieli. (Naturalnie pomijajac to, ze kazdy kto sie z nimi nie zgadza "to na pewno Zyd albo mason").
W kazdym razie jak juz wybijecie wszystkich Cyganow itd, a w Polsce nadal beda krasc, bic i kantowac, to podpowiadam, ze Eskimosi to tez ponoc niezla banda kanciarzy... bo przeciez zawsze trzeba miec kogos, kto nie jest "nasz" i kogo mozna dla podtrzymania morale skopac albo choc oskarzyc o to, ze sie ma lupiez.
djforever. [ Pretorianin ]
Masz pan złotóweczke?
W ogóle to cygani najlepiej się ubierają - laczki, spodenki w kant, a na górze bluza dresowa z kapturem.
jetix200 [ Człowiek ]
Za każdym razem jak słyszę o cyganach to tylko, że kradną.:/ Coraz bardziej agresywnie jest nastawiony do nich. Nie to, że ich chcę nabić czy coś. Dla mojej babci raz ukradli różaniec z Watykanu i pieniądze.:(
smuggler [ Patrycjusz ]
l3miq [ Level: 25 - Pretorianin ]
Coz, jak ja sie osiedle w np. Jordanii to mam sie obrzezac i 5x dziennie wypinac tylek na dywaniku, zeby sie Jordanczycy nie wk... czy tez kultywowac polskie tradycje?
A w Jordanii jest prawny nakaz sie obrzezac i 5x dziennie wypinac tylek na dywaniku tak jak w Polsce jest zakaz kradzieży?
<<<Juz prawdzie kilka razy podkreslilem, ze kradziezy zadna miara nie usprawiedliwiam, ale widze ze lepiej tego nie zauwazyc, tylko na kazdy argument odpowiadac, ze kradziez nie jest w Polsce dozwolona.
Jetix - a na forach pewnego radia to co wejdziesz to slyszysz, ze Zydzi rozkradaja Polske. Sluchaj dluzej, uwierzysz. :)
Moja teza odnosila sie do ASYMILACJI w spoleczenstwie, a nie kodeksu karnego. Cyganie nie chca sie asymilowac, bo nie widza powodu przyjmowania CUDZEJ kultury. Tak samo jak ja w Jordanii nie widzialbym powodu zeby sie wtapiac w muzulmanskie spoleczenstwo, nosic galabije i turban, zapuscic brode etc. etc. etc. I nie watpie, ze moja dosc ostetnacyjne obnosza INNOSC na pewno by budzila niechec tamtejszych konserwatystow. I na forach jordanskich by pomstowali, ze ci niewierni to wredne lotry - jedza w ramadanie przed zachodem slonca, nie odprawiaja modlow, a do tego pija alohol. WSZYSCY! I pewnie kradna, gwalca itd. Ja na tej samej zasadzie, dla ktorej nie bylbym Jordanczykiem w Jordanii (nawet gdybym tam osiadl na stale) staram sie szanowac odrebnosc Cyganow. Nie chca sie asymilowac? Nie moj problem, raczej ich bo ta odrebnosc kulturowa sporo ich kosztuje.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"Nie chca sie asymilowac? Nie moj problem, raczej ich bo ta odrebnosc kulturowa sporo ich kosztuje."
Nas tez. Zyja na nasz koszt, okradaja nas, nie szanuja naszych praw i tradycji bez skrepowania je lamiac. Ktora z tych rzeczy robilbys w Jordanii? Jakby wyjechalo tam stado "blondynek" i hasalo wesolo w bikini po miescie to tez uznalbym je za bande idiotek bez szacunku, ktore nalezy stamtad eksmitowac w trybie natychmiastowym. Nie wiem tylko, czy znalazlyby tam tylu obroncow co w Polsce cyganie.
hctkko. [ The Prodigy ]
smuggler ---> jest mała zasadnicza różnica. przykład z tolerancją w Jordanii odnosi się do różnic religijnych. czy ktoś podważa preferencje religijne Romów? no właśnie :)
mineral [ Senator ]
Z tą tylko różnicą, że Żydzi pewnie nikogo nie okradali (przynajmniej ich kultura ich do tego nie zachęca), prowadzili też uczciwe interesy. Oni nikomu nie przeszkadzali.
smuggler [ Patrycjusz ]
Looz - a malo to POlakow z 9-ciorgiem dzieci, 1o w drodze, rodzice chleja, ojciec siedzi, matka zyje z zasilku - zyje na NASZ koszt? Nasz, czyli pracujacych?
Nie szanuja naszych praw i tradycyji - czyli niby co? Jedza kielbase w piatek i nie lamia sie oplatkiem? Co robia u siebie w domu, to mi wisi.
akby wyjechalo tam stado "blondynek" i hasalo wesolo w bikini po miescie to tez uznalbym je za bande idiotek bez szacunku, ktore nalezy stamtad eksmitowac w trybie natychmiastowym. Nie wiem tylko, czy znalazlyby tam tylu obroncow co w Polsce cyganie.
>>S>am widzialem turystow, ktorzy narzekali, ze w Egipcie nie ma schabowego i wodeczki w sklepach. A na argument, ze oni niejdzecacy wieprzowinki i niepijacy z przekonan, lecialy bluzgi "na tych glupich brudasow". Widzialem jedzacych w srodku dnia (na srodku ulicy) w czasie ich postu, gdy muzulmamni posci od rana do zachodu slonca (takze nie pijac wody, palac itd.), co na pewno nie bylo mile dla poszczacych. Wiec brak szacunku dla cudzych tradycji i obyczajow to nie jest tylko cyganska cecha. Dziwne, ze u siebie domagamy sie, zeby oni dostosowywali sie do NASZYCH, rdzennych tradycji. A bedac u kogos oczekujemy, ze beda tolerowac iz bedziemy sie zachowywac jak u siebie. :)
A jesli w Polsce wieej osob broni Cyganow niz by Jordanczykow bronilo Polakow w Jordanii, to tylko dowodzi, ze jako spoleczenstwo stoimy troszke wyzej niz tamci. Bo widzisz, demokracje mozna rozumiec dwojako
- albo: mam wiekszosc, wiec morda w kubel, moge robic co zeche, bo mam wiekszosc.
- albo: kazdy ma prawo zyc po swojemu, o ile nie narusza prawa.
To pierwsze rozumowanie jest niestety duzo popularniejsze, szczegolnie gdy sie jest w tej wiekszosci. Tyle ze to taka kulawa demokracja jakby, bo sankcjonujaca prawa wiekszosci do narzucania swoich pogladow innym- ergo: dyktatura.
smuggler [ Patrycjusz ]
hctkko. [ Level: 19 - The Prodigy ]
smuggler ---> jest mała zasadnicza różnica. przykład z tolerancją w Jordanii odnosi się do różnic religijnych. czy ktoś podważa preferencje religijne Romów? no właśnie :)
Jasne, ale chodzi ogolnie o uszanowanie cudzej odrebnosci. Tam jest teokracja, u nas demokracja, ciezko szukac doslownych porownan, stad taka analogia.
Mineral
Z tą tylko różnicą, że Żydzi pewnie nikogo nie okradali (przynajmniej ich kultura ich do tego nie zachęca), prowadzili też uczciwe interesy.
>>>Jakos przed wojna (i nie tylko) sie mowilo wlasnie, ze Zyd to oszust, lichwiarz, kanciarz i geszefciarz. Moze wtedy bylo mniej Cyganow. :)
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
nie wiedziałem, że tylu ksenofobów na forum :-(
Ciekawy Fryzjer™ "Spalić."
mineral "Wygnać z kraju."
gromusek "do pieca"
smuggler "Nie darze specjalna sympatia Cyganow"
ludzie, co z Wami?
podobne rzeczy (choć o niebo łagodniejsze) wypisują o Polakach na angielskich forach
podoba Wam się wtedy?
Cyganie to wspaniała wielowiekowa kultura, ludzie, którzy ponad wszystko ukochali wolność
Niemal ideał liberalizmu
Jak ktoś coś ukradł, to rozliczajcie tego, co ukradł, a nie cały naród
Był już w Europie taki jeden, co rozliczał całe narody i chyba nic dobrego z tego nie wynikło, ani dla naszego ani dla jego własnego narodu
LooZ^ [ be free like a bird ]
"a malo to POlakow z 9-ciorgiem dzieci, 1o w drodze, rodzice chleja, ojciec siedzi, matka zyje z zasilku - zyje na NASZ koszt? Nasz, czyli pracujacych?"
Jak na rasiste przystalo wole wspomagac rodakow ;) Jednak odwolam sie znowu do swojego przykladu, mieszkam calkiem niedaleko bo w Opolu, poltora roku pracowalem jako pracownik "rejestracji wstepnej bezrobotnych" w Powiatowym Urzedzie Pracy, rejestrujac dziennie po 100 osob (rekord to 126 bodajze, zdechlem 30 sekund po wejsciu do domu ;)) i moje obserwacje sa takie a nie inne. Pod wzgledem roszczeniowosci, liczebnosci, chamstwa, braku wyksztalcenia, ilosci dzieci, wrogosci, zlosci, agresji "polska patologia" nie moze sie z nimi rownac.
Moze w zwiazku ze specyfika pracy stykalem sie z tymi najgorszymi, ale i "krol cyganski" zwyzywal mnie od gnoju i mimo krzykow i protestow ludzi z kolejki siedzial tak dlugo az sprowadzilem mu kierowniczke ktora laskawie mogla mu wypelnic karte rejestracyjna (bo on oczywiscie pisac nie umie). Moze ty miales lepszy kontakty z ta spolecznoscia, ja mialem tylko zle i bardzo zle, wiec nie uwazam wcale za dziwne, ze uogolniam i calosciowo traktuje ich negatywnie.
Ps. Szkoda, ze jak mowimy o "kibolach" to sprawa jest juz jasna, kazdy kto ma szalik to potencjalny morderca ;)
ronn [ moralizator ]
liczyrzepa
smuggler "nie darze specjalna sympatia cyganow"
to jak się kogos nie darzy sympatią to jest się automatycznie rasistą czy ksenofobem? o0
w takim razie ty też jesteś rasistą i tuskofobem..
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa - znaczy sie trza ich kochac bezwarunkowo? Ja nie ukrywam, ze z racji roznic kulturowych wolalbym miec za sciana Niemca, Zyda etc. ale nie Cygana. Tym niemniej stosunek do nich mam w sumie poztywyny. A ty mnie do wrzucasz do tego samego worka co "do gazu brudasow"?
No zdziwiony jestem jakby.
Looz - no moge zrozumiec twoja niechec, ale znow jakby Szwed ocenial mnie przez pryzmat tego, co sie u nich w urzedzie po socjal pcha, klnie i wyzywa goscia, ze nie chce od reki 1000 koron dac, wymaga hjakichs papierkow, daje jakies pier*** druczki po szwedzku, a skad ja k*** mam szwedzki znac itd. to nie czulbym sie dobrze. Cygan WIE, ze maja go za smiecia, czesto jego agresja jest obrona przed pogarda, ktora go otocza (nie pozwole sie lekcewazyc! pokaze temu gadziowi!) itd. Nie usprawiedliwiam ich chamstwa, wspolczuje ze musisz to znosic (na pewno nie jest to mile)ale czasem warto spojrzec na to ich oczyma. Bo kazdy medal ma 2 strony.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
ronn ->
"to jak się kogos nie darzy sympatią to jest się automatycznie rasistą czy ksenofobem?"
jak się kogoś nie darzy sympatią (np. Jacka Cygana), to nie jest się automatycznie rasistą czy ksenofobem
jak się nie darzy sympatią całego narodu (np. Cyganów) to jest się z definicji ksenofobem
"jesteś rasistą"
to poważny zarzut. przedstaw dowody
" i tuskofobem.."
nonsens, po prostu uważam go za obłudnika i nieudacznika
naokłamywał ludzi podczas kampani, nieudolną polityką w obliczu kryzysu sprowadził polską gospodarkę na samo dno, a przez pozostałą część kadencji gwarantuje Wam, że niestety, będzie tylko gorzej
smuggler ->
"z racji roznic kulturowych wolalbym miec za sciana Niemca, Zyda etc. ale nie Cygana"
wolałbyś mieć za sąsiada Cygankę Edytę Górniak czy Niemca Josepha Mengele, a może Żyda Solomona Morela?
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa- no to czy jest w Poslce ktos, kto NIE jest ksenfobem, bo KOCHA wszystkich?
A jak juz lecisz demagogia, to wydaje mi sie, ze Gorniak bylaby halasliwsza niz Mengele - jako sasiad bylby mniej uciazliwy. :P. Wybacz, ale taka argumentacja jest bez sensu, bo zawsze znajdziesz kogos-aniola i tego drugiego sk... niezaleznie od tego jakiej nacji. DOdam, ze nie chcialbym tez mieszkac przez sciane z muzulmaninami - po prostu nie chce byc budzony o wschodzie slonca ich modlitwakmi. Zaden rasizm, czyste lenistwo i chec wyspania sie. Nie dorabiajmy ideologii do prostych stwierdzen.
MajkelFPS [ Pretorianin ]
<rotfl> fajny sprzedawca swoją drogą
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
smuggler
"no to czy jest w Poslce ktos, kto NIE jest ksenfobem, bo KOCHA wszystkich?
nie o to chodzi, żeby KOCHAĆ wszystkich
chodzi o to, że jak nie lubisz Zenona B. to nie lubisz Zenona B., a nie - nie lubisz Polaków
"taka argumentacja jest bez sensu, bo zawsze znajdziesz kogos-aniola i tego drugiego sk... niezaleznie od tego jakiej nacji.
argument jest z sensem bo właśnie o to chodzi:
niezaleznie od tego jakiej nacji
napisałeś, że nie darzysz sympatią Cyganów, a jest w tej nacji sporo wartościowych ludzi
ale nawet gdyby było ich tylko 5% to i tak tych 5% nie zasłużyło na to, by ich wrzucać do wspólnego worka z kryminalistami
"nie chcialbym tez mieszkac przez sciane z muzulmaninami - po prostu nie chce byc budzony o wschodzie slonca ich modlitwakmi"
kolejna ksenofobiczna złośliwość. byłem na Zachodzie, mieszkałem może nie przez ścianę, ale niedaleko muzułmanów i nikt mnie nie budził
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Bullzeye_NEO --> dla mnie to mozesz wierzyc nawet Kościołowi Latającego Potwora Spaghetti, logika Twojego rozumowania jest zaiscie porazajaca. ja np. gdy slysze "Cyganie" to pierwsze co mam na mysli to ich odrebne "enklawy kulturowe", dalej charakterystyczna muzyke a na koncu dzieciaki zaczepiajace czy nie mam dla nich na cukierki.
Sorry, faktycznie, lepiej jak uwierzę Wikipedii (którą zedytować może każdy idiota) oraz słowom gościa z Warszawy/Poznania/Gdańska/innego miasta na północy, gdzie ilość Romów jest minimalna, niż zaufam własnym oczom. Dlaczego nie lubię nazistów - przecież z pewnością wśród z nich znalazło się paru wartościowych ludzi, nie można uogólniać. Ich ideologia i podjęte przez nich akcje wynikały z wychowania. Trzeba ich zrozumieć (tak, wiem, kto pierwszy przywołuje argument nazistów przegrywa, ebeubebu itp itd.).
I naprawdę, oskarżenia o rasizm niektórych osób są tu nie na miejscu. Bo ich kolor skóry, religia i przekonania mnie nie interesują DOPÓKI żyją w zgodzie z prawem państwa na terenie którego się znajdują. Chcą okradać staruszki - pracują na swoją opinie.
Ta wasza ślepa i wszędzie promowana przez media "tolerancja" dla wszystkiego w imię jakieś niesamowitej bzdury jeszcze się na was zemści, takie mam wrażenie. Obym się mylił.
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa - a jesli lubie Iwana Maksymowicza Bogodajewa (swietny czlowiek, a jakie bliny potrafi zrobic...) ale nie przepadam za Rosjanami, to jestem ksenofobem? Na drzewku moich sympatii do roznych nacji Cyganie nie sa wysoko ale mimo wszysto powyzej zera sa, po zielonej stronie skali.
I ja nie wrzucmam wartosciowych ludzi do worka z kryminalistami - gdziez cos takiego napisalem? Toz wlasnie tu sie kloce by tego NIE robic, by niecheci do KONKRETNYCH przejawow patologii nie przenosic na CALA nacje. A ze te nacje, jako calosc, nie oceniam za wysoko, mimo wszystko, to nie stawiam znaku rownosci pomiedzy Cygan i kryminalista/zlodziej/oszust etc.
A z tymi muzulmanami to zalezy z kim sie mieszka przez sciane. Mi sie kiedys trafili fundamentalisci jakowys. Na szczescie krotko, bo pewnie bym ich modlitwy biegle opanowal. A w lecie pobudka o 4.30 bo ktos z serca wielbi Allaha, to jednak troszke mnie drzaznila. Nie dlatego ze sie modlili, ale dlatego ze za glosno. Ale pomimo tego irytujacego drobiazgu ja np. uwielbiam jezdzic do Egiptu, lubie tamta kulture i otwartosc ludzi etc. I tam mi te modliwty nie przeszkadzaja, bo to ich kraj, ich kultura, ja sie moge dostosowac. W Polsce wole przez sciane spokojnego ateiste dla przykladu, moze byc gej. :)
Bullzeye - no to przegrales. :)
I kolejny raz powtarzasz jak mantre, ze okradanie staruszek jest BE. Tak, masz racje, jest be, nik tego nie neguje. Tylko twoja argumentacja sa Cyganie co okradaja staruszki, najwyrazniej u nich to dozwolone,nie lubie Cyganow troszke naciagana jest. To, ze sa Cyganie zajmujacy sie kradzieza nie dowodzi, ze to jest zgodne z ich kodeksem. Chyba,ze takowy masz gdzies spisany i uwierzytelniony, wiec wiesz?
mineral [ Senator ]
I naprawdę, oskarżenia o rasizm niektórych osób są tu nie na miejscu. Bo ich kolor skóry, religia i przekonania mnie nie interesują DOPÓKI żyją w zgodzie z prawem państwa na terenie którego się znajdują. Chcą okradać staruszki - pracują na swoją opinie.
Ta wasza ślepa i wszędzie promowana przez media "tolerancja" dla wszystkiego w imię jakieś niesamowitej bzdury jeszcze się na was zemści, takie mam wrażenie. Obym się mylił.
Jak Cyganie chcą u nas mieszkać to niech się dostosują do naszego prawa. Na obczyźnie nie będę ustalał swoich reguł, tego samego oczekuje od innych.
Bullzeye_NEO [ Happy Camper ]
Smuggler - Ty za to kolejny raz powtarzasz, że trzeba tolerować wszystkich, bez względu na to co robią, a generalizowanie to największe zło, bo można przypadkiem skrzywdzić jakiegoś biednego członka mniejszości, który akurat nie ma nic wspólnego z setką jego niedobrych braci. Z narodu X 95% to gwałciciele, a 5% to normalni, szanowani przez resztę obywatele. Też będziesz tak gorąco ich bronił? Skoro tylu ich się para dziesioną to znaczy, że nie jest to nic piętnowanego, prawda? Staruszki to tylko przykład. Okradają wszystkich, bez wyjątku.
smuggler [ Patrycjusz ]
Smuggler - Ty za to kolejny raz powtarzasz, że trzeba tolerować wszystkich, bez względu na to co robią
>>>A moglbys zacytowac gdzie choc raz to mowie?
Ale generalizowanie faktycznie mnie wk...
POkaz mi taki wredny narod X, a pogadamy, bo w ten sposob to wszystko mozna udowodnic.
Karl_o [ maniaC ]
To był najzwyklejszy i najpopularniejszy sposób kradzieży. Kilka osób robi sztuczny tłum, a jedna osoba kradnie. Później te osoby dzielą się po równo łupem, a to, że akurat to byli w tym przypadku Cyganie to nie ma to nic do rzeczy. Takich kradzieży jest pełno i robią to zarówno Cyganie, ŻYdzi jak i inne narodowości.