--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ekolodzy chcą limitować dzieci, bo zagrażają środowisku
Gdyby nie fakt, że pomysły pochodzą od guru ekologów, długoletniego szefa Partii Zielonych i rządowego komisarza, można by uznać kontrowersyjne rady za koszmarny żart. Tym razem szef brytyjskiej komisji ds. ekologii, Jonathon Porrit nawołuje, by wprowadzić limity na rodzenie dzieci. Wszystko po to, by ograniczyć produkcję CO2 do atmosfery. Według guru zielonych, to właśnie kolejne miliony żyjących istot, stanowią poważne zagrożenie dla środowiska.
Nowy pomysł ekologów znów wywołuje wiele kontrowersji. Według najnowszej koncepcji ekologów, ograniczenie liczby dzieci ma być skuteczną walką z globalnym ociepleniem. - Dopuszczalne ma być dwoje dzieci - mówi Jonathon Porrit. Pary, które mają większą liczbę dzieci są "nieodpowiedzialne" i stwarzają nadmierne obciążenie dla środowiska.
"Zahamować wzrost populacji"
Skuteczne w walce z nadmiernym rozwojem ma być zahamowanie wzrostu ludzkiej populacji poprzez antykoncepcję i aborcję i, zdaniem Porrita, musi się to znaleźć w centrum współczesnej polityki. Przywódca zielonych zaznacza, że właśnie w ten sposób będzie można walczyć z zagrożeniem jakim jest ocieplenie atmosfery.
- Sprawozdanie Komisji, które zostanie opublikowane w przyszłym miesiącu, będzie zawierać wniosek, iż rządy powinny ograniczyć wzrost populacji poprzez lepsze planowanie rodziny - mówi Porrit.
Aborcję dotować, chorych nie leczyć
Szef komisji ds. ekologii zaznacza, iż należy dotować aborcję i antykoncepcję - nawet kosztem leczenia ciężkich chorób. Jak zaznacza Porrit, założenie to jest logiczne, brak leczenia ludzi śmiertelnie chorych też przyczyni się, jego zdaniem, do ograniczenia produkcji dwutlenku węgla.
- Nadal mamy jeden z najwyższych wskaźników ciąż w Europie wśród nastolatek, mamy też stosunkowo duży poziom ciąż wśród kobiet, które często nie są przekonane do tego, by zostać matkami - mówi Porrit. Propozycja ekologów, jest tym bardziej kontrowersyjna, że jej głównym propagatorem jest długoletni szef Partii Zielonych, piastujący także stanowisko rządowego komisarza ds. ekologii.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Tak wlasciwie to juz nie jest nawet smieszne. :/
huba-uba [ Konsul ]
Żałośni są ci ekolodzy.
Backside [ Senator ]
Ja bym z chęcią zebrał podpisy pod ustawą pt. "Ludzie chcą limitować ekologów"
White Star [ Legend ]
tak, zaczac od dzieci neo ;D
MistrzGrzegorz [ Generaďż˝ ]
Ta...a dla kogo jest środowisko? Dla ludzi do jasnej cholery. Jak nie będzie ludzi to na ch*j komu środowisko? Tym zasrańcom zielonym to powinni jaja urwać i wsadzić do papy. Co oni myslą że włażąc np. na komin elektrowni w Pątnowie zmienią świat? Niech sie pukną w łeb. Czemu w chinach nie ma strajków? To oni najbardziej zanieczyszczają środowisko...Jak tak kochają środowisko to niech żyją w lesie bez dostepu wody i elektryczności. Zobaczymy ile przeżyją...Poza tym...słyszałem od jakiegoś profesorka że środowisko już jest tak zanieczyszczone że nawet całkowity rak CO2 do powietrza w tej chwili nic nie zmieni. Ocieplenia klimatu i tak już nie można zatrzymać.
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
<---- OMG
Michał Raven [ Jeremy Clarkson ]
W sumie dobry pomysł. Będzie mniej zielonych.
Łysy Samson [ Bass operator ]
Proponuję obowiązkową kastrację heteroseksualistów.
Swink [ Wiedźmin ]
banda debili w czystej ekologicznej postaci...
Deadly.Chancellor [ Konsul ]
Ekolodzy chcą limitować dzieci, bo zagrażają środowisku
tjaaaaaaa teraz kobietom będą zakładać na krocze wykrywacz spermy lub czujniki wykrywające obce ciała w odległości 10 cm od mhowej groty :)
Łysack [ Przyjaciel ]
<-- reakcja na pomysł:D
a tak swoją drogą - jak się komuś pięcioraczki urodzą? :D
MistrzGrzegorz [ Generaďż˝ ]
Proponuje wprowadzić odstrzał ekologów. Trza ich powybijać jak kaczki...oni są chorzy...
dziecko neostrady xP [ Milk Makes Electricity ]
[6]uprzedziles mnie
ci ekolodzy to sa coraz glupsi ja nie wiem za co im placa
totalnie im odwalilo
bo dal kogo niby oni chca chronic klimat??dla swoich dziadkow??lepszym pomyslem by bylo ograniczenie ekolgow bo to oni najbardziej szkodza
Valem [ Generaďż˝ ]
WTF?
graf_0 [ Nożownik ]
Nooo, proszę proszę.
Od tego pomysłu już bardzo blisko jest do church of eutanazja.
"Save the planet, kill yourself"
Lolter [ African Herbman ]
Przecież wiadomo, że i tak nikt się z ekologami nie liczy i ich pomysły nigdy nie wejdą w życie.
paściak [ carpe diem ]
Ekolodzy, lewacy, muzulmanie... Jak dla mnie wszyscy do odstrzalu :->
Mazio [ Mr Offtopic ]
Jestem za pomysłem. Szczegolnie dla paru wypowiadających się przede mną.
Zresztą prędzej czy poźniej to będzie nieuniknione.
MistrzGrzegorz [ Generaďż˝ ]
Jeszcze polscy politycy...
mnichu3001 [ Gienerau ]
A krowom trzeba zatkać tyłki, bo ich gazy niszczą warstwę ozonową.
Nie wiem, czy ten "ekololog" upadł na łeb w dzieciństwie, czy co, ale wiem, że normalny to on nie jest.
MistrzGrzegorz [ Generaďż˝ ]
I nie jeść grochówki bo jak człowiek je*nie se bąka to też zanieczyszcza...
To są takie ludzie w stylu Konona: Nalezy wszystko zlikwidować!!!
TheMan [ Pretorianin ]
Samzabijaka [ Kasztelan ]
głupota
Heretyk [ Generaďż˝ ]
Swoją drogą to ciekawe z jaką żarliwością rozwiązuje się wyimaginowane problemy.
Taven [ Generaďż˝ ]
Wikipedyści na straży moralności ----->
logicznyalek [ Konsul ]
ekolodzy to takie dzisiejsze swinie morskie
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Eko-terrorystom już się we łbach poprzewracało kompletnie.
Swoją drogą chciałbym zobaczyć ich miny, gdy po wprowadzeniu tych wszystkich regulacji odnośnie CO2 (z tą włącznie) okaże się iż nadal ociepla się nam klimat. Bo to naturalny proces zachodzący od milionów lat i taki mały trybik względem świata jak człowiek, nic nie może tu zrobić. Czy to w jedną czy w drugą stronę.
Underlinge [ Centurion ]
Pomysł głupi, a ludzie i tak kiedyś wymrą, ja na ich miejscu bym się nie wypowiadał tylko czekał.
Bosmanfrx [ Pretorianin ]
Do końca im się już w główkach poprzewracało...
paściak [ carpe diem ]
Chociaz w sumie pomysl nie taki zly... Przeciez nie chcemy zeby sie roztopily lodowce i woda zalala nas wszystkich!!!! Trzeba podjac rozne srodki zapobiegawcze..
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mazio: Mysle, ze jako ostoja moralnosci mozesz spokojnie zaczac od siebie. Dla pewnosci ze uratujemy ziemie mozesz rowniez popelnic eutanazje. Przeciez chyba nie zostawisz takiej waznej sprawy jak los srodowiska internautom z gola i wezmiesz to w swoje rece?
Lindil [ WCzK ]
Cóż, ograniczenie przyrostu populacji w skali globu jest akurat niezbędne, i to bynajmniej nie z przyczyny emisji CO2. Tylko, że akurat Europa Zachodnia jest ostatnim miejscem na ziemi gdzie powinno się to czynić...
Mazio [ Mr Offtopic ]
Ja już nie planuję się rozmnażać Loozie. Mam jedno dziecko. Teraz Twoja kolej.
Nie podałem powodow dla ktorych pomysł uważam za słuszny, bo nie chce mi się zbytnio gadać. Lindil określił pewne ramy.
Flyby [ Outsider ]
..kto by tam słuchał głupich ekologów ..kochajcie się i mnóżcie, będzie przytulniej i cieplej
The LasT Child [ MPO GoorkA ]
Proponuje limitowanie populacji ekologów...
pompaziom [ Konsul ]
pieprz** ekologów i ich gadanie
Xadamix [ Chor��y ]
Heh. To może zacznijmy od niego jak taki chętny.
Na pewno znajdzie się ktoś kto go uśpi :D
Ciekawy Fryzjer™ [ Generaďż˝ ]
Nich Ci zieloni przestaną oddychać bo ludzie za dużo CO2 wydalają
Mazio [ Mr Offtopic ]
Mam nadzieję, że źle zrozumiałem twoj post Xadamix.
frer [ God of Death ]
Nie chce mi się czytać wszystkich postów, więc od siebie napiszę tylko:
Obecnie w krajach rozwiniętych (dla celów mojego wywodu załóżmy, że i Polska do nich należy), szczególnie w Europie, głównym problemem demograficznym jest za mała ilość dzieci, która nie zapewnia zastępowania pokoleń (min. właśnie 2 dzieci na 1 kobietę, albo nawet 2.05d/1k z uwzględnieniem dodatkowych czynników).
To ma związek z tym, że sporo ludzi zbyt zajętych robieniem własnej kariery, albo w ogóle rezygnuje z posiadania dzieci, albo ogranicza się do jednego. Wtedy posiadanie przez niektóre pary większej ilości trochę wyrównuje to do wartości jaką potrzebujemy. Oczywiście tego ekolodzy nie widzą. :P
Arcy Hp [ Legend ]
Brak słów, niech zacznie od siebie matoł skoro ludzie są tacy szkodliwi dla środowiska.
Caine [ Książę Amberu ]
Była juz książka o ekologach, co to im się nie podobała ludzkość. Mam nadzieję że ten Zielony też skończy z gołą d. w środku dżungli.
Potrzeba tylko oddziału Rainbow.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Oczywiście, że pomysł, a szczegolnie jego uzasadnienie jest absurdalny. Faktem jest jednak, że niektore rejony świata już dziś są przeludnione. Brakuje wody, jedzenia oraz miejsca do życia. Dlatego też uważam, że abstrahując od tego prowokacyjnego i durnego tekstu prędzej czy poźniej ktoś będzie musiał kontrolę urodzeń wprowadzić.
Mnie bardziej bulwersują teksty w stylu: Ta...a dla kogo jest środowisko? Dla ludzi do jasnej cholery. Jak nie będzie ludzi to na ch*j komu środowisko? Jesteśmy tylko przystankiem w rozwoju życia na naszej planecie, przypadek sprawił, że nam się udało powstać i tylko od naszej świadomości i rozwojowi wspołżycia z naszą planetą zależy jak długo tu pozostaniemy. Najprawdopodobniej niezbyt długo. Myślenie w kategoriach "po nas choćby i potop" świadczy o nas doprawdy nie najlepiej.
Drifter034 [ Konsul ]
Jeśli to kiedykolwiek wejdzie w życie, niech nasz pan ekolog zachoruje na śmiertelną chorobę. Ciekawe, jaka byłaby jego reakcja. Zapewne protesty i w ogóle, jakie to prawo nie jest głupie.
Pomysł jest idiotyczny, bo to i tak niczego nie zmieni.
W ogóle nie rozumiem całego tego zamieszania wokół globalnego ocieplenia, wszyscy na siłę starają się zmienić naturę. Nie wiadomo nawet przecież, czy to nasza wina i czy nie będzie globalnego ochłodzenia, a nie ocieplenia. A ludzkość i tak w końcu wyginie, a na jej miejsce wejdą nowe gatunki. Taka już przecież kolej rzeczy...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Mazio
Nie chcę być kontrowersyjny, ale o ile mnie pamięć nie myli to takie "przeludnienie" jest stałym elementem ludzkiej historii. Weźmy chociażby naszych przodków, którzy wraz z Hunami, gnani głodem przywędrowali do Europy. To samo z Gotami, Rzymianami i praktycznie jakimkolwiek innym etnosem (no - może poza Egipcjanami).
Wychodzi na to, że wszystkie wojny były przede wszystkim metodą zatrzymania globalnego ocieplenia :D
Jesteśmy tylko przystankiem w rozwoju życia na naszej planecie
Jesteśmy ostatnim dziełem Stwórcy a nie przystankiem.
Myślenie w kategoriach "po nas choćby i potop" świadczy o nas doprawdy nie najlepiej.
Nie najlepiej o niektórych świadczy nie myślenie ale powtarzanie pierdół wymyślanych przez bałwanów w rodzaju tego tutaj.
Taki mały drobiazg:
wszystkie czynne wulkany na Ziemi emitują w ciągu godziny prawie 2x więcej CO2 niż cały przemysł w ciągu 10 lat.
Proponuję tatem zatkać wulkany ekologami. Nareszcie by się do czegoś przydali:D
AyenoKanno [ SomeoneElse ]
Najpierw to niech namówią inne gatunki do nierozmnażania się a potem niech stara się ograniczać populację ludzką...Pomysł denny tak samo jak wypowiedzi braci K. :-/ po prostu żal się robi człowiekowi i od razu przypomina się sentencja "To ludzie ludziom zgotowali ten los"
Mazio [ Mr Offtopic ]
Najwyraźniej ograniczasz swoją wiedzę do filozofii oraz historii. Nie znajdziemy płaszczyzny porozumienia w tej dyskusji bo ja nie wierzę w Stworcę w Twoim wyobrażeniu, wierzę natomiast w naukę i jej postęp - w tym wypadku geologię oraz klimatologię.
W kwestii globalnego ocieplenia nie zajmuję stanowiska. Są dwie wiodące przeciwstawne teorie, ktore wzajemnie się zwalczają. Mamy zbyt mało i zbyt krotko zbieranych danych by jednoznacznie odpowiedzieć po pierwsze co nastąpi, po drugie z jakich przyczyn. Osobiście jestem zdania, że mamy znaczny wpływ na przyśpieszanie pewnych procesow, ale z drugiej strony nie jesteśmy w stanie niczemu zapobiec. Co nie znaczy, że nie powinniśmy dbać o tę piękną planetę by gościła nas jak najdłużej.
Arcy Hp [ Legend ]
Zgadzam się co do tego że w krajach 3 świata przeludnienie i głód są problemem i tam trzeba propagować jakieś świadome planowanie rodziny, antykoncepcje , metody walki z głodem. Ekspertem nie jestem, problem jest z pewnością bardzo złożony, ale ten gość ma bardzo kontrowersyjne metody które do mnie nie przemawiają. Każdy ma prawo do życia i każdemu należy się szacunek niezależnie od stanu zdrowia czy portfela.
Na pal z ekologami!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Maziu, wierzysz w klimatologie? Zastapiles zatem jednego "bozka" innym. Czy ten jest lepszy, tylko dlatego ze wymaga papierowej torby i wylaczania swiatla zamiast 10 przykazan?
Mazio [ Mr Offtopic ]
Looz - jesteś zbyt obcesowy by się z Tobą wdawać w dyskusję. Po raz drugi zresztą. Odpowiem Ci tak - nie baw się ze mną w erystykę bo napiszę pamflecik.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
Ech ci "zieloni" znacznie bardziej szkodzą środowisku niż te "diabelskie" koncerny.
Przez takich idiotów i ich pseudo ekologiczne wynurzenia ludzie postrzegają ekologię jako dziedzinę dla nawiedzonych gówniarzy.
A ekologia powinna uczyć zrównoważonego rozwoju. Mającego na celu dobro ludzi i środowiska.
Attyla -> co do człowieka jako najwspanialszego tworu Boskiego się nie wypowiadam, ale warto pamiętać, że cały świat też jest tworem Boga i powinniśmy o niego dbać.
Tym bardziej, że człowiek w zanieczyszczonym i zniszczonym środowisku też sobie kiepsko radzi ;)
Voutrin [ Snop dywizora ]
Jest na moim wydziale katedra w ktorej ludzie sie tym na bierzaco zajmuja.(tzn efektem cieplarnianym)
Nie ma tam ani jednej osoby, ktora powaznie by twierdzila, iz za efekt ten odpowiedzilny jest CO2. Wszystkie analizy wskazuja na przytlaczajaca przewage wplywu H2O(powstalego glownie podczas pochlaniania ciepla przez oceany), sam dwutlenek to jedynie ok. 1% calosci.
Z efektem nie da sie za duzo zrobic, chocbysmy wylaczyli wszystkie elektrownie i zatlukli wszystkich ludzi i tak przyjdzie okres ocieplenia. Po nim nastapi duzo dluzszy okres ochlodzenia itd. itp.
Sa to naturalne cykle na Ziemi.
I nawet jak przyjmiemy, iz ludzie troszke ten proces przyspiesza, to jaki ma sens wydawac grube miliardy na walke z nim, skoro wiadomo, ze i tak nadejdzie??? Nie lepiej te pieniadze przeznaczyc na wymyslanei sposobow jak sobie radzic w cieplejszych warunkach???
SzymX_09 [ Hrabia von Gun ]
Szef komisji ds. ekologii zaznacza, iż należy dotować aborcję i antykoncepcję - nawet kosztem leczenia ciężkich chorób.
Tjaa...
paściak [ carpe diem ]
Ziemia jest przeludniona?? No chyba nie. Moze jakies tereny w Afryce, albo miasta w Chinach, ale badz co badz taka Rosja, Kanada, nawet obie Ameryki maja wiekszosc terenow ktore sa niezaludnione.
(Gdzies tak czytalem i nie daje glowy, ale wydaje mi sie ze mit przeludnienia wciska nam lewicowa propaganda)
filetzogona [ Pretorianin ]
J*bnięci na głowe czy co ?
To zróbcie jeszcze światowy dzień bez dup*ingu a będą rezultaty za 9 miesięcy.Ale nie jak bez seksu to rezultatów nie będzię.....
Neostradek [ Pretorianin ]
zielone zasrańce :/ na odstrzał tych, co to wymyślili. Kiedyś eko-dupki były jeszcze śmieszne, ale to przestaje być zabawne.
Bez sensu jest ten pomysł, bo środowisko jest dla ludzi, więc na ch*j będzie środowisko jak nie będzie ludzi?
Przepraszam za wulgaryzmy, lecz nerwy mnie ponoszą, gdy słysze takie rzeczy...
Mazio [ Mr Offtopic ]
to przenieś się paściaku w ten nieprzeludnione tereny. Powodzenia. Tam gdzie kwitnąco, ziemia urodzajna ludzi jest aż nadto.
Jeszcze raz napiszę - debilny pomysł w tym kontekście, ale przecież początki polityki kontroli urodzeń od dawna funkcjonują w Chinach. Prędzej czy poźniej będziemy musieli sobie z tym poradzić choćby po to by nie wycięli do końca dżungli amazońskiej, nie zaorali ostatnich ostoi słoni czy by nie wybudowali w Tatrach kolejnych wyciągow i hotelu na Świnicy. Chodzi mi o zachowanie umiaru i proporcji, a nie o radykalne rozwiązania. Daleko mi do ekologa, ale chciałbym by moj syn miał szacunek dla tych wartości i świadomość o tym, że będąc częścią ekosystemu ma na niego choćby malutki, ale wpływ.
paściak [ carpe diem ]
Mazio --> Holandia to tez raczej raj do osadnictwa nie byl, a jednak ludzie sobie poradzili. I to jakis kawalek czasu temu. Z reszta kto wie czy gdyby wydawano tyle miliardow, co idzie na walke z globalnym ocipieniem, na probe przeksztalcenia takich terenow w cos bardziej nadajacego sie sie do zycia i gospodarowania, nie udalo by sie czegos wymyslic.
Jedziemy do Gęstochowy [ Racjonalista ]
Kompletna głupota jak dla mnie.
Ale cos jest na rzeczy gdyz za kilkadziesiąt lat przy obecnym wzroscie populacji na ziemi nie starczy
miejsca dla nowych!
ale i tak nie popieram ich pomysłu.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Tak Paściaku - ale Holandia to państwo postkolonialne, z potężnym przychodem narodowym, nowoczesnymi technologiami oraz w odpowiednim miejscu na kuli ziemskiej. Jakie masz rady dla Bangladeszu?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Mazio
wierzę natomiast w naukę i jej postęp - w tym wypadku geologię oraz klimatologię.
Credo już masz dla tej swojej religii? I do kogo się modlisz? Do Einsteina?:D
I dlaczego wierzysz w geologię a glacjologię, ichtiologię czy inną gastrologię?:D
Osobiście jestem zdania, że mamy znaczny wpływ na przyśpieszanie pewnych procesow
Tak zwłaszcza procesów fermentacji:D
ale Holandia to państwo postkolonialne,
Może i postkolonialne. Kłopot tylko w tym, że nie ma to nic wspólnego z poradzeniem sobie z depresją. Przodkowie Holendrów (jeszcze przed Rzymianami, Swebami, Wandalami, Wikingami i innymi takimi) także toczyli stałą walkę z morzem - i zwykle z sukcesem.
wi3dzmin
ale warto pamiętać, że cały świat też jest tworem Boga i powinniśmy o niego dbać.
To oczywiste. W końcu jak się szamba nie usunie to śmierdzi jak diabli:D
Mazio [ Mr Offtopic ]
Ma. Nakradli tyle, że stać ich na to było. Znow luki w historii? Jak ci przodkowie walczyli z morzem - jak Kserkses?
Ja to jednak wolałbym z Tobą się spotkać i napić parę piw zamiast dyskutować na forum Attylo. Bijemy pianę i żaden nie przekona drugiego. Pzdr 600
Lindil [ WCzK ]
Co smutne, to ilość agresji wylewającej się z tego forum pod byle pretekstem. Taka luźna refleksja.
mr 45 [ Hero of the Wastelands ]
A może by tak wprowadzić sezon na ekologów?- ilu odstrzelisz, tylu będziesz mógł zabrać do domu(żeby wieszać ich łby nad kominkiem)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Lindil --> A jakich oczekiwałeś wypowiedzi o człowieku którego wymysły można porównać z pomysłami Hitlera czy Stalina ? takich od razu powinno się eliminować z polityki.
Lindil [ WCzK ]
Jasne. Kartką wyborczą, nie kulą w łeb.
edit.
I mam na myśli eliminowanie z władz, nie z polityki. Eliminowanie z polityki za poglądy już przerabialiśmy.
Caine [ Książę Amberu ]
przeludnienie Zemi to juz przerabiamy od czasów Malthusa, Maziu. Inna prognoza z tamtych czasów mówiła że rozwój transportu doprowadzi do zalegania na ulicach ton końskiego nawozu.Takoz kontrola populacji nie jest zjawiskiem nowym, na dziś cenne doświadczenia w tej dziedzinie mają Chińczycy, włącznie z aborcja juz urodzonych sierotek. Inna sprawa, że przy śmiesznej dzietności Europejek nie ma potrzeby wprowadzania jakichś ekstra zaostrzen. Jestem też dziwnie spokojny, że te przepisy nie będą dotyczyły wyznawców Mahometa na Wyspach. Ów minister ekolog to błazen i blagier, ale nie samobójca.
Maziu, Twoja wiara w naukę ma jednak kruche podstawy, skoro nie wierzysz że poradzi sobie z tak banalnym problemem. A może Ty jesteś z pre-Malthusowego odłamu. Jakichś ateistów amiszów:)
Mazio [ Mr Offtopic ]
Cainie - są rzeczy, ktore wymagają po prostu naszej uwagi. Moja wiara w potęgę ludzkiego umysłu nie ma nic wspolnego z wiarą w cuda. Choćby dlatego należy zauważać potencjalne zagrożenia by najtęższe umysły miały z czego pracować nad wynalezieniem planow i rozwiązań jak im zapobiec. Modna ostatnio fala "nawiedzonych ekologow" to największa plaga dla tej ważnej dziedziny nauki. Znasz mnie już trochę - staram się być stosunkowo racjonalny i nie popadam zbyt często w skrajności. Oszczędź mi więc skrajnych argumentow. Gdybym miał złotą receptę na rozwiązanie takich problemow nie pracowałbym w destylarni whisky.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Aborcja?! I eutanacja?! Kosztem elczenia chorych?
Nie. Ale fakt-faktem, gumki, tabletki i ewentualne ograniczenia będzie trzeba wprowadzić, bo na drugą ziemie chbya póki co nie mamy szansy.
Z drugiej strony, prawnie nigdy sie tego nie da uregulować bez zbrodni i niesprawiedliwości. No bo jak ukarac tych, którzy wpadna? Finansowo? Chyba bardzo dotkliwie, ale wtedy zasila szeregi biedoty. Lekko? Nic sobie z tego nie zrobią. a moze wyeliminować niepotrzebne egzemplarze?...
Politycy mogą zapomnieć o jakimkolwiek sprawiedliwym rozwiazaniu w tej kwestii. Uswiadomienie przez kampanie społeczne, chocby i ekologów - czemu nie. Ale nie takich nawiedzonych.... a innych nie ma ;-)
No i Europa ma jak na razie raczej odwrotny problem...
Ech, ta wolnosć słowa...
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Bzdura totalna. Jestem za zdelegalizowaniem ruchu ekologów, tak jak jest już to zrobione z nazistami. Europa zachodnia - miejsce, gdzie tęgie głowy zastanawiają się co zrobić, by zwiększyć przyrost naturalny, poprzez np. becikowe. W tej właśnie Europie jakiś idiota chce ograniczyć ilość dzieci. Ja rozumiem - w Afryce, gdzie szerzy się HIV i głód. Ja rozumiem - w Azji. No, ale do kurczaka nędznego, gdzie w Europie takie akcje?
Niedawno był wątek o dziadkach, którym zabrano dzieci i oddano je pod opiekę dwóm gejom. Teraz jakiś ekolog chce zabijać ludzi, bo ptakom drzew zabraknie. Przeginamy z tą wolnością i tolerancją. Absurd goni absurd.
pikolo [ KCM:* ]
Jonathon Porrit nawołuje, by wprowadzić limity na rodzenie dzieci. Wszystko po to, by ograniczyć produkcję CO2 do atmosfery
LOL
Skuteczne w walce z nadmiernym rozwojem ma być zahamowanie wzrostu ludzkiej populacji poprzez antykoncepcję i aborcję i, zdaniem Porrita, musi się to znaleźć w centrum współczesnej polityki
LOL i wcale nie smieszne. Tragedia narodu brytyjskiego.
Sam bede w przyszlosci zaliczal sie do grona 'zielonych' ale nigdy czegos takiego Oo
WreXX [ Gracz ]
Boże, niech tak kometa już uderzy w tą ziemie żeby tacy idioci jak twórcy tego pomysłu przestali oddychać...
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Stary, oficjalne wyliczenia NASA ( kij zreszta wie, czy oficjalne i ile razy im się "odmienilo", ale dwa lata temu czytałem o tym w kilku popularnonaukowych czasopismach :-)) mowia, że ewentualna szansa na Armageddon jest dopiero w 2036. Bo ok. 2029 roku kolo Ziemi przeleci jakiś asteroid i jeśli wejdzie w pole grawitracyjne planety to zaburzy jego tor lotu, potem asteroid kilka razy nas okrąży zblizajac sie coraz bardziej i... BUM.
Jeszcze 27 lat będziemy sie musieli pomęczyć :-D
Kłosiu [ Senator ]
Mazio i Lindil produkuja jedyne w miare racjonalne teksty w tym watku.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Kłosiu: Et tu Brute contra me?
Mazio [ Mr Offtopic ]
Ty lepiej Loozie nie kracz bo marzec już niedługo.
Kłosiu [ Senator ]
Looz --> twoj post "Maziu, wierzysz w klimatologie? Zastapiles zatem jednego "bozka" innym. Czy ten jest lepszy, tylko dlatego ze wymaga papierowej torby i wylaczania swiatla zamiast 10 przykazan?" do postu Mazia "W kwestii globalnego ocieplenia nie zajmuję stanowiska. Są dwie wiodące przeciwstawne teorie, ktore wzajemnie się zwalczają. Mamy zbyt mało i zbyt krotko zbieranych danych by jednoznacznie odpowiedzieć po pierwsze co nastąpi, po drugie z jakich przyczyn. Osobiście jestem zdania, że mamy znaczny wpływ na przyśpieszanie pewnych procesow, ale z drugiej strony nie jesteśmy w stanie niczemu zapobiec. Co nie znaczy, że nie powinniśmy dbać o tę piękną planetę by gościła nas jak najdłużej.", a szczegolnie pierwszego zdania, ma sie nijak.
BTW, jestem zdania ze nawet podstawowe oszczednosci, pomnozone przez miliard, daja wymierne korzysci.
Little Joe [ Pretorianin ]
Padłem! xD Rozumiem że samochody, zakłady etc. zanieczyszczają atmosferę i stara się to jakoś ograniczyć ale żeby zmniejszyć ilość ludzi na ziemi?!?!?! Szczerze? Już dawno się tak nie uśmiałem! Co też to ludzie nie wymyślą. xD
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Okazuje się, że drugi Holocaust urządzą nam ekolodzy. Ja już zaczynam ćwiczyć wydychanie mniejszych ilości dwutlenku węgla do atmosfery. Może mnie oszczędzą.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Proponuje tą drugą stroną. Siarkowodoru jest w atmosferze stosunkowo nieduzo.
Kłosiu [ Senator ]
Little Joe --> jak juz uzyskasz pelniejszy obraz demografii Ziemi to mozesz tu wrocic ;). Niewielu chyba ludzi zdaje sobie sprawe, ze na poczatku wieku ilosc ludzi wynosila okolo miliarda. W tej chwili ile - 6-7 miliardow? niezaleznie od technologii, planeta nie utrzyma wiecej niz 12-15 mld ludzi, a rozwoj technologii zywienia nie ma tu nic od rzeczy. Przyrost populacji postepuje niemal w postepie geometrycznym. Przy populacji utrzymanej na styk jakiekolwiek wahniecia klimatu beda katastrofalne, wiec nie od rzeczy bedzie pomyslenie o regulacji populacji, zanim bedzie zbyt pozno.
slavo_cc [ ]
zarabisty pomysł całkowicie popieram ekologów, to przeciez człowiek jest choroba, rakiem tej planety ( matrix sie kłania )
obawiam sie ze jednak sie nie przyjmie: z rególy biedota rozmnaża sie tempie szczurów
Mazio [ Mr Offtopic ]
Może założymy klub mizantropa?
Dziękuję Kłosiu - jest mi miło, że ktoś czyta mnie ze zrozumieniem.
Little Joe [ Pretorianin ]
Kłosiu --> Nie wątpię w to iż jeśli przyrost populacji będzie tak rosnął to w końcu kiedyś zabraknie dla nas miejsca, chodziło mi o to że przyrost nie ma aż tak ogromnego znaczenia jeśli chodzi o zanieczyszczenie powietrza! :)
EDIT. Ale co prawda to prawda, jeśli liczba ludzi będzie się zwiększała w takim tempie jak teraz (nie mówię tu akurat o Polsce ;P) to za kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt lat może być ciężko.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Little Joe - przecież wszystkich trzeba nakarmić (patrz przemysł spożywczy), ogrzać, ubrać, zabawić, wielu przewieźć -to nie tylko wydychany dwutlenek węgla to cała wielka maszyna zwana gospodarką.
eros [ elektrybałt ]
Mazio ---> Link dla Ciebie na dzisiaj:
Przeciez my to wszystko przerabialismy. Prorokowano, ze Ziemia nie wyzywi 2-3 mld. ludzi, pisano, ze po 2000 roku bedzie na swiecie ludzi co najmniej kilkanascie miliardow, siegano w tych twierdzeniach roznych szczytow absurdu. Wydawaloby sie, ze historia zweryfikowala ostatecznie te brednie. Jednak nie, wciaz sa ludzie, ktorzy wierza, ze mamy misje pozabijac troche istot ludzkich w imie przyszlosci, ktora jest mrzonka. Nie stoimy na Zanzibarze i wciaz nam do tego daleko...
P.S. A co na to Lenin?
Klasa robotnicza nie ginie, lecz rośnie, krzepnie, mężnieje, jednoczy się, uświadamia i hartuje w walce. Jesteśmy pesymistami, jeśli chodzi o pańszczyznę, kapitalizm i drobną produkcję, ale jesteśmy gorącymi optymistami, jeśli chodzi o ruch robotniczy i jego cele. Kładziemy już fundamenty pod nowy gmach, a dzieci nasze dokończą jego budowę.
Oto dlaczego – i tylko dlatego – jesteśmy bezwzględnymi wrogami neomaltuzjanizmu, tego prądu dla mieszczańskiej parki, zaskorupiałej i samolubnej, która mamrocze z przerażeniem: daj boże, żebyśmy sami jakoś przetrzymali, a dzieci to już lepiej nie trzeba.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Zmiażdżyłeś mnie intelektualnie.
eros [ elektrybałt ]
Mazio ---> To nie ja, to Lenin.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Bardziej chodziło mi o pierwszy akapit.
ronn [ moralizator ]
niezaleznie od technologii, planeta nie utrzyma wiecej niz 12-15 mld ludzi
niezaleznie od techniki, planeta nie utrzyma wiecej niz 12-15 mld ludzi
Mazio [ Mr Offtopic ]
technologia
1. «metoda przeprowadzania procesu produkcyjnego lub przetwórczego»
2. «dziedzina techniki zajmująca się opracowywaniem nowych metod produkcji wyrobów lub przetwarzania surowców»
• technologiczny • technolog
technika
1. «wiedza na temat praktycznego wykorzystania osiągnięć nauki w przemyśle, transporcie, medycynie itp.; też: praktyczne wykorzystanie tej wiedzy»
2. «metoda»
3. «wyuczona i wyćwiczona umiejętność wykonywania jakichś czynności»
Nie widzę błędu logicznego roonie.
Huuuraaa! Dzięki erosie, że dzięki Tobie odkryłem słownik języka polskiego PWN.
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
"Szef komisji ds. ekologii zaznacza, iż należy dotować aborcję i antykoncepcję - nawet kosztem leczenia ciężkich chorób. Jak zaznacza Porrit, założenie to jest logiczne, brak leczenia ludzi śmiertelnie chorych też przyczyni się, jego zdaniem, do ograniczenia produkcji dwutlenku węgla."
Co za ^%$%$^* !
To jest chory człowiek, który całkowicie zatracił hierarchię wartości.
Ziemia jest dla ludzi, a nie ludzie dla Ziemi. Oznacza to, że musimy się nią odpowiedzialnie opiekować, ale też mamy prawo z niej korzystać.
Martwi mnie, że jako komisarz ds. ekologii prawdopodobnie ma wiele do powiedzenia i jego pomysły mogą zostać wcielone prędzej czy później w życie... Jak dodać jeszcze, że jakiś czas temu postulowano w WB przymusową sterylizację nastolatek, to obraz tego kraju rysuje mi się nieciekawy wielce :(
ronn [ moralizator ]
mazio
w takich zdaniach powinno się używać słowa technika. nawet ta definicja to pokazuje. chociaż oczywiście można by się kłócić o interpretację. jestem strasznie przeczulony na punkcie słowa "technologia". ludzie chyba zapomnieli, że "technika" też istnieje.
rozwój technologii
rozwój technologii
rozwój technologii
rozwój technologii
rozwój technologii
rozwój technologii
rozwój technologii
rozwój technologii
...
smalczyk [ Konsul ]
Mam tylko jedna propozycję - w ramach świecenia przykładem ekolodzy redukcje CO2 powinni zacząć od zahamowania jego wydzielania przez własne, ekologiczne płuca. Innymi słowy - likwidacja poprzez biodegradację.
xMAXIMx [ Konsul ]
wpierw, niech zastrzeli siebie - zahamuje produkcję CO2 i lawinę idiotycznych pomysłów.
JanP_ [ MoonWalker ]
W chinach coś takiego jest.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
""Szef komisji ds. ekologii zaznacza, iż należy dotować aborcję i antykoncepcję - nawet kosztem leczenia ciężkich chorób. Jak zaznacza Porrit, założenie to jest logiczne, brak leczenia ludzi śmiertelnie chorych też przyczyni się, jego zdaniem, do ograniczenia produkcji dwutlenku węgla."
Jakim trzeba być durniem, zeby popierać takie pomysly....
Przewinąłem sobie watek do góry i mam takie pytanie.
Mazio --> Piszesz, ze popierasz pomysl i, ze masz juz jedno dziecko. Mozesz mi wyjasnic, czy gdy twoje dziecko zachoruje ciezko, dalej bedziesz popieral te popaprana idee?
Drackula [ Bloody Rider ]
na szybko:
Attyla --> co do emisji CO2
ronn---> Mazio uzyl poprawnie slowa technologia :)
Mazio [ Mr Offtopic ]
Wonski - przeczytaj najpierw przebieg dyskusji to nie będziesz zadawał głupich pytań.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Jeszcze mi przeszła taka myśl na temat wszystkich złych zdań o ekologach - kiedy na skutek badań odkryto i ogłoszono w 1985 roku dziury ozonowe nad biegunami to na skutek działań naukowcow i ekologow udało się zwołać międzynarodową konferencję, na ktorej większość państw przyjęła rezolucję ograniczenia i zastąpienia innymi gazami freonu odpowiedzialnego za znikanie z atmosfery ozonu. Dziś każdy spray ma napisane CFC free, właśnie dzięki temu działaniu, a dziura ozonowa zmniejsza się o około 0.02% rocznie. Jest to wymierny przykład na potrzebę dbania o środowisko, badania go, przewidywania oraz zapobiegania zmianom. Wiem, że paru matołkom pewnie trzeba by wytłumaczyć czym groziło by utracenie przez atmosferę warstwy ozonowej, ale większości z was nie muszę. Nie wkładajcie więc wszystkiego spod znaku ekologii do jednego worka. Reszta odpowiedzi jest w poprzednich postach i polemice.
eros [ elektrybałt ]
Mazio ---> Ostatnio czytalem ciekawa dyskusje "ekologa" z nie-ekologiem, w sprawie dziury ozonowej i czynnikow oddzialujacych na jej powstanie. O ile wczesniej wydawalo mi sie, ze jest to fakt, to w tym momencie zrobilo mi sie troche glupio i poczulem lekka dezorientacje. Otoz samo to, ze cala dziura ozonowa koncentruje sie nad biegunem poludniowym, gdzie na tejze polkuli nie ma takiej koncentracji ludnosci i przemyslu, zaleznosc cyrkulacji gazow od ruchu wirowego Ziemi, a takze fakt iz CFC sa faktycznie gazami, ktore na zdrowy rozum do ozonosfery dowedrowac nie powinny, mowi sam za siebie. Ja sam nie podejmuje sie obrony zadnego z tych stanowisk.
Moje zdanie w sprawie ekologii jest takie, ze czlowiek o swoje otoczenie powinien z cala pewnoscia dbac, podobnie cnota jest oszczednosc i na kazdym kroku powinnismy oszczedzac surowce, jesli istnieje tylko taka mozliwosc. Mimo to nie uwazam bysmy jako gatunek stanowili zagrozenie dla zycia na Ziemi (nawet uzycie calego arsenalu jadrowego nie zniszczy go calkowicie), najwieksze zagrozenie stanowimy sami dla siebie. Oczywiscie, ze mozemy sie przyczyniac do giniecia pojedynczych gatunkow, ale o ile nam wydaje sie to straszne i smutne, to dla ciaglosci zycia na Ziemi nie ma znaczenia. Historia naszej planety pokazuje jasno, ze wielkie wymierania nie mialy skali porownania do wspolczesnego antropogenicznego oddzialywania w tym wzgledzie, a zycie podnosilo sie wtedy zawsze z jeszcze wieksza roznorodnoscia zaludniajac nisze ekologiczne.
Poza tym nie mylmy naukowcow, ktorzy badaja zaleznosci autekologiczne czy synekologiczne z ideologicznymi oszolomami, badz cynicznymi dzialaczami oraz biznesmenami (vide Gore). Ci drudzy sa glosni jak dzwon i wewnatrz tak samo prozni, i z tego powodu nie zasluguja na etykietke logosu - nauki a wspolczesnych szarlatanow i szalbierzy.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Wiesz, większość wrzuciła ich nawet tu do jednego worka - popatrz wyżej.
A co do pierwszego akapitu - gdybyśmy w porę się nie zorientowali to nawet modlitwy by nam nie pomogły. Te dziury rosły:
Po raz pierwszy dziurę ozonową zaobserwowano w 1985 roku, nad Antarktydą. Doprowadziło to do uchwalenia Konwencji Wiedeńskiej o Ochronie Warstwy Ozonowej. Zakładała ona konieczność ograniczenia produkcji freonów, halonów i tlenków azotu, bezpośrednio odpowiedzialnych za zanikanie warstwy ozonowej. W 1982 roku dr Farman w czasie badań na Antarktydzie Zachodniej odkrył, że znaczna część pokrywy ozonowej nad biegunem zanikła. Przez następne lata dziura ozonowa nad biegunem powiększała się tak, że w październiku 1987 roku ilość ozonu była tam o 50% mniejsza niż przed jej odkryciem, w 1989 roku w wyższych warstwach zniknęło nawet ponad 95% ozonu
Eltesse [ Chor��y ]
To nie przejdzie. Nie uda im się. To jest idiotyczne.
UltRafaga [ Jehuty Reborn ]
Jak dla mnie, to póki co nie powinniśmy ograniczać do czasu aż dobijemy do 10mlr. Jeśli zbytnio ograniczymy naszą liczebność, wtedy przy wojnie totalnej z inwazją obcych zabraknie nam mięsa armatniego i będziemy mieli przesrane.
Caine [ Książę Amberu ]
Porcja odtrutki:
<Tito> [ Pretorianin ]
to jest idiotyczne ale tez konieczne. Przeludnienie zbliza sie wilkimi krokami. albo technika (edit: TECHNOLOGIA) przyspieszy do predkosci swiatla tak, aby mozliwe bylo kolonizowanie innych planet, albo konieczne beda redukcje przy narodzinach. to faszyzm ale jesli gatunek ma przetrwac jest niezbedny. w dobie przeludnienia prawdopodobnie 'dopuszczane do zycia' beda tylko najwartosciowsze jednostki, wszelkie niepelnosprawne, glupie i uposledzone prawdopodobnie eliminowane jeszcze w czasie rozwoju plodu (gdy takie dysfunkcje bedzie mozna ze 100% pewnoscia stwierdzic). obysmy nie zyli w ciekawych czasach.
sugeruje przeczytac "kongres futurologiczny" Lema, w ktorym dosc ciekawie opisany jest wizerunek planety ogarnietej plaga przeludnienia. milej lektury :)
(nie jestem ekologiem, a greenpeace mam za bande zdziecinnialych lewakow)
pozdrawiam
Pr0Gh0sT [ Jack Bauer ]
<Tito>- za dużo książek sci fiction ;)
Jak nie wynajdą lekarstwa na raka to przeludnienie nam nie grodzi,a jak już tak chcecie zmniejszać ilość ludzi na świecie zacznijmy od ekologów którzy duża gadają (najcześciej mega głupio) a ładnie mówiąc g robią....
Sami robimy sobie "naturalna selekcje" dzięki papierosom,alkoholowi czy poprzez naszych ukochanych talibów którzy co jakiś czas zmniejszają populację planety...
Ktoś chętny do samobójstwa? W imię planety kochani :)
To jest coś w stylu "Nie róbcie sobie dzieci bo jest nas za dużo" Spox myślałem że ekogejolodzy mają dbać o środowisko i zachęcać do tego nas a nie proponować zmniejszanie populację chociaż pewnie sami szerzą się jak króliki
Zenedon [ Burak cukrowy ]
Widać, że socjalizm zawsze prowadzi w końcu do takich chorych pomysłów. Dla mediów i tak ważniejszym zagrożeniem dla światowego porządku i tak zawsze będą jakieś małolaty zamawiające 5 piw i rysujące swaściory na murze.
Pr0Gh0sT [ Jack Bauer ]
Widać, że socjalizm zawsze prowadzi w końcu do takich chorych pomysłów. Dla mediów i tak ważniejszym zagrożeniem dla światowego porządku i tak zawsze będą jakieś małolaty zamawiające 5 piw i rysujące swaściory na murze.
rysujące swaściory na murze
Wiesz jakość szlag mnie trafią jak widzie na nowo odnowionym budynku na drugi dzień napisy "WKS" "Siwy" "CHWDP" itp....niech chołota marzę sobie u siebie na chacie po ścianach,jeśli uważasz że to też nie jest istotny problem który u nas jest chyba największy w Europie bo będąc za granicą nie widziałem AŻ takiego syfu na budynkach to congratulations
<Tito> [ Pretorianin ]
rzeczywiscie to zabrzmialo jakbym za duzo matrixa sie naogladal :P
miej jednak na uwadze ze piszac tego posta staralem sie spojrzec dalej niz 200-300 lat na przod.
Wtedy grozba drastycznego przeludnienia bedzie *zdecydowanie* bardziej realna niz sie to wydaje teraz. glupioby bylo isc przez trawnik pelen gowna i zastanawiac sie co zrobic kiedy juz sie w jakies wejdzie. Jako ciekawostka: zastanawia mnie jak media promowalyby mode na aborcje, samobojstwo i niepalenie(ktore nota bene bylo bardzo promowane jakies 60 lat temu, dzieci z fajkami w ustach etc ;] )
"Wyskrob swoja pocieche - brzuch w tym sezonie to obciach!"
"Strzel sobie w leb, zycie i tak jest do dupy"
hihi
Co do opisanej przez ciebie 'naturalnej selekcji' (taliby wysadzajace sie, rak, nawet epidemie) to zgadzam sie jak najbardziej :D ale to nie wystarcza. Procent urodzej ciagle wzrasta i ma tendencje dodatnia. Mogloby to wygladac inaczej w wypadku jakiejs megawojny, z tym szkopulem ze teraz zamiast ludzi na wojne posyla sie roboty. Zamiast 100 ludzi z karabinami wystarczy poslac 2 czolgi (bzdura, nie znam sie na militariach i taktyce , ale ma to byc obrazowy przyklad). Tego typu zabiegi, ktore opisalem wyzej, moga okazac sie niezbedne. choc mam nadzieje ze tak nie bedzie. O ekologach sie nie wypowiadam, bo gadaja z pewnoscia madrze tylko nic z tego nie wynika. Kto wyskrobalby wlasne dziecko swojej zonie na rzecz dobra ogolu, ku chwale planety(lol)? to prawie tak absurdalne jak idea komunizmu
ed. co do zasyfionych murow, zalezy gdzie bywasz. pod tym wzgledem Polska nie wypada tak tragicznie. naprawde lepiej byloby gdyby jakas czesc finansow kladziona byla na rozwoj i zaopatrzenie dla artystow robiacych zajebiste graffiti lub murale i udostepnianie im ku temu celu miejsc. nie jestem graficiarzem, poprostu tam uwazam
Pr0Gh0sT [ Jack Bauer ]
<Tito> hmm z jednej strony masz rację gdyż niektóre graffiti to sztuka,są świetne...Wrocław udostępnił parę miejsc gdzie mogli sie ludzie wykazać,ale dobrze graffiti jako obraz tak,wyznaczone miejsca itp ale tylko jakies rysunki,jakaś wizja autora ok ale nie durne mazanie "CHWDP" czy wypisywanie na każdym bloku swojej ksywy to już nie jest sztuka lecz kompletny debilizm...tak jak wtedy co była afera bo jakiś kretyn pomazał zabytkowy tramwaj......
Nie wypada tragicznie Polska pod tym względem? ehh gdy byłem np. w Niemczech czy Francji takie coś to np rzadka rzecz,oczywiści też są ale raczej w tych częściach miasta gdzie są jakieś fabryki itp a u nas są nawet w rynku ;)
<Tito> [ Pretorianin ]
na kazdym osiedlu jest syf ;) nie pekaj
i nie zmieniaj tematu, tu mowimy o ekologii
no na rynku to kurewstwo (mowie o tym w Warszawie przynajmniej) ale co poradzisz. kiedy mlody czlowiek ma za duzo wolnego czasu to mu do glowy praktycznie zawsze przychodza glupie pomysly. mowie z autiopsji ;]
Playboy95 [ Master of Puppets ]
Z terrorystami się nie negocjuje. Nie można spełni żądań Al-Zielonych pod wodzą Ulrike Bin Lunacke
Lucky_ [ god ]
W telewizorach w gdynskich trolejbusach lecą ekologiczne filmiki. Jeden z nich mowi, żeby stosować prawidlową diete, bo gazy wypuszczane z dupy powodują globalne ocieplenie :D