Megera_ [ Konsul ]
Tobie czy tobie?
Czyli problem z zaimkami.
Rozmawiając wczoraj wirtualnie ze znajomym zostałam poproszona (!) by NIE stosować pisania zaimków osobowych/dzierżawczych z wielkiej litery. Wg jego danych powyższa zasada obowiązuje tylko w klasycznych listach, nie w internecie.
Przejrzałam dzisiaj kilka stron z zakresu savoir-vivre i poprawnej polszczyzny ;) Opinie uczonych są podzielone. W związku z tym stawiam na statystyki - co z tymi nieszczęsnymi zaimkami? Z wielkiej czy z małej? Jak to się ma do okazywania szacunku drugiej osobie?
"Ty" jest tutaj chyba najmniej kontrowersyjne, ale co z "wam/Wam"? Albo klasycznie nadużywanym "On/Jemu/Niego"?
maviozo [ Man with a movie camera ]
Ja ZAWSZE piszę z wielkiej. Może to nadgorliwość, ale trudno. Piszę w smsach, na gadu, na forum, jednym słowem wszędzie tam, gdzie zwracam się do kogoś słowem pisanym.
Natomiast On/Jemu/Niego już z małej. 'Was' w zależności od kontekstu. 'Ciebie', 'Twoje', 'Ty' zawsze z wielkiej.
mnichu3001 [ Gienerau ]
Ja piszę z wielkiej litery. Naukowcy mogą mi naskoczyć.
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
Tobie
endrju771 [ Slim Shady ]
Ci/Ty/Tobie/Ciebie wielką, Was też, ale już nie do przesady, żeby pisać Jemu, Jej, Ich itd. Wielkich liter w zaimkach używam tylko wtedy, gdy zwracam się do kogoś bezpośrednio.
hubercik015 [ Nasza-Plotka ]
Tak samo jak piszą Koledzy u góry... Zwracając się do przyjaciół kolegów i Was forumowiczów zawszę staram się pisać "Wielką Literą" choć przyznam że niekiedy w pośpiechu napiszę z małej...Więc pisz jak Tobie przypadało do gustu...
Frogus121 [ The Chosen of Fortune ]
Tobie, Cię, Ciebie, Wam, Was zawsze piszę z wielkiej.
Resztę, tzn. niego, jego, nas itp. itd. z małej.
Macco™ [ CFC ]
Ja się zgadzam z Maviozem. Wszędzie gdzie pisze staram się pisać z dużej litery jeżeli zwracam się do kogoś bezpośrednio, ale już ona/jemu/niego pisze z małej.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Pisanie w internecie jest przez wielu uważane za pisanie listów tylko szybciej dochodzących. Dlatego ci, którym chce się na tyle męczyć piszą zawsze do swojego rozmówcy "Ty, Wy", okazując mu po prostu szacunek. Ale jak widzę "On, Jego", to mi zęby zgrzytają. :]
wolkov [ |Drummer| ]
W listach stosuję wielką literę, w necie nie.
Łysack [ Przyjaciel ]
Ty/Wy, czyli przy zwrotach bezpośrednich, zawsze wielka litera
on/ona, czyli przy zwrotach niebezpośrednich, mała litera, o ile nie rozmawiamy o Bogu.
Niezależnie czy jest to gg, e-mail, czy też list. Zawsze jest to słowo pisane i choć na gg nie używam dużych liter na początkach zdań, to jednak przy zwrotach staram się okazać szacunek rozmówcy.
W_Z [ Generaďż˝ ]
pisanie Tobie/Ci itp. to oznaka szacunku dla swojego rozmówcy i nawet jeśli nie jest to konieczne na GG czy forum, to chyba nikomu nie powinno to przeszkadzać.
Flyby [ Outsider ]
..wielka litera przy zwrotach osobowych to akcent grzecznościowy i wyróżniający niezależnie od miejsca jego popełnienia ..powinien to docenić nawet sąsiad któremu napiszemy na drzwiach "kij Ci w oko"..
Vegetan [ Senator ]
Ty, Tobie, z dużej, bo wyrażam tym swój szacunek (nawet jak się z kimś kłócę).
Jak ktoś mi napisze z małej, to jest to dla mnie swego rodzaju faut-pas.
Trzecią osobę piszę z dużej, jak mówię o Bogu lub chcę podkreślić mój stosunek do kogoś, cechujący się wielkim poszanowaniem. Normalnie z małej.
Wy z dużej tylko, jak zwracam się bezpośrednio.
A uczeni sobie mogą gadać. Język jest dla mnie, a nie ja dla języka.
promyczek303 [ sunshine ]
tak samo jak maviozo. Czasem z pospiechu imię napiszę z małej, ale Ty/Tobie/Ci/Ciebie zawsze z dużej :)
Yamoussoukro [ Pretorianin ]
Ja zawsze piszę ci, tobie itp. itd z małej !
Łysack [ Przyjaciel ]
a tak swoją drogą:
"Nam" czy "nam"?
"My" czy "my"?
bo z tym mam już rzeczywisty problem:) Prosiłbym o podanie linka potwierdzającego, a nie swoje "widzimisię"
reksio [ Q u e e r ]
Na GOLu nie stosuję wielkiej litery, bo nie szanuję rozmówcy ;)
Sprawdza jest podzielona dlatego, że komunikacja przez GG czy np. forumowa stała się komunikacją natychmiastową, taką jak rozmowa. Stąd nie wiadomo, czy stosować tu zasady listu czy zasady dialogu (w dialogach wielkiej litery nie uświadczymy). Jak każda nowa zasada będzie się ona formowała na przestrzeni czasu.
frer [ God of Death ]
Ja z dużej litery piszę tylko zwroty bezpośrednie do rozmówcy, czyli takie jak Ty, Tobie, czy Ci (szczególnie to, bo ten zwrot może odnosić się do osób trzecich i wtedy piszę z małej). Uważam to za formę grzecznościową wyrażającą szacunek do rozmówcy, nawet gdy za nim nie specjalnie przepadam. Zwykle podobnie postępuję gdy odnoszę się do grupy do której należy rozmówca (np. pisząc Wy, Wam, itp.).
Ale już w przypadku odnoszenia się do osób trzecich używam małych liter, bo nie są stroną rozmowy. Więc zwroty takie jak oni, on, jego, ci (do kogo się odnosi można wywnioskować z kontekstu), itp. piszę już z małej.
reksio --> Ja miałem na maturze ustnej z polskiego temat z internetu jako medium komunikacyjnego, więc trochę o tym czytałem. Rozmowa na forum czy gg łączy zarówno formę dialogu jak i zwykłego listu.
Fett [ Avatar ]
reksio - dlatego też reksio, a nie Reksio ? ;)
Łysack [ Przyjaciel ]
reksio -> nie ma podziału na list i dialog, ale na język pisany i mówiony. W języku pisanym zawsze stosuje się zwroty grzecznościowe. W języku mówionym, po prostu, nie ma takiej możliwości, bo przecież nie wykrzyczysz pierwszej litery:)
oczywiście, jeśli spisujemy czyjś dialog i nie są to nasze własne słowa, to wtedy nie ma potrzeby stosowania zwrotów grzecznościowych, tym samym napiszemy:
Palikot powiedział: "Kij ci w oko, panie pośle"
ale już:
Palikot powiedział: "Kij Ci w oko, czytelniku" (jeśli słowa te adresował do osoby je czytającej)
MacGawron [ OPC ]
Łysack ---> a jaki masz problem w wykrzyczeniu pierwszej litery?
Grucha [ EXTREME LIFESTYLE CLOTH. ]
Piszę z małej i inni też tak do mnie powinni pisać.
Łysack [ Przyjaciel ]
Gawron -> spróbuj wykrzyczeć literę "T" w słowie "Ty", przy czym "y" powiedzieć normalnym tonem. :) Powodzenia.
MacGawron [ OPC ]
Wykrzykujesz pierwsza a dalej spuszczasz z tonu.
Jake [ R.I.P. ]
Ja myślę że to kwesti szacunku do rozmówcy. Osobiście nie boli mnie to jeśli ktos pisze małą literą, a sam zawsze pisze Wielką.
reksio [ Q u e e r ]
Łysack-> Ameryki, szczerze mówiąc, nie odkryłeś ;)
Łysack [ Przyjaciel ]
A to ciekawe:) Może ktoś odważny podejmie się tego wyzwania i nagra wykrzykiwanie niemej spółgłoski, po czym wrzuci na youtube. :D
reksio -> wiem o tym, ale chciałem sprostować Twoje słowa:
"Stąd nie wiadomo, czy stosować tu zasady listu czy zasady dialogu"
Lilus [ Feline da Housecat ]
Czasem do kolegów i koleżanek z małej, kiedy nie chce mi się eksploatować shiftu, ale zwykle z wielkiej*, mimo tego, co napisał reksio, choć racja w tym jest - w dialogach z małej, z resztą nie przypominam sobie, żeby w napisach do filmu [w kinie] były wielkie. A poza tym, co z oficjalnymi mejlami i dyskusjami przez komunikator? Wtedy raczej wielka, wypada zachować trochę szacunku, jeśli rozmawia się z kimś starszym albo pisze do przełożonego lub kogoś, kogo się nie zna.
Łysack - linka nie znalazłam, ale nie przypominam sobie, żebym gdzieś spotkała się z pierwszą osobą liczby mnogiej z wielkiej litery.
*Kiedyś polonistka jeszcze w podstawówce powiedziała, że prawidłowo mówi się nie z "dużej", a z "wielkiej" litery, choć "duża" już się zakorzeniła :)
reksio [ Q u e e r ]
Mówi się z "wielkiej". Dużo to można mieć cukierków ;)
Łysack-> Studiuję FP od 4 lat, językoznawstwo, kulturę języka itd. Tu akurat użyłem pojęć zamiennych ;)
doctore16 [ Ignacjusz ]
dokladnie, troche szacunku. masz kogos gdzies, piszesz z malej. Moi znajomi moga latwo po tym poznac, czy jestem wpieniony. jesli napisze "Ci" "Tobie" "Ty" z małej to znaczy, ze jestem zły.
Łysack --> nie podpuszczaj :)
ambasador00 [ Konsul ]
Nie chcę nic mówić ale Attyla Tobie/Ty/Ci pisze z małej litery...
Pasiasta-Zebra [ Em0la xD ]
Ja zawsze piszę z wielkiej litery takie zwroty jak :
Ci, Tobie, Ciebie, Ty .
Jednak takie jak :
on, ona, oni itp. piszę z małej.
Zauważyłam, że większość tak robi ;)
Łysack [ Przyjaciel ]
jak widać, obie formy są poprawne:)
reksio -> dobrze wiedzieć. Mnie poprawna polszczyzna interesuje, choć niestety wciąż zdarza mi się popełniać wiele błędów, szczególnie jeśli chodzi o interpunkcję.
Lilus -> w napisach do filmów, są tylko cytowane słowa innych osób. O ile aktor nie zwraca się do widzów, nie ma potrzeby stosowania wielkich liter.
Jednakże na gg, czy też forach wypowiadamy się imiennie i nasze wypowiedzi kierujemy do kogoś (osoby, lub grupy osób), stąd też zwroty powinniśmy pisać dużą literą.
:)
reksio [ Q u e e r ]
Łysack-> Mi też. Nigdy nie lubiłem językoznawstwa. Jak ryba w wodzie czuję się natomiast w literaturze.
Dobra, znikam się uczyć.
A i jeszcze coś. Co do "poprawności" owych nowych form. To owszem, są "poprawne". Ale nadal wywołuje to żenującą reakcję kogoś, kto zna zasady pisowni. Więc może i "wolno" tak mówić, ale pytanie - czy od razu musimy tak mówić?
Łysack [ Przyjaciel ]
reksio -> ja za to wręcz przeciwnie - nigdy nie lubiłem literatury, za to wciąż pogłębiam swoją wiedzę na temat poprawności językowej.
Swoją drogą ciekaw jestem, kiedy "Duża litera" była niepoprawna. W słowniku z 1948 roku, ten zwrot jest uważany jako poprawny. We współczesnym (2002), również.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Bo problem nie leży w tym czy litera jest duża czy wielka. Chodzi o to, że powinno się mówić "pisać wielką/dużą literą", a unikać "pisać z wielkiej/dużej litery". To drugie to brzydki rusycyzm.
gromusek [ keep Your secrets ]
zawsze z duzej :)
^_CHazY•_•chAZz._^ [ DisturbeD_RuleZz ]
ja tam tylko w wyjatkowych sytuacjach pisze z duzej
normalnie to tylko na gg z duzymi pisze