TVP1 --- TERAZ OGLĄDAJCIE!!!!!!

ronn [ moralizator ]

Ameryki nie odkrylas ( chociaz Kolumb tez nie :)) ten terror to tzw "zaczystki", mozna to nazwac holocaustem jak to woli, widac ze od czasu sowietow towarzysze nic sie nie zmienili BTW na historii nauczyciel mowil nam ze w USA przed II wojna swiatowa byly obozy koncentracujne dla amerykanow japonskiego pochodzenia (ok 200.000 wiezniow!)

electra [ Konsul ]

ogladamy, czytajac GOL'a :)

darkomen2 [ Konsul ]

No no moge ci nakrecic film (mam kamere) terror zafundowany Niemcom przez Zydow, jak by to ktos opublikowal to tez sie bedziesz ekscytowac. Telewizja pusci wszystko co podnieci wiekszosc spoleczna, a wiekszosc ma fobie antyrosyjska.

ronn [ moralizator ]

darkomen2 ---> wiekszosc osob ma fobie antyniemiecka, a nie antyrosyjska.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Taak? Czytajac to forum jestem pewny ze 80% spoleczenstwa ma fobie antyamerykanska ;>

Lady [ Sorceress Sephiria ]

Patrze i moje odczucie tylko jedno -> masowe ludobójstwo ,taka sama czystka etniczna jaka Kosowskim Albańczykom zafundowa Miloszewicz.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Ronn Powiedz swojemu nauczycielowi żeby poszedł do szkoły jako uczeń, bo ze swoją wiedzą to może krowy pasać a nie uczyć historii. Niech poda choć jeden przykład takiego obozu sprzed II wojny światowej. --------

06.11.2002

22:59

[10]

ronn [ moralizator ]

El f ---> chyba w trakcie wojny, ale jeszcze przed atakiem na Pearl Harbor, podobno nie chcieli dopouscic do powstania V kolumny, sorry, zle sie wyrazilem

LooZ^ [ be free like a bird ]

ronn : Jesli dobrze pamieta, istotnie istnialy obozy "koncentracyjne", ale po ataku na Pearl Harbor i wieziono tam Japonczykow... Cale szczescie niewiele mialo to wspolnego z obozami hitlerowskimi.

06.11.2002

23:25

[12]

ronn [ moralizator ]

LooZ^ --> dobra mniejsza z tym :), najwieksze swinstwo jakie zrobilo USA na II wojnie swiatowej to Pearl Harbor i ten pomylony Rooswel (chyba tak sie pisze?), jak mozna bylo poswiecic tyle osob?. A potem zakochany w Stalinie, zlamal prawie wszystkie prawa karty atlantyckiej, ktore sam ustanowil, a Wilna i Lwowa nie mamy po dzis dzien :(, przez kogo?, przez Sowiety bo musialy wziac w opieke narod Litewski i Ukrainski i nie pozwolic aby zostaly pokrzywdzone przez Polakow.....

darkomen2 [ Konsul ]

ronn -- ty sie lepiej zastanow kto jest ten zly, bo jak wszyscy sa zli to ja dziekuje za taki swiat. A ten Roosvel to wygral wojne i zrobil z USA mocarstwo wiec nie wiem co ty od niego chcesz.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Ronn Przed atakiem na Pearl Harbour nie mogli zamknąć 200.000 obywateli do obozów - USA przed Pearl Harbour były państwem neutralnym a Amerykanie wcale nie mieli ochoty na wojnę. Spytaj nauczyciela iluż to amerykańskich ochotników zasiliło RAF przed grudniem 41, ilu liczyła grupa płk.Chennault'a w Chinach. Jeszcze w czasie kampanii wyborczej w 1940 roku Roosvelt zapewniał że USA nigdy nie przystąpi do wojny. Wg Historii Stanów Zjednoczonych wyd PWN 1995 w tym czasie w Stanach było ok 110.000 osób pochodzenia japońskiego. Decyzja o wysiedleniach zapadła w lutym 1942 roku a obozy dla przesiedleńców (10) zostały wybudowane w ciągu kilku następnych miesięcy. Tak że podtrzymuje swoje zdanie o Twoim nauczycielu , chyba że to Ty do szkoły poszedłeś "na kacu" i zapamiętałes piąte przez dziesiąte.

Michmax [ ------ ]

A wiecie że jak Polacy wygrali bitwe Warszawską to wzięli do niewoli 600tys. żołnierzy Bolszewickich? Zgadnijcie ile po wojnie powróciło do ZSRR. 200tys!!! Czyli 400tys. zginęło w niewoli Polskiej. I można się domyśleć że nie zgineli na masowy atak serca. Nie mam tego Polakom za złe, bo wojna to wojna, ale nie mam też za złe Rosjanom że biją bandytów którzy brali ich dzieci za zakładników. Pewnie niewielu (nikt?) z Was nie słyszał o tym bo w Polsce mówi się teraz o zbrodniach na terrorystach czeczeńskich, ale to niestety prawda.

ronn [ moralizator ]

el f --> dzieki za informacje No wlasnie zapewnial, ale specjalnie dopuscil do katastrofu w Pearl Harbor, i to nie dlatego, zeby potem zrobiono o tym film i amerykanie zarobili kupe kasy, ale zeby przystapili. Wszyscy nie sa zli, ale ja uwazam, ze w II wojnie swiatowej wyszlismy najgorzej jak moglismy, a to glownie przez USA, Anglie, i Francje, czyli naszych sojusznikow.

ronn [ moralizator ]

Michmax --> Chodzi o to ze wiekszosc zamachow terrorystycznych w Rosji to robia oni sami a konkretnie ich sluzby specjalne.

06.11.2002

23:39

[18]

ronn [ moralizator ]

no moze troche przekoloryzowalem :)

Michmax [ ------ ]

ronn--> oczywiście, masz racje. W WTC też przecież wbiły się samoloty sterowane przez CIA.

Sinic [ ]

Pierwsi "obozy koncentracyjne" zalozyli Brtyyjczycy w Afryce Poludniowej podczas wojny burskiej. Na nich wzorowali sie Wlosi, a pozniej Niemcy i USA. Trudno w tym wszystkim umiescic Rosje. Za caratu istniala juz zsylka na Syberie i ZSRR nic nowego nie wymyslil. Choc obozy stalinowskie byly jednak o wiele gorsze. Tak czy owak nikt nie przebil w tym Niemcow, i to nie podlega dyskusji. A od kiedy w Polsce wydano Mein Kampf zaczynam sie zastanawiac w jakim kraju zyje. Niemcy na sile stara sie wybielac, a Rosjan przedstawiac jako najwiekszych mordercow. W najgorszym okresie stalinowskim ich obozy nie dorownaly jednak hitlerowskim. A obecnie Chiny to ogolnie piekny kraj w ktorym nic zlego sie nie dzieje. A natowska Turcja kocha na smierc swoich Kurdow. Polskie media staraja sie zawsze przedstawic Rosje w jak najgorszym swietle. Mozna to do pewnego stopnia zrozumiec dawnymi czasu, jednak obiektywizmu w tym wiele nie jest. Ps. Europejczycy (badz "Amerykanie"), a pozniej np samo USA wytluklo sporo narodow tubylczych. Czesto byly to o wiele wieksze grupy niz Czeczency.

Michmax [ ------ ]

Sinic--> prawda

LooZ^ [ be free like a bird ]

ronn : USA ? Jak juz to angolom i zabojadom ktorzy lizali tylnia czesc ciala ruskom... Sinic : Nie ma jednoznacznych danych o tym kto wiecej ludzi zamordowal podczas IIWS... W kazdym razie ostatnio slyszalem ze ruscy maja na sumieniu jakies 20mln (w tym swoi obywatele... heh...) ludzi, co przy "marnych" 10mln niemcow wyglada "imponujaco"...

Michmax [ ------ ]

Looz--> jakbyś nie lubił kolesi z Madagaskaru to okazało by się że oni wymordowali najwięcej ludzi. Jak poczytasz troszkę książek historycznych to się dowiesz że Stalin mordował prawie wyłącznie swoich obywateli, a nie "w tym swoich" P.S. Wiesz ile ludzi pochłonęła sumarycznie 2 wojna światowa?

LooZ^ [ be free like a bird ]

Michmax : Widzialem ostatnio stosowna tabelke, niestety nie przyszlo mi do glowy uczyc sie na pamiec ;) Nie chce strzelac, wiec dopisze pozniej :) Masz racje Stalin mordowal glownie swoich obywateli, nie chcialem jednak tak tego powiedziec bo odrazu zostalbym posadzony o rusofobie ;) Nie chodzi o to czy kogos lubie czy nie... Fakt nienawidze ruskow i niemcow bo moja rodzina sporo wycierpiala zarowno od jednych jak i od drugich wiec mam swoje powody... Denerwuja mnie np. wielkie awantury jak powstaja jakies organizacje faszystowskie, gdy organizacje komunistyczne otwarcie popierajace dzialalnosc stalina sa spolecznie akceptowane... I gdzie tu sprawiedliwosc ?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Mitchmax A skąd Ty masz te dane ???? "Warszawa 1920" Bellona 1995 - straty rosyjskie ok 25 tyś zabitych i ciężko rannych, ok 66 tyś jeńców i ok 45 tyś internowanych w Prusach Wsch. Z tych 66 tysięcy częśc zmarła w obozach jenieckich (epidemia tyfusu - mimo dużej pomocy MCK) część zasiliła jednostki sojusznicze Petlury, część po prostu nie chciała wrócić do Lenina .

darkomen2 [ Konsul ]

LooZ^ --- kto jest lepszy ten kto morduje swoich czy sasiadow. ja ci mowie ze z polskiego punktu widzenia bezwzglednie lepszy jest gosc co likwiduje swoich, ten Stalin to nie byl taki zly, mogl przeciez nielubic Polakow i nie mial bys teraz internetu bo w Nowosybirsku go jeszcze nie zalozyli :)

Michmax [ ------ ]

Looz--> nie ma co ukrywać, Stalin miał trochę zrytą psyche i wszystkich podejżewał że chcę go usunąć ze stanowiska więc się ich pozbywał. Ale nie masz powodu żeby aż tak nie lubieć Rosjanów czy Niemców. Przecież teraz w tych państwach mieszkają ludzie którzy nie mają nic wspólnego w tymi państwami z przed 60 lat. Znam kilku Rosjan i Niemców i to całkiem przyjaźni i mili ludzie, a na dodatek taka jedna znajoma Rosjanka jest całkiem całkiem :-)

Michmax [ ------ ]

el f--> po pierwsze przeczytałem w jakiejś ksiażce a po drugie zaciekawiony pogadałem do procesora od historii i powiedział że faktycznie tak było. darkomen2--> wyobraź sobie że na półwyspie Czukockim jest sklep komputerowy!!! U nas w podobnych mieścinkach są 3 monopolowe, kościół i spożywczo-monopolowy, a gdzie tu mówić o choćby maszynie do pisania, a tam sklep z kompami. Powaga.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Michmax : No ja tez znam kilku niemcow (U mnie w Opolu pelno tego :P) i denerwuje mnie to ze uwazaja sie za lepszych... Cos z tego hiltera w nich zostalo... Masz tez racje mowiac, ze ludzie niewiele maja wspolnego ze starym okresem... W niemczech tak, a w rosjii co ostatnio mozna bylo zauwazyc niewiele sie zmienilo... darkomen2 : Stalin NIE LUBIL Polakow ;) A ze byl psycholem to fakt :) Nie ma to jak zabic kilkuset najlepszych dowodcow na krotko przed spodziewana wojna :) Cud, miod i orzeszki ;>>

darkomen2 [ Konsul ]

LooZ^ --- jezeli nas nie lubi to tego zbyt mocno nie okazywal :)) Dowodcow zlikwidowal, ale wojne wygral wiec to kiepski argument, do tego po wojnie zrobil z Rosji (ZSRR) mocarstwo jakim nie byla przed wojna. Zasluzyl sie, prawdfa??

LooZ^ [ be free like a bird ]

Mocarstwem moze i bylo... Ale mocarstwem na glinianych nogach :) I tak niezle mu sie udalo, ze tyle lat to sie trzymalo... Jak dlugo mozna zyc w klamstwie ? Rok 1984 sie klania...

darkomen2 [ Konsul ]

Dzis mocarstwowosc ciagle jeszcze wyznacza potega armii, a ruska jest niczego sobie. W zaklamaniu zyja wszystkie kraje, USA robilo probne wybuchy jadrowe z zolnierzami w zasiegu razenia broni zeby przetestowac skutki wybuchu a niby u nich taka wielka demokracja.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Michmax Możesz podac źródło ? Albo tego "profesora" poprosić ? Sprawdziłem w trzech książkach - wszystkie podają ok 66 tysięcy jeńców a nie 600 tysięcy.

07.11.2002

16:36

[34]

ronn [ moralizator ]

Sinic --> Mein kampf zarowno jak i manifest komunistyczny wedlug mnie powinny byc caly czas wydawane i o ile mi wiadomo, to sa w duzej czesci krajow. Wiem, ze szerszenie takich idei jest niby karalne ale ja te ksiazki potraktowalbym jako "wiedze", ze ktos kiedys napisal takie glupoty Michmax --> ???, czy pisalem cos o USA?. Ja nie mowie, ze Ruski zaatakowali teatr, tylko o "mniej spektakularnych" akcjach. Jeszcze jedno, kto to sa "swoi"? To moga byc przeciez tez ukraincy, litwini itp, tam jest duzo "swoich". II WS pochlonela ok 50 mln ofiar (zrodlo historia 1939-1956 Radziwiłł, Roszkowski) darkomen2 --> Stalin lubil Polakow?. I dlatego zabral nam po wojnie 1/3 terytorium, aby nie "krzywdzic" innych narodow (ukraina, litwa)?. I dlatego nie pozwolil nam orzyjac kasy od USA po wojnie? I dlatego nie pomogl Warszawie podczas powstania tylko czekal na linii Wisly? Dlatego zsylal Polakow do łagrow? A jaka "niczego sobie" byla armia czerwona to pokazuje wojna zimowa z Finami. Sowiety mialy po prostu mase zolnierzy, a Stalin nie liczyl sie ze stratami, np podczas marszu na Berlin zamarzylo mu sie go zdobyc 1V aby urzaszic tam swieto robotnikow. Sowiety byly takim mocarstwem jak Polska byla niepodlegla.

LooZ^ [ be free like a bird ]

No wlasnie :) Chcialem sie upewnic, zeby nie palnac glupstwa a ronn mnie uprzedzil :) Stalin nienawidzil Polakow ;) Udawal wielka milosc a naprawde robil wyszstko by zabic jak najwiecej Polakow... Za przyklad mozna podac oszustwa w sprawie armii Andersa, Katyn, Powstanie, Sybir, Aresztowania dowodcow AK, wysylanie oddzialow AK do walki razem z "bratnia armia" zeby zaraz po walce uwiezic ich i wyslac w droge bez powrotu...

darkomen2 [ Konsul ]

ronn, LooZ^ --- widze ze wyszukujecie same zle strony tamtych czasow :) - zabral nam 1/3 terenow ale i dolozyl ziemie zachodnie(a nie musial). Zabral zacofane, rolnicze kresy wschodnie, a oddal cywilizowane i stosunkowo dobrze rozwiniete tereny. Niektorzy repatrianci ze wschodu pierwszy raz kanalizacje zobaczyli, czy to nie postep cywilizacyjny. Nie mozna miec wszystkiego. - nie pozwolil przyjac kasy bo byl glupim bucem i kierowal sie ideologia, kase powinien wziasc i jej nie oddawac ale to dotyczylo nie tylko nas ale i innych bratnich krajow - moze Stalin byl walniety ale nie do tego stponie zeby pomagac powstaniu ktore zostalo wywolane tylko po to zeby sanacyjny rzad w Londynie mogl przyjac jego wojska jako gospodarz, kto uprawia polityke moze sie przejechac, wiec sie przejechalismy. To powstanie to jedno z wiekszych samobojstw w naszej historii ale z tego akurat jestesmy znani - moze i zsylal Polakow do lagrow, wszak utrwalal na naszych terenach wladze ludowa, wiec co mial robic z przeciwnikami politycznymi, przed wojna sanacja trzymala przeciwnikow w takim obozi - Bereza, tylko dlatego ze Syberii nie mieli do dyspozycji Gdyby nas nienawidzil to spoko mogl nas eksterminowac, mielismy dwadziescia kilka milionow mieszkancow, co za problem czesc zlikwidowac a reszte przesiedlic za Ural, taki byly czasy ze by mu nikt nie podskoczyl. On po prostu utrwalal swoja wladze w Europie Wschodniej, robil to metodami jakie praktykowal u siebie w domu, zekl bym nawet ze z nami obchodzil sie duzo lagodniej niz ze swoimi rodakami. Nie jestem sympatykiem Stalina ale uwazam ze mogl nam bardzo zaszkodzic a tego nie zrobil. I jeszcze jedno on nie musial zadnej milosci udawac jak kogos nie lubil lub sie obawial to wydawal rozkaz i pozamiatane.

ronn [ moralizator ]

Darkomen2 --> te tereny to m.in Wilno i Lwow!

LooZ^ [ be free like a bird ]

darkomen2 : Ekhm... Moja rodzina "przyjechala" z tych "zacofanych, rolniczych kresow wschodnich" i zapewniam cie ze wiedzieli co to kanalizacja... Zreszta zostawili tam spory "kawalek" ziemii... Nie ma to jak kochany wujek Stalin... Nie mowie juz o 2 tygodniowej podrozy mojej babci w wagonach bydlecych...

ronn [ moralizator ]

...........urodzajne gleby, W prusach wschodnich, ktorych nie dal nam Stalin, bo nie byly jego, za to nie bylo nic wartosciowego.

darkomen2 [ Konsul ]

Looz^ --- to moze nasi dziadkowie gdzies kolo siebie mieszkali, ja tam im jestem wdzieczny ze sie przeprowadzili na ziemie zachodnie. Z ta kanalizacja to bylo takie przjaskrawienie zeby zaznaczyc roznice cywilizacyjne, ale jest w tem wiele prawdy, na wsch bylo kilka miast a reszta wiochy zabite dechami. Takie Wilko Lwow i cos jeszcze dorzuccie to sie bez problemu w jednym Wroclawiu zmiesci. Mogl nie dac nic a pol kraju zabrac wiec z punktu widzenia ekonomicznego nie zrobilismy zlego interesu. Oczywiscie niektorym roi sie granica po Dniepr, pofantazjowac zawsze mozna. A jak nas lubia np. Litwini to widac po tym jak ich wladze odnosza sie do naszych rodakow. Jakas moja daleka ciotka mieszka sobie niedaleko Lidy na Bialorusi i chwali pod niebosa Lukaszenka, kazdy wybiera co lubi.