--> Archiwum Forum
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Karol miał rację - prorocze słowa
Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized, and State will have to take the road which will eventually lead to communism.
Karl Marx, 1867
axel1 [ LaCroix ]
Wpierw wyjaśnij swój stosunek do swojego avatara, bitte.
Regis [ ]
Racja! Wejdzmy wiec na siezke komunizmu, jaka kroczy teraz do sukcesu Zimbabwe!
Backside [ Senator ]
Bo Marx w ogóle miał dużo ciekawych spostrzeżeń dotyczących gospodarki i rozwijającego się w XIX w. kapitalizmu
Tylko co z tego wynika? Mamy uczyć się współczesnej ekonomii na bazie książek sprzed 140 lat? Czy może chcesz zamanifestować nieomylność czerwonych krótkim cytatem?
Aen [ MatiZ ]
axel1- Widać wyraźnie po podpisie i sygnaturze.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Regis ---> A który kraj na świecie nie idzie ścieżką socjalizmu ?
Majezon [ Konsul ]
jesteś z Marx'em (nie wiem czy dobrze odmieniłem) po imieniu?
axel1 [ LaCroix ]
W takim razie, jeśli autor wierzy w prawdziwość słów ojca swojej ideologii, emota powinna być inna :). Anyway, nasza gospodarka trochę chyba różni się od tej z XIX wieku, no i jakby nie było, antykomunizm jest dość mocno ugruntowany w ludzkich umysłach, choćby gospodarka ku temu zmierzała. Socjalizmu nie będzie, bo tak czy siak, duża grupa osób nie zostanie objęta "kryzysem" i nierówności klasowe będą zbyt wyraźne.
Heretyk [ Generaďż˝ ]
Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods
Jeśli dobrze pamiętam to chyba keynesizm zakładał stosowanie socjotechnik do stymulowania zagregowanego popytu.
pablo397 [ sport addicted ]
no to teraz tylko czekac na wielka wojne kapitalistow, po ktorej zirytowani porazkami kapitalizmu, ludzie pracy na zachodzie sami zaoferuja wladze komunistom.
Conroy [ Dwie Szopy ]
"Szerokie masy ludu łatwiej ulegają wielkiemu kłamstwu niż małemu. "
Adolf Hitler miał rację!
Co z tego wynika?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
A w Chinach to się ustrój nie spisuje? Nadpłynność Państwa to miliardy $. Kryzys kapitalizmu zahamuje imperializm :-)
O sznurku sprzedawanym z chęci zysku przez kapitalistów po to aby ich potem na nim powiesić powiedział Lenin - miał rację - dzisiejszym językiem byłoby zrobią loda za 12 groszy - ot tyle.
mirencjum [ operator kursora ]
"Kapitaliści sprzedadzą nam sznurek.... "
Kto to powiedział?
smuggler [ Patrycjusz ]
POdpowiem, ze w swoim czasie gesto jego cytatami szpikowal swoja prace doktorska nasz Pan Prezydent (banzaiii!)
Regis [ ]
Regis ---> A który kraj na świecie nie idzie ścieżką socjalizmu ?
Wyjasniam: socjalizm != komunizm, jesli ominąłeś kiedyś akurat tę lekcję.
VinEze --> Chiny mają cos co czasem nazywa sie 'socjalizmem rynkowym' - prawdziwy komunizm w gospodarce skonczyl sie tam juz dawno (i stad taki dynamiczny rozwoj). Ale prawda - jego pozostalosci napedzaja im gospodarke - tania sila robocza, ktora mozna latwo wydoic pod pozorem 'rownosci' byla zawsze pozadana przez ten ustroj.
erton2 [ Pretorianin ]
Mocny cytat, ale ja chce zobaczyc pelen przypis :) chodziaz niby w 67 wyszedl Kapital.
A co do samego Marksa to wywoluje on wiele zupelnie niepotrzebnych emocji, zwlaszcza wsrod tych, ktorzy nigdy nie widzieli na oczy niczego spod jego piora.
Caine [ Książę Amberu ]
smugler: więcej, nawet Pan Premier!
Krzych Ayanami [ Pretorianin ]
A w Chinach to się ustrój nie spisuje? Nadpłynność Państwa to miliardy $. Kryzys kapitalizmu zahamuje imperializm :-)
Chiny same mają gigantyczne problemy. Jeśli dobrze pamiętam, to wyniku cofnięcia zamówień z zagranicy na bruk poszło 20 MILIONÓW pracowników... To jest kraj gdzie panuje komunizm w polityce i najdziksza forma kapitalizmu w gospodarce. Pamiętam jeden dokument o dziewczynie, która pojechała pracować w fabryce jeansów... Pierwsza wypłata po trzech miesiącach - której nie dostała, bo pracodawca zajął ją jako "zaliczkę" za zatrudnienie - wyżywienie w firmie na koszt pracowników i praca na okrągło...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine
Jednak Prezydent - ten od komunistycznego prawa pracy.
Pracy doktorskiej Jarka szukano długo i namiętnie ale jednak cytatów z Lenina podobnież tam zabrakło.
settoGOne [ Konsul ]
Ludzie w Chinach wykonuja w 5 prace przeznaczona w Europie dla 2 osob. Bushowski "kryzys światowy" wymagał obcięcia kosztów a więc zwolnili jakiś procent pracowników. Bezrobotni są niepotrzebni de facto, ale jak to ludzie wolą robić za 20 dolarów miesięcznie i karmić się własną produkcją niż na bezrobiociu dostawać 5 dolarów i nie mieć nic.
Mazio [ Mr Offtopic ]
gdyby GOLa dopuścić do rządow już dziś mielibyśmy chleb z Marsa
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Mazio
Byle nie z Marksa ;)
Caine [ Książę Amberu ]
Pan Premier Donald. Wy chłopcy wciąż niespełnieni partyzanci III RP?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie ma nic gorszego, niż zapomnieć o historii. Czasami podręcznikowa nauka i muzea komunizmu są jednak niewystarczające, wtedy nieoceniony okazuje się czerwony głupek, który głosząc swoje "mądrości" wyda żywe świadectwo. Dzięki!
Mazio [ Mr Offtopic ]
nae bother HS
dla mnie to znamienne, że ktoś był mądrzejszy wcześniej
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine
Jesteś pewny, że Donek napisał pracę doktorską? :P
HS
Zabawne, że to akurat na rządy Busha przypadła realizacja idei Marksa.
Caine [ Książę Amberu ]
Wszak to dr MGiMO honoris causa !
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Mnie tam intryguje czemu cytat jest po angielsku jak "Marx" (po polsku Marks) pisał po niemiecku...
Backside [ Senator ]
Mnie tam intryguje czemu cytat jest po angielsku jak "Marx" (po polsku Marks) pisał po niemiecku...
Dobre pytanie.
Ja na miejscu Vineze wkleiłbym ten cytat w łacińskim przekładzie - siła fragmentu stałaby się wtedy absolutnie nie do odparcia ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Bramkarz--->
Jedna z wielu ironii losu, kolejną może być np. Obama decydujący się na poważny konflikt zbrojny albo Obama wypinający się na socjalizm.
Oczywiście, pod liberalną otoczką znajduje się sporo czerwonych pomysłów, ale bądź co bądź, to jednak jest sztuka zobaczyć relikt komunizmu, który nie tylko cytuje Marksa, ale i wielbi Che miłością dojrzałą i rozumną. W czasach gdy nawet tacy ludzie jak Cohn-Bandyta starają się ważyć słowa, taki szlachetny i nieograniczony kult komunizmu, który nie jest ograniczony myśleniem pragmatycznym, to naprawdę coś!
paściak [ carpe diem ]
Przeciez kazdy kraj ktory mial cos wspolnego z wprowadzaniem idei komunizmu, swieci teraz donosnie przykladami dobrobytu, powszechnego zadowolenia, rownosci, szczescia!
Mazio [ Mr Offtopic ]
może było za wcześnie?
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Backside
Proponuję grekę. Takie bźdyczki wyglądają cholernie inteligentnie.
paściak [ carpe diem ]
Mazio --> wiec mozna by sprobowac jeszcze raz?
Mazio [ Mr Offtopic ]
By ludzie byli rowni? Tak. Ale nie dzisiaj.
paściak [ carpe diem ]
Mazio --> Spoko, a jakby sie znowu nie udalo i okazalo sie ze jednak ludzie sa nie idealni a komunizm to utopia, tooo najwyzej zginie kilkadziesiat (kilkaset?) milionow ludzi a perspektywy milionow nastepnych zostana pogrzebane na kilkadziesiat lat, coo tam :) Potem mozna by znowu sprobowac kiedys.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Wierzę, że kiedyś będziemy umieli rozrożniać dobro od zła. Jak na K-PAXie.
kastore [ Troll Slayer ]
VinEze
A w Chinach to się ustrój nie spisuje? Nadpłynność Państwa to miliardy $.
Wiesz co takie bzdury gadasz, że aż w oczy szczypie. A nie wiesz czasami skąd oni taką kase mają??
Chciałbyś pracować tak jak Chińska tania siła robocza?? To nie byłaby polska płaca minimalna.
Chciałbyś pracować za 10 dol miesięcznie i dostawać miske ryżu. 12 godzin dziennie i pierwszą pracę podjąć w wieku 9 lat??
Jakby w Polsce ludzie pracowali normalnie do bazowego wieku emerytalnego, zamiast uciekać na pomostówki, to też byłoby fajnie.
Ale gdzie tam. Lepiej iść i nic nie robić za 800 miesięcznie, niż się napracować za 1500.
mefistofelek [ Pretorianin ]
no wlasnie, to mnie bawi w tych wszystkich fascynacjach socjalizmem - pieknie w teorii, gorzej juz w praktyce. i do tego niby wszystko w imie walki z wyzyskiem, a prowadzi do jeszcze wiekszego wyzysku i upodlenia
jak skonczyly panstwa komunistyczne? jak sie zyje w panstwach komunistycznych DZISIAJ?
nie, dzieki.
Taven [ Generaďż˝ ]
Trochę sprostowań:
1. Komunizmu NIGDY i NIGDZIE nie ma i nie było.
2. Chiny obecnie są jednym z najbardziej kapitalistycznych państw świata.
JaccaGerman [ Centurion ]
Napiszę wprost - trzeba być kompletnym debilem by gloryfikować komunizm, dążenie do komunizmu itd.
1. Państwa , w których rzeczywiście dążono do owego komunizmu, stały się ostatecznie państwami najzwyczajniej w świecie faszystowskimi( ZSRR, Wietnam, Chiny Mao)
2.W państwach , w których tylko teoretycznie wprowadza się założenia komunizmu ( vide dzisiejsze Chiny ), bogate jest tylko państwo , które ma w dupie swoich obywateli. Bogata jest tylko elita społeczeństwa ( 10- 15%), która w Chinach wynosi ok:150 mln ludzi, czyli jakieś 12-15% ludności całego kraju !!! Ta elita utrzymuje się z prawie darmowej pracy reszty, dzięki której państwo może inwestować w miasta itd.
3.Jedynie w krajach kapitalistycznych możliwa jest sytuacja, w której i państwo jest bogate , i ludzie żyją na względnie wysokim poziomie. Nie zawsze do tego dochodzi, ale jest to możliwe. Dlatego JESTEM KAPITALISTĄ.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Taven
"1. Komunizmu NIGDY i NIGDZIE nie ma i nie było.
a Kambodża za czasów Pol Pota?
własność prywatna była zakazana
to nie jest komunizm z definicji?
trwałby pewnie do dziś, gdyby inwazja Wietnamczyków nie przerwała tego eksperymentu
(na szczęście dla Khmerów, oczywiście)
Szala. [ Pretorianin ]
Co jak co, ale cała filozofia Marksa nie jest taka zła i głupia. Z tego można było zrobić coś dobrego, gdyby się za to nie wzięli tacy partacze jak Lenin.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Szala.
"filozofia Marksa nie jest taka zła i głupia.
pisma Marksa to czyste zło i głupota.
poczytaj sobie próbki:
Szala. [ Pretorianin ]
Oj. Fronda :)
Bóg zapłać
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
ale publikują tam dzieła twojego mistrza, także śmiało, kliknij, zapoznaj się, naucz na pamięć
erton2 [ Pretorianin ]
Karol Marks byl wybitnym myslicielem, to zabawne, ze niektorzy stawiaja jego dziela na jednej polce z Mein Kampf, a prawda jest taka, ze to jeden z bardziej wplywowych tworcow, zwlaszcza w socjologii (chociaz raczej starszej) mniej w ekonomii, bo uzasadnial procesy gospodarcze czysto spolecznie. Do filozofii nic w zasadzie nie wniosl specjalnego. Tak czy inaczej Marks byl NAUKOWCEM, a nie oszololem, owszem zdecydowanie nazbyt zaangazowanym w swoje teorie, ale to mozna zrozumiec, wtedy to byl standard. Sama teoria Marksa jest w zasadzie sensowna, powiedzialbym nawet, ze troche szlachetna, ale tylko analizowana jako model, problem w tym, ze nie przystaje do rzeczywistosci. Marks pomylil sie w samych zalozeniach, to tak jakby konstruowac samolot majac bledne dane na temat cisnienia w atmosferze i grawitacji - wszystkie obliczenia beda poprawne, na papierze beda wygladaly ladnie, ale maszyna sie rozbije.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Obawiam się ertonie, że rzucasz grochem o ścianę.
Szala. [ Pretorianin ]
erton wyjaśnił :)
Liczyrzepa ----> Marks moim mistrzem? znasz mnie lepiej ode mnie. Z resztą ja od ciebie wyczuwam nienawiść do wszystkiego co nie jest "po prawej stronie". To nie po chrześcijańsku :)
Belert [ Senator ]
kolejny kolo ktory poczytal troche i nagle doznal olsnienia ze na wszystko jest prosta rada , gosciu kazdy przez to przechodzi ,nic nowego nie piszesz tylko jedni dluzej wierza w pierdoly a inni krocej.
JaccaGerman [ Centurion ]
Co jak co, ale cała filozofia Marksa nie jest taka zła i głupia. Z tego można było zrobić coś dobrego, gdyby się za to nie wzięli tacy partacze jak Lenin.
Teoria teorią, a liczy się praktyka, a ta jaka była, to wiadomo...Dlatego do Marksa należy podchodzić bardzo krytycznie.