--> Archiwum Forum
Rapture [ Pretorianin ]
Ludzie ludziom zgotowali ten los
Właśnie skończyłem czytać "Medaliony" Zofii Nałkowskiej i nachodzi mnie pewna refleksja:Jak to możliwe że człowiek może być tak okrutny.Owszem słyszymy o makabrycznych zbrodniach ale one są dokonywane raczej przez pojedyncze jednostki ale żeby prawie cały naród?Przecież tych "okrutnych Niemców" były miliony.Czyżby jeden człowiek mógł wyzwolić taką agresję w całym narodzie?Czy w czasach współczesnych mogłyby powstać kolejne nazistowskie Niemcy?Mam nadzieję że nie...
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Każdy człowiek w pewnych warunkach może stać się potworem. W nazistowskich Niemczech stworzono odpowiednie warunki.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Naziści to potulne baranki w porównaniu do neokonow, poczytaj o użyciu białego fosforu w Iraku, pacyfikacji Falludzy itp. Te rzeczy działy się kilka lat temu przy naszym udziale i przyzwoleniu, wszyscy jesteśmy temu winni.
ero_sk [ THC ]
A co sie teraz dzieje w Czeczeni? W Tybecie? W Afryce? Dzieje sie to na NASZYCH oczach, i nic ja lub ty nie mozemy zrobic. Gdyby nas zaatakowalo panstwo, co jest raczej niemozliwe. Gdyby odebrano nam niepodleglosc i znecano sie nad nami, a inne panstwa by nic nie robily, byli bysmy oburzenie. I tak samo jestem oburzony tym ze wielkie mocarswta nic nie robia w sprawach takich jak np. Tybet. Jestem pewny ze gdyby np. Stany choc troche chcialy pomoc, nie musialy by prowadzic wojny z Chinami na masowa skale. Sa inne metody obalania wladzy. Ale swiat nic nie robi, tylko patrzy i mowi jakie to zle.
EDIT: Czytalem ta ksiazke, i powiem ze wrazenia nie zrobila na mnie. Sa gorsze opisy zbrodni, jakich dokonywali Nazisci. Np. eksperymenty a ludziach....
mos_def [ Senator ]
Nie nazwałbym Nazistow potulnymi barankami. Z kimkolwiek by ich nie porownywac.
Zgodze sie z Misiatym, człowieka mozna do wszystkiego przekonac, kwestia warunkow i sytuacji.
A w pewnym momencie juz sie z tym oswaja... i poprostu sie dzieje
Peregrin Tuk [ Lech Zdech Amica ]
ero_sk nas nikt nie ruszy : )
A tak na poważnie , zalezy wiele od propagandy która ma duży wpływa na poźniejsze rozumowanie człowieka. Obiecasz komus, cos powiesz że żyd, cygan , taki i sraki jest zły ludzię na to pójdą szczególnie jak pisał ero w Afryce , Tybecie itp gdzie ludzie są bez obrazy mnie ogarnięci
szuBZ [ HartigaN ]
A słyszeliście o oddziale 731?
Orl@ndo [ Blade Runner ]
To poczytaj sobie Zdążyć przed Panem Bogiem, tez mile.
ero_sk [ THC ]
szuBZ---> nie. Moze jakies info albo link?
szuBZ [ HartigaN ]
Jest jeszcze kilka filmów o tym właśnie oddziale...
paściak [ carpe diem ]
Idealnym okresleniem tego okresu w histori ludzkosci jest "czas pogardy".
...NathaN... [ The Godfather ]
W opowiadaniach Borowskiego (pewnie bedziesz przerabiał pod koniec klasy maturalnej) jest rozdział, w którym autor zajmuje się pociągami przywożącymi ludzi do obozu. Początkowo jest tym wszystkim zszkokowany, ale po godzinach takiej pracy w upale przyznał, że sie do tego przyzwyczaił i zobojętniał.
Orl@ndo [ Blade Runner ]
[12] Opowiadania Borowskiego sa swietne.
Sethan [ Mapex VX Fusion ]
[10] Man Behind the Sun - nie polecam oglądać absolutnie nikomu, jeden z najobrzydliwszych, najstraszniejszych filmów jaki powstał ever. Niezrozumiałym jest, że w ogóle cos takiego jak oddział 731 istniał naprawdę (ale cóż to japończycy..) ale fakt, ze ktoś jescze tworzy na podstawie takich historii filmy to mi sie już w głowie nie mieści..
Ciekawy Fryzjer_ [ Pretorianin ]
"Medaliony" Zofii Nałkowskiej
Sorry, ale przy jej ulicy jest moja szkoła nie mogę nic o niej powiedzieć dobrego
szuBZ [ HartigaN ]
Sethan -> nie tylko ten jeden film.
Man Behind The Sun -
Laboratorium Diabła -
Man Behind The Sun 3 -
Man Behind The Sun 4 -
To chyba wszystko...
I dlaczego takie filmy nie powstawać? Niech się kurwa Japończycy dowiedzą jaki ich naród był świetny za czasów II Wojny ;/
promyczek303 [ sunshine ]
Nie czytałam Medalionów, chociaz zabieram sie juz za to dosc spory kawał czasu. Poruszył mnie natomiast bardzo film Lista Schindlera. Motyw jak "na sniadanko" koles strzela do ludzi w obozie z balkonu, albo sama koncówka - jak starszy pan wyrywa zlotego zęba, przetapiaja go na pierścionek...
Im wiecej czytam/oglądam tym bardziej boję się wojny
ero_sk [ THC ]
Jest jeszcze jedena wazna sprawa. Uwazamy sie za wolnych ludzi, ktorym zostala wyrzadzona krzywda kilkadziesiat lat temu. Nie pisze tylko o Polakach, ogolnie o calym swiecie. Ale przeciez kazdy kraj kiedys mordowal innych. Najprostsza sprawa, np. Polska po przyjeciu chrztu "nawracajaca" Slowian. Ktos nie chcial sie nawrocic- zabili. Handel murzynami, krucjaty. Kolejny przyklad z Polski- Jeremi Wisniowiecki. Wielki czlowiek, ktory w rzeczywistosci byl morderca, skazujacym tych ktorzy mu sie sprzeciwiali na pal. Historia zna wiele takich przypadkow, z tym ze myslimy o tym co dzialo sie kilkadziesiat lat temu. Jeszcze 50 lat i swiat prawie wogule nie bedzie mowil o 2 wojnie swiatowej. Niestety, jestesmy tylko ludzmi... Nie uczymy sie na bledach.
wich3r [ Sprzedam nerkę ]
Jeżeli państwo odchodzi od humanitaryzmu i twierdzi, że mordowanie niewinnych ludzi służy wyższemu celowi i dobru ogółu, to opory moralne stają się zbyt słabe, aby powstrzymać ludzi przed zachowaniem, które w normalnym kraju jest jak najbardziej odrażające i tępione. Oczywiście nie mówię tu o wszystkich.
Wydaje mi się, że sprawcą takich zbrodni mógłby zostać prawie każdy. Jeżeli państwo zamazuje granicę między prawem a bezprawiem, chyba żaden człowiek nie może zagwarantować postępowania właściwą drogą.
mnichu3001 [ Gienerau ]
A mnie również martwi to, że ludzie zaczynają się o to oburzać dopiero po przeczytaniu książki lub obejrzeniu filmu odpowiednio nasyconego nienawiścią, skurwysyństwem i widokiem cierpienia...
to opory moralne stają się zbyt słabe, aby powstrzymać ludzi przed zachowaniem, które w normalnym kraju jest jak najbardziej odrażające i tępione.
Tylko, że dla takich kitajców to ich kraj jest normalny, a kraje europejskie czy USA są rodem z Marsa, więc w ten sposób im nic nie wytłumaczysz.
Jestescie agresorami, ktorzy zaatakowali bogu ducha winne panstwo. Powiedziec to ruskowi wprost, a nie za plecami na niego gadac, a jak patrzy mu sie w twarz to glupio sie wykreca.
Do tego trzeba odwagi, która nasz prezydent nie grzeszy.
ero_sk [ THC ]
Dokladnie, jesli czlowiek przestanie zauwazac granice miedzy słusznością a bezprawiem, sam moze stac sie takim potworem. Caly bajer w tym, zeby wmowic ludziom ze jesli beda mordowali, beda robic slusznie i "po bozemu". Tyle ze naszczescie w dzisiejszych czasach tak sie juz nie da chyba.
Jest jeszcze jedna sprawa, jak swiat komentuje takie sytuacje na swiecie. Dajmy na to agresja Rosji na Gruzje. Oczywiscie moga sie zdazyc na forum ludzie ktorzy uwazaja ze Rosja miala slusznosc, dlatego od razu mowie ze to moja opinia. Ja jestem calkowicie za Gruzja. I tak samo jak sie wypowiadali, chuczne przemowienie kaczynskiego ktory wlasnie bardzo dobrze wypowiedzial sie na temat Rosji. Ale jest jedno ALE... Tak politycy krzycza, jakie to zle i wogule. A przychodzi sytuacja, ze przyjezdza przedstawiciel Rosji, to sa glupie usmieszki i rozmowy jak gdyby nigdy nic. A powinno sie przy kamerach powiedziec w prost. Jestescie agresorami, ktorzy zaatakowali bogu ducha winne panstwo. Powiedziec to ruskowi wprost, a nie za plecami na niego gadac, a jak patrzy mu sie w twarz to glupio sie wykreca.
caramucho [ Konsul ]
Najciekawszą książką według mnie jest jednak "Inny Świat" G. Herlinga Grudzińskiego niestety jest ona szalenie przygnębiająca.
W kwestii Japończyków myślę że ciężko ich jest zrozumieć to bardzo specyficzne społeczeństwo. Podczas 2wś kodeks bushido wciąż był żywy, nie uznawali poddawania się, a życie żołnierzy którzy się poddali nic dla nich nie znaczyło. To częściowo może wyjaśniać ich zachowanie ale nie usprawiedliwiać.
Victor Sopot
Chyba sam nie wiesz o czym piszesz.
ero_sk
Jarema Wiśniowiecki to żaden wielki człowiek raczej miernota z ambicjami o ograniczonym umyśle. Jedynym co mu w miarę dobrze wychodziło to wojaczka ale co do tego można mieć też pewne wątpliwości. Najgorsze co pozostawił po sobie to niestety syn.
Dobrą prasę zawdzięcza w dużej mierze szlachcie której nie bezinteresownie ratował majątki na Podolu oraz współcześnie Sienkiewiczowi, który uczynił go niemal mężem opatrznościowym.
ero_sk [ THC ]
caramucho--> wielki czlowiek napisalem z ironia. W pelni sie z toba zgadzam pod wzgledem Wisniowieckiego.
caramucho [ Konsul ]
ero_sk
wychwyciłem ironię tylko uznałem że kierujesz ją trochę w inną stronę. Ciekawszym przykładem byłby Czarniecki brutalny nawet jak na ówczesne standardy choć być może to co widział pod Batohem to było za dużo nawet jak na niego.
W kwestii chrześcijaństwa w Polsce raczej nie było aż tak agresywne, być może parę głów i zleciało ale bardzo często były to głowy wykorzystujące reakcję pogańską to sprzeciwiania i otwartego oporu przeciwko władcy. Sam ruch krucjatowy i zakony rycerskie jakoś nigdy nie znalazły szerszego poklasku.
settoGOne [ Konsul ]
Poszli za tłumem tak samo jak teraz Izraelici wyzywaja sie na partyzanckich oddzialach Hamasu probujacych jakos trzymac w ryzach "panstwo" Palestyna.
ero_sk [ THC ]
settoGOne---> ale nie porownuj Izraela do nazistow:) Tak przy okazji to co do konfliktu Izrael- Hamas mam inne zdanie:)
HiSin [ Pretorianin ]
Niemcy też cierpieli na wojnie a szczególnie zwykli ludzie.
Przestańcie pierdolić o szopenie bo życie wam mija
Halucyn89 [ Senator ]
O tym Japońskim oddziale nigdy nie słyszałem, a 2 wojną się interesuje mimo wszystko.
Okropności na równo z Auschwitz.
Dryf Wiatrów Zachodnich [ Konsul ]
A propo okrucienstwa i posluszenstwa wobec wladzy:
[ - tu szerzej]
+
Milej lektury
I jeszcze 2 rzeczy o oddziale 731 i Men Behind The Sun:
1. W chinach jakies 15 osob zmarlo na zawal podczas seasnu w kinie, szybko zdjeli z ekranu.
2. Po wojnie armia Stanow Zjednoczonych zawarla z dowodcami oddzialu uklad gwarantujacy nietykalnosc w zamian za wyniki badan. Nikt nie stanal przed sadem.
jackowsky [ Dobry Wojak Szwejk ]
A jako uzupełnienie polecam artykuł z Wiedzy i Życia (12/2008) pt. "JAK ZOSTAĆ FASZYSTĄ W TYDZIEŃ" Magdaleny Nowickiej
Trael [ Mr. Overkill ]
Naziści to potulne baranki w porównaniu do neokonow, poczytaj o użyciu białego fosforu w Iraku, pacyfikacji Falludzy itp
No po prostu jestem zaszokowany. Te tysiące ludzi zamordowanych przy użyciu białego fosforu. Czemu nikt tego w mediach nie nagłaśniał? Niech ktoś coś zrobi do cholery!
Uwielbiam internet...
Long [ Generaďż˝ ]
"Niemcy też cierpieli na wojnie a szczególnie zwykli ludzie."
Jakże wzruszające. Może by tak biedaczyny nie cierpiały, gdyby wojny nie wszczęły? A może ZA MAŁO wycierpieli, skoro dziś mają czelność wciskać swoim ofiarom bajki o tym, że za wojnę odpowiadał jakiś naród "Nazistów" a nie zwykli Niemcy...
art.pl [ Konsul ]
Cyba najbardziej brutalny film o eksperymentach japonczykow
Philosophy of a Knive
Obejrzalem trailer i mam juz dosc , ten film jest przesycony scenami torrtur
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
Wystarczy jeden ... poruszyciel ... by wywołał isrke ... a dalej idzie cała reakcja łańcuchowa ...
dasintra [ Général d'Armée ]
szuBZ, Dryf Wiatrów Zachodnich -----------> sprawa z eksperymantami prowadzonymi przez Japsów jest w istocie wyjątkowo przerażająca. Ale każdy słyszał chyba o tym, że byli oni prawdopodobnie jeszcze większymi barbarzyńcami niż ich niemieccy odpowiednicy. W internecie znajdziecie całkiem sporo informacji na temat tego, w jaki sposób Nipsy postępowały ze swoimi przeciwnikami (zarówno w obozach "koncentracyjnych", jak i tuż za liniami frontu gdy pastwili się nad jeńcami wszystkich narodowości). Najciekawsze w tym wszystkim jest jednak to, co stało się w ciągu dwudziestu lat (1918-1937) z Armią Japońską, która tuż po zakończeniu I WS uznana była za najbardziej humanitarną w traktowaniu przeciwnika (sic!) ze wszystkich stron tegoż konfliktu, a w kilkanaście lat później przerodziła się w zniorowisko potworów, zdolnych do czynów od których włosy na głowie się jeżą, gdy się o nich tylko czyta?
W każdym razie mówić na ten temat można bardzo wiele. Znaczy, zależne jest to trochę od odporności psychicznej rozmówców, bo niektóre opisy porównać można jedynie do tego co zobaczycie na wsponianych filmach z serii Man Behind th Sun, czy najnowszym, czterogodzinnym Philosophy of a Knife.
W każdym razie sprawą która zdecydowanie najbardziej gorszy jest to, że Japsy w przeciwieństwie do Niemców zupełnie nie rozliczyli się z tym, czego dokonali podczas II WŚ. Całkowicie negują wszystkie swoje zbrodnie wojenne (nawet te udokumentowane na piśmie, filmach i zdjęciach!!!). Nawet takie sprawy jak słynna Masakra w Nanking, czy też instytucja "Comfort women" (w 2007 roku było dość głośno na ten temat przy okazji dyskusji w amerykańskiej Izbie Reprezentantów). Zaprzeczają gdy wspomina się zamordowane australijskie pielęgniarki na wyspie Banka, zaprzeczają gdy przytacza się los holenderskich żołnierzy na Jawie, dotkliwie okaleczanych (amputowane "na żywca" kończyny, następnie korpusy przywiązywane do palm i podpalane), zaprzeczają gdy wspomina się o częstych aktach kanibalizmu i to nie tylko w późniejszym okresie wojny, gdy mieli problemy z zaopatrzeniem..............
Zresztą wystarczy tylko zajrzeć w japońskie podręczniki do historii - nie ma nawet jednej wzmianki na temat tego, co dziadkowie wyprawiali w czasie wojny, co więcej udowadnia się, że to Japonia stała się ofiarą wojny (sic!).
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Trael -> biedny kretynie.
Trael [ Mr. Overkill ]
biedny kretynie.
Tylko tyle? Doprawdy jestem zawiedziony...
Awerik [ Carioca ]
To proste - człowiek jest zwyczajnie zły z natury. A fakt, że nie mordujemy się na co dzień wynika z pewnych okoliczności społecznych i pewnych wpajanych od dzieciństwa wartości - chociaż i to może runąć z dnia na dzień. Udowodniono naukowo, że w pewnych okolicznościach nawet wzorowy mąż i ojciec staje się krwiożerczą bestią.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Trael --> Po co więcej ? mi naprawdę jest ciebie szkoda.
Trael [ Mr. Overkill ]
Po co więcej ? mi naprawdę jest ciebie szkoda.
Dla tego, że nie czytam rewelacji z alternatywa.com - Portal Lewicy? Czy może dla tego, że nie nabieram się na film "Faludża - ukryta masakra" i stawiam go w szeregu z "Loose Change" albo produkcjami pana Moora? Wyjaśnij mi to, bym mógł stać się lepszym człowiekiem tak jak ty.
Conath [ Senator ]
Awerik- ale czy to znaczy ze ten maz jest zly z natury? z natury jest nijaki, w pewnych warunkach moze byc kochajacym ojcem, w innych okrutnym kierownikiem obozu koncentracyjnego.
przeczytaj koniecznie link, ktory byl tu juz wczesniej podawany:
btw, jeszcze apropo`s japsow- wielu do dzis sie zastanawia, jak to mozliwe, ze wielu oficerow japonskiej armii, ktorzy wyznawali buddyzm Zen (nakazujacy przede wszystkim niekrzywdzenie innych) moglo zachowywac sie w taki sposob. w tamtej Japonii chyba faktycznie absolutnie wszystko uleglo wypaczeniu w imie chorej ideologii.
a w ogole to fajny temat, fajne linki, dzieki.
Trael- nie spinaj sie tak, nie patrz na cierpienie ludzi przez pryzmat polityki czy filmow Moora. tu chodzi o okrucienstwo wobec ludzi a nie to, czy ktos jest za lewica czy prawica.
dasintra [ Général d'Armée ]
btw, jeszcze apropo`s japsow- wielu do dzis sie zastanawia, jak to mozliwe, ze wielu oficerow japonskiej armii, ktorzy wyznawali buddyzm Zen (nakazujacy przede wszystkim niekrzywdzenie innych) moglo zachowywac sie w taki sposob. w tamtej Japonii chyba faktycznie absolutnie wszystko uleglo wypaczeniu w imie chorej ideologii.
... albo jak to się dzieje, że w praktycznie demokratycznym kraju, teksty w podręcznikach do historii zwyczajnie mijają się z prawdą? . Najgorsze jest to, że kolejne ich wersje coraz bardziej odchodzą od prawdy.
Jeżeli dodamy sobie do tego jeszcze filmy pseudo-dokumentalne jak The Truth about Nanjing pana Mizushimy, to rzeknę że robi się już zwyczajnie smutno.
Trael [ Mr. Overkill ]
nie spinaj sie tak, nie patrz na cierpienie ludzi przez pryzmat polityki czy filmow Moora. tu chodzi o okrucienstwo wobec ludzi a nie to, czy ktos jest za lewica czy prawica.
Conath ja się nie spinam. Nie neguję także tego, że ludzie cierpieli. Jednak bawi mnie jeśli ktoś uważa, że USA przeskoczyło Nazistów prowadzą walki w Falludży. Czepiając się tego jedynego argumentu z fosforem jak gdyby miasto zostało zrównane z ziemią przez miesięczny ostrzał tylko i wyłącznie przy ich użyciu. Zginęło 6 tyś. cywilów jak dla mnie to jakieś 6 tyś. za dużo. Takie są smutne koszta prowadzenia operacji na terenach zurbanizowanych. Pytam jednak ile z tych ludzi było ofiarami tych "masowych" ataków fosforem? Ile ludzi zginęło robiąc za żywe tarcze dla "partyzantów"? Bo żeby mówić o okrucieństwie i celowej eksterminacji trzeba mieć jakieś podstawy. O tym się jednak nie pisze. Lepiej napisać Bush= Hitler, USA = Naziole. Reszta świata to dobrzy ludzie. Kto sądzi inaczej ten jest omamiony przez media a tylko naprawdę wybitne jednostki mają dostęp do źródeł "niezależnych"....
Z resztą czasem uważam, że jeśli w wątku o okurcieństwie, morderstwach, wojnach itp. nie ma wzmianki o USA to wątek jest nieważny. Na całym świecie giną setki ludzi w różnych konfliktach. Żadny nie przyciąga uwagii mediów tak bardzo jak te z udziałem USA. Żadnemu też nie jest poświęcone tyle artykułów o "zatajaniu prawdy" jak tym z udziałem USA. Ciekawe czyż nie? Już nie wspominając o tym ile z nich kojarzonych jest z lewą stroną. Jeśli USA przeskoczyło Nazistów to ja nie wiem jak nazwać niektóre reżimy w Afryce, lub choćby Rosję?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
"Dla tego, że nie czytam rewelacji z alternatywa.com - Portal Lewicy? Czy może dla tego, że nie nabieram się na film "Faludża - ukryta masakra" i stawiam go w szeregu z "Loose Change" albo produkcjami pana Moora?"
Też nie czytam tej propagandy, a moorem to juz mnie obraziles. Wolę blogi geopolityczne i zeznania ludzi ze służb. Wymieniłem tylko najbardziej drastyczne przypadki bo takie imperium jakie posiadają neokoni i ich przydupasy z Izraela(tak to bush rozkazuje pejsom a nie na odwrót) nie potrzebuje siły militarnej by zabijać miliony, tak jak wszystkie poprzednie imperia tylko one działały w mniejszej skali. Rosja, Chiny, Iran i reszta to tylko mniejsi gracze.
BTW: Nie pamiętacie akcji kiedy dwóch brytyjskich oficerow SAS w arafatkach strzelało do ludzi a kiedy zostali zatrzymani przyjechały po nich czołgi ?( Myślałem że to troche rozjaśni co poniektórym w głowach o co chodzi w tej wojnie:
-Irak ma być pogrążony w chaosie a ropa ma czekać pod ziemią kiedy zostanie wykorzystana do
szantażu: Rosji, Iranu, OPEC .
- Afganistan to z kolei jedna wielka uprawa maku która za talibów spadała a teraz bije rekordy, w tym roku 7000 ton, poza tym bazy wojskowe, rezydentury.
- Siatka CIA-ISI, a szczególnie szef tych drugich Mahmud Ahmed i jego wizyta w białym domu w dniu 11.09.2001.
Jeśli mówicie że talibowie, alkaida i reszta to zaraza tego świata, to ja mówie że to tylko listek figowy. W polityce nie ma dobrych, są źli i gorsi, źli z małymi możliwościami i źli ogromnymi możliwościami. Tak bylo jest i będzie.
Trael [ Mr. Overkill ]
Nie pamiętacie akcji kiedy dwóch brytyjskich oficerow SAS w arafatkach strzelało do ludzi a kiedy zostali zatrzymani przyjechały po nich czołgi ?
Pamiętamy, ale to że oni rozpoczęli strzelaninę to opinia Irackiej Policji, która co ciekawe przekazała więźniów milicji. Dla tego zostały wysłane wozy bojowe oraz żołnierze. No tak, ale kolesie z SAS byli prebrani to znaczy, że to oni organizowali zamachy. W takim wypadku większość PMC w Iraku to też zamachowcy, jednostki specjalne działające w Afganistanie również. Przebieranie się w lokalny ubiór i wtapianie się w otoczenie to rzecz oczywista jeśli nie chce się tam zginąć nie jadąc w konwoju. Przypominam, że ludzie z Europy różnią się od mieszkańców Iraku czy Afganistanu. Dla jednych rzecz normalna dla drugich dowody spisku. Mieli mieć też samochód wypełniony ładunkami, ale do tej pory nikt nie przedstawił foty rzeczonego samochodu i tych ładunków.
-Irak ma być pogrążony w chaosie a ropa ma czekać pod ziemią kiedy zostanie wykorzystana do
szantażu: Rosji, Iranu, OPEC .
Dla tego prowadzone się ciągle starania ażeby uspokoić tam sytuację? To jest ciekawostka.
- Afganistan to z kolei jedna wielka uprawa maku która za talibów spadała a teraz bije rekordy, w tym roku 7000 ton, poza tym bazy wojskowe, rezydentury.
Czyli mafia też maczała w tym wszystkim palce?
Siatka CIA-ISI, a szczególnie szef tych drugich Mahmud Ahmed i jego wizyta w białym domu w dniu 11.09.2001.
No CIA-ISI to nowość. Wcześniej nie było współpracy a już szczególnie w czsach inwazji ZSRR na Afganistan. Co do wizyt Ahmeda w USA to bywał on tam wcześniej i bywał później. To, że był 11/9 to czysty przypadek.
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
Życie obozowe wspaniale opisał Stanisław Grzesiuk w swojej książce pod tytułem Pięć lat kacetu.
W ciągu tych pięciu lat był więźniem Mauthausen, Gusen i Gusen II.
Vader [ Legend ]
Victor --> Sądziłeś że wojna polega na sadzeniu drzewek? Podpowiem Ci, polega na zabijaniu, ty biedny kretynie :)
Trael [ Mr. Overkill ]
A skoro ktoś tu poruszył temat bienych Niemców czy niemieckich żołnierzy to warto przeczytać: "Zapomniany Żołnierz" Guya Sajera. Dość ciekawy obraz frontu wschodniego, oglądany oczami nastolatka walczącego w Wermachcie.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Przypominam że otworzyli ogień do legalnej irackiej policji na checkpoincie i zabili jednego z nich .
The Iraqi police stopped a suspicious car with two occupants wearing Arab clothing. The car was packed with explosives, and the occupants opened fire on the police. One Iraqi police officer was killed and one wounded
O tym pisały nawet brytyjskie media:
The BBC reports that the car did contain, "assault rifles, a light machine gun, an anti-tank weapon, radio gear and medical kit. This is thought to be standard kit for the SAS operating in such a theatre of operations."
"Sądziłeś że wojna polega na sadzeniu drzewek? Podpowiem Ci, polega na zabijaniu
W linku z poprzedniego posta masz foty ich sprzetu. Ja rozpoznałem: minimi. lawa, radiostacje,telefon satelitarny, m4. Te czerwone kable to częscie składowe bomb - wyposażenie dywersantów. To jest typowe komando, może nie do końca bo zwykle liczą one kilkanaście osób.
Dla tego prowadzone się ciągle starania ażeby uspokoić tam sytuację? To jest ciekawostka.
Zadna ciekawostka, działanie propagandowe, chyba zdajesz sobie sprawę że sytuacje się nie poprawia. Gdyby chcieli tej ropy to już dawno by płynęła rurociągami.
Czyli mafia też maczała w tym wszystkim palce?
Mafia jest od dystrybucji i zbierania batów.
No CIA-ISI to nowość. Wcześniej nie było współpracy a już szczególnie w czsach inwazji ZSRR na Afganistan. Co do wizyt Ahmeda w USA to bywał on tam wcześniej i bywał później. To, że był 11/9 nie jest żadnym dowodem.
Masz rację ale to jakoś nie daje mi spokoju:
Rankiem 11 wrzesnia 2001 r. na Kapitolu doszło do bardzo interesującego spotkania. Razem spożywało śniadanie 3 niezwykle wpływowych ludzi. Dwaj z nich to amerykańscy ustawodawcy – sen. Bob Graham (D) przewodniczący Senackiej Komisji Wywiadu i kongresmen Porter Goss ( R ) przewodniczący Komisji Wywiadu Izby Reprezentantów. Graham był nazywany największym sojusznikiem CIA w Kongresie – później został członkiem komisji ds. wyjaśnienia wydarzeń z 11 września 2001. Goss sam spędził w Agencji co najmniej 10 lat i w końcu w 2004 r. został jej szefem. Ich gościem był generał Mahmud Ahmed – szef ISI. Spotkanie trwało do chwili uderzenia drugiego samolotu o wieże WTC.
Wkrótce potem amerykańskie władze odkryły, że niejaki Mustafa Mohammad Ahmad przelał z konta w Zjednoczonych Emiratach Arabskich 100 000 $ na konto Mohameda Atty. Po jakimś czasie odkryto, że tajemniczym M.M. Ahmadem był Szejk Saed. Miesiąc później gen. Ahmed złożył dymisję z funkcji szefa ISI. Indyjskie gazety pisały o tym, że FBI bada związki tego transferu z gen. Ahmedem, podczas gdy zachodnie czasopisma pisały, że dymisja nastąpiła z powodu związków Ahmeda z Talibami. Wkrótce ,,Wall Street Journal” potwierdził przypuszczenia Hindusów, pisząc, że transfer z Dubaju odbył się na rozkaz gen. Ahmeda. Miała tego dowieść analiza rozmów telefonicznych Szejka Saeda.
Czy gen. Ahmed mógł jeszcze w jakiś inny sposób pomóc Al-Qaedzie? Później CBS podało, że Osama bin Laden 10 wrzesnia 2001 r. został przewieziony do szpitala wojskowego w Peszawarze w Pakistanie, gdzie poddano go dializie. Cały oddział został odcięty przez ISI, które wyrzuciło personel i sprowadziło własnych lekarzy.
Reszta w linku -
Dlaczego wierzysz w bajki o złych i dobrych ?
Vader-> To nie wojna to ludobójstwo.
Trael [ Mr. Overkill ]
No, ale to były twierdzenia Irakijczyków. Wiem, że pisano o tym, ale patrz kto się wypowiada:
"Basra governor Mohammed al-Waili said the men - possibly working undercover - were arrested for allegedly shooting dead a policeman and wounding another."
Poza tym ja w to nie uwierzę, że dwóch komandosów z SAS tak po prostu podjechało i zaczęło strzelać a potem jeszcze dali się złapać. Gdyby naprawdę chcieli załatwić tych kolesi na checkpoincie to by ich załatwili. Bez cyckania się z nimi, do tego dali się złapać z "trefnym" towarem? Wydaje mi się, że tam poszło o coś innego, tym bardziej, że Policja przekazała później zatrzymanych osobom "prywatnym". Zaś co do poziomu infiltracji Policji mogliśmy się przekonać podczas nie tak dawnych walk w Basrze, gdzie częśc ludzi po prostu przeszła na stronę milicji.
W linku z poprzedniego posta masz foty ich sprzetu. Ja rozpoznałem: minimi. lawa, radiostacje,telefon satelitarny, m4.
No jest tam jeszcze radiostacja, wiertarka, sprzęt do cięcia siatki.
Te czerwone kable to częscie składowe bomb - wyposażenie dywersantów.
Te czerwone kable to czerwone kable i tyle. Mogą służyć do wielu rzeczy. Dopóki nie pokażą dowodu w postaci ładunków wybuchowych, to ich tam nie było. Bo idąc tym tokiem rozumowania to mogli by nawet wmawiać, że mieli w bagażniku słonia wypchanego ładunkami wybuchowymi. Dla mnie to jest proste.
To jest typowe komando, może nie do końca bo zwykle liczą one kilkanaście osób.
Typowie kommando do czego?
Zadna ciekawostka, działanie propagandowe, chyba zdajesz sobie sprawę że sytuacje się nie poprawia. Gdyby chcieli tej ropy to już dawno by płynęła rurociągami.
Według mnie się poprawia, wedługi ciebie nie. No i?
Rankiem 11 wrzesnia 2001 r. na Kapitolu doszło do bardzo interesującego spotkania. Razem spożywało śniadanie 3 niezwykle wpływowych ludzi. Dwaj z nich to amerykańscy ustawodawcy – sen. Bob Graham (D) przewodniczący Senackiej Komisji Wywiadu i kongresmen Porter Goss ( R ) przewodniczący Komisji Wywiadu Izby Reprezentantów. Graham był nazywany największym sojusznikiem CIA w Kongresie – później został członkiem komisji ds. wyjaśnienia wydarzeń z 11 września 2001. Goss sam spędził w Agencji co najmniej 10 lat i w końcu w 2004 r. został jej szefem(...)
Przeczytałem i mam takie pytanie: No i co z tego? Bo ja nie bardzo wiem co to ma do rzeczy, ale może mnie oświecisz?
Dlaczego wierzysz w bajki o złych i dobrych ?
Dlaczego wmawiasz mi coś czego nie napisałem?
KDV [ Pretorianin ]
Pewnie jakaś cząska ludzi była zła bo musiała, chodzi o to że sie bała np.Hitlera i robiła to co mówi..