alekoper [ Centurion ]
Czy cz³owiek stanie sie kiedys niesmiertelny?
Czy rozwoj bio technologi doprowadzi do tego ze w przysz³osci cz³owiek stanie sie niesmiertelny, tzn jak dlugo bedzie posiada³ zasoby do regeneracji tak dlugo bedzie zy³?
Mazio [ Mr Offtopic ]
tylko jeœli uda nam siê przenieœæ œwiadomoœæ w œwiat maszyn
Regis [ ]
Nie, bo mózg w koñcu te¿ kiedyœ 'zdechnie' (zuzyje sie), a to tam 'tkwi' nasza swiadomosc.
.:Jj:. [ Legend ]
Jesteœ a¿ takim pesymist¹ w sprawie DNF?
Flyby [ Outsider ]
..w³aœciwie po co ma byæ nieœmiertelny?
Vangray [ Hodor? Hodor! ]
^
¯eby zagraæ w koñcu w DNF?
promilus1 [ Cz³owiek z Ksiê¿yca ]
Oby jak najszybciej.
Jedziemy do Gêstochowy [ Racjonalista ]
Nie mozliwe to jest, a nawet jesli mo¿liwe to nie chcia³bym byc niesmiertelnym,nudaaaa....
wiecznie ³aziæ do roboty.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Mam nadzieje, ze nigdy, bo wtedy zycie straci sens.
_agEnt_ [ Tajniak ]
Sensem ¿ycia jest œmieræ.
alekoper [ Centurion ]
bardzo bym chcia³, mozna sobie wyobrazic ze taki proces nie bedzie nawet bardzo inwazyjny, moze byc to po prostu tabletka i jakies naswietlanie, tak aby komorki ludzkie nie umiera³, albo inczacej aby komorki nowe zastepowa³y permamentnie stare, organy nie degenerowa³y
lo0ol [ Jónior ]
Wtedy konieczna by³aby kolonizacja innych planet lub rozpoczêcie masowego programu pod has³em "nigdy wiêcej seksu".
alekoper [ Centurion ]
wg mnie kiedy cz³owiek osiagnie taki poziom, problemy zwiazane z regulowaniem popedu seksualnego, religiny wymiar smierci, czy wszystkie kwestie mitologiczno moralne dawno zostana rozwiazane
Flyby [ Outsider ]
..ludzie jak bogowie? ..co za herezja
malyb89 [ 281-330-8004 ]
Ogl¹da³eœ wczoraj wieczorem na Discovery program o tym, ¿e cz³owiek mo¿e staæ siê nieœmiertelnym, albo conjamniej przed³u¿yæ sobie ¿ycie o kilka lat, bez zu¿ywania siê mózgu, miêœni (nawet 90 latek bêdzie siê porusza³ jak 20 latek) ;p. Pranie mózgu.
Peregrin Tuk [ Lech Zdech Amica ]
alekoper dobrze powiedzia³. Musieli bysmy kolonizowac inne planety. Ale czy warto? Smierc to tak jak by co ca³ym bardzo mêcz¹cym dniu po³ozyc sie spac.
.:Jj:. [ Legend ]
Smierc to tak jak by co ca³ym bardzo mêcz¹cym dniu po³ozyc sie spac. - ja bym tam wola³ zarwaæ t¹ noc..
Peregrin Tuk [ Lech Zdech Amica ]
.:Jj:. wyobras sobie ze zapier.alasz ca³y dzien na budowie. Wracasz do domu wieczorem. Zarywasz noc?
ps
Zale¿y tez kto w ³ózku czeka : )
Shilka the Red [ Ponury Grzybiarz ]
bez smierci nie ma ewolucji wiec nei ma szans na zmiany
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Jesli kiedys ludzie zrezygnuja dobrowolnie z seksu to bedzie znak, ze czas umierac - masowo oO
_agEnt_ [ Tajniak ]
Polecam zapoznanie siê z pracami fizyka Franka Tiplera. Szczególnie ksi¹¿k¹ “Fizyka nieœmiertelnoœci. Wspó³czesna kosmologia, Bóg i wskrzeszenie zmar³ych."
"Frank Tipler przedstawi³ inspirowan¹ pismami filozoficznymi francuskiego jezuity Pierre’a Teilharda de Chardin (1881-1955) teoriê, wed³ug której prawa fizyki wrêcz gwarantuj¹ ludzkoœci zbawienie. Rosn¹ca wyk³adniczo wiedza, gromadzona przez ludzkoœæ, z czasem musi umo¿liwiæ jej opanowanie kosmosu i wp³ywanie na jego losy, pisa³ Tipler. Zawartoœæ ludzkich mózgów zostanie skopiowana do po³¹czonych ze sob¹ komputerów.
Kiedyœ moc obliczeniowa tej zbiorowej inteligencji stanie siê na tyle wielka, ¿e pozwoli odtworzyæ ka¿dy detal z przesz³oœci oraz wszelkie wariacje na jej temat. Stanie siê to wtedy, gdy zmniejszaj¹cy siê (zdaniem autora) Wszechœwiat skupi siê z powrotem w punkcie podobnym do tego, w którym podczas Wielkiego Wybuchu rozpocz¹³ sw¹ ewolucjê.
W tym maksimum mocy obliczeniowej, zwanym Punktem Omega, zmarli zostan¹ wskrzeszeni jako wirtualne symulacje (ale nieœwiadome swej bezcielesnoœci). Niespe³nione mi³oœci znajd¹ szczêœliwe zakoñczenie, sieroty rodziców, bezpañskie psy w³aœcicieli i wszyscy dostan¹ szansê prze¿yæ ¿ycie tak, jak nale¿a³o. Wszechwiedz¹cy i wszechogarniaj¹cy Punkt Omega uzna³ Tipler za coœ na kszta³t Boga."
source:
MiltenFR [ Legionista ]
Nic nie jest nieœmiertelne. To tak samo jakby by³ pocz¹tek a nie by³o koñca co jest tylko w przypadku liczb.
.:Jj:. [ Legend ]
Peregrin Tuk=> robiê sobie kawê i staram znaleŸæ sobie pracê w której nie musia³bym zapierdzielaæ ponad swoje si³y jak osio³.
_agEnt_=> pff no nie wiem, mo¿e coœ w tym jest ;)
Flyby [ Outsider ]
.."nieœwiadomi swojej bezcielesnoœci" ..i jeszcze oszustwo w zmartwychwstaniu ..wypchaj siê Tipler
sebu9 [ Konsul ]
Kto nie przysypia³ na biologii (ale nie tylko) ten wie, ¿e nieœmiertelnoœci nie osi¹gniemy nigdy. Sensem naszego ¿ycia jest wydawanie na œwiat kolejnych pokoleñ (choæbyœmy nie wiem jakie wierzenia i ideologie dorabiali, taka jest prawda). To w pewnym sensie zapewnia nam "nieœmiertelnoœæ" jako gatunkowi.
frer [ God of Death ]
W dzisiejszych czasach œwiête oburzenie budzi zwyk³a in¿ynieria genetyczna w postaci segregacji zarodków do zap³odnienia in vitro, ¿eby unikn¹æ obci¹¿eñ genetycznych, a tym samym przed³u¿yæ ¿ycie rodz¹cych siê ludzi. Gdyby opracowano jak¹œ metodê zapewnienia ludziom nieœmiertelnoœci to dopiero by siê zaczê³o. Choæ z drugiej strony, ciekaw jestem co by wybrali ci œwiêcie oburzeni gdyby decydowali pomiêdzy wiar¹, ¿e coœ czeka na nich po œmierci, a nieskoñczonym (lub bardzo d³ugim) ¿yciem. W koñcu lepszy wróbel w garœci ni¿ go³¹b na dachu. Zreszt¹ w wiêkszoœci wypadków niechêæ do tego typu eksperymentów jest spowodowana zwyk³¹ zazdroœci¹, ¿e ktoœ bêdzie mia³ lepiej, bo w¹tpiê, ¿eby ró¿nego typu eksperymenty genetycznie by³y w stanie pomóc ju¿ ¿yj¹cym. One raczej mia³yby wp³yw dopiero na kolejne pokolenie które powsta³oby w ich wyniku.
Btw g³ównym problemem w przypadku nieœmiertelnoœci by³oby przeludnienie, bo zak³adaj¹c, ¿e ludzie dalej by siê rodzili, ale ju¿ mniej by umiera³o, jedynym wyjœciem by³aby kolonizacja kosmosu (albo obozy koncentracyjne). W przypadku gdyby to nie by³a pe³na nieœmiertelnoœæ, a jedynie przed³u¿anie ¿ycia to problem tkwi³ by te¿ w kwestii emerytalnej, bo sporo zale¿a³oby od tego jak¹ czêœæ swojego przed³u¿onego ¿ycia spêdzalibyœmy w wieku produkcyjnym.
HumanGhost [ Senator ]
Nieœmiertelny? Chyba bym nie chcia³. Chcia³bym tylko do¿yæ spotkania z obc¹ ras¹, ewentualnie mieæ miejscówkê w pierwszym rzêdzie w czasie Armageddonu. ;]
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
By³by to koniec wszelkiego rozwoju, pocz¹tek dekadencji i stagnacji. Nieœmiertelnoœæ w krótkim czasie doprowadzi³aby do upadku ludzkoœci i cywilizacji.
Piotrek [ Genera� ]
Jedna z najbardziej prawdopodobnych z teorii mówi, ¿e przyczyn¹ starzenia siê s¹ reaktywne formy tlenu, które powstaj¹ podczas oddychania komórkowego. Komórka posiada pewne mechanizmy obronne przez tlenem w takiej postaci, ale nie s¹ one 100% skuteczne (choæ i tak skutecznoœæ jest bardzo wysoka). DNA jest powoli uszkadzane. Iloœæ powstaj¹cych wolnych rodników i innych reaktywnych form tlenu jest co prawda "niewielka", ale powstaj¹ce w DNA b³êdy kumuluj¹ siê przez ca³e nasze ¿ycie. Wg tej teorii cz³owiek jest 'zaprogramowany' na maksymalnie oko³o 120 lat ¿ycia (oczywiœcie w idealnym przypadku).
Na dzieñ dzisiejszy nie jesteœmy w stanie nic w tym kierunku zadzia³aæ.
Co wiêcej, okazuje siê, ¿e ca³y ten szum z wolnymi rodnikami i ich wp³ywem na ró¿ne choroby (mia¿d¿yca i przede wszystkim choroby nowotworowe), który pojawi³ siê kilkanaœcie lat temu, nie prze³o¿y³ siê w ¿aden sposób na wyniki leczenia tych chorób (ju¿ wiadomo, ¿e stosowanie zmiataczy wolnych rodników nie daje wyników w leczeniu chorych na mia¿d¿ycê - kiedyœ postulowano stosowanie witaminy C i E, co okaza³o siê wielkim niewypa³em). Wydawa³o siê, ¿e mamy pewne perspektywy zwi¹zane z leczeniem wielu chorób za pomoc¹ antyutleniaczy. Nastêpnie wydawa³o siê, ¿e w bardzo odleg³ej perspektywie mo¿liwe bêdzie nawet przed³u¿enie ¿ycia cz³owieka. Z ka¿dym dniem pierwsza sprawa staje siê coraz mniej prawdopodobna, a druga wydaje siê coraz bardziej niemo¿liwa.
Druga popularna teoria starzenia siê tyczy siê telomerów i ich skracania podczas podzia³u komórki. Tutaj te¿ nie jesteœmy w stanie nic zrobiæ.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Co innego wydluzyc zycie, czy opoznic starzenie a co innego niesmiertelnosc oO
K4B4N0s [ Filthy One ]
Oby nie, bo nie wyobra¿am sobie rozwoju alzheimera w mojej g³owie za 50 lat, a co dopiero za 300.
alekoper [ Centurion ]
Chodzi oczywiscie o wyd³uzanie zycia w nieskonczonosc
tak na dzien dzisiejszy nie jestesmy w stanie nawet poleciec na najblizsza planete i wiekszosc ludzi na naszej planecie cieszy sie jesli wogole zyje w miare normalnie, ale ja pytam o przysz³osci
w³asiwe byloby pytanie co zwyciezy, problemy generowane przez samych ludzi( wojny degradacja srodowiska) czy samorozwoj cz³owieka?
co do biologi na lekcjach to teora darwina jest bardzo fajna jak na 19w i tyle w tym temacie
Siepet [ Hawkeye ]
A ciekawe moim zdaniem jest to:
Skoro cz³owiek bez specjalnego kombinezonu umiera w kosmosie, wiêc cz³owiek nieœmiertelny by nie umiera³. Co by wymaga³o tylko transportu na inn¹ planetê i wtedy budowanie mieszkañ etc. Dobrze mówiê?
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Siepet --> Jesli dobrze rozumiem, to nie jest zrobienie z cz³owieka supermana tylko obejscie pewnych biologicznych norm, ktore prowadza do wyniszczania sie komorek.
A wlasnie, czy jesli mowimy i niesmiertelnosci z biologicznego punktu widzenia, czy to oznacza, ze znika tez wszytskie choroby? W koncu teoretycznie bedziemy w stanie samoregenerowac DNA.
sebu9 [ Konsul ]
Siepent o poniek¹d sam sobie odpowiedzia³eœ. Taka "nieœmiertelnoœæ" oznacza³yby niezniszczalnoœæ i zaprzeczenie wszelkim prawom fizyki.
alekoper - teoria Darwina zak³ada ci¹g³¹ ewolucjê. Nieœmiertelnoœæ oznacza jej zatrzymanie.
Dzisiaj w organizmach ludzi kumuluj¹ siê toksyny i rozwijaj¹ siê nowotwory, które nie maj¹ szansy rozwiniêcia tylko dlatego, ¿e cz³owiek ¿yje zbyt krótko.
Choæ mo¿na sobie za³o¿yæ, ¿e dojdziemy kiedyœ do takiego poziomu rozwoju, w którym bêdziemy w stanie wymieniaæ DNA i "rekombinowaæ" w obrêbie ¿yj¹cego org. a rezultaty uwidaczniaæ siê bêd¹ bez potrzeby wydania na œwiat nowego pokolenia. Ale to czyste teoretyzowanie
Kreciuch89 [ Pretorianin ]
z tego co mi wiadomo to naukowcy pracuj¹ obecnie nad wyodrêbnieniem genu który powoduje starzenie siê cz³owieka. Sk¹d go znaleœæ i usun¹æ i w ten sposób stworzyæ nieœmiertelnego cz³owieka. Ale jak sami powiedzieli uda im siê tego dokonaæ za jakieœ 70 lat;)
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Tak, na pewno im sie uda Xd
Cartman___ [ Konsul ]
Chyba by mnie poj***^& jakby kazdy byl niesmiertelny . tylu nie&%^%^ by dalej zylo , daj pan spokoj .
PawelBJ [ Pretorianin ]
Œmieræ to tylko zmana planszy :P Tylko nooby nie przechodz¹ tutoriala xD
Kozi89 [ Legend ]
Koniec œwiata nam w tym przeszkodzi.
Kreciuch89 [ Pretorianin ]
X-Cody-----> nigdy nie wiadomo
boskijaro [ Nowoczesny Dekadent ]
[39] takiej metafory to jeszcze nie spotka³em :D
BuBaZ [ Konsul ]
Zdziwi³em siê ¿e tylko Kozi wspomnia³ o koñcu œwiata :P
No nieœmiertelni, ale jeœliby uciê³o siê g³owê to raczej umieramy niezale¿nie od okolicznoœci.
HumanGhost [ Senator ]
Kozi -->> Ale chocia¿ miejsca w pierwszym rzêdzie by by³y. ;D
PrzeEemek [ Pretorianin ]
je¿eli bêdzie taka mo¿liwoœæ aby w mózg waln¹æ tryb god mode to wtedy cz³owiek stanie siê nieœmiertelny...
Silvestris [ Pretorianin ]
Z biologicznego punktu myœlenia taki stan za kilkadziesi¹t lat mo¿na osi¹gn¹æ. Ludzki organizm ma komórki które moga siê dzieliæ w nieskonczonoœæ (macie¿yste). Czyli w ten sposób mo¿emy zastapic nimi stare komórki.
Kwestia tylko tego by uda³o to siê zrobiæ z komórkami somatycznymi, a szczególnie z komórkami nerwowymi...
Pozostaje kwestia czy to jest etyczne?
Czy mo¿emy dzia³aæ przeciwko naturze
Grievous27 [ Genera� ]
ja bym nie chcia³, nawet jakbym mia³ ¿yæ 1000 lat i byæ wiecznie m³ody, bo bym siê zanudzi³ chyba....
Silvestris [ Pretorianin ]
_agEnt_napisa³:
"Sensem ¿ycia jest œmierc"
Tak myœlisz bo nie masz innego wyjœcia. Nikt nie ma
C0R73Z [ Centurion ]
Tak czy inaczej nas to czeka. Albo dokona siê to przez wiek lub inne zdarzenie losu lub doczekamy koñca œwiata.
Czagap [ Konsul ]
alekoper ===> "Czy rozwoj bio technologi doprowadzi do tego ze w przysz³osci cz³owiek stanie sie niesmiertelny, tzn jak dlugo bedzie posiada³ zasoby do regeneracji tak dlugo bedzie zy³?"
Sposób w jaki zada³eœ pytanie jest dowodem na to, ¿e absolutnie nie rozumiesz pojêcia nieœmiertelnoœci.
Stan, który opisa³eœ, mo¿na nazwaæ pseudo nieœmiertelnoœci¹, bo (wed³ug tego co napisa³eœ) gdy owe zasoby potrzebne do regeneracji siê skoñcz¹, to cz³owiek umrze. Jeœli cz³owiek umrze to nie bêdzie nieœmiertelny.
IMO Stan nieœmiertelnoœci absolutnej nie jest mo¿liwy, a nawet nie jest potrzebny. Jaki sens do ciê¿kiej cholery mia³oby ¿ycie wieczne? Ile by siê wtedy nowych problemów pojawi³o.
xKx [ FERRARI ]
w sumie ciekawa sprawa :-)
no ale czy wtedy moi znajomi te¿ byliby nieœmiertelni? moja dziewczyna? moja rodzina? je¿eli nie no to jednak pasuje, po co takie ¿ycie jak nie ma siê bliskich przy sobie :-)
przemek100 [ Genera� ]
hmmm ;] jezeli chodzi o zrobienie z czlowieka istoty niezniszczalnej nie czujacej bulu i nieprzyjemnych bodzcow to spoko ;] nazbieral bym se tylko na x boxa jakiegos super kompa i siedzial i gral ;] czasem na jakas lambadziare, w koncu przyjemne bodzce bym czul ;]
ale ta niesmiertelnosc o ktorej mowisz to nie stworzenie czlowieka niezniszczalnym tylko oparcie sie probie czasu przez nasze komorki tak to rozumiem ;] ale widze ze inni inaczej zrozumieli
wiec wedlug mnie moja koncepcja jest niemozliwa ;p ale twoja za jakies 200-300 lat mysle ze tak ;]
HumanGhost mamy takia sama zachcianke ;p spotkac sie z istota pozaziemska ;] znajaca bardziej rozwinieta technologie i na wyzszym poziomie rozwojowym, ale taki armegeddon tez chcialbym zobaczyc no ;] fajnei musialby wygladac ja lubie fireworki ;]
ppaatt1 [ Trekker ]
Wiecie, kiedyœ ludzie nie myœleli ¿e mo¿na zrobiæ coœ takiego jak komputer. Kto wie co bêdzie za 50 lat lub wiêcej.
Kharman [ ]
MiltenFR -->
Nic nie jest nieœmiertelne. To tak samo jakby by³ pocz¹tek a nie by³o koñca co jest tylko w przypadku liczb.
Z tego co pamiêtam to guzy rakowe s¹ nieœmiertelne, maja jakieœ ustrojstwo na DNA które pozwala im powielaæ komórki bezb³êdnie, w przeciwieñstwie do zwyk³ych komórek u których z czasem przy powielaniu dochodzi do b³êdów bo dna siê "zu¿ywa".
przemek100 [ Genera� ]
To tak samo jakby by³ pocz¹tek a nie by³o koñca co jest tylko w przypadku liczb.
a liczby maj¹ pocz¹tek ta?? ciekawe jaki? mozesz mi podac pierwsz¹ liczbê?
Ciekawy Fryzjer_ [ Pretorianin ]
Oby nie.
Zawsze jestem ciekaw co bêdzie po œmierci
mautrix [ Morgul ]
Nieœmiertelny raczej nie, ale ludzie na pewno dojd¹ do tego jak w nienaturalny sposób "przed³u¿aæ" sobie ¿ycie.
Chudy The Barbarian [ Senator ]
Post [9]
dlaczego ja [ Konsul ]
nic nie jest nieœmiertelne, i nigdy nie bêdzie
mo¿liwe ¿e œrednia d³ugoœæ ¿ycia siê przed³u¿y do jakiœ 100-150 lat ale za kilka set lat wiêc my siê nie za³apiemy...
Herr Pietrus [ Gnuœny leniwiec ]
Czyli podsumujmy-
wolne rodniki
telomery
gen nieœmiertelnosci/inna struktura dna/inny tryb podzia³u komórek nowotworowych
Ale istotne wydaje sie to, o czym ktoœ juz wspomnia³ - jeœli obejdziemy biologiczne mechanizmy i ograniczenia czasu ¿ycia organizmu, to co z uszkodzeniami fizycznymi? Odciecie g³owy? Rozsmarowanie na placek przez walec drogowy? Katastrofa lotnicza?
Czy uda sie przeszczepiæ mózg od trupa? Czy uda sie to zrobiæ z papka zamiast mozgu? 9 vide przyk³ad z walcem?) Pomijam idiotyczne przyk³ady zapisania swiaadomosci na plytke holograficzna V generacji, bo czy skopiowane ja to ja? Przecie¿ to bedzie kopia, bez mojego cia³a, mozgu, niczego.
To chyba bêdzie mo¿liwe tylko wtedy, gdy ludzie bêd¹ zyc zupe³nie inaczej niz obecnie, w warunkach wykluczajacyh jakiekolwiek uszkodzenia fizyczne, czyms na kszta³t matrixa, wirtualnej zeczywistosci albo przy technologii która przed nimi w stu procentach zabezpieczy ( piaski czasu? :-D)
Ja tego nie do¿yjê, pozostaje mi liczyæ chyba na któr¹œ z religii albo jakiœ kapitalny pomys³ przysz³ych pokoleñ na sprowadzenie mnie z powrotem...
legolasz95 [ Junior ]
A gdzie sie pomiesci dusza skoro cialo bedzie niesmiertelne?
Widz¹cy [ Legend ]
Mam nadziejê ¿e nigdy do tego nie dojdzie, pierwszy dzieñ ludzkiej nieœmiertelnoœci bêdzie ostatnim dniem kiedy by³o warto ¿yæ.
Hitmanio [ Legend ]
"Có¿ mo¿e zmieniæ naturê cz³owieka?"
-Nieœmiertelnoœæ? ... Tak ;p
W¹tek ciekawy, obejrze rano :P
tosiek2142 [ KHsolo<3 ]
po œmierci staniesz siê nieœmiertelny