GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Xbox w LCD 100HZ czy 50HZ

04.01.2009
09:58
[1]

traton [ Pretorianin ]

Xbox w LCD 100HZ czy 50HZ

Witam kupilem konsole Xbox i zamierzam kupic telewizor LCD do niej minimum 42 cale. Do wyboru mam 2 jeden 42 cale ale nie 100HZ za okolo 2800zł a drugi 42 cale ale juz 100HZ tylko że kosztuje okolo 3800zł. Do ogladania tv w zupelnosci wystarczy ten pierwszy. Ale jak to jest z konsola? Czy bedzie duża różnica? Może ktoś ma jakieś doświadczenia?

04.01.2009
11:14
[2]

provos [ Clandestino ]

Pewnie, że będzie. 50Hz nie warto kupować, zwłaszcza jak oglądasz TV cyfrową, DVD czy grasz na xbox

04.01.2009
11:17
[3]

Davidian [ Generalissimus ]

Hmm pomyśl nad 37`lub 40` ale w 100Hz

04.01.2009
11:20
[4]

Michael_999 [ Achievement Hunter ]

Wybierz telewizor o mniejszej przekątnej ale w 100 Hz. Niektóre gry bowiem nie odpalą się na telewizorze w 50 Hz (bowiem działają w 60 Hz i wyżej).

04.01.2009
11:22
[5]

Koczkodann [ Pretorianin ]

Po co 100Hz, skoro gry na Xboxa 360 są w 50Hz lub 60Hz. To nie ma najmniejszego sensu, bo i tak nie zauważysz różnicy. Co prawda marketingowcy wmawiają nam, że obraz przez to jest bardziej płynny, ale to tylko takich i bełkot, który nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

04.01.2009
11:45
[6]

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

Koczkodann --> nie chodzi o płynnośc tylko o migotanie ekranu i komfort pracy czy tam rozrywki, 100Hz nie powoduje praktycznie zmęczenia wzroku, czego o 50Hz powiedziec nie mozna

04.01.2009
11:47
[7]

mycha921 [ Invisible ]

Myślę, że oczy Ci podziękują za ten droższy wariant dłuższym czasem grania bez bólów głowy.
Możesz też liczyć na odrobinę lepszą jakość obrazu (ostrość i brak migotania).

04.01.2009
12:01
[8]

Ostachh [ Konsul ]

Mam 100Hz i jestem bardzo zadowolony - oczy się praktycznie nie męczą i obraz NAPRAWDĘ jest płynniejszy (w filmach jest do dupy uczucie jakbys siedzial w teatrze, ale w grach cud miód i orzeszki ;)

04.01.2009
12:03
smile
[9]

Cremek [ Konsul ]

Gadacie glupoty - odswiezanie to kolejny chwyt marketingowy podobnie jak niegdys czas reakcji - wszyscy wmawiali ze MUSI byc ponizej 5ms bo inaczej jest dziadostwo, tylko malo kto mowil ze oko ludzkie ponizej 10ms nie widzi roznicy. Tak samo z odswiezaniem, jesli ktos z Was ma przy kompie monitor powiedzmy 22" to zaloze sie ze pracuje maks na 60Hz bo nawet karta nie poda wiecej w 1680x1050. A prosty test wykluczajacy migotanie to np. skierujcie aparat fotograficzny na monitor czy dowolna kamere, nie zobaczycie zadnego migotania jak w starych CRT bo to jest zupelnie inna zasada dzialania i podswietlania, ktore jest od bokow a nie z tylu jak w klasycznym kineskopie dlatego zmeczenie oczu przy pracy z LCD nastepuje najczesciej wskutek zlego ustawienia kontrastu i jasnosci a nie migotania. A tekst, ze w grach bedzie widac roznice to juz totalne przegiecie bo nie bedzie, tak samo w filmach. Doplacanie 1000 PLN za 40Hz wiecej to nawet mi sie nie chce tego komentowac...

04.01.2009
12:06
smile
[10]

wysiak [ Senator ]

Oczywiscie, ze 100MHz robi duza roznice w jakosci i plynnosci obrazu, inaczej moga twierdzic tylko posiadacze crapow typu Easy Touch itp..

04.01.2009
12:07
smile
[11]

Cremek [ Konsul ]

Oho nastepny dumny posiadacz 20" Rubina... :-). Jakos przy kompie nie mam Easy Touch-a a tez pracuje w 60Hz i nie mecza mi sie oczy :-).

P.S. Poza tym tak jak powiedzial Koczkodann, wiekszosc gier jest robiona w 50 lub 60Hz wiec nawet jesli TV ma 100Hz to nie podciagnie tego programowo i bedzie wyswietlal w takich parametrach jakie ma gra.

04.01.2009
12:10
smile
[12]

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

Cremek --> widocznie jestes replikantem, wypatruj Ricka Deckarda :)

04.01.2009
12:12
smile
[13]

Cremek [ Konsul ]

Sadzac z Waszych wypowiedzi prawie kazdy tutaj ma ukonczone jakies wyzsze studia w temacie elektroniki i technologii obrazu - bo takie swiatle wypowiedzi i argumenty jak tu widze to typowy Polak -> "Poniewaz zupelnie nie mam o sprawie pojecia to chetnie sie wypowiem". :-)

Pozwole sobie zacytowac jeszcze jeden fajny tekst z forum poswieconego elektronice uzytkowej:

"jeśli widzisz różnice 10hz w odświeżaniu na LCD to powinni cię pokazywać w discovery channel, albo wystrzelić w kosmos zamiast teleskopu hubla. A 10hz to poprawia komfort ale chyba tylko przy stosunku."

Moze to Wam troszeczke da do myslenia, chociaz watpie.

Albo to:

"Pytanie:
Jaką ustawić częstotliwość odświeżania? Dlaczego jest zalecane tylko 60Hz?

Odpowiedź:
W monitorach kineskopowych i ciekłokrystalicznych, parametr częstotliwosć odświeżania, a bardziej fachowo częstotliwość odchylania pionowego ma zupełnie odmienne znaczenie.

Obraz na kineskopie jest rysowany przez wiązkę elektronów omiatającą ekran tyle razy na sekundę, ile wynosi częstotliwość odświeżania. Czyli obraz na ekranie jest tworzony (odświeżany) tyle razy na sekundę ile wynosi ten parametr. Przy pewnych wartościach granicznych, ludzki wzrok zauważa to jako mruganie ekranu lub nie. Polska Norma okresla tą wartość na poziomie 72Hz, ale z reguły stosuje się 75Hz, 85Hz, 100Hz a czasem nawet więcej. Poniżej 72Hz wyraźnie wyczuwa sie migotanie ekranu prowadzące do szybszego meczenia się wzroku.

Obraz na monitorze LCD również jest tworzony tyle razy na sekundę ile wynosi częstotliwosć odświeżania, ale struktura ciekłokrystaliczna nie "gaśnie" w odróżnieniu od luminoforu kineskopu. Świecenie punktów ekranu LCD jest ustawiane na stałe i choćby odświeżanie odbywało się nawet z częstotliwoscią 30Hz mruganie ekranu nie jest widoczne. W praktyce monitor LCD wyświetla obraz w sposób ciągły, więc nie jest sensowne zwiekszanie częstotliwosci odświeżania, gdyż prowadzi to tylko o zwiększonego obciążenia układów monitora i większego poboru energii.

Tryby graficzne z wykorzystaniem większych częstotliwosci są akceptowane przez monitory LCD po to, aby zapewnić zgodność z popularnymi trybami graficznymi wiekszosci sterowników kart graficznych. Gdyby na przykład, po zainstalowaniu sterownik karty ruszył z domyslna częstotliwością 75Hz, monitor nie synchronizujący się z takim sygnałem, wyświetliłby czarny ekran z komunikatem o przekroczeniu dopuszczalnych wartości. A to byłoby nieeleganckie.

W odróżnieniu do monitorów kineskopowych zmiany częstotliwości odświeżania na monitorach LCD może mieć wpływ na jakość obrazu, a szczególnie smużenie i płynność obrazu ruchomego. Struktura ciekłokrystaliczna reaguje wolniej niż jest odświeżany obraz. Może zatem następować wytrącanie ciekłych kryształów w czasie trwania przejścia w inny stan koloru, przez "wchodzącą" w tym czasie następną klatkę. Z teorii budowy i działania LCD wynika, że będzie to miało miejsce tym cześciej, im wieksza będzie częstotliwość odświeżania."

04.01.2009
12:20
[14]

Ostachh [ Konsul ]

Posiadam tv Samsung LE40A786 i różnica naprawdę jest odczuwalna i potwierdzają to wszyscy, którzy się z moim cacuszkiem widzieli :)

Cremek - osądzasz innych jacy to z nich "fachofcy" co dali się kupic na marketingowa papke, a sam na razie tylko cytujesz jakies wypowiedzi z roznych for ;) to po prostu trzeba zobaczyć na wlasne oczy, a potem dyskutowac

04.01.2009
12:23
smile
[15]

wysiak [ Senator ]

Cremek --> A teraz przeczytaj ostatni akapit tego, co tam wkleiles, googlowy specjalisto od Easy Touchy. Zalecalbym 'ze zrozumieniem', ale watpie, bys podolal.

04.01.2009
12:26
[16]

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

Cremek --> o Twojej fachowości świadczy juz pierwsze zdanie które napisałeś w tym wątku :)

odswiezanie to kolejny chwyt marketingowy podobnie jak niegdys czas reakcji

czas reakcji i odświezanie to to samo tylko raz zapisane jako okres czasu a raz jako częstotliwość zmian i to wlasnie jest nadal jest kluczowym argumenetem. Bo tak jak przekleiles wyżej, nie jest to tak widoczne jak było w przypadku CRT, ale mimo wszystko obraz wyświetlany z częstotliwością 50Hz zdecydowanie bardziej męczy wzrok niż 100Hz. no i jak widac mowimy tu o róznicy 50Hz, a nie 10 jak to było w kolejnym Twoim przeklejonym przykładzie.

04.01.2009
12:27
smile
[17]

provos [ Clandestino ]

Cremek to ten koleś co przyoszczędził na telewizorze i samochodzie i wmawia wszystkim, że jego no-name Full HD nie różni się niczym od np. Loewe, oprócz marki?

04.01.2009
12:28
smile
[18]

Cremek [ Konsul ]

Wbrew pozorom poswiecilem sporo czasu na ogladaniu telewizorow przed zakupem, poniewaz moj CRT pracowal wysmienicie i nie mialem palacej potrzeby zakupu LCD. Otoz chcialbym wiedziec ilu tak naprawde zwyklych zjadaczy chleba, ktorzy kupili te wychwalane pod niebiosa 100Hz chocby zainteresowalo sie mozliwoscia pomiaru tych parametrow ? - zaloze sie, ze moze 1 na 100 (bo raz ze trzeba miec sprzet a dwa wiedze jak pracuje LCD). Nie przyszlo wam nigdy do glowy, ze tak naprawde TV reklamowane jako 100Hz pracuje w rzeczywistosci z czestotliwoscia 60Hz a roznice w jakosci obrazu zawdziecza lepszej jakosciowo matrycy i sprytnym filtrom ? - ja podczas jednej z wizyt w MM stalem przed ustawionymi obok siebie LG i Sony, oba 42", LG 60Hz a Sony 100Hz - poprosilem kolesia, zeby ustawil identyczny kontrast i jasnosc oraz palete barw na obu i na obydwu lecialo jakies Eurosport HD, chocbym sie gapil rok bez przerwy nie widzialem roznicy a na oczy nie narzekam. Roznica w cenie okolo 1200 PLN - czy warto ? :-).

P.S. Ooo Provos -> jak milo znowu mi sie detektor wlaczyl hahaha.

@ wysiak -> No wlasnie ze zrozumieniem panie kolego -> im wieksza czestotliwosc tym wieksza szansa na pogorszenie parametrow obrazu, proponuje tobie przeczytac z 10 razy moze dotrze.

@ provos -> debilu skonczony nie napisalem w tym watku slowa "easy" ani "touch" - wysmiewam tylko sens doplaty 1000 PLN za teoretyczne 100Hz.


Xbox w LCD 100HZ czy 50HZ - Cremek
04.01.2009
12:30
[19]

provos [ Clandestino ]

ja podczas jednej z wizyt w MM stalem przed ustawionymi obok siebie LG i Sony, oba 42", LG 60Hz a Sony 100Hz - poprosilem kolesia, zeby ustawil identyczny kontrast i jasnosc oraz palete barw na obu i na obydwu lecialo jakies Eurosport HD, chocbym sie gapil rok bez przerwy nie widzialem roznicy a na oczy nie narzekam. Roznica w cenie okolo 1200 PLN - czy warto ? :-).

No skąd, lepiej izytacza kupić.

04.01.2009
12:31
smile
[20]

Didier z Rivii [ life 4 sound ]

Cremek --> to zabawne ze do swojego posta dołączasz "Bullshit Amplifier" :D

04.01.2009
12:32
[21]

Shaybecki [ Shaybeck ]

cremek - tak tak, słuchaj "pana wielkiego sprzedawcy" który nie śpi w nocy i myśli tylko o tym by jak najbardziej tobie dogodzić

nie słyszałeś o tym, że w sklepach podłączają wszystko tak, by TV producenta X wyglądały lepiej od innych ?

-------
to że wkleiłeś cytat z jakiegoś forum elektronicznego nie znaczy, że nie napisał tego jakiś "dj peja" tylko w innym wydaniu

04.01.2009
12:33
smile
[22]

@@@ [ Generał ]

Nie wiem co wy chcecie od Easy Touch. Świetnie sprawdza się jako kuweta dla kota. Mój sierściuch sobie chwali.

04.01.2009
12:34
smile
[23]

provos [ Clandestino ]

Cremek - debili to sobie w rodzinie poszukaj, bo po tobie widać, że to genetyczne.

Cremek --> to zabawne ze do swojego posta dołączasz "Bullshit Amplifier" :D

To dla podkreślenia wagi jego słów.

04.01.2009
12:34
[24]

Cremek [ Konsul ]

@ Shaybecki - gdybym przez ladnych pare lat nie sprzedawal elektroniki to moglbym nie wiedziec jak to wyglada. Sek w tym ze jak napisalem powyzej roznicy widac nie bylo wiec nie rozumiem o co ci chodzi.

04.01.2009
12:36
smile
[25]

wysiak [ Senator ]

Jeszcze lepsze, teraz okazuje sie, ze im wyzsze odswiezanie, tym gorzej. Nic, ide szukac telewizora z odswiezaniem 1Hz, ten to bedzie mial obraz jak zyleta.

PS. Bullshit detector sam sie wkleja przy idiotycznych postach, czy jak to dziala?

"gdybym przez ladnych pare lat nie sprzedawal elektroniki"
W gimnazjum?

04.01.2009
12:36
smile
[26]

Cremek [ Konsul ]

Do wszystkich w tym watku - przeciez ja nie bede nikogo gonil z lopata zeby kupil 60Hz jesli ma na to ochote to jego kasa i niech robi co chce. Mialem tylko nadzieje, ze przynajmniej jedna osoba sie zastanowi i poczyta glebiej gdzies w internecie albo prasie fachowej czy rzeczywiscie warto - ale jak widac pomijaja pare osob to wiekszosc na GOL-u jeszcze nie dorosla do samodzielnego analizowania informacji i klepie w kolko schematy podawane w reklamach itp. Szkoda - z mojej strony EOT.

04.01.2009
12:39
[27]

lordpilot [ Konsul ]

Żadnym specjalistą nie jestem, ale dawanie tysiaka więcej za minimalnie lepszy obraz, delikatnie mówiąc nie wydaje mi się zbyt rozsądne :)

IMO - Cremek wyczerpał temat i nie bardzo rozumiem dlaczego co niektórzy tak na niego naskakują w bardzo nieelegancki sposób.

04.01.2009
12:42
[28]

Shaybecki [ Shaybeck ]






wszystkie linki o tym samym, kliknąć w dowolny :)

tak więc przedstawiam wam TV który bije rekordy ginesa w najgorszej jakości obrazu :)

-----------
co do tych fpsów, kiedyś grałem z kolesiem, który mówił że po zmianie karty graficznej, dużo lepiej mu się gra w cs 1.6

zamiast 3000 fpsów ma ich 15000 (tak mówił) i że wygląda jak całkiem inna gra

04.01.2009
12:43
smile
[29]

Cremek [ Konsul ]

@ lordpilot -> bo to poprostu sa FahOfCy z Gadu-Gadu, ktorzy zapewne potrafia poza roznica 60Hz a 100Hz widziec roznice w grze czy ma 75kl/s czy 100kl/s.
Doprawdy tylko zglosic do Nobla.

P.S. @ Shaybecki -> poprawa jakosci obrazu wynika IMO bardziej z faktu, ze drozsze telewizory wykorzystuja lepsze matryce niz z czestotliwosci odswiezania. Poza tym jeszcze jedno odnosnie tego LG -> 480Hz ?! - jesli ktos mial chocby przypadkiem do czynienia z technologia cieklych krysztalow to powinien wiedziec, ze zwiekszanie czestotliwosci powoduje drastyczne zwiekszenie nagrzewania sie krysztalow i skrocenie ich zywotnosci. Wiec albo ten telewizor nie przezyje roku albo bedzie kosztowal tyle co porzadne auto bo LG zrobi go z cieklego tytanu :-).

04.01.2009
12:44
[30]

Kosiciel [ Pretorianin ]

Widocznie warto. I jak już porównywać, to telewizory tego samego producenta, np. Samsungi LE40A615 i 656 (sam się zastanawiam, którego wybrać ;). Należy pamiętać, że owe 100Hz to tak naprawdę dodatkowe ramki obrazu, "produkowane" przez jakieś układy/soft TV. Czasem mogą pojawić się drobne przekłamania, zależnie od jakości sygnału itp.

04.01.2009
12:52
[31]

Cremek [ Konsul ]

Ja sie zastanawiam czy naprawde da sie wycisnac jeszcze lepsza jakosc z dowolnego telewizora niz ta jaka daje film na BluRay w 1920x1080 - nie wydaje mi sie i zapewne nikomu nie jest to potrzebne.

04.01.2009
12:57
[32]

Conath [ Senator ]

Cremek- podziwiam za cierpliwosc:) grzecznie im tlumaczysz swoje zdanie, nikogo nie obrazasz, ale nieee, reklamy mowia prawde(!), a ty sprzedajesz elektronike w gimnazjum:D naprawde respect

co do zwiazku czestotliwosci odswiezania ekranu lcd a zmeczenia oczu- moim zdaniem bullshit, nic tu nie mruga, z drugiej strony w pewnych scenach te kilkadziesiat hz wiecej moze robic roznice w "plynnosci" obrazu. to tylko moje zdanie, pozdrawiam;)

04.01.2009
13:08
[33]

wysiak [ Senator ]

Conath -->
"z drugiej strony w pewnych scenach te kilkadziesiat hz wiecej moze robic roznice w "plynnosci" obrazu"
Zdaniem Cremka - gadasz glupoty.

04.01.2009
13:22
smile
[34]

mycha921 [ Invisible ]

Po przeczytaniu tych wszystkich postów muszę powiedzieć, że jeśli chcesz mieć odrobinę lepszy obraz to dopłacaj.

Ja bym radził wydać tą kasę na gry na xboxa :)

04.01.2009
13:35
smile
[35]

Cremek [ Konsul ]

@ wysiak -> nienaciagaj wypowiedzi ludzi, ktorzy umieja korzystac z funkcji myslenia (@ Conath :-)) do swoich teorii, wedlug ktorych widzisz roznice w odswiezaniu bo jak zacytowalem wczesniej takie cos nadaje sie do Discovery.

@ Conath -> nadal twierdze, ze wynika to z lepszej jakosciowo matrycy. Idealna sytuacja bylaby wtedy gdyby telewizor posiadal tak jak monitory komputerowe mozliwosci wyboru czestotliwosci odswiezania, wtedy moglibysmy to sprawdzic na danym egzemplarzu, bo tak naprawde porownywanie dwoch roznych telewizorow nie ma sensu (nawet tego samego producenta moga miec inne uklady).

@ mycha921 -> dokladnie, 1000 PLN wystarczy naprawde na solidna reklamowke dobrych gier z Allegro :-).

04.01.2009
13:42
smile
[36]

provos [ Clandestino ]

Cremek debilu, na jakiej podstawie sądzisz, że jak ktoś się z tobą zgadza, to korzysta z funkcji myślenia, skoro jest dokładnie odwrotnie?

04.01.2009
13:45
smile
[37]

Cremek [ Konsul ]

@ provos -> jak widze masz wykupiony monopol na wiedze, moze pochwalisz sie czy skonczyles w ogole jakakolwiek szkole czy nadal mamusia cie prowadza do gimnazjum bo taki jest poziom twoich wypowiedzi.
Nie wydaje mi sie zeby Conath zasluzyl sobie na obrazanie przez niemajacego o niczym pojecia gnojka.

Aaaa i moje wspaniale urzadzenie nadal dziala bez zarzutow :-).


Xbox w LCD 100HZ czy 50HZ - Cremek
04.01.2009
13:46
smile
[38]

provos [ Clandestino ]

Działa bez zarzutów, wciąż pokazuje, jakim jesteś kretynem. Ale nie odpowiedziałeś na pytanie, debilu. Nie rozumiesz? To może dużymi literami ci napisać?

04.01.2009
13:53
smile
[39]

Cremek [ Konsul ]

Zaiste pasjonujacy przypadek :-).

04.01.2009
13:54
[40]

Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]

provos --> Jeżeli już dyskutujesz na jakiś temat to przedstawiaj argumenty. Wyzywanie nie jest najlepszym z nich.

Cremek podał w poście [13] masę solidnych argumentów. Zaneguj któryś z nich wraz z potwierdzeniem naukowym a nie "własnym widzi misię". I wtedy porozmawiamy.

A do tej pory wyjdź na dwór.

04.01.2009
13:57
[41]

provos [ Clandestino ]

Zax_na_Max, ono sobie te argumenty w guglu znalazło. Wysiak i inni podali mu inne argumenty, ale ono nadal swoje. Poza tym ja go uważam za głąba za całokształt jego produkcji na forum, a nie tylko w tym wątku. Dość ciekawy przykład internetowego matoła, chociaż do np. Caine jeszcze mu brakuje troszkę.

04.01.2009
14:00
[42]

Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]

Oczywiscie, ze 100MHz robi duza roznice w jakosci i plynnosci obrazu, --- Argument wysiaka.

Nie widzę tutaj jakiegoś przekonującego dowodu, że faktycznie tak jest.

Nawet choćby to sobie z googli wkleił... Jesteś wstanie zanegować post [13] ?


A co do dyskusji. Monitor droższy może róznić się nie tylko spornym "odświeżaniem". Może w nim być lepsza matryca dająca ciekawszy kontrast i jasność. Więc warto brać pod uwagę wszystkie aspekty "dopłacania". Napewno nie jest to czysta wpłata za 50Hz.

04.01.2009
14:00
smile
[43]

Cremek [ Konsul ]

@ Zax_Na_Max -> Eee tam chlopie daj spokoj nie wymagaj od goscia zeby przeczytal to co wkleilem bo sie jeszcze przegrzeje podobnie jak piksele w LCD od nadmiernego odswiezania i bedzie problem :-). Widac ze nawet ma problemy z forma osobowa.

@ provos -> Jakie argumenty przepraszam ?, twoj genialny kolega wysiak napisal tylko "Oczywiscie, ze 100MHz robi duza roznice w jakosci i plynnosci obrazu, inaczej moga twierdzic tylko posiadacze crapow typu Easy Touch itp.." - to jest argument ? - naprawde zacznij od slownika i wyrazu argument - bo ja tu widze tylko bezsensowne pieprzenie waszej dwojki i paru innych klonow...
I od kiedy to uzywanie Google jest swiadectwem debilizmu ? - raczej nieumiejetnosc uzywania moim zdaniem.

04.01.2009
14:02
[44]

provos [ Clandestino ]

Ty sobie przeczytaj dokładnie ten post 13, wynika z niego to, że częstotliwość odświeżania ma wpływ na jakość obrazu, czyli dokładnie odwrotnie, niż twierdzi matoł Cremek.

04.01.2009
14:04
[45]

mycha921 [ Invisible ]

Wrzućcie na luz, to temat rzeka.

04.01.2009
14:04
[46]

Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]

provos... Przetłumacze Ci to na Twój rozumek.


W odróżnieniu do monitorów kineskopowych zmiany częstotliwości odświeżania na monitorach LCD może mieć wpływ NEGATYWNY!!!! na jakość obrazu, a szczególnie smużenie i płynność obrazu ruchomego. Struktura ciekłokrystaliczna reaguje wolniej niż jest odświeżany obraz. Może zatem następować wytrącanie ciekłych kryształów w czasie trwania przejścia w inny stan koloru, przez "wchodzącą" w tym czasie następną klatkę. Z teorii budowy i działania LCD wynika, że będzie to miało miejsce tym cześciej, im wieksza będzie częstotliwość odświeżania."



04.01.2009
14:06
smile
[47]

Conspiracy1994 [ Pretorianin ]

Widze, że imprezka się rozkręca. Jeszcze mnie tu brakuje.

04.01.2009
14:06
[48]

provos [ Clandestino ]

To jeszcze wytłumacz swoim rozumkiem, czemu obraz na TV 100Hz jest lepszy, niż na 50Hz?

04.01.2009
14:07
[49]

Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]

A jest lepszy? Dowód.

04.01.2009
14:10
smile
[50]

Cremek [ Konsul ]

@ Zax_Na_Max -> dokladnie tak jak tlumaczylem to wczesniej wysiakowi, tez nie zrozumial co tam jest napisane :-).
Taki efekt zwiekszenia czestotliwosci eliminuje sie kilkoma wrecz niezbednymi w tej sytuaji filtrami (dlatego wiekszosc sie podnieca ze 100Hz wyglada lepiej) co widac, jesli obraz na wejsciu telewizora ma jakosc nizsza niz 720p. Powyzej tej wartosci (a zwlaszcza przy 1080p) NIKT i mam na mysli ABSOLUTNIE NIKT (nawet pozaziemskie istoty z Discovery) nie beda w stanie zobaczyc roznicy miedzy 60 a 100 Hz. :-)

@ provos -> po raz kolejny powiem to samo bo jestem cierpliwy - na poprawe jakosci obrazu wplyw ma zastosowana elektronika do sterowania renderowaniem oraz jakosc samej matrycy i filtry - NIGDY wzrost odswiezania ! - i dlatego nie jest to warte dodatkowego 1000 PLN.

Na koniec dodam tylko, ze autor watku zapytal o to czy dla X360 lepszy bedzie TV 60 czy 100 Hz - otoz z tego co pamietam X360 ma w opcjach dwie wartosci - 50 i 60 Hz. Wiecej nie pojdzie chocby nie wiem co sie dzialo.

04.01.2009
14:27
[51]

@@@ [ Generał ]

Z lewej LCD 50 Hz, z prawej 100 Hz. Dziękuję za uwagę.


Xbox w LCD 100HZ czy 50HZ - @@@
04.01.2009
14:34
smile
[52]

Cremek [ Konsul ]

@@@ -> To jakis zart jak rozumiem, gdzie znalazles taki popsuty telewizor ? - albo popsuty aparat bez stabilizacji obrazu. :-). Jesli sadzisz ze ktos ci uwierzy ze to z lewej to jest rzeczywisty obraz jaki wyswietla TV 50Hz to sorry ale braklo mi slow na okreslenie twojej glupoty - zeby dac tak zrypany obraz TV musialby miec czas reakcji minimum 40 - 50ms na 42" !!!

Poswiecilem sie i wklejam kilka zdjec zrobionych przed chwila moim telefonem (LG KU990 aparat 5MP) mojemu Easy Touch'owi - chocby nie wiem jak chcial wyglada dobrze a delikatne smugi to wina nienadazania aparatu za obrazem a nie efekt 50Hz !!!. :-)


Xbox w LCD 100HZ czy 50HZ - Cremek
04.01.2009
14:41
smile
[53]

@@@ [ Generał ]

Teraz się okaże, że telewizor był zepsuty, a zupa za słona. W ten sposób dowiedzieliśmy się w jaki sposób niektórzy kończą jako sprzedawcy telewizorów, a niektórzy jako projektanci tychże.

04.01.2009
14:42
[54]

blazerx [ ]

Z lewej z blur'em PSa z prawej bez
Daj jakis link moze.

04.01.2009
14:48
[55]

Cremek [ Konsul ]

Nastepne...


Xbox w LCD 100HZ czy 50HZ - Cremek
04.01.2009
14:50
[56]

Cremek [ Konsul ]

I nastepne...

To jest program w SD od razu widac roznice w jakosci do poprzednich HD.


Xbox w LCD 100HZ czy 50HZ - Cremek
04.01.2009
15:06
smile
[57]

wysiak [ Senator ]

blazer --> Na koncowkach nart w [55] to tez jest blur w PS?

04.01.2009
15:22
[58]

blazerx [ ]

Wierzysz na slowo:
Po prawej to A po lewej to B, bez zadnego linka, potwierdzenia?

04.01.2009
15:25
smile
[59]

wysiak [ Senator ]


Jest i link.

04.01.2009
15:28
smile
[60]

Cremek [ Konsul ]

@ wysiak -> na litosc boska czlowieku ale to nie jest obraz jaki daje w rzeczywistosci telewizor tylko efekt robienia zdjec aparatem i takie cos bedziesz mial rowniez na 480Hz, bo aparat tej klasy (czyli podstawowy) nigdy nie nadazy za obrazem. Rece mi opadaja normalnie na glupote co niektorych...

04.01.2009
15:32
smile
[61]

wysiak [ Senator ]

"@ wysiak -> na litosc boska czlowieku ale to nie jest obraz jaki daje w rzeczywistosci telewizor tylko efekt robienia zdjec aparatem i takie cos bedziesz mial rowniez na 480Hz, bo aparat tej klasy (czyli podstawowy) nigdy nie nadazy za obrazem. Rece mi opadaja normalnie na glupote co niektorych..."
To po jaka cholere wkleiles te badziewne zdjecia, jesli nie mozna ich skomentowac? Nie wiemy, czy ta syfiasta jakosc jest efektem syfiastego sygnalu, syfiastego telewizora, czy syfiastego pseudoaparatu w komorce. Fakt jest prosty, ze wyglada to zalosnie. Glabie.
Chyba ze jedynym powodem wklejenia tych zdjec byla chec pochwalenia sie komorka..:>

04.01.2009
15:40
[62]

beowulff [ Legend ]

To tak jak z fpsami i audio poprostu nie wszyscy widza roznice tyle...
A ja widze i mi przeszkadza dlatego nie dam rady grac przy 25 fpsach, 50 hz, 20ms i calej reszcie badziewi
Cremek jak nie widzisz tego to trudno ale nie wpieraj komus swojej racji bo jej nie masz...

04.01.2009
15:47
[63]

Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]

Jeżeli 100Hz to tylko z możliwością wyłączenia.

Czasami w FullHD procesory nie radzą sobie z odświeżaniem ilości klatek. Telewizja wygląda jak teatr i czasem niektóre filmy wyglądają głupkowato...

Oczywiście jest wiele plusów. Ale czy warto dopłacić 1000zł? Nie warto. Takie jest moje zdanie.

04.01.2009
16:05
[64]

AdixPL [ Konsul ]

[51] ... dziwi mnie bardzo.... miałem okazje grac na jednym i drugim typie LCD.. i jakoś specjalnej różnicy nie odczułem... no poza tym ze był z deczka inny kontrast ;].... ale takiej jakosci obrazu jak ta przedstawiona po lewej stronie Twojego zdjęcia to nawet nie była w pierwszych LCD jakie wyszły :D

04.01.2009
16:13
smile
[65]

jasonxxx [ Szeryf ]

Różnica między telewizorem 100Hz a 50Hz jest widoczna gołym okiem. Owszem, jeśli TV są porządne to nie powinien to być główny argument przy wyborze, ale nikt mi nie wmówi, że to nie ma znaczenia. Najlepiej gołym okiem to widać na przykład na koniec filmu, kiedy lecą napisy (białe, na czarnym tle, przesuwające się dość szybko od góry do dołu) - wtedy można sobie wyłączyć funkcję 100Hz w TV i zobaczyć różnicę, że obraz jest mniej płynny.

Oczywiście podczas normalnego oglądania TV w jakości HD (a szczególnie transmisji sportowych), czy filmów na DVD również różnica jest widoczna. Co do chwytów marketingowych - to jest nim 200Hz. Tu ludzkie oko już praktycznie różnicy między 100 a 200Hz nie zauważa.

Fachowcem nie jestm, ale ślepy też na pewno nie jestem.

04.01.2009
16:18
smile
[66]

Cremek [ Konsul ]

@ AdixPL - dokladnie nie wiem co to za prowokacja ale takiego badziewia nawet na 30-letnim Rubinie nie da sie uzyskac.

Poza tym przeczytalem kawalek tego tekstu z ktorego jest to zdjecie i juz wiadomo o co chodzi -> "According to the manufacturer, a processor calculates one intermediate image between the two sent by the DVD player or computer. It’s an intelligent real time calculation.".
Jak widac nie jest to rozwiazanie hardware'owe w ktorym rzeczywiscie matryca jest odswiezana 100 razy na sekunde poniewaz roznica bylaby niewidoczna przy zastosowanym obrazie wejsciowym w PAL, czyli 50Hz. Jest to filtr, ktory liczy i podaje na ekran jedna klatke powstala z roznicy dwoch obrazow wysylanych przez urzadzenie wejsciowe jak PC czy DVD Player. Czyli czysty marketing i zadna nadzwyczajna jakosc, poniewaz te zdjecia byly zrobione po to zeby pokaza brak efektu blur'a przy uzyciu tego filtra ot co. Efekt ten jest widoczny tylko i wylacznie poprzez robienie zdjec telewizora - nigdy w rzeczywistosci nie uzyskamy takiego marnego obrazu na najgorszym nawet LCD-ku produkowanym dzisiaj - chyba ze ktos oglada telewizje przy pomocy aparatu fotograficznego :-).

@ wysiak -> Bedziesz jak widze szedl w zaparte odnosnie swojej i provosa teorii ze 100Hz daje ci nieskonczone szczescie i orgazm co tylko uwidacznia twoj debilizm. Widac, ze nawet nie zdajesz sobie sprawy ze za efekt rozmycia powstaly na moich zdjeciach, ktore sa o dwa nieba lepsze od tego z [51] jest odpowiedzialne nie odswiezanie, bowiem identyczny efekt uzyskasz probujac sfotografowac film puszczony na monitorze CRT z odswiezaniem 120Hz - taka prawda.

@ beowulff -> zaloze sie ze przeszkadzaja ci 25 fps i 20ms (bo to jest normalne) ale na pewno nie 50hz. Przykro mi.

Jeszcze mala informacja dla osob mylacych termin czasu reakcji z odswiezaniem lub twierdzacych, ze to jest to samo. Czas reakcji jest to ilosc czasu jakiej potrzebuje matryca na calkowite wygaszenie i ponowne zapalenie piksela (black-to-black). Zazwyczaj waha sie to w przedziale 8-10ms i na chwile obecna nie ma mozliwosci technicznych zmniejszenia tej wartosci. Natomiast podawane w specyfikacjach wartosci 3-4-5 ms oznaczaja wygaszenie i zapalenie grey-to-grey, czyli do odcienia szarosci. Odswiezanie natomiast to ilosc obrazow nanoszonych na piksel w czasie jednej sekundy. Jak widac sa to zupelnie inne wartosci, mozna to potwierdzic faktem, ze pierwsze monitory LCD mialy czasy reakcji 30-40 ms ale odswiezanie bylo takie jak dzis czyli 60 Hz. Gdyby te pojecia znaczyly to samo, to wraz ze spadkiem czasu reakcji (dziesieciokrotnym) musialoby sie 10 razy podniesc odswiezanie - niewykonalne i niepotrzebne.

04.01.2009
16:29
smile
[67]

wysiak [ Senator ]

Gratulacje Cremek, wlasnie sie dowiedziales na czym polega '100Hz' w telewizorach LCD, i ze to nie jest to samo, co w CRT i plazmach! Widzisz, jak sie tematem troche zainteresujesz, i jeszcze troche poczytasz, to dowiesz sie jeszcze troche innych nowinek, i moze sie ciut madrzejszy zrobisz. Ja ci juz wiecej linkow dawac nie bede, ale mozesz poczytac np forum hdtv.com.pl - tylko nie wyskakuj tam z polecaniem swojego easy toucha..

04.01.2009
16:31
smile
[68]

jasonxxx [ Szeryf ]

Cremek --> czyli twierdzisz, że jeśli włącze/wyłącze sobie w swoim telewizorze funkcję 100Hz i zauważę różnicę płynności obrazu, to coś ze mną nie tak, bo tej różnicy nie powinienem zobaczyć?

04.01.2009
16:32
smile
[69]

Cremek [ Konsul ]

@ wysiak -> Ale nie rozumiem co to ma do rzeczy, bowiem udowodnilem po raz kolejny ze nie masz racji wychwalajac rzekome 100Hz pod niebiosa.
Jesli na tym polecanym przez ciebie forum jest wiecej takich osobnikow jak ty to podziekuje - nie bede sie znizal do takiego poziomu.

@ jasonxxx -> jak tu wszystko trzeba tlumaczyc jak krowom na granicy - moze i zobaczysz poprawe jakosci obrazu ale na pewno nie za sprawa uaktywnienia sie magicznych 100Hz tylko uaktywnienia sie jednego z filtrow, ktore oszukuja twoje oko na korzysc producenta telewizora. I nadal twierdze ze nie jest to warte doplaty 1000 PLN. Koniec tematu ide pograc w Uncharted.

04.01.2009
16:36
smile
[70]

wysiak [ Senator ]

"@ wysiak -> Ale nie rozumiem co to ma do rzeczy, bowiem udowodnilem po raz kolejny ze nie masz racji wychwalajac rzekome 100Hz pod niebiosa."
Gdzie ja wychwalam je pod niebiosa, biedny czlowieczku? Ja tylko pisze, ze owszem, robi - czy tez moze robic - ono roznice w plynnosci obrazu, i ze ty, piszac, ze nie ma to znaczenia, bo to 'tylko marketing', robisz z siebie idiote..

Esz, ale po co my w ogole rozmawiamy z gosciem, ktory caly watek przegadal o czyms, o czym kompletnie nie mial pojecia, i nawet nie wiedzial na czym polega i jak dziala??:)

04.01.2009
16:46
[71]

cioruss [ oko cyklopa ]

hehe, jaki fajny watek, zwlaszcza provos zachwyca, mistrz ciezkich basow za 300.

do autora: bierzesz pod pache swoj odtwarzacz dvd/bd (najlepiej z wyjsciem hdmi), idziesz do MM i prosisz o podlaczenie obok siebie obu tv. odpalasz swoj ulubiony filmik i jesli nie widzisz roznicy, to bierzesz tanszy. jesli zobaczysz, to, w zaleznosci od intensywnosci doznac, lykasz drozszy. to nie jest wcale takie trudne.

Cremek -> z jednej strony masz racje, teoretycznie, z drugiej - nie masz pojecia przez co przechodzi sygnal zanim wyswietli sie na matrycy. wcale bym sie nie zdziwil, gdyby przetowrniki byly lepsze w drozszych modelach. w paktyce, jedyna metoda to wycieczka do sklepu, bo jak widac powyzej, kazdy chwali swoje i, zeby bylo smieszniej, wszyscy moga miec racje.

04.01.2009
16:57
[72]

jasonxxx [ Szeryf ]

jak tu wszystko trzeba tlumaczyc jak krowom na granicy - moze i zobaczysz poprawe jakosci obrazu ale na pewno nie za sprawa uaktywnienia sie magicznych 100Hz tylko uaktywnienia sie jednego z filtrow, ktore oszukuja twoje oko na korzysc producenta telewizora. I nadal twierdze ze nie jest to warte doplaty 1000 PLN.

A co mnie obchodzi co ja włączam? Jestem konsumentem, odbiorcą, włączam paluchem na pilocie w menu 100Hz, mam dzięki temu płynniejszy obraz, co akurat według mnie jest warte dopłaty, bo TV 40-calowy kupuję sobie raz na 5 a może i na więcej lat. I tyle.

04.01.2009
19:20
[73]

beowulff [ Legend ]

Cremek -> wiez czleku stary monitor CRT i ustaw sobie 60 hz a potem 100 hz jak masz mozliwosc, jak roznicy nie widzisz to do okulisty....

04.01.2009
19:56
smile
[74]

Cartman___ [ Konsul ]

hahah golowi znawcy sprzetu

04.01.2009
20:21
smile
[75]

Coy2K [ Veteran ]

Cremek i jego bezmiar wiedzy na temat sprzętu elektronicznego :)
a najzabawniejsze jest to, ze takie Zaxy i spółka bronią jegomościa z rozbrajającym "Ty tu Cremek nikogo nie obrażasz a oni tacy be fusi dla Ciebie są, dlaczemu ? <chlip>" :)

gdyby adwokaci zapoznali sie z rewelacjami Cremka i jego stosunkiem do rozmówcy to od razu zmieniliby front :)

a tymczasem pozdrowienia dla wlascicieli easy toucha... oczywiście szanujemy ich ;)

04.01.2009
20:31
smile
[76]

Cremek [ Konsul ]

@ beowulff -> nie mam wiecej pytan skoro stawiasz na rowni zasade dzialania CRT i LCD to poprostu rece mi opadly i widze ze dalsze kontynuowanie tematu jest calkowicie bezcelowe.

04.01.2009
20:34
[77]

Conath [ Senator ]

hey, tu spolka Zaxa;) co prawda nie wiem kto to Zax ani Cremek, ale widze tu goscia ktory ma swoje zdanie, nieco odmiene od tego co wciskaja nam reklamy, i po prostu je tu przedstawia. mamy tez provosa, ktory w kazdym poscie nazywa go i cala jego rodzine debilami. ja tu widze pewna rozbieznosc w poziomie dyskusji;) a w ogole to fajny topic, jak ktos sie nudzi w niedzielne popoludnie to jak znalazl;)

ps. beowulff- lcd i crt dzialaja na zupelnie innej zasadzie, takie porownanie nie ma sensu. pozdrawiam.

04.01.2009
20:50
smile
[78]

wysiak [ Senator ]

"nie mam wiecej pytan skoro stawiasz na rowni zasade dzialania CRT i LCD to poprostu rece mi opadly i widze ze dalsze kontynuowanie tematu jest calkowicie bezcelowe"
Powiedzial gosc, ktory o tym jak to dziala w LCD dowiedzial sie jakies 3.5 godziny temu:)

04.01.2009
20:58
smile
[79]

Cremek [ Konsul ]

@ wysiak -> ty za to ciagle nie masz pojecia o czym mowa w tym watku...

04.01.2009
22:11
[80]

beowulff [ Legend ]

Conath -> tak zgadza sie natomias czestotliwosc obrazu dzila podobnie, jedyna roznica jest tak ze zamiast wizaki elektronow udezajacych o kineskom nastepuje zmiana kolorow pikseli okreslana jako czasie reakci.
Co to jest czestotliwosc odsiwezania obrazu jest to ilos wyswietlanych obrazow na ekranie wciagu sekundy a roznica miedzy LCD a CRT jest taka ze oile przy nie ruchomym obrazie LCD nie ma takich cykli (znaczy ma ale nie potrzebuje) bo wszysktkie piksele sie siweca caly czas to juz podczas sekwencki dziala to podobnie jak w CRT gdyz im mniejsza czestotliwosc tym mniej obrazow wyswietlanych na ekranie. I teraz przy 60hz obraz wyswietlany na LCD z predkoscia 100 FPSow bedzie cial i w CRT przy 60hz tez...

Ed dla dociekliwych i upierdliwych LCD sie nie tni a zostawia smuge....

04.01.2009
22:15
[81]

blazerx [ ]

Z twojego linka:
We all agreed that we wouldn’t activate the 100 Hz in movies.

04.01.2009
22:16
smile
[82]

wysiak [ Senator ]

Cremek --> No przynajmniej ty sie w koncu dowiedziales, po ilu, siedemnastu postach pelnych glupot? Szkoda tylko, ze dalej nie potrafisz przyznac sie do bledu, i przeprosic za wprowadzanie w blad od samego poczatku (cytat 'A tekst, ze w grach bedzie widac roznice to juz totalne przegiecie bo nie bedzie, tak samo w filmach.'), no ale nic, niektorzy juz tak maja, nie gniewamy sie.. Jak to Coy ujal, szanujemy i takich..

04.01.2009
22:24
[83]

Conath [ Senator ]

i tak mam najwiekszego e-pen`a;)

beowulff- zgadza sie, myslalem ze chodzi ci o zmeczenie oczu jakie powoduje crt przy 60 hz`ach

04.01.2009
22:26
smile
[84]

beowulff [ Legend ]

Conath ->Nie, nie, no ja wiem ze poziom tu jest wiesz...
Ale bazuje na tym co Cremek usiłuje tu wmówić...
Spoko

04.01.2009
22:35
[85]

cioruss [ oko cyklopa ]

to ja, maly zuczek technologiczny, zapytam sie znawcow, jakim cudem film o 24 klatkach na sek, ba, niech bedzie 60fps dla niektorych pozycji (w tym i gier) ma sie wyswietlic w 100?

04.01.2009
22:37
[86]

Shaybecki [ Shaybeck ]

cioruss - nie chodzi o fpsy, tylko o duszka który zostaje na przykład za piłką w meczu

04.01.2009
22:43
[87]

beowulff [ Legend ]

cioruss -> znaczy sie pytasz sie o to jak obraz 25 fpesowy wyswietalany jest na monitorze 100hz?
Normalnie pamietaj ze czas jest staly czyli masz 25 obrazow wciagu sek filmu i 100 obrazow odswiezania obrazu, wiec klatki sa dublowane (oczywiscie to jest najprosciej wytlumaczone jak sie da bo naprawde to trochu inaczej wyglada) sa klatki klucze i takie tam....
zrobmy tak
Tu masz 30 kropek w ciagu sek to bedzie ods ekranu
..............................
...1...2...3...4...5...6.
A tu jest 6 fpesow
A razem wyglada to tak

...111222333444555666.

Czas jest ten sam klatki sa zdublowane ...

Natomiast jesli jest za male odswiezanie to robi sie problem bo czas jest ten sam a klatek nie da sie wyswietlic

12456
...

04.01.2009
22:47
[88]

cioruss [ oko cyklopa ]

a, duszek znika. A mozesz mi prosze wytłumaczyć dlaczego on sie w ogóle pojawia?

04.01.2009
22:49
[89]

beowulff [ Legend ]

Piksele nie nadazaja ze zmiana koloru...
Czyli jedne sie swieca jeszcze a drugie juz zaczynaja...

04.01.2009
22:52
smile
[90]

Zax_Na_Max [ Bo Emeryt Znał Karate ]

Albo z edytuje... :) Nie będę taki.

Coy2k dużo do dyskusji wniosłeś :)

04.01.2009
23:02
[91]

cioruss [ oko cyklopa ]

Beowulff - to znaczy, że film 25fps wyświetlany na 100hz lcd wygląda tak: 1111222233334444. Czyli 11 na 50hz trwa tyle samo co 1111 na 100hz. Ponieważ klatka 1 w obu przypadkach jest identyczna, chyba zamiast sie spierać o hz zastanowimy sie co dzieje się z sygnałem między 1 i 2.
Na moje oko układ 100hz daje, teoretycznie, większe pole manewru na operację 11112222 -> 1,1.3,1.6,1.9,2,2.3.. Innymi slowy to nie ilość hz wpływa bezposrednio na efekt smuzenia, hardware/soft odpowiedzialny że dekorowanie i ograniczenie fizyczne w czasie jaki jest potrzebny na zmianę plamki. Ergo, odpowiedz na pytanie o to czy 100hz jest lepsze jak 50hz nie daje gwarancji lepszego obrazu na drozszym odbiorniku.

04.01.2009
23:05
smile
[92]

mikmac [ Senator ]

Cremek -->

no to po kolei lecimy z twoja blazenada:

Gadacie glupoty - odswiezanie to kolejny chwyt marketingowy podobnie jak niegdys czas reakcji - wszyscy wmawiali ze MUSI byc ponizej 5ms bo inaczej jest dziadostwo, tylko malo kto mowil ze oko ludzkie ponizej 10ms nie widzi roznicy. Tak samo z odswiezaniem, jesli ktos z Was ma przy kompie monitor powiedzmy 22" to zaloze sie ze pracuje maks na 60Hz bo nawet karta nie poda wiecej w 1680x1050. A prosty test wykluczajacy migotanie to np. skierujcie aparat fotograficzny na monitor czy dowolna kamere, nie zobaczycie zadnego migotania jak w starych CRT bo to jest zupelnie inna zasada dzialania i podswietlania, ktore jest od bokow a nie z tylu jak w klasycznym kineskopie dlatego zmeczenie oczu przy pracy z LCD nastepuje najczesciej wskutek zlego ustawienia kontrastu i jasnosci a nie migotania. A tekst, ze w grach bedzie widac roznice to juz totalne przegiecie bo nie bedzie, tak samo w filmach. Doplacanie 1000 PLN za 40Hz wiecej to nawet mi sie nie chce tego komentowac...

Najpierw te zalosne 10ms. Oczywiscie, ze 10ms i mniej juz nie rozrozniamy. Tylko trzeba byc mocno ograniczonym, aby uwierzyc, ze LCD 10ms ma rzeczywiscie przejscia (wszystkie) w 10ms. GtG to moze i ma, ale np niebieski w czerwien rownie dobrze moze i miec 80ms, a to juz widac i to bardzo. 5ms nie jest dlatego lepszy od tego 10ms, ze 10ms bedizemy widziec jak tnie. Jest lepszy dlatego, ze wszystkie czasy przejsc (gtg, wtw, btb i mixy) bedzie mial szybsze. Ot co. Kazdy LCD smuzy w odpowiednich warunkach, tylko szybszy smuzy mniej.
Dlaczego LCD 60Hz nie miga tak jak CRT to juz ci chyba wytlumaczyli, bo zes sie tak wydurnil wpisem powyzej, ze szkoda gadac. CRT w kolko rysuje od zera i 60 razy na sek wygasza obraz do czerni - dlatego miga. LCD tylko zmienia kolor pixelka, zadnego wygaszenia nie ma. Ale to juz bylo 10 razy w watku.
I jakie kurwa podswietlanie z boku, z tylu, z doskoku? Co za kretynizmy? W sklepie tez tak ludziom pierdzieliles?
Owszem bedzie widac roznice w grach przy 60Hz i przy 100Hz. Nie widziales, bo pewnie w zyciu na oczy nie widziales TV 100Hz z odpowiednim materialem. Warto by bylo jeszcze poczytac o takich zagadnieniach jak 24fps compability, ale to juz za wysokie progi...



P.S. Poza tym tak jak powiedzial Koczkodann, wiekszosc gier jest robiona w 50 lub 60Hz wiec nawet jesli TV ma 100Hz to nie podciagnie tego programowo i bedzie wyswietlal w takich parametrach jakie ma gra.

No to pierdzielnales. Ekran wyswietli dokladnie tyle klatek na ile jest ustawiony. Gry nie sa robione na zadne Herze - one maja swoje FPSy. Jezeli srednio ma 30 FPS to w TV 60Hz kazda klatka gry jest wyswietlana dwa razy, w TV 100Hz okolo 3 razy. Teraz wszystko zalezy od elektroniki. Albo dupny ET wyswietla dokladnie ta sama klatke kilka razy albo robi obliczenia matematyczne i przejscia pomiedzy klatkami, ktore diametralnie poprawiaja plynnosc obrazu.

Sadzac z Waszych wypowiedzi prawie kazdy tutaj ma ukonczone jakies wyzsze studia w temacie elektroniki i technologii obrazu - bo takie swiatle wypowiedzi i argumenty jak tu widze to typowy Polak -> "Poniewaz zupelnie nie mam o sprawie pojecia to chetnie sie wypowiem". :-)

Studiowalem optoelektronike na politechnice w wawie. Ponadto jestem grafikiem i to czy sie znam na ekranach czy nie definiuje czy zarobie na chleb czy nie. Jeszcze jakies pytania?

"jeśli widzisz różnice 10hz w odświeżaniu na LCD to powinni cię pokazywać w discovery channel, albo wystrzelić w kosmos zamiast teleskopu hubla. A 10hz to poprawia komfort ale chyba tylko przy stosunku."

Madrosc wielkiej mocy...sic! Specjalisci... Jak nie widzisz roznicy pomiedzy 10 a 20 Hz (tez roznica 10 Hz) to jestes slepy. Podobnie 20 a 30. Trzeba byc precyzjnym w wypowiedziach. Roznice miedzy 50 a 60 tez widac golym okiem. 90 a 100 nie, ale tu jest mowa o roznicy pomiedzy 60 a 100 - to nie jest roznica 10Hz, tylko prawie dwukrotna. Nie jest ogromna, nie widac jej w markecie "na wystawce" - ale w domowym, dobrym kinie juz tak. Co wiecej wplywa na ogolny komfort uzywania TV.

@ Shaybecki - gdybym przez ladnych pare lat nie sprzedawal elektroniki to moglbym nie wiedziec jak to wyglada. Sek w tym ze jak napisalem powyzej roznicy widac nie bylo wiec nie rozumiem o co ci chodzi.

wspolczuje tym, ktorym wcisnales sprzet...

poprawa jakosci obrazu wynika IMO bardziej z faktu, ze drozsze telewizory wykorzystuja lepsze matryce niz z czestotliwosci odswiezania.

Tez, ale nie tylko. Widac, ze nie masz kompletnie pojecia w jaki sposob jest zbudowane oko ludzkie, oraz w jaki sposob nasz mozg przetwarza statyczne obrazy w ruchome. Przyjmij za aksjomat, ze widzimy roznice pomiedzy 60 a 100hz, na LCD takze, chociaz jest to mniej widoczne. Ale podnosi komfort uzytkowania.


Teraz tak ogolnie. Czy warto dolozyc do 100Hz? Jak to ma byc kosztem wielkosci to nie. Jak kogos stac tylko na easy touch to tym bardziej nie. Ale jak kogos stac na porzadny TV to jak najbardziej tak. Aktualnie technologia nie jest w 100% dopracowana, na niektorych, nawet topowych modelach czasem te 100Hz trzeba wylaczyc (Aquosy w przypadku meczy pilki noznej - smuzy pileczka, w filmach juz nie ma problemow). ale zwlaszcza na duzych ekranach (wiecej niz 42) zdecydowanie poprawia odbior.
Ponadto wazne, aby poza 100Hz mial 24fps compability (bedzie opisane jako 24, 50, 60, 100) gdyz, niestety, wiekszosc filmow tak jest kodowana - nawet te na BR. Bez tego w 100Hz obraz moze skakac bardziej niz w 60 - ale nie musi. jak zwykle wszystko zalezy od modelu.

Aktualnie mam Aquosa 46 XL2E i tak widze spora roznice pomiedzy 60Hz i 100Hz (wyobraz sobie Cremek, ze to mzona wylaczac i wlaczac). Nic nie smuzy ani nie szarpie w 60, ale w 100 jest hmm... bardziej miekkie dla oka.


przepraszam, jezeli uzylem zbyt trudne slowa...

04.01.2009
23:11
[93]

beowulff [ Legend ]

cioruss -> nie no masz zupelna razje ze nie tylo czestotliwosc wplywa na jakosc obrazu, tylko duzo innych czynikow natomias jest to jeden z wazniejszych elementow przy wyborze panela i tyle, lepiej miec 100hz niz 50hz...

mikmac -> myslisz ze on to zrozumie? watpie...
ed. Wiesz jestem pod wrazeniem ze chcialo Ci sie to pisac, mi nie :D

04.01.2009
23:19
[94]

mikmac [ Senator ]

beo -->
edytowalem koncowke ;)

cioruss -->
strasznie zamotales w ostatnim poscie, ale generalnie masz racje. Dobry procesor tworzy klatki przejsciowe. Dlatego tez jakosc obrazu 100Hz panelu zalezy glownie od jakosci procesora obrazu a nie od matrycy - te akurat sa juz prawie wszystkie bardzo dobre. Ale elektronika klasy premium potrafi zdzialac cuda.

04.01.2009
23:46
[95]

Conath [ Senator ]

ej, gdzies tu pojawila sie opinia ze przy 100hz filmy wygladaja jak teatr. nie pierwszy raz juz sie z taka opinia spotykam i lekko mnie to zaintrygowalo:) chodzi o to ze obraz jest hm... nienaturalnie (inaczej niz w dotychczasowych tv) plynny? to chyba dobrze?

05.01.2009
07:48
smile
[96]

lordpilot [ Konsul ]

Ale się burdel zrobił :/ Kilka sensownych postów - reszta dno, niezwiązane w ogóle z tematem, połowa z Was w ogóle nie skumała o co się spytał autor wątku. No to może zacytuję i postaram się choć trochę pomóc - bo o to chyba chodzi, czyż nie :) ?

"Witam kupilem konsole Xbox i zamierzam kupic telewizor LCD do niej minimum 42 cale. Do wyboru mam 2 jeden 42 cale ale nie 100HZ za okolo 2800zł a drugi 42 cale ale juz 100HZ tylko że kosztuje okolo 3800zł. Do ogladania tv w zupelnosci wystarczy ten pierwszy. Ale jak to jest z konsola? Czy bedzie duża różnica? Może ktoś ma jakieś doświadczenia?"

Mam Xboxa 360, mam TV "HD- Ready" - nic nadzwyczajnego, LG 32', 60 HZ (taki provos, który się w tym wątku wypowiadał "łaskawie" zaliczył mój TV, a raczej jego matrycę do "gówien"). Zapewniam Cię że gry wyglądają na nim: cud, miód, orzeszki i palce lizać :) Obraz ostry jak żyleta, kolorki odpowiednio nasycone - nie mam żadnych zastrzeżeń. Dla porównania - podpinałem też konsolę pod Brawię ojczulka (również 32', Hd-Ready, nie mam niestety pojęcia - bo nie sprawdzałem czy 60 Hz, czy 100, ale obstawiam, że 60) - obraz również bez zastrzeżeń, różnic w stosunku do mojego brak - co mnie tylko utwierdziło w przekonaniu, że czasem nie warto płacić więcej żeby mieć logo "SONY" czy też "Panasonic" na obudowie :)

Podsumowując - na TV 60 HZ gry na klocku wyglądają ZAJEBIŚCIE :). Nie mam niestety porównania jak wygląda to na podobnym TV, tyle że 100 Hz - jeśli różnice są kolosalne (w grach pojawia się 4 wymiar ? masz wrażenie, że jesteś w grze, a nie na kanapie ?) to wówczas można wziąść pod uwagę opcję sporej dopłaty za ten komfort. Jeśli są minimalne - to IMO nie warto.
Najlepiej jak odpowie Ci tutaj ktoś kto może to sprawdzić - ewentualnie jak już Ci radzono: weź konsolę pod pachę i sprawdź na miejscu w sklepie, podpinając ją pod TV, które Cię interesują jeszcze przed zakupem :) Pozdrawiam i owocnych zakupów !

20.02.2009
18:35
[97]

Voltron [ Chorąży ]

Słuchajcie, to ja mam pytanie. Mam zamiar do Xboxa 360 kupić sobie TV LG 37LG5000, który ma 50 hz odświeżania, full HD, 50 000:1 kontrast i 5ms reakcji. Wszystko za około 2000 zł, więc tanio. I pal licho różnice między 50 a 100 (imo nie warte 1000zł choć różnica jest). Moje pytanie, czy jak gra ma napisane, że działa w 60 hz (np Gears of War) to znaczy, że mi się nie wyświetli? Sorka jeśli głupie pytanie ale jestem w tym zielony całkiem.

20.02.2009
18:49
[98]

Whatson [ Konsul ]

w filmach jest do dupy uczucie jakbys siedzial w teatrze,

Akurat Hz nie mają tu nic do rzeczy, sam też miałem taki przypadek, po prostu musisz wyłączyć opcję "Wygładzania filmu (DMM)"

20.02.2009
19:10
[99]

Whatson [ Konsul ]

Voltron---------


20.02.2009
19:22
smile
[100]

Davidian [ Generalissimus ]

Cremek ---> wiec jaki model TV kupiłeś? Bo nie mogłem doczytać

© 2000-2021 GRY-OnLine S.A.