--> Archiwum Forum
PaX86 [ Legionista ]
dlaczego Diablo II jest najlepszym rpg-iem ????
Chciałbym się dowiedzieć czy wy też tak myślicie.
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
a dlaczego nie jest?!
Fergli [ Konsul ]
nie - nie myslimy tak pozatym IHMO Diablo 2 to nie RPG ... arghh...
tygrysek [ behemot ]
Diablo II nawet nie leżało koło dobrego cRPG'a
PaX86 [ Legionista ]
ja myślę że jest !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! nieporównywalny z żadnym RPG-iem.Jest najlepszy.
Dwalin [ Reggae ]
Najleprzym RPG jest Q3 i UT2003
PaX86 [ Legionista ]
Diablo jest najlepsze bo nie jest nudne tak jak inne rpg-i a diablo można grać całymi godzinami tylko po to by znaleść jak najlepszą broń i po to by być najlepszym.
tygrysek [ behemot ]
PaX86 --> wiesz wogóle czym się różni RPG od cRPG ?? jak poprawnie odpowiesz na pierwsze pytanie to mam drugie wiesz może jaka jest różnica pomiędzy cRPG a Hack&Slash ??
Holy wood [ Pretorianin ]
Diablo 2 jest najlepszym action-rpg (czy jakos tak) Wplyw na to maja: Battle net Losowo generowany świat
Fergli [ Konsul ]
nie jest porownowalny bo to nie RPG panie mlotek , kazdy ma swoj wlasny 'gust' , ale mi ty nie mow ze Diablo 2 to najlepsze RPG...
tygrysek [ behemot ]
"Diablo jest najlepsze bo nie jest nudne tak jak inne rpg-i a diablo można grać całymi godzinami tylko po to by znaleść jak najlepszą broń i po to by być najlepszym." niefortunne pytania zadałem w poprzednim poście ... wynoszę się, bo tu śmierdzi kiepską prowokacją
Sinic [ ]
Z przyjemnoscia gralem i napewno jeszcze zagram. Nie lubie zrecznosciowek, jednak ta jest tak bardzo uproszczona, ze gra sie bardzo przyjemnie. Jednak to czyni ja tylko gra z elementami RPG, i nic wiecej. Coraz wiecej gier z kazdego gatunku, wlacznie z RTS, zawiera takie elementy. Ale to nie czyni ich grami RPG.
Funthom [ Always with Morith ]
...hmm...Diablo i RPG.... zieffff
PaX86 [ Legionista ]
w Hack&Slash idziesz i rozpierdalasz wszystko co stanie ci na drodze. Aha i wg mnie Diablo jest cRPG i grą typu Hack&Slash jak Throne of darkness.
Annihilator [ ]
D2 grą RPG... troche w tym prawdy bo jakaś firma wypuściła D2 jako AD&D taki "zestaw dla początkujących RPGowców". Podobne na początek to dobre.
Holy wood [ Pretorianin ]
Tygrysek wiesz co swiadczy o tym czy gra jest dobra ? Ilosc ludzi grajacych w dana gre. Radze sprawdzic ile osob siedzi teraz na bn a ile np. gra w CS czy Ut
Fergli [ Konsul ]
Diablo 2 nie jest nudne ... tja .. akt1 .. ŁUBU DUBU ... akt2 ŁUBU DUBU ... akt3 ŁUBU DUBU ... akt4 ŁUBU DUBU koszmar - akt1 ŁUBU DUBU koszmar-akt2 ŁUBU DUBU koszmar-akt3 ŁUBU DUBU koszmar-akt4 ŁUB DUBU pieklo-akt1 ŁUBU DUBU pieklo akt2 ŁUBUDUBU pieklo-akt3 ŁUBUDUBU pieklo akt4 ŁUBUDUBU *Slash* *Hack* ... cooool
Dabster [ Byle do przodu... ]
Diablo osobiscie prawie kocham :) ale nie uznaje tego za cRPG, a juz na pewno nie za RPG...
zmudix [ palnik ]
D2 NIE JEST najlepszym RPGiem, najlepszym RPG jest Gothic ofkoz:)))
Annihilator [ ]
Popieram Dabstera - świetna gra ale co najwyżej zręcznościówka z elementami cRPG
Fergli [ Konsul ]
Holly Wood - moze i gra sporo ale niestety w wiekszosci sa to tacy ludzie jak Pax86 :(
xywex [ mlask mlask! ]
diablo 2 cRPGiem ? Buhahahahahahahahahahahhahah...........(oddech).........buhahahhahahahahhahahahahahahahahahahahah :-) ROTFL 'n' LOL (+1 post :-))
PaX86 [ Legionista ]
No więc gram tera w Dungeon Siege oraz w Newer Winter Nights i stwierdzam iż są mniej wciągające niż diablo. I nie wspomne już o Baldursie ( przy tym się usypia)
Dabster [ Byle do przodu... ]
Fergil -> Tacy jak Pax? Czyli jacy?
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
wiesz co jest najważniejsze w RPG? dla mnie przynajmniej- wczuwanie się w postać. teog w Diablo nie ma!! jak można się wczuć, gdzy jedynym zadaniem jest wytłuczenia wrogów?! IMHO Diablo NIE jest cRPG, ani nawet RPG. PS. najlepszym cRPG-iem jest ofkorz Fallout :-)
Dwalin [ Reggae ]
Diablo to prawie że Q3 tyle, że w rzucie izometrycznym. PS. najlepszym cRPG-iem jest ofkorz Baldur's Gate :D
Fergli [ Konsul ]
"Diablo 2 jest najlepszym RPG-iem" "GOOD ITAMS PLZ" "ME BABA ME WHRILLER" "GOOD ITAMS PLZ" etc :) gralem swego czasu wiec wiem co to za 'inteligencja" siedzi na BNie (oczywiscie nie wszyscy) ale mi si eDiablo szybko znudzilo.
Lechiander [ Wardancer ]
Nic dodać, nic ująć. Najtrafniej powiedział Tygrys: "Diablo II nawet nie leżało koło dobrego cRPG'a". VYKR_ ---> I zapomniałeś dodać Planescape: Torment! ;-))
Dabster [ Byle do przodu... ]
Fergil -> Masz szczescie, ze napisales: "oczywiscie nie wszyscy". Inaczej ginalbys w maczarniach... :)
Fergli [ Konsul ]
:) spoko ;)
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
zapomniałem powiedzieć(zabiją mnie chyba): Arcanum! PS. ciekawe kiedy to wyląduje w śmietniczku hehe...
PaX86 [ Legionista ]
nie macie racji i sami o tym wiecie.Aha popatrzcie na statystyki diablo. No więc można powiedzieć że diablo jest cRPG-iem.
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
popatrzcie na statystyki, a okaże się, że Need of Speed jest cRPG buhahahaha autora tej prowokacji do pogadanki na gg zapraszam(mój numer: 1697913)
War [ dance of death ]
D2 jest najlepszym action-cRPG Planescape : TORMENT jest najlepszym cRPG Fallouty są prawie najlepszymi cRPG, one jako pierwsze wyznaczyły nową jakos cRPG :)) Morrowind ma najlepszą grafike w cRPG ( sam nie gralem ale słyszałem :) TO OCZYWIŚCIE MOJE OSOBISTE ZDANIE :)) chce uniknąć postów typu - War, nie znasz się :))
Dabster [ Byle do przodu... ]
Pax -> Przestan juz pisac bzdury, robisz wstyd wszystkim grajacym w diablo...
Lechiander [ Wardancer ]
Dabster ---> Rzekłeś! ;-))) War ---> Nie znasz się! ;-)))
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
o, War- siemka :-) już byle podam moje gg i jakaś panienka z Wałbrzyha się odzywa niezłe jaja hahaha
PaX86 [ Legionista ]
no dobra koniec z diablo A co powiecie o Blade of Darkness tylko szczerze proszę.
War [ dance of death ]
VYKR_ ---> siemka, podawaj dalej gg :)) Lech ---> ty tez sie nie znasz ;-))
sid86 [ Konsul ]
Blade of Darkness no nawet całkiem całkiem, a diablo tez niczego sobie swego czasu sie w nie zagrywałem...
VYKR_ [ Harvester Of Sorrow ]
War--> to nie nasz założycie wątku, niestety... zablokowała mnie jak powiedziałem, że nie chce mi się z nią gadać :-) a w Blade of Darkness nie grałem, więc nie będe się wypowiadł.
Bobas [ Pretorianin ]
diablo rpg bUEHEHEHEHEHHEHEHE jest fajne przy pierwszym przejsciu potem nuda - chyba ze sie gra na bn to co innego
Zawisza Czarny [ Sulimczyk ]
TO JAKAŚ PROWOKACJA ??? PROSZĘ O USUNIĘCIE WĄTKA...;))) PaX86 --> byś sie wstydził...
Zawisza Czarny [ Sulimczyk ]
A poza tym...najlepszym ceerpegiem jest BG2...i jakby to powiedział PaX86...mówią to statystyki....jak dla mnie w P:T jest za dużo nieco czytania, a Fallout jakoś mi klimat nie podchodzi....ale może za krótko grałem...no nieważne...jeszcze Arcanum jest dobre...:))) Bobas --> dokładnie...w D2 grałem raz...za drugim już smęta jak kurcze nie powiem co...nuuuuuuuuuudyyyy... PaX86 --> nudziłeś się przy BG1&2 ?? To ciekawe co robiłeś przy D1&2....ech...
neXus [ Fallen Angel ]
Uwielbiam diablo aczkolwiek nie uwazam by to byl RPG :)) Po prostu hmmmm nawalanka z elementami RPG Co z reszta ma swoj urok :)
DarkStar [ PowerUser ]
Co sie bulwersujecie? Diablo 2 ma wszystkie cechy cRPGa. Wymienie kilka z nich: 1. Zdobywanie doswiadczenia 2. Podnoszenie statsow 3. Calkiem spora liczba questow pobocznych 4. Rozmowa z NPC 5. Eksploracja ciekawego i rozleglego swiata To wszystko wystarczy zeby nazwac ta gierke rasowym cRPG.
Lechiander [ Wardancer ]
Dark ---> Noe co Ty!? Bosze mój! buuuuuu ;-(((
DarkStar [ PowerUser ]
Lechu ---> Jako stary RPGowiec powinienes sie ze mna zgodzic. Sam wiesz, ze to prawda.
zbuju [ Generaďż˝ ]
ta, to ja tez dowale jak autor watku ... Championship Manager jako cRPG ? A czemu nie ? cRPG = computer Role Playing Game Czyli gra, dzieki ktorej masz mozliwosc prowadzenia postaci(jednej lub kilku), rozwijania jej cech, wykonywania zadan. A co robisz w CM ? Jestes menadzerem druzyny czyli prowadzisz postac lub postaci, rozwijasz cechy poszczegolnych czlonkow druzyny, przyjmujesz nowych graczy do Twojego zespolu, wyrzucasz zbednych. Zadania otrzymujesz od zarzadu klubu lub zwiazku. Mozesz wybierac pomiedzy pobocznymi(dla niektorych to one sa wlasnie glowne) questami jak: zdobycie Pucharu Krajowego, Pucharu Ligi itp. Naprawde trudno przewidziec co stanie sie w nastepnej kolejce, jak potocza sie Twoje losy. A co ciekawe, ukonczyc gre mozesz w dowolnej chwili bedac zadowolonym lub nie z Twoich postepow i czlonkow Twojej druzyny :) Co najwazniejsze nie jest to cRPG liniowy. Za kazdym razem rozgrywka bedzie inaczej wygladac. P.S Oczywiscie potraktujcie to z lekkim przymruzeniem oka ;-)
Lechiander [ Wardancer ]
Dark ---> Nigdy!!! Diablo jest hack&slash, a elementy RPG są szczątkowe.
DarkStar [ PowerUser ]
Moze i szczatkowe ale bardzo istotne.
Niob [ Konsul ]
3. Calkiem spora liczba questow pobocznych 4. Rozmowa z NPC 5. Eksploracja ciekawego i rozleglego swiata tiaa... nic dodac nic ujac wszystko to wystepuje w D2 rofl a co do, jak juz sie wypowiadam to chociaz udam ze konstruktywnie, najlepszego cRPG to fallout co do najlepszego systemu RPG to wg mnie EARTHDOWN aha i te 5pkt ktore wymieniles owszem wystapuja w grach crpg ale to nie one stanowia o tym czy gra przynalezy do tego gatunku a dlaczego ? bo patrz Orgiginal War w ktorym wystaepuje te wszystkie 5 watkow a jakos niewydaje mi sie zeby komus chcociaz przez sekunde mysl przeszla ze to cRPG
lon [ Pretorianin ]
popieram Zawisze Czarnego => wole 1 diablo
Lisek20 [ Konsul ]
Troszke pozno tu zajzalem... i szkoda bo walnalem wlasnie baranka w monitor po tym temacie :) D2 crpg hmm d1 bylo bomba mimo wszystko to nie byl rpg. DarkStar bez urazy ale te argumenty naleza do ludzi ktorzy zapytani o chociazby warhammera pytaja z czym to sie pije? Aczkolwiek gra ma wielu zwolennikow (moja siostra naparza ostro :P ) ale jest to gra raczej dla kolekcjonerow itd. Tygrysek---> D2 lezal obok cRPG ( u mnie w szufladzie ), a dokladniej pomiedzy falloutem2 a planescape :)
Lechiander [ Wardancer ]
Lisek ---> Co ca profanacja podła najlepszych cRPG, czyli PT i F!!! Fuuujj!!! ;-)))
Lisek20 [ Konsul ]
Lechiander---> Blagam o wybaczenie nie wiedzialem co czynie. Obiecuje poprawe, nie bij :)
GROM Giwera [ Sołdat ]
moze diablo2 to nie RPG ale jest duzo lepszy i ciekawszy niz przynudzajacy baldursgate i te innne (wg. mnie) badzeiwia
Szaman [ Legend ]
DarkStar: cRPGa tworzy nie suma wymienionych przez Ciebie skladnikow, ale cos zupelnie innego. Jak ktos napisal, nawet Championship Manager ma spora niemal wszystkie wymienione przez Ciebie cechy. I co? Ktos go nazywa cRPG? Nie sadze... Liczy sie to, z jakiego zalozenia wyszli przy tworzeniu gry jej tworcy i na jaki aspekt polozyli najwiekszy nacisk. W DII jest to rozwalanie talatajstwa wszelkiego sortu a nie wcielanie sie i "odgrywanie" (cudzyslow poniewaz trudno o tym mowic przy cRPG, gdzie wybor zachwoan bohatera jest nienajwiekszy) postaci, a nie tluczenie wszystkiego... P.S. Kiedys, dawno temu ktos zalozyl podobny watek i doszlo juz na nim do starcia pomiedzy zwolennikami roznych opcji... jak zwykle prawdziwym okazalo sie stwierdzenie: "Jeszcze nikt nikogo nigdy do niczego nie przekonal". A sam pan PaX86 dziwnie mi prowokatorem smierdzi...
Lisek20 [ Konsul ]
GROM Giwera---> Dla Ciebie BG jest nudne i to uszanuje (De gustibus non disputandum est) ale wlasnie to jest cRPG (ma najwiecej cech papierowych "braci") BTW RPG to jezeli ktos nie wie, skrot od Role Palying (co znaczy doslownie granie rol) a nie bicie wszystkiego co sie rusza i czegos jeszcze... IMHO lubisz d2 graj lubisz bg2 graj po to jest wiecej tytulow na rynku gier aby kazdy znalazl cos dla siebie (ilu ludzi tyle gustow).
DarkStar [ PowerUser ]
Lisek20 ---> Gralem kiedys sporo w Warhammera i Cybera, niestety teraz zadziej z powodu rozsypania sie druzyny, tak wiec wiem czym to sie zagryza:P Szaman ---> "Wczuwanie" sie w prowadzona postac jest pojeciem wzglednym bo kto powiedzial, ze nie mozna "poczuc sie" barbarzynca z D2? Przyznam sie, za napisalem tego posta troche prowokacyjnie, po prostu ciekawy bylem reakcji innych;) Hack'n'Slash to calkiem nowe pojecie bo jeszcze Diablo1 nazywany byl cRPG.
Lisek20 [ Konsul ]
Dark ---> A to przepraszam. Zreszta gdy siostra grala chwile w d2 na us-east poznala chlopaka ktory wczol sie w druida. Jego texty: -This is my bear Berni. He is nice and he like peoples. -Berni sad hi. -Wanna see my birds? They are so nice. -Get them Berni. -oh no they killed my pretty bear :( I inne w tym stylu. Chyba nikt nie zprzeczy, ze facet nie poczol przygody i klimantu :)
Bullzeye_NEO [ Boodnock Saint ]
Przy Baldur's Gate się usypia ?! Weź ty się klepnij w czoło ! Tiger ma rację, prowokacja jak sam sk*******n...
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Szamanaku zgadzam sie -> prowokacja wisi w powietrzu ,nie mniej przedstawie swój pogląd i zaświadczam ,że będzie to jedyny mój wpis tutaj. Moim zdaniem Diablo 2 to ŻADEN cRPG , ponieważ: - położono nacisk na mordowanie wszystkiego i wszystkich; - proste jak drut zadania ,głownie polegające na zabijaniu wszystkiego do okoła; - wszystkie questy są zawsze do zrobienia -> gra jest liniowa do bólu. W Diablo 1 nie sposób było ,aby wszystkie zadania zrobic w jednej grze. W każdej rozgrywce był inny układ zadań - raz było Poisoned watter supply ,a nie było Króla Leorica a innym razem było na odwrót i etc. Diablo 1 leży bliżej cRPG bo postawiono na klimat i chociaż wyczuwalną fabułę. Nawet pojawiające się Książki opisujące dzieje Wielkiego Konfliktu znakomicie budowały nastrój; - przepakowane w Diablo 2 postacie. Przepraszam ,ale Barb czy Ama to chodzące fortece Zanim ktokolwiek im zrobi krzywdę ,to 3/4 wrógów leży wycięte w pień -> znowu nacisk na Hack 'n ' Slash. W D1 przynajmniej było widać słabości bohaterów ,byłi bardziej realni jak na cRPG przystało; -D2 poza tym jest zbyt kolorowe - utracilo klimat Diablo 1. Przykro to powiedziec ,ale D2 to czysta komercja wiela szkoda. - nawet Icewind Dale II jest bliżej cRPG mimo ,że też mówi się o nim Hack & Slash. Tam jest FABUŁA i to fabuła pełną gębą - aspekt zabijania jest na równi z fabułą. Jeśli mamy trzymać się definicji to Diablo 1 to właśnie action cRPG ,natomiast Diablo 2 to już typowe H & S. Typowymi cRPG są Baldur's Gate 1 i 2 oraz seria Final Fantasy gdzie szczególnie najbardziej udane były FF 5 FF 6 FF 7 oraz FF 8. Znakomitym cRPG jest także Summoner. Pax jeżeli nie rozumiesz prawdziwej idei RPG ,gdzie na sesji można nawet przez caly wieczór siedziec w mieście ,prowadząc rozmowy wykonując drobne zadania to nie masz prawa się w tej kwestii wypowiadać. Bo najwazniejsze jest wczucie się w postac ,wrecz dosłownie BYCIE ewaszym bohaterem ,nawet gdy siedzicie w karczmie przy dryniu i rozmawiacie o ostatniej waszej wyprawie. Suma sumarum D2 to nie jest cRPG i nie jest wcale taka dobrą grą. Idea ulegla zepsuciu przez komercyjną masówkę. D2 to niestety tylko średnie Hack & Slash i właściwie przed całkowitą klapa gre ratuje Battle.net. A to tak na wszelki wypadek : grałam zarówno w D1 D2 BG 1 BG 2 IDW 2 FF 6 - FF 8 Sumoonera i od 6 lat gram w Cyber punka oraz War Hammera i powiadam kto doswiadczyl prawdziwego RPG ten wie gdzie jest w klasyfikacji miejsce D2.
Bullzeye_NEO [ Boodnock Saint ]
Oczywiście to było do tego matoła co porównuje Diablo do cRPG a nie do Ciebie Giwera...
DarkStar [ PowerUser ]
Lisek20 ---> LOL:))) Tak zwany mily czlowiek w brutalnym miejscu:P
Lechiander [ Wardancer ]
Lady ---> Rzekłaś!!!
xywex [ mlask mlask! ]
Lady --> Zgadzam się z Tobą prawie całkowicie, ale boli mnie to że przy wymienianiu cRPG - ów nie wymieniłaś Fallouta i Fallouta 2, no ale :-)
Lisek20 [ Konsul ]
xywex---> Lady wymienila te w ktore grala. Dobrze zrobila nie piszac o czyms o czym (chyba) nie wie za wiele.
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Ehh jednak widze złamię dane słowo ,a miałam już tu więcej nie psiać - to jednak silniejsze ode mnie :( A więc Lisek ma rację. Rzeczywiście w Fallouty nigdy nie grałam i nie wiem jak ani dlaczego - po prostu jakoś tak się złożyło ,aczkolwiek słyszałam wiele dobrego o serii Fallout oraz Fallout:Tacticts. Dlatego xywex o nich nie pisałam bo ich nie znam ,a tam gdzie sie nie znam nie będę sie pchała.
Misio-Jedi [ Legend ]
Lady-----> To co napisałaś na temat Diablo i Diablo2 to święta prawda, osobiście jestem w Diablo1 zakochany, bo to była moja pierwsza gra mająca coś wspólnego z RPG (niechaj ortdoxyjni mi wybaczą) i jedna z pierwszych moich gier wogóle. natomiast D2 było dla mnie największym rozczarowaniem. Owszem, grywalne to to jest, ale - ogólnie rzecz biorąc - tak jak napisałaś - komercja. Grając w D1 ulegałem nieodpartemu wrażeniu że tę grę zrobili pasjonaci którzy przy okazji świetnie się bawili, grając w D2 miałem wrażenie że twórcom tej gry chodziło wyłącznie o zarobek. Powiem jeszcze (bo nie mogę się powstrzymać) że Diablo 1 to naprawdę wspaniała gra, ma świetny klimat w którym niemała jest zasługa znakomitej ścieżki dźwiękowej oraz fenomenalnej wprost grafiki w której naprawdę widać rękę fachowca, do D2 nie wiadomo dla czego wzieli innych grafików i wyszła kicha niemożebna, to chyba jedyny przypadek w historii gier komputerowych, że druga cząść ma gorszą grafikę od pierwszej. Ale nie to jest najgorsze, w D1 (zgodnie z tytułem) walczyliśmy z diabłami i ich wygląd odpowiadał typowym wyobrażeniom o diabłach, a w D2 walczymy z jakimiś chrabąszczami, glizdami, kotami pustynnymi (?) i innymi dziwolągami. Klimat jedynki został zarżnięty, ale sukces komercyjny był. Nie jest to optymistyczna wróżba dla gier kompuyerowych.
maczu [ Konsul ]
pax86 >>> a kto ci powiedzial ze diablo to RPG???
cejot [ Pretorianin ]
Nie kochajecie sie w Diablo tylko w dziewczynach
PaX86 [ Legionista ]
No dobra DII jest ,,czymś" z jakiegoś rodzaju ale jest według mnie najlepszą grą na PC-ta, a jeśli komuś się to nie podoba to niech nie wchodzi na tą stronę. Aaaaaa i jeszcze jedno, gdy zrobiłem ( utworzyłem ten wątek ) to chciałem się przekonać kto jest nastawiony negatywnie, co szczukają tylko zaczepki by kogoś zmieszać z błotem. A widzicie kto spełnia to właśnie. Nie będę wymieniał tych ,,osobistości", którzy ówarzają , że oni wiedzą tylko co to jest Rpg, cRpg i inne tym podobne gry. Ps****** jeśli nie chcecie tu wchodzić gdyż tu śmierdzi spiskiem to wy właśnie szukacie starcia.
Lechiander [ Wardancer ]
Szaman ---> Miałeś niestety rację! :-( I chyba nie tylko Szaman.
Mastyl [ Legend ]
Nie no, znowu zakrzyczeli biedne D2 :( Snoby! :) Ja zaliczam Diablo do cRPG! Może ktoś mi po raz kolejny powie- bo taka dyskusja była juz 100 razy- w czym jest takie Diablo 2 gorsze od stareńkiego Eye of the Beholden na PC? Ten drugi jakos bez sprzeciwów jest nazywany cRPG a nie hack & slash... Rażąca niesprawiedliwosc w ocenie- równanie calkiem niezlej (choc prostackiej) rpg jaka jest D2 z ziemią to dla mnie jakis snobizm, strasznie ostatnio powszechny. Ale jesli pomysli sie chwile logicznie a nie emocjonalnie, to nie ma przeciez prawa odmowic D2 bycia komputerową grą RPG. A dla tych ktorzy podadza argument, ze RPG wymaga myslenia, a D2 nie... - widzialem sesje zywego rpg, ktorego uczestnicy byli znacznie glupsi niz przecietny gracz w Diablo i cala ich inwencja ograniczala sie do podejmowania decyzji o ataku i rzucania kostka. Zreszta nawet w BG2 da sie grac jak w hack'n'slasha, ograniczajac czytanie dialogow i tekstu do minimum. Wiem bo probowalem tak grac. Moze traci sie wiele z gry, ale się da.
Nagash [ Pretorianin ]
Mastyl ---> A dlaczego czesc literatury s-f lat np. 70 uwazano w tamtym okresie za s-f, skoro teraz realia i technologia opisywana w tamtych ksiazkacj już nie jest wcale s-f? :) Podpowiem: bo to klasyka?? :) Lady ---> jestem pod wrazeniem, amialem cie za “slepa diablomaniaczke” ;) Clkowicie się z gadzam z tym co napisalas. Btw zagraj w divine divinity, ta gra wyglada tak jak powinna wygladac kontynuacja doiablo1.
Savanna [ Pretorianin ]
Mastyl ---> Zdaza sie ze ludzie uczestniczacy w sesji tylko chca najlepszy sprzet kluca sie o kostki i wcinaja chipsy zapijane cola (nazywa sie ich munchkinami) i nie sa zbytnio dobrymi kompanami do gry. Wracajac do d2 to jak to powiedziales przecietny gracz cytuje kolege Gandalfa szarego i popieram jego zdanie: "wiekszosci na bn przydalby sie slownik ortograficzny, a nie gry" ok nikt nie jest perfekcjonalista (ja tez popelniam duzo bledow ale : "pomurz prosze" lub "co dajol?" to dla mnie przesada. BTW nie jest powiedziane ze przy rpgu trzeba myslec (miec iq170+) tylko trzeba miec wyobraznie!!! W przykladowo BG postacie maja wlasne zycie mozna z nimi rozmawiac na rozne sposoby, jest hisoria na ktora mamy (mniejszy lub wiekszy wplyw), a w d2 tylko film ma jakas sensowna tresc. D2 to przerzut przez norm kosz hell krowy, mefisto run, krowy, mef run, krowy, mef run, duel, krowy, mef run, krowy, mef run, krowy, mef run, duel co to ma wspolnego z rpg'iem? "ograniczajac czytanie dialogow i tekstu do minimum. Wiem bo probowalem tak grac. Moze traci sie wiele z gry, ale się da." :) dokladnie, traci sie to co najwazniejsze i najciekawsze :D i co tworzy z bg2 gre rpg PS Zeby nie bylo nie porozumiem wypowiadam sie tu jako milosniczka d2, ktora marnuje codziennie 4 godziny zycia na ta gre.
qbaszek [ Centurion ]
PaX86--> no niestety przyrównanie diablo do rpg bylo bledem :) to po prostu ganiane myszk po ekranie za uciekajacym punktem :) co w tym z rpg??
Zoldrak [ Legionista ]
Diablo to RPG?? hmm dobre . Dla mnie Diablo to zręcznosciówka z elementami RPG i nic więcej.
~Łupieżca~Umysłów~ [ sp. z o.o. ]
Diablo to tylko masakra na całego .
Adamss [ -betting addiction- ]
a od kiedy diablo to najlepsze RPG? bo ja nic takiego nie slyszalem...to jest zrecznosciowka tak jak powiedzial Zoldrak z elementami RPG...
Regis [ ]
Diablo nawet kolo RPG nie lezalo chyba...
Aen [ MatiZ ]
Ja tez usypialem przy nudnym jak flaki z olejem Baldursie..ale wspaniale sie bawie przy Planescape Torment i Falloucie...a Diablo robi się powoli nudne
Mastyl [ Legend ]
Moja obrona Diablo c. d. - jeżeli nie ma się wyobraźni, to nawet Morrowind nie wciągnie- no bo wciaz biegamy robimy questy i zabijamy stwory. Ja jednak jako milosnik RPG potrafie wczuc sie nawet w ten prymitywny klimat w D2 i przezywac go, a przeciez o to w RPG chodzi. Diablo 2 ma tzw "atmosfere" a jesli ktos sie nie potrafi wczuc... jego strata. Diablo 2 to taki koziol ofiarny - wszyscy (prawie) sie na nim wyzwierzaja, ze niby takie tragiczne, a chyba nie trudno pokazac gry znacznie słabsze i prymitywniejsze. Ot zeby daleko nie siegac- gry typu roguelike- Angband itd. Albo Lands of Lore- dla mnie gra kultowa, a jednak prosta do bólu. Rozumiem ze Diablo moze sie nie podobac milosnikom Fallouta czy Daggerfalla, ale po co od razu tak ostra krytyka- wszak Diablo nigdy nie mialo aspiracji byc wielce skomplikowanym, jak to mawiaja anglosasi "epickim" rolplejem. Staje wiec w obronie Diablo 2 - nie jest na pewno najlepszym rpg jak sugeruje autor wątku, ale tez nie jest tak tragiczne jak wskazywalyby na to wasze wypowiedzi. Po prostu za duzo sie po nim spodziewano i za pozno wyszlo. A ze na battle.net chamstwo i gowniarstwo- trudno, zbierzcie ekipe ludzi na poziomie i grajcie z nimi. I wtedy multiplay w D2 stanie sie czyms rewelacyjnym. Nagash - masz racje- wiek gry czyni z niej klasyke- ale Beholder dla mnie zadnym tam zaslugujacym na szacunek klasykiem nie jest, bo juz w jego czasach byly eRPEgi miażdżace go fabularnie, koncepcyjnie. Np Wizardry 7 czy Ultima, czesci od 6 w góre. Skoro taki Beholder mogl stac sie klasykiem, to moze stac się nim tez D2. Diablo 2 to solidna rzemieslnicza robota, gra dopracowana, mogąca dostarczyc wielu godzin rozrywki. Ma ciekawy swiat, historie, swietne monstra oraz rewelacyjnie wielką mase uzbrojenia i wyposazenia. Takze mechanika rozwoju jest calkiem pomyslowa. Grafika moim zdaniem ładna, interfejs nienaganny. A ze jej brakuje tego co mają Fallouty czy Baldur's Gate 2 - interkacji z NPC i dialogow, nie dostanie wiecej niz 3+ w skali szkolnej. Ale to jest wynik calkiem dobry, bo tez ma Diablo 2 mase zalet. Obiwektywnie rzecz biorąc nie jest to więc zadna chała, tylko gra ktora nie moze trafic w gusta milosnika "epickiej" rozgrywki. Ale czy to wielka wada? Niedostatki singleplayer wynagradza dobry tryb Multi, bedący w zasadzie glownym atutem tej gry. A tym co chcieliby zeby z D2 zrobic gre na podobienstwo Baldura czy Falloutow polecam dwie gry: -Siege of Avalon -Divine Divinity Obie są nieco podobne do Diablo 2, ale obie są o niebo lepsze. Zwlaszcza Divine- w tak dobrą gre nie gralem od dawna.
Lisek20 [ Konsul ]
Mastyl---> wszystko co piszesz jest prawda d2 jest dobra gra. Powiedz mi czy wiesz dlaczego tak duzo osob na nia naskakuje? Odpowiedz jest prosta: Smieszne jest nazywanie d2 gra RPG!!! Gdyby nie to nikt by nie powiedzial zlego slowa o d2. Mowi sie ze to tylko jatka a co z Q3 UT itd? to tez tylko rzez i nikt sie nie burzy. Dlaczego? Bo nikt nie podwaza faktu ze sa to strzelanki a nie cos innego. Gdyby milosnicy diablo nie obrazali sie o fakt ze d2 to tylko hack&slash to wogole nie bylo by tej rozmowy.
cernd [ Chor��y ]
Wg. Mnie D2 nie jest najlepszy CRGP ........to jest moje zdanie
d333d333 [ Silber Kreuz ]
"dlaczego Diablo II jest najlepszym rpg-iem ????" bo nie jest rotfl
Mastyl [ Legend ]
Lisek20- ale ja wlasnie uwazam ze D2 mozna wlączyć do gatunku cRPG. Bo skoro mozna wiele innych (EOTB, Lands of Lore, Angband) to ją tez. Komputerowe rpg nie są prawdziwymi rpg i rządza sie wlasnymi prawami. Ja mam bardzo szeroki pogląd na definicje rpg- takiej definicji do dzis nie ma, wiec kto zabroni nazywac Diablo 2 crpgiem? I kto powiedzial ze to wlasnie Fallout czy BG sa wzorcami dla gier rpg? Trzeba postrzegac wszystko troche szerzej. Ja kocham RPG- to jes moj ulubiony gatunek, wobec czego stwierdizlem ze wiekoszosc gier, ktore mi sie podoba ma cos wspolnego z rpg. I stad doszedlem do wniosku ze tym czyms co powoduje ze lubie w dana gre grac jest "fakt" istenienia jakiejstam "fabuly", jakiegos tam "bohatera" (lub ich wiekszej ilosci) oraz zwiekszanie statystyk postaci (ale nie takie jak np. w grach FPP) prowadzonej, najczesciej w postaci premiowania doswiadczeniem za "questy" i walki. Łatwo zauwazyc ze Diablo te kryteria spelnia. A poniewaz dobrze mi sie w nie gra - uwazam ze to cRPG. Zresztą idąc dalej wszytskie hack & slashe zakwalifikowalbym jako podgatunek cRPG.
DRACULA_666 [ Centurion ]
Diablo 2 nie jest cRPG-em!!!!!!!!!!!!
Goozys[DEA] [ Virus ]
Nie chciało mi się czytać tych wszystkich postów, więc napiszę to być może jeszcze raz... Diablo II to... HACK & SLASH
Mastyl [ Legend ]
No własnie- juz z 50 osob napisało samo "D2 to nie cRPG" (ewentualnie rzucilo jakąś oblege), ale mało kto napisał dlaczego... pewnie mało kto wie. Smutne :(
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Mastyl patrz mój pierwszy Post: Moim zdaniem Diablo 2 to ŻADEN cRPG , ponieważ: - położono nacisk na mordowanie wszystkiego i wszystkich; - proste jak drut zadania ,głownie polegające na zabijaniu wszystkiego do okoła; - wszystkie questy są zawsze do zrobienia -> gra jest liniowa do bólu. W Diablo 1 nie sposób było ,aby wszystkie zadania zrobic w jednej grze. W każdej rozgrywce był inny układ zadań - raz było Poisoned watter supply ,a nie było Króla Leorica a innym razem było na odwrót i etc. Diablo 1 leży bliżej cRPG bo postawiono na klimat i chociaż wyczuwalną fabułę. Nawet pojawiające się Książki opisujące dzieje Wielkiego Konfliktu znakomicie budowały nastrój; - przepakowane w Diablo 2 postacie. Przepraszam ,ale Barb czy Ama to chodzące fortece Zanim ktokolwiek im zrobi krzywdę ,to 3/4 wrógów leży wycięte w pień -> znowu nacisk na Hack 'n ' Slash. W D1 przynajmniej było widać słabości bohaterów ,byłi bardziej realni jak na cRPG przystało; -D2 poza tym jest zbyt kolorowe - utracilo klimat Diablo 1. Przykro to powiedziec ,ale D2 to czysta komercja wiela szkoda. - nawet Icewind Dale II jest bliżej cRPG mimo ,że też mówi się o nim Hack & Slash. Tam jest FABUŁA i to fabuła pełną gębą - aspekt zabijania jest na równi z fabułą. Jeśli mamy trzymać się definicji to Diablo 1 to właśnie action cRPG ,natomiast Diablo 2 to już typowe H & S. Typowymi cRPG są Baldur's Gate 1 i 2 oraz seria Final Fantasy gdzie szczególnie najbardziej udane były FF 5 FF 6 FF 7 oraz FF 8. Znakomitym cRPG jest także Summoner. Pax jeżeli nie rozumiesz prawdziwej idei RPG ,gdzie na sesji można nawet przez caly wieczór siedziec w mieście ,prowadząc rozmowy wykonując drobne zadania to nie masz prawa się w tej kwestii wypowiadać. Bo najwazniejsze jest wczucie się w postac ,wrecz dosłownie BYCIE ewaszym bohaterem ,nawet gdy siedzicie w karczmie przy dryniu i rozmawiacie o ostatniej waszej wyprawie. Suma sumarum D2 to nie jest cRPG i nie jest wcale taka dobrą grą. Idea ulegla zepsuciu przez komercyjną masówkę. D2 to niestety tylko średnie Hack & Slash i właściwie przed całkowitą klapa gre ratuje Battle.net. A to tak na wszelki wypadek : grałam zarówno w D1 D2 BG 1 BG 2 IDW 2 FF 6 - FF 8 Sumoonera i od 6 lat gram w Cyber punka oraz War Hammera i powiadam kto doswiadczyl prawdziwego RPG ten wie gdzie jest w klasyfikacji miejsce D2. Normalnie nie cytuje samej siebie ,ale stwierdzenie że mało kto wie dlaczego D2 to czysty H & S jest moim zdaniem trochę nagięte. Wiekszość pewnie wie ale albo im sie nie chcialo albo nie widzieli sensu rozpisywania się dlaczego. Zresztą ja to zrobiłam i nie sądze by było jeszcze specjalnie coś więcej do dodania. W D2 gram by rozwijac swoje postacie ,bo sie do nich przywiązuje i nie zaprzeczę ,że jest to aspekt cRPG ,ale to jest nadal niestety za mało by mówić tu o cRPG a nie H & S.
Nagash [ Pretorianin ]
Mastyl, ty prowokatorze ;) Dlaczego Diablo2 nie jest gra cRPG? Z prostegoi powodu, gra RPG to wedlug mnie z zalozenia “gra w odgrywanie rol”, czyli wcielamy się w bohatera (bohaterow) i wypelniamy zadania jakie przed nami stawia gra/fabula, ale zadania polegajace zazwyczaj na tym, ze stawiani jestesmy w sytuacji w ktorej mosimy dokonac wyboru np. pomiedzy tym co przyniesie nam jakis materialny zysk, ale komus zaszkodzi , a tym co tylko przysporzy klopotow, ale sprawi, ze przykladowo komus pomozemy, zrobimy cos dobrego lub zlego, a nie zabijamy xx potworow zbieramy ci po nich zostaje i idziemy na nastepny poziom. Oczywiście zadania seek&destroy tez musza być :). Wydaje mi się, ze wlasnie stawianie bohatera przed tego ty[u dylematami sprawia ze gra jest naprawde gra RPG. Do tego dochodzi wiele innych czynnikow, jak wyraznie okreslony izyjacy wlasnym zyciem swiat gry, mozliwosci Interakcji z npc (te duze “I” to nie blad ;), fabula, staystyki i wiele innych czynnikow, których po prostu nie chce mi się teraz pisac, ale które sa i powoduja, ze zyjemy swiatem gry i często się zastanawiamy co w danej chwili zrobic, jak odpowiedziec, żeby nam to pozniej nie zaszkodzilo, lub poprosty zebysmy się dobrze czuli z tym co zrobilismy. A samo zabijanie potworow, znajdywanie przedmiotow i “budowanie” postaci to tylko elementy powodujace, ze gra RPG jest “kompletna”. Ostatnio gram w DD, która bez zastanowienia mogę nazwac gra cRPG. Dlaczego? Przykladowa sytucja, quest, ktorych w grze jest bardzo duzo; wchodze do gospody zagadujac siedzacego przy barze faceta z wyklutym jednym okiem, gosciu mowi ze wyglad swojej facjaty zawdziecza nadpobudliwemu osilkowi który w przyplywie furri nieszczesliwie biedaka okaleczyl i proponuje mi w zamian za “akt zemsty” jakies magiczne rekawice , które dosta w spadku po ojczulku bodajze. Jednak cel naszej zemsty okazuje się (faktycznie o wygladzie “Arnolda”;) praworzadnym, uczciwym mimo wszyskot zoldakiem, który faktycznie ma problemy z opanowaniem i okaleczyl naszego zleceniodawce, ale po tym jak ten 2 przyprawil mu “rogi” bedac jednoczesnie jego dobrym przytjacielem i jak opuscila go zona. Quest jest nieco bardziej rozbudowany, ale nawet w takiej formie oddaje to czego nawer w czesci nie ma Diablo2, odczucie ze w grze nie jestesmy tylko my i 10k potworkow do usmiercenia, ale jest to w jakims stopniu zyjacy, rzadzacy się wlasnymi regulami swiat, w którym nasze zachowanie w danej sytuacji może mieć w pozniejszym czasie jakies konsekwencje dla nas. No dobra, to tyle moich wynurzen nt rpg :). I taj jak Lisek powiedzial, jedynym powodem dlaczego wszyscy jada Diablo jest nazywanie tej gry cRPG zamiast “action z elementami cRPG” Druga sprawa, to nie ma co się dziwic, ze zatwardziali erpegowcy dostaja wypiekopw na twarzy jak się stawia ich na rowni z amatorami gier hack&slash, bo gdyby np. kaskaderow ryzykujacych często wlasnym zyciem zaczeto nazywac cyrkowcami tez na pewno by mieli jakies “anse” :D Taka mala prowokacja ;)
Adamss [ -betting addiction- ]
ech..zaponialem dodac ze jest to zalosna prowokacja i gosciu stworzyl ten watek zeby sie poszczycic tym ze tyle osob odpowiedzialo na jego watek :/
Mastyl [ Legend ]
Adamss- nieważne, bo wątek stał sie pretekstem od całkiem ciekawej dyskusji o naturze gier cRPG i porównania ich do "prawdziwego' RPG. Lady, Nagash- dobra, przkonaliscie mnie dlaczego przeciętny milosnik cRPG nie lubi Diablo. Moze i macie racje. Ale przyjemnosci z gry w D2 na pewno mi nie odbierzecie. Ja tam lubie rozwijać mojego nekromantę :) A co do losowosci questów znanej z D1 - też bardzo żałuje ze w D2 zawsze jest ten sam zestaw. Konstrukcja D1 była ciekawa i liczyłem że losowe questy w D2 zostaną rozbudowane, ale niestety zamiast tego Blizzard to ciekawe rzowiązanie zlikwidował. Nie wiem czemu i mam o to żal. D2 można było zrobić lepiej. Ale i tak jest całkiem dobre!
Lisek20 [ Konsul ]
Mastyl---> To Ty nas chyba nie czytales uwaznie :) Lady, Savanna i Ja GRAMY w d2 wiecej niz jest liter w tym watku i jestesmy milosnikami cRPG.