--> Archiwum Forum
gromusek [ keep Your secrets ]
44 minuty - polsat
Przełączam miedy kanałami i widze super film, 44 minuty, dopier sie zaczal polecam serdecznie !
Polsat
EDIT: film oparty na prawdziwych wydarzeniach
Bajer92 [ Pretorianin ]
Hmm sie zobaczy :P
.Eric Cartman. [ Black Sabbath Army ]
Właśnie sobie leci^^ ;P, ale niestety nie wiem o co chodzi :D bylem pochłonięty graniem.
Kozi89 [ Legend ]
Opis mnie nie zainteresował specjalnie.
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
To jest rzeczywiście dobry film. Gdyby nie to że to film oparty na autentycznym zdarzeniu to być może byłaby to średnia sensacja. Tymczasem film ma dobre zdjęcia, niezłą muzykę i jest generalnie nie najgorzej zrealizowany (mimo pewnego koloryzowania).
Leon86 [ THE WOLRD IS YOUR ]
Fajny film, polecam
===Schejkimenn=== [ VI LO Spunky Guy ]
Mam zasadę:
Film w którym gra Madsen,nie może być dobry :)
Howgh!
Llordus [ exile ]
niesfiec --> z drugiej strony -
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
@===Schejkimenn===
To "Wściekłe psy" też są do dupy twoim zdaniem?.
Xarexon [ Konsul ]
tez wlasnie przelaczylem
:]
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
@Llordus
Ogólnie całe to zajście było interesujące z taktycznego punktu widzenia;-).
Swego czasu miałem zamiar zrobić nawet modyfikację do Jagged Alliance 2 dotyczących wydarzeń znanych właśnie z "North Hollywood Shootout". Na dobrych chęciach poprzestałem, ale zostało mi sporo materiałów. Między innymi mapka okolicy banku, nazwiska gliniarzy (wraz portretami), a nawet ich rozmieszczenie podczas strzelaniny. Jeżeli ktoś chciałby takiego moda zrobić (a uważam że to interesujący pomysł), to mogę te materiały udostępnić.
Shaybecki [ Shaybeck ]
celność policji = 0 kompletne ? trochę trafili w kamizelki, i więcej nie postrzelali
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
@Shaybecki
To i tak nieźle zważywszy że bandyci stawiali gęsty ogień zaporowy, powodując ogólny chaos, a przede wszystkim to, że gliniarze trzymali przez to nosy przy ziemi. Poza tym standardowe jednostki patrolowe miały kompletnie nie adekwatne uzbrojenie do zaistniałej sytuacji (Andrew & Oleg mieli między innymi rumuńskie AK ze stunabojowymi magazynkami bębnowymi). Policjanci swoimi "dziewiątkami" i strzelbami powtarzalnymi mogli sobie co najwyżej na wiwat postrzelać (przestępcy mieli bodajże III-IV klasę opancerzenia). Potem do akcji wchodzi SWAT (z wypożyczonymi M 16), no ale to już inna historia...:-)
Molpi [ I LOL'd ]
Policja to swinie... Dlaczego Matasareanu nikt nie udzielil pomocy?!
Llordus -->>
Llordus [ exile ]
Shaybecki --> z tego co kojarze, fakty sa nastepujace (chociaz niesfiec moze miec dokladniejsze dane, wiec niech skoryguje):
D3O [ Leutnant ]
@niesfiec
Dzięki za tytuł In The Line Of Duty: FBI murders. Nie jestem pewien, ale chyba tego filmu właśnie szukałem.
Kiedyś oglądałem i zrobił na mnie OGROMNE wrażenie. Tylko mam pytanie czy to na pewno o ten film chodzi(końcówka w spoilerze!):
===Schejkimenn=== [ VI LO Spunky Guy ]
niesfiec--->
Akurat "Wściekłych Psów" nie zaliczyłbym do nieudanych kreacji Madsena,ale "Afganistan" albo
"House" już tak.
Jest to aktor charakterystyczny,nie spełniłby się w roli "everymana" tak jak np.Macy.
Moja niechęć może brać się stąd,że Madsen chce grać(tzn.tam gdzie mógłby zarobić) w każdym filmie,nawet największym gniocie.
Żeby nie było cenię jego role np.W "Thelmie i Lousie" Scotta czy w "Donnie Brasco" Newella.
Molpi [ I LOL'd ]
Llordus [ exile ]
Molpi -->
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
@Molpi
A ty byś udzielił?. Owszem, obowiązkiem lekarzy jest udzielanie pomocy bez względu na to kim jest poszkodowany i jaka zaistniała sytuacja. Do tego zobowiązuje ich przysięga. A to że SWAT nie dopuścili do udzielenie pomocy... No cóż to może nie SAS, albo GSG9 (które mają opinię zabójców), ale tak to jest gdy się strzela do kolegów po fachu.
@Llordus
Z grubsza wszystko się zgadza. Pod tym linkiem:
znajdziecie dość obszerną dyskusję na temat tego zajścia (a także moda który miał powstać).
EDIT:
@D3O
Nie ma sprawy:-). Tak, z twojego opisu wynika że to właśnie film oparty na wydarzeniach ogólnie znanych jako "tragedia w Miami". Nigdy go nie oglądałem, a żadna "wypożyczalnia" nie ma go ofercie...
Molpi [ I LOL'd ]
niesfiec -->> Gdybym mial mozliwosc udzielbym pomocy zeby postawic kolesia przes sadem. Pamietam ze na NG lecial program o tym i tam mowili ze lezal na ulicy przez jakies 30 minut (chyba)
Llordus [ exile ]
Molpi -->
siurekm [ Szef wszystkich szefów ]
Oglądnąłem z 15 min i przełączyłem, czemu???
Ponieważ jakiś gościu powiedział do bandyty "Tylko nie bądź dla mnie brutalny"
Od razu przełączyłem ze względu na płytkość i bezsensowność w dialogach. Ja rozumiem, że ten film nie jet jakiś superhitem, ale chociaż mogli by logicznie pomyśleć.
Molpi [ I LOL'd ]
Llordus -->>
Shaybecki [ Shaybeck ]
boom headshot ! czemu koleś przyłożył sobie broń jakby chciał sam sie zastrzelić ?
Molpi [ I LOL'd ]
Kurde zagapilem sie... pokazali jak popelnil samobojstwo?
Llordus [ exile ]
Molpi -->
Nawet o tym mowili w filmie ;p
Racja. W tym momencie akurat wlaczylem na polsat chyba :)
p.s.
pokazali
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
@Molpi
Ok, generalnie z moralnego punktu widzenia masz rację. Problem w tym że postrzał z M-16 (o ile były to "zwykłe" M-16, a nie kbk M-4), na bliską odległość dosłownie rozrywa ciało ofiary. Następuje fragmentacja pocisku, szok hydrostatyczny i generalnie obrażenia są bardzo "brzydkie". Tak więc Oleg najprawdopodobniej i tak by umarł z upływu krwi. Jednak nie ma co gdybać, należało udzielić pomocy i już.
P.S. Taka "ciekawostka": jeden z policjantów otrzymał postrzał w nogę z AK. Kula przebiła karoserię samochodu i jego nogę skracając ją o około 1 cm. Jak wiadomo gość przeżył i dziś (o ile dobrze mi wiadomo) jest pastorem.
@D3O
"Co do 44 minut - jak na razie niezły :) Gdyby tylko dźwięki wystrzałów były podobne do tych z "Gorączki"... tam były dosłownie boskie."
Pamiętam jak dźwięki wystrzałów w kinie na "The Heat" prawie wysadziły mnie z fotela:-). A żeby było "śmieszniej" to właśnie "Gorączkę" ci bandyci wybrali sobie jako film instruktażowy (fakt!).
@===Schejkimenn===
No dobra, on rzeczywiście zagrał w zbyt wielu kupach. A czy przez przypadek MM nie będzie grał w "Inglorious Bastards"?.
Molpi [ I LOL'd ]
Boze jak ja nielubie tego pieprzenia w koncowkach...
btw. fajny film :)
Sanchin [ Orchid Samurai ]
Kiedyś na National Geographic oglądałem dokument na ten temat. Szkoda, że film się już skończył, bo chętnie bym pooglądał. PO dokumencie zastanawiało mnie jedno - skąd oni mieli dostęp do tak kosmicznych ilości amunicji?
D3O [ Leutnant ]
@niesfiec
O kurde, to naprawdę ciekawostka z tym filmem instruktażowym.
Dla tych co nie oglądali(spoiler):
Strzelanina w filmie "Gorączka" ;)
Teraz komentarz o 44 Minutach. Właśnie się skończył.
Ogólnie bardzo dobry, podobał mi się. Jeżeli kolesie naprawdę pokazywali "faki" gliniarzom w czasie strzelaniny to byli cholernie dowcipni :)
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
@D3O
"O kurde, to naprawdę ciekawostka z tym filmem instruktażowym. "
Heh, jak widać wybrali sobie zły film:->.
A właśnie, skoro już przy strzelaninach jesteśmy to jakie znacie filmy z fachowo zrealizowanymi scenami takowych?. Ja wymienię:
- "The Way Of The Gun" / "Desperaci" - mimo że film w sumie średni (lub nawet słaby), to końcowa scena w meksykańskim hoteliku jest IMO świetna.
- "3000 Miles to Graceland" - film jeszcze gorszy od poprzedniego, ale można obejrzeć dla dla Costnera z M 249 SAW (!).
- "Wild Bunch" / "Dzika Banda" - wiadomo, klasyka westernu. A sceny strzelanin to miazga.
A wy co znacie?.
===Schejkimenn=== [ VI LO Spunky Guy ]
niesfiec--->
Chyba nie,nie ma o nim mowy W "Inglorious Bastards" jak i w "Killshot".
BTW:
Tarantino musi być geniuszem,aby z "Inglorious Bastards" nie wyszedł jeden wielki cyrk.
IMO śmieszna fabuła z eksperymentalną obsadą:Pitt,Myers,Kruger(sic!),Roth(powoli zaczynam rzygać tą autopromocją obu panów) stanowi mieszankę wybuchową.
Może nie będzie to jakoś błyskotliwe stwierdzenie,ale Tarantino po "PF" i "RD" (sorki,że jadę skrótami) no i może jeszcze "JB" ma zniżkę formy.
Widać to było dotkliwie po dwóch mocno lansowanych w mediach filmach:
"Kill Billu" i "Grindhousie:Death Proof".
Llordus [ exile ]
niesfiec -->
Specjalista w temacie nie jestem, jak juz - to amatorem ;) Niemniej w filmie "Proof of life" byla akcja z odbijaniem wiezniow, przetrzymywanych w wiosce gdzies w dzungli. Bardzo mi sie podobalo, realizacja wygladala na calkiem sensowna.
Zreszta - ta linka chyba jest dobra :)
Jason Voorhees [ Let's go to hell! ]
Właśnie skończyłem oglądać i mam takie pytanko - snajperów jeszcze nie wynaleziono wtedy, czy jak?
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
@===Schejkimenn===
No tak, jak zwykle coś pomieszałem:-P.
Widziałem na Planete jakiś dokument o Tarantino w którym wyżej wymieniony stwierdza mniej więcej coś takiego: "reżyser z biegiem czasu nie staje coraz lepszy, tylko coraz gorszy". W tym wypadku coś w tym (niestety) może być. Chyba obejrzenie tych tysięcy filmów klasy od B-Z zaczyna wychodzić mu bokiem;-). Miejmy jednak nadzieję że "IB" będzie powrotem do formy.
Shaybecki [ Shaybeck ]
jason - wyobraź sobie przeciętne polskie miasteczko, typu moja Łomża ... czy jakiekolwiek coś innego, a bądźmy odważni nawet Warszawę
wpadają z kałachami, co może polska policja ? czy osiedlówka da radę ?
44 minuty to trwało w filmie
Llordus [ exile ]
Jason Voorhees -->
1. Wynaleziono, tak samo jak SWAT. Niestety, teleportowac sie nie umieja, jezdza najczesciej samochodami, a te raz ze stoja w korkach, dwa - zbyt szybkie nie sa, szczegolnie jak jedziesz po miescie.
2. Snajperow na peczki nie masz, wrecz przeciwnie, sa to dosc nieliczni profesjonalisci. Duzo latwiej bylo zorganizowac (dosc doraznie zreszta) druzyne SWAT. Wychodzi na to, ze ta akurat grupa na wyposazeniu snajpera nie miala.
3. Zeby ich uzyc, trzeba miec warunki. Mieli niby zorganizowac w pol godziny 50 snajperow, zeby ich obsadzic na kazdym dachu w kwartale ulic? Zwlaszcza, ze pod koniec strzelaniny bad-guye zaczeli sie przemieszczac, skutkiem tego ciezko nawet byloby zdecydowac, gdzie ich umiescic.
4. Ciekawy komentarz swoja droga. Ironizujac, mozna pewnie stwierdzic, ze oczywiscie policja miala na wyposazeniu kompanie snajperow, niemniej chcieli dac sie wykazac policjantom, a snajperow zwolniono do domow, zeby sie nie przemeczyli.
D3O [ Leutnant ]
@niesfiec
Z filmów, które ostatnio oglądałem to zdecydowanie polecam The Kingdom (Królestwo). Bardzo podobały mi się strzelaniny które w nim "występują".
Z innych to głównie wojenne, jednak można się śmiać ale w takim Rambo 4 świetnie oddano realizm karabinu 12,7 mm(przebijanie ciał, kończyn, lekkich pancerzy, ciężarówek itp.) także ciężko wybrać.
Jason Voorhees [ Let's go to hell! ]
--> Llordus
Spokojnie, nie oglądałem całości, włączyłem na parę chwil przed uratowaniem tego rannego, co leżał za drzewem i tracił kontakt z rzeczywistością. Ominęło mnie więc parę faktów, dzięki za wyjaśnienie i rzeczowy post. :)
PS. Jednak czemu wcześniej nie wysłano ludzi po tą broń do tego sklepu? Były snajperki, by popróbowali przynajmniej trafiać im w głowę, zamiast siekać po tych kamizelkach.
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
No. "Królestwo" rzeczywiście ujdzie w tłoku.
A co do Rambo IV to... ja się wcale nie śmieję. Scena z M2 to niezła sieczka, ale Sly'owi najwidoczniej tak się ten pomysł spodobał że przeciągnął go w nieskończoność.
Przypomniałem sobie, pamiętacie "Taksówkarza"?. Scena gdy De Niro wymiata z S&W M 29 i innymi "zabawkami" jest f e n o m e n a l n a. Poza tym ona świetnie pokazuje rażenie obalające krótkiej broni małokalibrowej i problemy z mobilnością takich "armat" jak Magnum 44.
EDIT:
@Jason Voorhees
Nie oczekuj od "krawężników" zbyt wiele. Ograniczał ich brak inwencji, a przede wszystkim (jak sądzę) względy proceduralne. Poza tym Llordus i Shaybecki wyjaśnili m.in. to że bandyci byli w ciągłym ruchu.
Molpi [ I LOL'd ]
Ehh ciekawi mnie co bybylo gdyby Philips nie dostal w kciuk...
Shaybecki [ Shaybeck ]
a powiedz kto i gdzie miał się z tą snajperką usadowić ? na samochodzie może ?
czemu nie pojechali po broń wcześniej ? a ile minęło ? 20 minut zanim wymyślili ? przecież to dla nich nowość była, PANIKA, CHAOS
Jason Voorhees [ Let's go to hell! ]
--> Shaybecki
A już nie przesadzaj, że nie miałby się gdzie usadowić strzelec ze snajperką, skoro koleżka z kamerą leżał sobie spokojnie między samochodami i miał widok na wszystko. Lub chociażby helikopter, latał cały czas nad nimi i tylko zdawał relacje, mogli go wykorzystać i oddać strzały z góry.
Shaybecki [ Shaybeck ]
strzel z helikoptera kozaku :) dawaj dawaj dawaj :) to nie gra komputerowa!
policz sobie czas zanim by mieli dogadać się z telewizją
po drugie pilot nie odważyłby się na wsadzenie strzelca bo to od razu przyciągnęłoby strzały i po helikopterze
kamerzysta leżał przez chwile i go pogonili
sztab dowodzenia nie wysłałby snajpera pod samochód, jakby facet go zobaczył to by była sieczka
zanim przywieźli bronie, kolesie poszli na spacer, a na parkingu i tak nie było dościa
Llordus [ exile ]
Jason Voorhees -->
w sumie to ja jestem amator w tym wzgledzie, ale pomysl z helikopterem tak mnie ubawil, ze nawet nie chce mi sie dalej tego komentowac, sory.
Zas co do strzelania po nogach - od tego sa wlasnie "krawezniki", ewentualnie grupa uderzeniowa SWATu. Snajper w tym przypadku to ma sie posadzic dupskiem na jakims dachu albo w oknie, zmontowac bron i postawic na stabilnym podlozu, przymierzyc i oddac strzal. Najlepiej jeden, smiertelny. Jak zacznie sie bawic w strzelanie po nogach, to, zwazywszy na szybkostrzelnosc broni snajperskich, skonczy sie tym, ze to snajpera bad-guye zdejma, a nie na odwrot.
Jesli wezmiesz pod uwage, ze snajperow jest malo, i musza zajac optymalna pozycje, to nagle okaze sie, ze teren tam byl niezbyt sprzyjajacy ich uzyciu. A gdy zaczeli sie przemieszczac, do tego autem - ich uzycie to bylby czysty fart, ze postawi sie snajpera w pozycji umozliwiajacej ostrzelanie bad-guyow.
Molpi [ I LOL'd ]
Strzelanina to nie Counter Strike albo Max Payne....
D3O [ Leutnant ]
Mnie zastanawia, dlaczego bandyci nie mieli osłon na głowę. Nie wiem, jakieś hełmy(z tego co wiem to obecne potrafią wytrzymać 9 mm pocisk wystrzelony z dalszych odległości)? Skoro mieli warunki i możliwości do kamizelek, osłon to dlaczego nie hełmów?
Shaybecki [ Shaybeck ]
nie szło im pewnie kręcenie to zdjęli, było zbyt gorąco
Llordus [ exile ]
D3O -->
po pierwsze, mogli sie nie spodziewac, ze beda potrzebne.
Po drugie - mogl byc problem z dostepnoscia na rynku.
Po trzecie - przeciazenie. Jeden z nich zreszta byl chyba z tego powodu mniej opancerzony, bo przy wiekszej masie ciala (w stosunku do drugiego) nie byl w stanie dociazyc sie bardziej elementami ochronnymi. Tym bardziej, ze przeciez mieli jeszcze bron, mnostwo amunicji i pieniadze w workach.
Jason Voorhees [ Let's go to hell! ]
Nie znam faktów, więc pewnie jest to wyjaśnione, ale oto moje kolejne pytanie - czemu policjanci nie używali granatów?
I nie chodziło mi o strzelanie po nogach, chodziło mi o to, że skoro jakiś kamerzysta dał radę sobie leżeć i widzieć całe sylwetki bandytów, to nie ma bata, żeby znaleźć jakiegoś miejsca, z którego można by oddać czysty strzał w głowę.
D3O [ Leutnant ]
@Llordus
Co do pierwszego, to jest to kwestia dyskusyjna. Skoro wyposażyli się w kamizelki, i mieli tyle amunicji to jednak wydaje mi się że mogli się spodziewać, że się przydadzą. Inna sprawa to zdrowy rozsądek - przecież mogli się domyślić, że policjanci szybko się zorientują, żeby strzelać w głowę.
niesfiec [ Koyaanisqatsi ]
"Nie znam faktów, więc pewnie jest to wyjaśnione, ale oto moje kolejne pytanie - czemu policjanci nie używali granatów? "
O Dżizas, jakich granatów zapytam się?:-D.
EDIT:
To może jednak szybko odpowiem. Standardowe jednostki policyjne nie używają granatów (żadnego typu). Natomiast SWAT może używać (z tego co mi wiadomo) tylko granatów hukowo-błyskowych. Biorąc uwagę teren na jakim doszło do strzelaniny użycie takich granatów byłoby bezcelowe. Poza tym chyba nie miałeś na myśli granatów odłamkowych?. Jeżeli jednak tak, to pozostawię to bez komentarza...
Shaybecki [ Shaybeck ]
czemu nie walnęli atomówką? było by ciszej i skuteczniej
przy okazji rozpruć rodzinę zamachowców
jason - a u ciebie na osiedlu granaty noszą ?
Llordus [ exile ]
Jason Voorhees -->
Nie znam faktów, więc pewnie jest to wyjaśnione, ale oto moje kolejne pytanie - czemu policjanci nie używali granatów?
Z tych samych powodow, dla ktorych nie uzywali na przyklad wyrzutni pociskow RPG.
1. Nie mieli na wyposazeniu2
2. Akcja dziala sie nie na poligonie, tylko w miescie, z ludzmi wszedzie dookola. Do tego dochodzi albo mocno otwarta przestrzen, albo zabudowana domami mieszkalnymi, z cywilami w okolicy. Rzucanie na prawo i lewo granatow w takich warunkach to proszenie sie o nieszczescie. Zwlaszcza ze napastnikow bylo tylko 2, w stosunku do dziesiatek policjantow i osob postronnych.
I nie chodziło mi o strzelanie po nogach, chodziło mi o to, że skoro jakiś kamerzysta dał radę sobie leżeć i widzieć całe sylwetki bandytów, to nie ma bata, żeby znaleźć jakiegoś miejsca, z którego można by oddać czysty strzał w głowę.
Snajper - to kosztowna maszyna do zabijania. Malo ktory policjant posiada zadatki na takiego. Do tego szkolenie wymaga czasu i sprzetu. Nie wywala sie takiego goscia w sam srodek walki, gdzie jego przydatnosc i tak bedzie zerowa, bo przypadkiem zginie. Bedzie jednego dobrego policjanta mniej, i do tego setki tysiecy USD pojda w piach. Cale "miejsce" z ktorego widac bylo sylwetki bandytow bylo pod obstrzalem, wiec na lokacje dla snajpera kompletnie sie nie nadawalo. I szczerze mowiac przypuszczam, ze gdyby tam ktos wpuscil snajpera, to next day moglby sie pozegnac z funkcja dowodzenia.
D3O -->Co do pierwszego, to jest to kwestia dyskusyjna. Skoro wyposażyli się w kamizelki, i mieli tyle amunicji to jednak wydaje mi się że mogli się spodziewać, że się przydadzą.
Pierwsze dwa to moje dywagacje :) Trzecie to fakt. Goscie byli przeciazeni i z czegos musieli zrezygnowac. W sumie, okazalo sie, dobrze ze zrezygnowali z helmow - na nic im sie nie przydaly. Za to bron automatyczna i tony amunicji, polaczone z kamizelkami na ciele - juz tak.
Inna sprawa to zdrowy rozsądek - przecież mogli się domyślić, że policjanci szybko się zorientują, żeby strzelać w głowę.
Z czego? Z pistoletow, ktorych celnosc na takim dystansie i w takich warunkach pozostawia bardzo wiele do zyczenia? Dopiero SWAT mogl nawiazac rownorzedna walke, a bylo to tylko kilku kolesi. Ulamek tego, co reprezentowali soba policjanci. I zapewne kazdy najlepiej jak umial, to celowal w glowe - bo nigdzie indziej nie dawalo to efektu.