--> Archiwum Forum
Nightmar+ [ Centurion ]
I wydało się, po co Palikotowi ta śmieszna Komisja
. ręce opadają. Dziwne, że jeszcze nikt o tym nie wspomniał.
. Palikot codziennie serwuje nam swoje idiotyzmy a na boku i tak kreci wałki.
. I to za moje pieniądze z podatków.
. To cała esencja ludzi z PO. Kto jak kto, ale Piskorski wie co mówi. W końcu to za jego kadencji w Warszawie wybudowano tunel wzdłuż Wisły.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Znając życie są to eksperci z mianowania PiS :)
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Złodziej oskarża drugiego złodzieja. Komedia.
sneogg [ Centurion ]
ja tam go lubię posłuchać - czasem przegina owszem, ale często ciężko się pod tym
nie podpisać w czasach politycznej poprawności - a kasy ma sporo - i tacy ludzie powinni
się bawić w politykę a nie gołodupcy z ćwierćmózgiem :-)
eros [ elektrybałt ]
Misiaty ---> A to komisja "przyjazne panstwo" zaczela dzialac jeszcze za PiSu?
provos [ Clandestino ]
I kolejne potwierdzenie - autor wątku "Nightmar+", w wątku rzygowiny pisuara.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
»eksperci« byli w rzeczywistości lobbystami opłacanymi przez konkretne firmy - a jest inny rodzaj lobbystow?
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
eros
A co różnica kiedy zaczęła działać? Każdy z posłów ma prawo zaproponować eksperta i zazwyczaj przydział ekspertów do komisji odbywa się parytetowo - czyli przypuszczam, że 30% ekspertów pochodziło z nadania PiS. I zapewne wśród tych ekspertów znaleźli się owi lobbyści.
eJay [ Gladiator ]
Zaraz zaraz. Kiedyś Piskorki był be, a teraz nie jest be?
Dessloch [ Legend ]
" To cała esencja ludzi z PO. Kto jak kto, ale Piskorski wie co mówi. W końcu to za jego kadencji w Warszawie wybudowano tunel wzdłuż Wisły"
jests z warszawy?
bo akurat ten tunel to genialna rzecz.
eJay--> nie. Piskorski dalej jest zydem i gangsterem.
Pieniadze ma z haraczy i pracowal dla mafii.
Przeciez to kazde dziecko wie :)
Belert [ Senator ]
Piskorski , i wszystko jasne :)
Jeden plus twoje podatki juz nie ida na konferencje prasowe Zioberka
provos [ Clandestino ]
Za Piskorskiego przynajmniej coś wybudowali, za kaczorka mamy Most Północny - uczciwie i bez korupcji.
eros [ elektrybałt ]
Misiaty ---> Zapewne. Slonce wschodzi na wschodzie, zachodzi na zachodzie, a korupcje napedza PiS. Widac na sledzie im juz nie starcza. Tylko zal, ze Sawicka wciaz nie doczekala sie rehabilitacji...
mos_def [ Senator ]
Zadajmy sobie podstawowe pytanie,
Czy była juz jakas konferencja Ziobry na ten temat? Nie? znaczy nie ma zadnej afery
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
czyli nadal jest wesoło, klapki na oczy i do przodu, bo palkot fajny jest, śmiesznie gada o tych dwóch takich karzełkach, nie ma co się czepiać, a jego komisja? jaka komisja? oni tam przecież nic nie robią, zresztą co tam paru lobbystów w tą czy tamtą, cieszmy się PiS nie rządzi, więcej nam nie trzeba.
ps. ciekawe co na to pani minister od śledzia, a tak przy okazji, zauważyliście, że od roku nie było żadnego marszu równości?
mos_def [ Senator ]
MANOLITO płaczesz jak baba
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Eee tam dziwne, tak oczywiste, że szkoda trudu by się nad tym rozwodzić. Ludzie myślą, że te wibratory Palikota, Hummery Misztala i słoma w butach Leppera to tak na pół serio na poważnie dla jaj, a to tylko dla odwrócenia uwagi.
kastore [ Troll Slayer ]
Od samego początku swojego istnienia komisja "Przyjazne państwo" służy prezydentowi.
Do wykazywania się bezsensowną aktywnością w rozdawaniu vet do ustaw. Powinieneś się cieszyć, Palikot napędza twojemu bogowi wyborców i łechta jego niską samoocene i poczucie zakompleksienia.
Carnifex [ Generaďż˝ ]
W końcu to za jego kadencji w Warszawie wybudowano tunel wzdłuż Wisły.
O, kolejny ekspert. A co jest złego w budowaniu tunelu wzdłuż Wisły?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kastore, domyslam się, że pijesz do mnie, napiszę tylko, że ...........pudło! ja akurat w prezydenckich głosowałem na tuska, wydawało mi się, że ładniejszy i będzie nas lepiej reprezentował za granicą;)
mos_def, żal mi was i tyle, z stąd i te łzy;)
kastore [ Troll Slayer ]
manolito --> Nie nie do ciebie, napisałem do autora wątka, ale on przecież nie bierze udziału w dyskusji, czerpie radość z rosnącego licznika postów, choćbyśmy w środku +1 pisali.
Carnifex [ Generaďż˝ ]
To jakiś PiS-owski propagandzista.
Nightmar+ [ Centurion ]
kastore ...
. komisja Palikota powstała by uprościć kontakt między obywatelem a państwem. Sam palikot to przyznał. nie rozumiem, co ma do tego prezydent.
. jak napiszesz coś mądrego, to z pewnością zabiorę udział w dyskusji.
mos_def [ Senator ]
Nightmar+ [ Level: 1 - Chorąży ]
(...) z pewnością zabiorę udział w dyskusji.
Oho, to zapewne nastapi w wigilijny wieczor, zgodnie ze stara tradycja :))
Nightmar+ [ Centurion ]
mos_def
. wigilijny wieczór nadszedł z postem numer 6 :)
twostupiddogs [ Senator ]
Carnifex
W samym budowaniu - nic, bardziej w sposobie w jaki go zbudowano.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
A schetyniarze jak zwykle ze swoją taktyka: ośmieszyć, obrazić, wykręcić kota ogonem. Jeszcze żaden nie napisał nic konkretnego oprócz misiastego który już wie że to wina pisu.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
+ bonus o naszym oszczędnym państwie -
i coś na święta z wiku
"Paradoks Tuska" i test na inteligencje dla Polakow
Zal mi Tuska-chodzi o to ze Pan Bog zeslal mu teraz kryzys...Co teraz chlopina powie tej inteligentniejszej czesci swojego elektoratu? Skoro PO od zawsze "rysowala sie" na liberalow, to znaczy ze za pomoca rozwiazan liberalnych mozna poprawic sytuacje kraju(tak prznajmiej mysli PO i jej elektorat)...no ale jest kryzys-i Tusk tego nie zmieni, nawet jakby chcial. Wiec co powiedziec ludziom? Ze jednak "politycy nie maja wplywu na gospodarke", poniewaz ta kreci sie sama w cylach? :-) Jesli politycy nie maja wplywu na gospodarke TO znaczy ze wszelkie zapowiedzi PO(i innych partii) to bylo klamstwo, poniewaz politycy i tak "nic nie moga zrobic". Czyz to nie ironia losu? :-)
kamyk_samuraj [ Senator ]
VS -> a teraz pytanie: wiesz, co to sa te demonizowane wydatki publiczne?
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Mnie w gruncie rzeczy w tej sprawie intryguje jedna rzecz, znamienna zresztą dla zwolenników PiSu. Dla człowieka takiego, ekspertem winna zostać osoba, która najlepiej nie posiada żadnych związków z branżą o której projekt jakiś ma powstać, najlepiej aby nie była w żadnej partii, nie pracowała (w końcu pracując nawet na złomie po części ma się związek z branżą motoryzacyjną a przez to naftową - tak więc ktoś kto zbiera złom mógłby zostać uznany za lobbystę jakiegoś szejka-terrorysty z Kuwejtu a stąd niedaleko do związków z Saddamem), nie miała żadnych ale to żadnych związków z ludźmi wpływowymi no i co najważniejsze - była krystalicznie czysta ("być czystym jak sędzia Kryże" można powiedzieć). Czyli, najlepszym ekspertem byłby nie jakiś pracownik naukowy (nie daj boże nie prawnik bo ten na pewno miał w swoim życiu kontakt z Zollem, Kaczmarkiem, Safjanem czy innymi "nieudacznikami" jak to zapewne ich Ziobro określa), nie pracownik ani fizyczny ani psychiczny, tylko bezdomny i bezrobotny, najlepiej taki, co to w życiu do niczego nie doszedł (wiadomo bowiem, że w PiSie pokutuje przekonanie, że nie można uczciwie dojść do dużych pieniędzy).
Dlatego właśnie, o co wam właściwie chodzi? To aż tak przerażające, że komisji doradza kompetentna osoba a nie menel spod kiosku?
massca [ ]
<==== Misiaty
Aen [ MatiZ ]
Misiaty wyczerpał temat, ale niektórym bałwanom i tak będzie mało.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
W ten sam sposób można argumentować, że Ziobro dobrze zrobił biorąc sobie za pomagiera sędziego Kryże - doświadczonego i z dużym stażem, zamiast jakiegoś młodego liska.
albz74 [ Legend ]
W ten sam sposób można argumentować, że Ziobro dobrze zrobił biorąc sobie za pomagiera sędziego Kryże - doświadczonego i z dużym stażem, zamiast jakiegoś młodego liska.
Naprawdę tak sądzisz ???
NicK [ Smokus Multikillus ]
Bo wyborcy PiS to sami w większości niespełnieni nieudacznicy życiowi. Dlatego też spełniają się najbardziej wtedy, gdy (podobnie jak ich idole) opluwają innych, różnych od siebie, i ściągają ludzi dużego kalibru z piedestałów i sprowadzają ich do im właściwego, małego poziomu. Wtedy czują się dobrze, bo automatycznie ich stauts społeczny i znaczenie wzrastają ;)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
A to w tej komisji to tylko Palikot siedział? Z tego wiem, przedstawiciele PiS wycofali się z jej pracy, bo Palikot prezydenta nie przestawał obrażać, a nie za przyczyną ekspertów/lobbystów.
twostupiddogs [ Senator ]
Zenedon_oi!
"W ten sam sposób można argumentować, że Ziobro dobrze zrobił biorąc sobie za pomagiera sędziego Kryże - doświadczonego i z dużym stażem, zamiast jakiegoś młodego liska."
Owszem można, pod warunkiem, że w tym samym czasie nie trąbi się wszem i wobec, że prowadzi się krucjatę antykomunistyczną i że ludzie komuny są bee.
eros [ elektrybałt ]
Znając życie są to eksperci z mianowania PiS :)
Zli eksperci, bardzo zli eksperci, eksperci z mianowania PiS.
To aż tak przerażające, że komisji doradza kompetentna osoba a nie menel spod kiosku?
Dobrzy eksperci, swietni eksperci, eksperci z mianowania PO.
Otoz i dialektyka Misiatego ;)
Nick ---> Zapomniales dodac: odp...cie sie od generala!!!
albz74 [ Legend ]
Zapomniales dodac
No właśnie, a gdzie standardowe 'Balcerowicz musi odejść' ????
Nightmar+ [ Centurion ]
Misiaty
. jeśli nie odróżniasz roli lobbysty od eksperta, który okazuje się być stroną profitową w owej komisji, to poproś rodziców o czesne na lepszą uczelnie. A nam daruj cienką ironie.
NicK -->
o wyborcy PiS to sami w większości niespełnieni nieudacznicy życiowi.
Mocne słowa, jednakże pozwolę się nie zgodzić z prostego powodu :)
. dopóki typowi "schetyniarze" z GOLa będą zamieszkiwać wsie gdzie nawet TPSA nie podłącza sieci telefonicznej (albz74), lub muszą zarabiać na życie poniżaniem gimnazjalistów (smuggler) to partia Kaczora nawet nie może marzyć o głosach życiowych nieudaczników.
.Eric Cartman. [ Black Sabbath Army ]
Nie wiem o czym tu gadać, oni wszyscy to banda złodziei ;P
eros [ elektrybałt ]
No właśnie, a gdzie standardowe 'Balcerowicz musi odejść' ????
Andrzejek opatentowal, a tantiem nikt placic nie chce ;)
Belert [ Senator ]
Mnie w gruncie rzeczy w tej sprawie intryguje jedna rzecz, znamienna zresztą dla zwolenników PiSu. Dla człowieka takiego, ekspertem winna zostać osoba, która najlepiej nie posiada żadnych związków z branżą o której projekt jakiś ma powstać, najlepiej aby nie była w żadnej partii, nie pracowała (w końcu pracując nawet na złomie po części ma się związek z branżą motoryzacyjną a przez to naftową - tak więc ktoś kto zbiera złom mógłby zostać uznany za lobbystę jakiegoś szejka-terrorysty z Kuwejtu a stąd niedaleko do związków z Saddamem), nie miała żadnych ale to żadnych związków z ludźmi wpływowymi no i co najważniejsze - była krystalicznie czysta ("być czystym jak sędzia Kryże" można powiedzieć). Czyli, najlepszym ekspertem byłby nie jakiś pracownik naukowy (nie daj boże nie prawnik bo ten na pewno miał w swoim życiu kontakt z Zollem, Kaczmarkiem, Safjanem czy innymi "nieudacznikami" jak to zapewne ich Ziobro określa), nie pracownik ani fizyczny ani psychiczny, tylko bezdomny i bezrobotny, najlepiej taki, co to w życiu do niczego nie doszedł (wiadomo bowiem, że w PiSie pokutuje przekonanie, że nie można uczciwie dojść do dużych pieniędzy).
O jarzadko sie zgadzam z tow.Misiatym ale tu go popieram,co to jest bestronny ekspert?Kolo po studiach ?Ktory jeszcze malo co wie ,czy tez jakis nieudacznik ktory nic nie osiagnal bo kazdy ktory cos tam osiagnal nie jest bezstronny.Nic dziwnego ze PiS mial klopoty z kadra , i zdaje sie dalej ma.Wiernosc wobec wodza to nie wszystko.Kiedys tak ale juz raczej nie.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Witam
Odnosze wrazenie, ze wiekszosc z tych postow jest nie bardzo na temat. Autor zalozyl watek aby pokazac, ze Palikot urzadzil sobie komisje, aby zawrzec znajomosci w swiecie biznesu, a autorzy pisza o tym, jakie to PiSiOR-y sa brzydkie i zle, i ze nie wiedza, co znaczy slowo "ekspert".
Pragne zwrocic uwage, ze zwolennicy PiS, z kaczorem pieprzykowym (pieprzyczastym?) na czele sa wielkimi zwolennikami Stanow, gdzie dwa najwazniejsze stanowiska po prezydencie (vice- i sekretarz stanu) sprawuja wlasciciele dwoch najwiekszych koncernow naftowych Stanow Zjednoczonych, obu zaangazowanych w Iraku. Jest to lobbyzm doprowadzony do skraju absurdu, ale skoro to PiSiOR-om nie przeszkadza (o dzialalnosci politycznej OR nie wspominajac), to nie wiem, czemu Palikot mialby im przeszkadzac.
Osobiscie niezbyt mnie interesuje, jakich ekspertow ta komisja ma, bo o zadnych jej dokonaniach nie slyszalem poza tym, ze Palikot bardzo sie staral, aby ujawnic tajemnice poliszynela, ze prezydent cierpi na biegunke.
Wydaje mi sie, ze nie chodzi w tym watku o to, czy posel P moze miec ekspertow z przemyslu, czy nie. Nie jest zlym wysluchac argumentow lobbysty, zlym jest przyjac od niego pieniadze lub zastosowac sie do jego opinii, jesli jest nieuargumentowana.
Mnie denerwuje to, ze pieniadze z moich podatkow ida na komisje, ktora nic pozytecznego nie robi poza tym, ze pozwala poslowi P zawrzec nowe znajomosci w liczacych sie na rynku firmach, gdzie byc moze za 2 - 3 lata zostanie konsultantem.
Ale dalece mniej mnie to denerwuje od calej masy absurdow w Polsce, zwiazanych z bezczelnym ignorowaniem konstytucyjnego rozdzialu kosciola od panstwa, przekonaniem, ze dla dziecka lepiej wychowywac sie w domu dziecka i byc bitym przez starszych "kolegow" niz miec dwie kochajace, opiekuncze matki / ojcow, a takze tonami psich gowien na trawnikach, ktorych wlasciciele psow nie sprzataja i nikt im za to nic nie robi.
wolkov [ |Drummer| ]
Składam wniosek o zakaz zakładania wątków politycznych - dzieciom oraz idiotom.
Pozdrawiam.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Będzie trzeba powołać ekspertów oceniających kto jest idiotą. Tylko niezależni muszą być...
kastore [ Troll Slayer ]
Wolkov --> wystarczy zablokować tworzenia wątków poniżej 3 levela, to będzie najlepsza metoda. Odfiltruje idiotów, spamerów, dzieci neostrady i recydywistów.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Benedict
kamyk_samuraj [ Senator ]
Odnosze wrazenie, ze wiekszosc z tych postow jest nie bardzo na temat. Autor zalozyl watek aby pokazac, ze Palikot urzadzil sobie komisje, aby zawrzec znajomosci w swiecie biznesu, a autorzy pisza o tym, jakie to PiSiOR-y sa brzydkie i zle, i ze nie wiedza, co znaczy slowo "ekspert".
Alez to wniosek rownie prawdziwy, jk stwierdzenie, ze Kaczynski zostal prezydentem, by posciskac dlonie glowom innych panstw.
Mnie denerwuje to, ze pieniadze z moich podatkow ida na komisje, ktora nic pozytecznego nie robi poza tym, ze pozwala poslowi P zawrzec nowe znajomosci w liczacych sie na rynku firmach, gdzie byc moze za 2 - 3 lata zostanie konsultantem.
A teraz cytuje:
Komisja Nadzwyczajna "Przyjazne Państwo" do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji (NPP) – nadzwyczajna komisja sejmowa powołana 20 grudnia 2007 do zwalczania absurdalnych przepisów oraz biurokracji.
Prace komisji dotyczą głównie bubli prawnych zgłaszanych na stronie internetowej komisji przez obywateli. Na dzień 4 sierpnia 2008 komisja zgłosiła do marszałka sejmu 68 projektów ustaw o zmianie ustawy.
Rzeczywiscie - nic nie robia w tej komisji (stan na dzien jak kazdy widzi - nie wiem na ilu stanelo a nie chce brac danych ze strony komisji, bo niektorzy uznaja pewnie za niewiarygodne)
Ponadto - jak Misiaty zauwazyl - specjalista MUSI byc zwiazany ze swoja dzialka - jak mowimy np. o budownictwie, to ekspert musi miec z tym do czynienia - inaczej jest tylkoo teoretykiem. A teoria konczy sie tam, gdzie zaczyna praktyka.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Panowie, pieprzycie jak potłuczeni, jeżeli jakiś "ekspert" jest lobbystą, to przestaje być ekspertem, ponieważ staje się stroną, reprezentuje czyjeś interesy, po drugie na posiedzeniach komisji nie mogą pojawiać się lobbyści, więc przychodzą jako związkowcy lub "eksperci", zwykle faceci zainteresowani są załatwieniem sprawy dla swego mocodawcy, tacy z nich eksperci jak z koziej dupy trąbka.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
a ilu z was wie o co w ogóle jest kłutnia???
"Lobbysta" zaproponował, aby bony (takie co dostajemy na święta) można było sprzedawać po cenie niższej niż ta która jest na bonie (czyli np za bon na 200 zł pracodawca płaciłby 170 a nie 200). Oczywiście takie coś jest opłacalne tylko dla dużych sieci hipermarketów, i nikt by już nie kupował bonów działających w mniejszych sklepikach.
No ale odpowedźcie sobie - czy to nie byłoby z plusem dla nas? kto z nas nie chciałby dostać większych bonów na święta ?? i tak większość z nich to są bony do hipermarketu, a nie takie do małych sklepów, a moglibyście mieć ich więcej:)
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Nightmar+
W przeciwieństwie do Ciebie nie musze płacić czesnego za swoje studia. Ale nie przejmuj się, po prywatnych uczelniach też ponoć niektórzy znajdują pracę!
Co do różnicy między lobbystą a ekspertem... Zakładanie, że żaden lobbysta ekspertem być nie może to nieco pokrętna logika. Dlaczego? Otóż:
1. Ustawa nie wyklucza takiej sytuacji.
2. Zazwyczaj osoba, która zostaje lobbystą jest też świetnie obeznana w temacie. W USA lobbyści często są ekspertami senackich komisji, piszą różnego rodzaju ekspertyzy etc.
3. Ekspert musi uzasadnić swoją ekspertyzę. Tzn. nie może powiedzieć "tak jest ok bo to sprzyja Tesco". Uzasadnienie musi odwoływać się do jakiś czynników obiektywnych. Nie wiem dlaczego coś co jest dobre dla jednej firmy z góry jest złe dla całej branży. Ale jak już mówiłem - masz mocno nielogiczną logikę. Idąc Twoim tokiem rozumowania, coś co jest dobre dla jednej firmy jest złe dla całej branży. A skoro tak, to znaczy, że w Twoim rozumieniu dobry projekt musi być zły dla pojedynczych firm - ponieważ jeśli będzie jakiejś sprzyjał, to będzie to zapewne efekt korupcji. Czyli Twoim zdaniem najlepiej, żeby ustawodawca działał na złość przedsiębiorcom a nie wspomagał ich.
Dla mnie rzeczą zupełnie naturalną jest, że tzw. lobbyści będą różnymi sposobami wpływać na prace sejmowych komisji czy w końcu samych posłów. Osobiście wolę, gdy jasno jest sprawa postawiona - ten pan jest ekspertem ale też jest lobbystą. Bo albo jesteście naiwni albo jesteście hipokrytami - dlaczego? Otóż zawsze ktoś, kto ma związek z tworzeniem prawa reprezentuje czyjeś interesy. I dlatego nie wiem o co Wam chodzi.
Soldamn
W samo sedno utrafiłeś. Ale dla niektórych to jest niezrozumiałe tak, jak wszystko na tym świecie.
kamyk_samuraj [ Senator ]
MANOLITO -> czyli ekspert = bezrobotny? I wszystko jasne - trza bylo tak od razu...
KAZDY ekspert ma swoja opinie na dany temat, KAZDY ekspert bedzie przedstawial fakty na korzysc tej opcji, ktora preferuje, KAZDEGO eksperta mozna uznac za lobbyste. Tylko od komisji zalezy, czy propozycja ekspercka zostanie przyjeta - wszak eksperci w glosowaniu nie biora udzialu.
cioruss [ oko cyklopa ]
o, PIS ma nowe haslo, ktorym bedzie teraz straszyc ciemna mase: LOBBYSTA. nawet brzmienie ma niezle, prawie jak Belzebub.
teraz czekam az ktos wyjedzie ze Palikot i jego komisja to Twoja Stara - mlody elektorat powinien te lyknac.
eros [ elektrybałt ]
cioruss ---> Ty dzisiaj spod pieca wylazles? Ani nowe, ani haslo, ani PiSu.
mos_def [ Senator ]
cioruss >> hehe, wyglada na to moze trafiles w sedno. Lobbysta brzmi tak tajemniczo i niezrozumiale, obce słowo, ogolnie kojarzone z jakims pokretnym, niejasnym załatwianiem interesow przy udzialem politykow. Wprost wymarzony slogan dla PiSu i jego elektoratu, hehe!
smuggler [ Patrycjusz ]
To oligarcha juz niemodny? Leee.
provos [ Clandestino ]
Najtmarek odkrył układ - w komisji Palikota siedzą LOBBYŚCI i jedzą BEZY. Widelcem, oczywiście.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kamyk, za przeproszeniem gówno prawda, najpierw zerknij do słownika, jasno jest napisane, lobbysta to osoba mająca za zadanie urobić polityków tak by nakłonić ich do swoich racji, wcale nie musi być ekspertem w swojej dziedzinie, powtarzam jeszcze raz, lobbysta to nie to samo co ekspert, jeśli lobbysta jest przy okazji ekspertem w jakiejś dziedzinie będzie postępował tak jak mu płaci podmiot za nim stojący, przestaje wiec być ekspertem w sprawie, ponieważ staje się bez stronny, logiczne? i tekścik specjalnie dla ciebie bo chyba nie poczytałeś:
Badanie Fundacji Batorego: "Ekspert" ma łatwiej niż lobbysta
Dlaczego lepiej jest lobbować w Sejmie jako "przedstawiciel" niż lobbysta? Zabrzmi to paradoksalnie, ale dlatego, że lobbysta działa transparentnie. Np. przewodniczący komisji często pyta na początku posiedzenia, czy na sali znajdują się osoby wykonujące działalność lobbingową. Wtedy każdy lobbysta musi się zgłosić, przedstawić i powiedzieć, czyje interesy reprezentuje. - Mi to osobiście nie przeszkadza, ale wiem, jak na to reagują posłowie. Duża część posłów może się potem obawiać rozmowy ze mną, bo lobbing źle się w Polsce kojarzy. A są ludzie, którzy siedzą na sali jako doradcy czy eksperci i mimo że robią dokładnie to samo, mają dużo łatwiej - opowiada nam sejmowy lobbysta.
To nie wszystko. Osoby wykonujące zawód lobbysty nie mogą uczestniczyć także w obradach podkomisji sejmowych, gdzie tak naprawdę nadaje się ostateczny kształt ustawom. W podkomisjach nad projektami ustaw pracuje często po kilku posłów. - My, w przeciwieństwie do całego grona gości i ekspertów, nie mamy tam wstępu - tłumaczy lobbysta.
Zdaniem naszego rozmówcy, trudno tu mówić o łamaniu prawa. - To potężne luki w Regulaminie Sejmu - uważa.
Fundacja: Wereszczyński był lobbystą, choć występował jako gość
Podobnego zdania jest Grażyna Kopińska z Fundacji Batorego. - Cała masa faktycznych lobbystów, rejestrując się jako związki zawodowe, stowarzyszenia czy po prostu goście, wchodzą na komisje i lobbują za określonymi rozwiązaniami. To są lobbyści, tylko inaczej się nazywają. Ci ludzie także powinni mieć obowiązek przedstawienia się, określenia czyje interesy reprezentują i co chcą zmienić. Wtedy osoby stanowiące prawo wiedziałyby, z kim rozmawiają - uważa i dodaje, że należałoby rozwiązać te kwestie ustawą.
Zdaniem Kopińskiej takim właśnie lobbystą, występującym jako gość, był na komisji Przyjazne Państwo Jarosław Wereszczyński. Zgodnie z obowiązującym prawem, jako gość wcale nie musiał mówić, gdzie pracuje. - Nieprawidłowe w tym przypadku było to, że był traktowany przez przewodniczącego komisji jako wnioskodawca. A zgodnie z polskim prawem wnioskodawcą może być rząd, posłowie albo grupa stu tysięcy obywateli - tłumaczy Kopińska.
Dlaczego lepiej być "przedstawicielem" lub "ekspertem", pokazują badania Fundacji Batorego. Fundacja od maja do lipca 2008 roku zadała reprezentacyjnej grupie 140 parlamentarzystów kilkanaście pytań mających wykazać nastawienie polityków do lobbingu. Na pierwsze pytanie, czy "lobbing to profesjonalna działalność zawodowych pośredników pomiędzy grupami interesów a ośrodkami władzy administracyjnej lub politycznej" aż 83 proc. parlamentarzystów odpowiedziało "tak" lub "raczej tak". Ale już na czwarte: "Lobbing prowadzi do nadużyć władzy, uzyskiwania wyłącznie prywatnych lub grupowych korzyści" aż 30 proc. także odpowiedziało "tak" lub "raczej tak". Czy ci posłowie lub senatorowie chętnie porozmawiają w Sejmie z osobą z czerwoną plakietką lobbysty?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
mała errata, miało być "ponieważ przestaje być bezstronny" czyli z eksperta zostaje lobbysta, przypominam, że lobbysta to nie tylko osoba która przekonuje do swoich poglądów, lobbysta to zawód, mają międzyinnymi obowiązek zarejestrowania swojej działalności w MSWiA, i właśnie dlatego przychodzą na spotkania z komisją jako przedstawiciele związków lub udając "ekspertów" i lobbują za jakimiś tam swoimi sprawami, czyli są to lobbyści tylko że inaczej sie nazywają, bo tak łatwiej urobić komisję.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
To już nie wina Palikota, że ustawa o działalności lobbingowej jest dziurawa.
Wereszczyński nie prowadzi zawodowej działalności lobbingowej ponieważ... jest pracownikiem Tesco.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Ja nie rozumiem jakim cudem przedstawiciele związku nie są w jednym worze z lobbystami. Przecież robią to samo...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Runnersan
Gdzie wszyscy myślą tak samo, nikt nie myśli zbyt wiele
Nightmar+ [ Centurion ]
Misiaty
. wiec moze przedstaw swoje wyksztalcenie oraz status zawodowy. Nie usmiecha mi sie tracic czas na kolejnego szczyla pokroju np Bramkarz, ktory ostatnio zaserwowal mi swoja teorie, ze na Okeciu sa odprawy dla Vipow w normalnych rejsowych samolotach. Po prostu nie chce tracic czasu na kolejnego gowniarza, ktory uwaza, ze wie co pisze bo tatus zalozyl mu internet.
. trudno mi takze uwierzyc, ze ktos uwazajacy, iz wie co pisze, moze skrobnac cos takiego :
"W USA lobbyści często są ekspertami senackich komisji, piszą różnego rodzaju ekspertyzy"
. drogi chlopcze, USA sa chyba jedynym krajem na swiecie (moze jeszcze Niemcy), ktory dokladnie sprecyzowal co moze oficjalnie zarejestrowany lobbysta. I jestet tam dokladnie okreslone - profesjonalny monitoring procesów legislacyjno-decyzyjnych.
. analize roznicy miedzy lobbysta a ekspertem wypisal ci manolito.
Benedict
Autor zalozyl watek aby pokazac, ze Palikot urzadzil sobie komisje, aby zawrzec znajomosci w swiecie biznesu
i przy okazji dorznac juz zdychajacy polski maly biznes, ktory przeciez nie bedzie w stanie konkurowac w takich warunkach z wielkimi sieciami hipermarketow. ktore i tak nie placa podatkow w polsce.
ale tego glupki nie sa w stanie pojac. i dlatego, wiekszosc ich postow nie jest na temat.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Nightmar+
No cóż, nie jesteś funkcjonariuszem policji aby mnie legitymować. Dobra kultura nakazuje przedstawić się jeśli chcesz dowiedzieć się czegoś więcej o swoim rozmówcy. Więc aby nie prezentować poziomu jaki mi zarzucasz drogi chłopcze, proponuję abyś się wpierw przedstawił.
kamyk_samuraj [ Senator ]
Misiaty -> od razu powiedz, czy wychowywales sie na podworzu, czy na salonach - to bylby najlepszy test. Wyksztalcenie nic nie znaczy - nie pomoga doktoraty, kiedy czlowiek chamowaty - by odszukac przyklady potwierdzajace te teze wcale nie trzeba odchodzic od polityki...
Nightmar+ [ Centurion ]
Misiaty
. ja tylko zalozylem temat, ty udajesz "eksperta" w post. 2,8, 30.
. w zadnym nie miales racji. wiec wypada jakos uwiarygodnic swoje twierdzenia.
. po twojej odpowiedzi juz pokazales ile masz lat. nie licz na polemike, kido.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
O, cieszę się, że nie jestem godnym partnerem do dyskusji! :)
Vader [ Legend ]
Za moje pieniądze z podatków to takim jak Ty ŚOB stawiaja :P
albz74 [ Legend ]
Nightmar+
. po twojej odpowiedzi juz pokazales ile masz lat. nie licz na polemike, kido.
Załóżmy, że ktoś chce z Tobą normalnie porozmawiać. Bez inwektyw, wyciągania argumentów typu wiek, miejsce zamieszkania, Gamerscore itp. Da się ?
Przez kilka(-naście ? ) miesięcy zaznaczyłeś na GOL swoją obecność kilku (-nastoma ?) nickami, w większości przypadków obrażając wszystkich i wszystko dokoła. Jak pokazuje praktyka, chyba nie tędy droga ? Forum internetowe to co prawda miejsce wymiany poglądów, ale chyba można to robić bez ciągłego obrzucania się błotem. Można to zrozumieć w przypadku 11-latków, ale jeżeli się nie mylę, Ty jesteś trochę starszy. Po co Ci kolejne bany i kombinowanie jak się zarejestrować na GOLa po raz n-ty ? Mówię to sam jako osoba, która z niejednym toczyła na GOL ostre spory, zawsze potem jednak można usiąść przy piwku i normalnie porozmawiać. Wpadnij kiedyś na spotkanie, masz liczne grono wielbicieli ;) jestem pewien, że Ci się spodoba. A może i forumowy język potem złagodnieje ? Wszyscy to na pewno docenią.
zbm [ Staly bywalec ]
Nightmar:
...Nie usmiecha mi sie tracic czas na kolejnego szczyla...
...Po prostu nie chce tracic czasu na kolejnego gowniarza...
...drogi chlopcze,...
...po twojej odpowiedzi juz pokazales ile masz lat. nie licz na polemike, kido. ...
gratuluję "dorosłej" postawy.
To już nawet Attyla w ferworze walki nie zniża się do poziomu:
"nie mówi mi dziecko, bo ja jestem starszy (już prawie studia skończyłem) o!"
Nightmar+ [ Centurion ]
Misiaty
. no nie jesteś. i pamiętaj, funkcjonariuszom policji okazujesz dowód osobisty ew. rejestracyjny samochodu a nie dyplom uczelni. podrosniesz to może będziesz to wiedział.
albz74
. uważaj, bo jeszcze mnie zobaczysz w własnej sypialni z swoją żoną, nasz ty ulubiony paranoiku. Faktycznie, musiało Cię zaboleć to gamescore, skoro po moim jednym zdaniu do innej osoby, wymyślasz takie bzdury.
eJay [ Gladiator ]
podrosniesz to może będziesz to wiedział.
. uważaj, bo jeszcze mnie zobaczysz w własnej sypialni z swoją żoną, nasz ty ulubiony paranoiku.
Słoma wyjeżdża z twoich postów. Zbastuj.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
zbm ---> To już nawet Attyla w ferworze walki nie zniża się do poziomu:
"nie mówi mi dziecko, bo ja jestem starszy (już prawie studia skończyłem) o!"
Oj zniża się, zniża. To jest pierwsza oznaka braku argumentów jak zaczyna na kogoś mówić "dziecko", "chłopcze" itp.
Aen [ MatiZ ]
Ostro, sam nie potrafi porozmawiać z innymi na jakimkolwiek poziomie, a zarzuca każdemu brak umiejętności dyskusji. Kabaret.
albz74 [ Legend ]
Nightmar+
Faktycznie, musiało Cię zaboleć to gamescore, skoro po moim jednym zdaniu do innej osoby, wymyślasz takie bzdury.
A więc jednak się nie da. Normalne, dojrzałe osoby (i niekoniecznie dorosłe, na GOL jest cała masa dojrzałych mimo młodego wieku ludzi) potrafią znaleźć w sobie tyle siły, żeby zrobić krok do tyłu i ocenić swoje własne zachowanie. Ale w tym wypadku nie ma na co liczyć. Do inwektyw się nie uciekaj bo z każdym kolejnym banem ciężej będzie się tu dostać i potrzebne Ci to ?
legrooch [ MPO Squad Member ]
Boże... Ależ to koszmar...... ROTFL!
albz ==> Szkoda klawiatury na dziwaka :) Normalne słowa nie trafiają do niego tak samo, jak i inwektywy :)
Gladius ma rację - to czub zwykły :)
mos_def [ Senator ]
Gladius wie co robi, z takimi gosciami poprostu nie da sie rozmawiac inaczej.
Salado. [ Generaďż˝ ]
Paliktot jest spoko gość, ale ostatnio to przesadził, nie z Giżycką, ale z Jarosławem, oskarżenie Jarosława o bycie gejem jest tak absurdalne, że naprawdę powoli zaczyna mi się wydawać, że Palikot ześwirował i już sam nie wie co mówi.
Volk [ Legend ]
Gęsicką