--> Archiwum Forum
MUNDZIO [ Konsul ]
Co sądzicie o przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej? CZ.2
TO JUŻ DRUGA CZĘŚĆ TEGO WĄTKU.
W ZWIĄZKU Z WASZYMI PROŚBAMI NIE TYLKO NA FORUMA ALE I NA GG UTWORZYŁEK KOLEJNĄ CZĘŚĆ WĄTKU Z POWODÓW ZBYT WOLNEGO URUCHAMIANIA SIĘ TEJ STRONY
A JEŚLI BYŁBY KTOŚ ZAINTEESOWANY O CZYM BYŁA MOWA POPRZEDNIO TO ODSYŁAM TUTAJ https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=847664&N=1
WYRÓŻNIENI Z POPRZEDNIEDO WĄTKU TO:
WISIEN
MISIO-JEDI
WYSIU
EMP
ZACHĘCAM DO DALSZEJ AKTYWNOŚCI I POZDRAWIAM WSZYSTKICH KTÓRZY WALNIE PRZYCZYNILI SIĘ DO ROZWOJU TEGO WĄTKU.
wysiu [ ]
Wow, zostałem wyrozniony..LoL;) a linka zamieszca sie tak:
MUNDZIO [ Konsul ]
wiem ale z pośpiechu sie pomyliłem bo troche zajęty jestem i po prostu mi sie zapomniało Sorry a swój błąd już po mnie naprwili za to wielkie dzięki!:-)
MUNDZIO [ Konsul ]
a wyróżnić kogoś musiałem żeby innych zachęcić do pisania (oczywiście nie żeby te odznaczenia były tylko dla picu są w pełni zasłużone)
darkomen2 [ Konsul ]
Krzyczalem o nowy watek wiec cos trzeba napisac :) Ja wiaze duze nadzieje z wejsciem do UE, uwazam ze poprawi sytuacje w sadownictwie, dzis zeby sie sadzic trzeba miec duzo zdrowia, szmalu i czasu. Jakis czas temu wygiela mnie lekko ubezpieczalnia, nie sadzilem sie bo to zajmuje 2-3 lat, a w gre wchodzilo raptem kilkaset zlotych. W UE sadownictwo dziala zdecydowanie sprawniej i moze skoncza sie afery typu sedziemu pies zjadl akta sprawy przeciwko znanemu gangsterowi (bo tak sie niektorzy madrale tlumacza). Powinna sie tez poprawic sytuacja w policji i innych tego typu sluzbach bo sa okreslona wymagania ktore trzeba spelnic w UE, a ich urzednicy beda wszystkim patrzeli na rece, wiec moze bedzie lepiej. Smutne jest to ze po 13 latach transformacji w kraju nadal mamy bajzel jak na poczatku, wydaje sie ze bez bata z Brukseli sami swoich spraw nie bedziemy w stanie uporzadkowac. W UE polityk zamieszany w afery korupcyjne odchodzi, u nas najwyzej usunie sie na troche, a w nastepnym rzadzie zostaje ministrem. Mozna podac jeszcze 100 przykladow dlaczego wstepowac warto, sa i minusy np. niestety wszystko podrozeje, kto mowi inaczej mija sie z prawda, ale to sa koszta konieczne.
MUNDZIO [ Konsul ]
darkomen==>i ja tak uważam że żeby ćoś dostać trzeba najpierw coś dać no nie. I to jest w porządku. Co do urzędników to nie wiem czy zwiększenie zasięgu dziłalności nie powiększy także ich kieszeni. możemy miec jednak nadzieje że tak się nie stanie i te sprawy jaoś sie wyprostują. Napewno nie do końca bo to chyba nie możliwe :-( ale warto spróbować. Te urzędniczyny, prawnicy itp. juz i tak za dużo zarabiają! Więc pora im uszczyplic portwele. A tak swoją droga to ja bym od tego zaczął poprawe gospodarczą państwa pod Unie poucinac im wypłaty o połowe taki np. premier co zarazia 10 patoli rocznie to by mu 5000 spokojnie na godne życie wystarczyło. A tak w ogóle to jest jeszcze jena rzecz która mnie wpienia niemiłosiernie. Rząd nie ma kasy to za co kupuje takie wybujane fury dla premierów posłów itp. itd. No po co do cholery?
darkomen2 [ Konsul ]
MUNDZIO --- 5000 nie starczy bo tyle to paru moich kumpli na srednich stanowiskach zarabia, to juz nie te czasu i tak ostatnio znacznie sobie zarobki ograniczyli, jak im jeszcze obetniesz to dopiero sie korupcja rozpleni :) Co do fur w rzadzie to jestem za bo oni nas reprezentuja wiec musza miec je napoziomie. No ale w takiej np. Agencji Rozwoju Rolnictwa maja takie same fury jak w rzadzie i to jest juz przekret bo ta agencja z naszych podatkow funkcjonuje.
el f [ RONIN-SARMATA ]
darkomen2 Mógłbyś podac te 100 przykładów ?
MUNDZIO [ Konsul ]
darkomen2=>wiem że może to by było za mało ale np. premier która ma tylko córke i żone to za te pieniądze też by my się dało żyć. Jeśli chodzi natomiast o to kto kim jeździ to tutaj wzorem jest dla mnie pan Lepper :-)(oczywiście nie żebym popirał jego polityke) który jeździ starym wysłuzonym polonezem. Choc ostatnio fakt że go nie widziałem może zmienił samochód??? Elf==>jeślui chodzi o ciebie to te sto przykładów sam sobie musisz wymyśleć bo to są raczej rzeczy oczywiste choć przez każdego innaczej rozumiane.
el f [ RONIN-SARMATA ]
MUNDZIO Skoro oczywiste to po co ten wątek ?
a.i.n. [ Legionista ]
hi ho! ;) Chcialem tylko zapytac przeciwnikow przystapienia do unii, by podali przyklad chociaz JEDNEGO kraju-czlonka UE, ktory na wstapieniu stracil. :) Tylko prosze nie odpowiadac, ze tamte kraje byly w innej sytuacji niz Polska. KAZDY z krajow czlonkowskich byl w innej sytuacji - w innej Austraia, w innej Grecja :) Wszystkie skorzystaly. Moje zdanie, a mysle, ze studiujac akuart integracje na UW co-nieco wiem: Nie ma alternatywy. Unia to biurokracja, rozdete przepisy i jeszcze troche wad.... ale zalet jest wiecej. Polska lezy w europie (geograficznie) i poza unia NIE MAMY szans na konkurencje z tym gigantem. Ktos mowil o zdrowej konkurencji w rolnictwie - dopoki unia pompuje swoich farmerow, inni nie maja szans w konkurencji. Propozycje dolaczenia do NAFTA pozostawiam bez dluzszego komentarza. Korwin-Mikke to moze i zabawny, inteligentny facet, ale pomysly ma (stety czy niestety) nierealne... AHA - na koniec chcialem cos przypomniec - po wstapieniu, nie bedzie tak ze UNIA, czy ONI wykorzystaja NAS - Polakow, bo to takze i MY bedziemy UNIĄ :) Radze i o tym pamietac :)
wysiu [ ]
a.i.n --> Po pierwsze - Mowisz o panstwach-zalozycielach czy o panstwach, dołączających sie du UE? i to dołączających sie iles lat temu, gdy UE miala jeszcze pieniadze do rozdawania? Bo teraz kasa juz sie konczy niestety... Po drugie - Pomysł z NAFTA nie jest pomyslem Mikkego, a rzadu USA - i czy mozesz wytłumaczyć DLACZEGO jest nierealny? Po trzecie - Unia juz przestaje pompowac swoich farmerow, bo - po prostu - brakuje jej kasy..... Doplaty do rolnictwa znikna w Unii w 210 roku - nas po ewentualnym przyjeciu w ogole nie dotkną...:) Po czwarte - To jest już nawet taki kierunek na UW jak "Integracja Europejska"?????? to ja nie mam wiecej pytań....:) Ale powinien być chyba też dla rownowagi kierunek "Eurosceptycyzm"?:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wysiu Sa jeszcze inne , ciekawe i na wskroś nowoczesne kierunki np gender studies :-) A tak swoją drogą , ciekawe co będzie robił mgr.integracji europejskiej po integracji ?
wysiu [ ]
Elf --> Lub po ewentualnym niezintegrowaniu sie.....:) Nie dziwie sie, że chłopak promuje jak może..... Po prostu chce kiedyś dostać prace..:)
wysiu [ ]
No i zapomniałem napisać... "Austraia" - chodzi o Austrię, czy może o Australię w Unii Europejskiej?;)))) to chyba jednak kwestia przyszłości, nawet w marzeniach szefostwa UE.......;)))))))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wysiu Jeżeli się nie zintegrujemy to integrator będzie nadal integrował , ale co będzie integrował jak się zintegrujemy ? Przeżyliśmy marksistów-leninistów , przeżyjemy i integratorów :-)
wysiu [ ]
Elf --> Co racja to racja....:) Czyli wynika, ze powinni "integrować" jak najbardziej nieudolnie i nieskutecznie..:) To, co cały czas robią, potwierdzałoby tą teorię....;) Z integracją w nowe stulecie!! (a może i tysiąclecie..) - oby..;)))
a.i.n. [ Legionista ]
pomine Wasze zlosliwosci ;P Jesli chodzi o studia - to nie podobaja mi sie, dlatego jestem wlasnie na urlopie :) Co do kierunku Eurosceptycyzm - to moze to jest wlasnie ten - zaczynajac bylem na 100% za (takie euroentuzjasta), teraz znam... czy razcej poznalem na tyle przepisy, prawo europejskie i inne duperele, ze wim jaka to machina :/ Jednak wiem tez, ze nie ma innej mozliwosci. NAFTA - wysiu - rozszyfruj te nazwe :) Ale mowiac serio - dlatego, ze mieszkamy w europie i jakby nie patrzec, tu najwiecej handlujemy. NAFTA jest nam niepotrzebna. Unia tak - dzieki temu znikna ostatnie bariery, bo co jak co, ale KONKURENCJA jest w UE wolna i chroniona (zostawmy rolnictw, nawet USA dotuje swoich farmerow) i to zarowno bariery techniczno-formalne (sposob odprawy na granicy, a po wejsciu do Schengenlandii granice znikna w ogole), ekonomiczne (chocby taki banal jak wejscie do strefy euro) mowilem o wszystkich panstwach-czlonkach UE. I nie boj sie, doplaty dla rolnikow tak szybko nie znikna, A i nasi cos dostana, na poczatek te marne 25%, ale to i tak wiecej niz 0. I to miala byc Austria, czepianie sie slow to juz naprawde zenada :/ PS. Na robote "w zawodzie" w ogole nie licze. PS.2 Dodam jeszcze, ze dla zwyklego obywatela po wejsciu do UE tak naprawde (jeszcze) nic sie nie zmieni. Oprocz tabliczek z gwiazdkami na granicy wszystko bedzie wygladalo tak samo (to dla nadmiernych entuzjastow unii).
el f [ RONIN-SARMATA ]
a.i.n. Wejście do Unii wcale nie jest jednoznaczne z wejsciem tak do strefy euro jak i grupy Schengen ( z tego co podają media na jedno i drugie przyjdzie nam poczekac jeszcze parę ładnych lat od wejścia). Nazwy - jesteśmy teraz w CEFTA - razem z Islandią i Norwegią a w NATO z Turcją i Kanadą - nazwy są umowne i nie ma co się ich czepiać.
DarkStar [ PowerUser ]
el f ---> Przyznasz chyba ze wiecej handlujemy z Europa niz Meksykiem.
a.i.n. [ Legionista ]
elf => no wlasnie nie jest jednoznaczne, Unia Monetarna najwczesniej w 2006, jesli chlopaki w referendum nie skrzykniecie zbyt wielu przeciwnikow oczywiscie ;-)) Dlatego napisalem PS. 2 w poprzednim poscie. Schengen to jeszcze marzenia, ale realne tylko po wejsciu do Unii. Napisze cos jeszcze - wejscie do NAFTA nie jest JUZ mozliwe. Po prostu za daleko juz zaszlismy (czy moze wg. Was za mocno wdepnelismy ;) w negocjacjach z UE. Juz dostajemy z tamtad pieniadze i po wejsciu jeszcze jakis czas na pewno bedziemy wiecej brac niz dawac. Niejednej wiejskiej oczyszczalni czy wodaciagu by nie bylo, gdyby nie Unia. Wycofanie sie teraz przyniosloby wiecej szkod ... Zreszta naprawde sadziecie, ze nie wejdziemy do UE? Szczerze mowiac, troche zaluje, ze nie wykorzystalismy potencjalu grupy Wyszehradzkiej. Gdyby stworzyc taka mini-unie, a moze dorzucic do tego kraje nadbaltyckie, mielibysmy zupelnie inna pozycje w negocjacjach. A tak - jestesmy za biedni, zeby teraz nie wejsc. Co innego np. taka Slowenia - z NIEKTORYCH wyliczen wynika, ze sa na tyle bogaci, ze tuz po przyjeciu beda wiecej doplacac hehe. Oni mogliby sie jeszcze zastanawiac powaznie nad NIE-wchodzeniem... Mimo to, chca dolaczyc przy najblizszym rozszerzeniu. Boje sie tylko jednego - zeby Unia nie ulegla takiemu "rozwodnieniu" jak NATO, ktore teraz jest chyba "paktem przyjaciol USA" bo o mozliwosciach niektorych czlonkow-nato lepiej nie wspominac ;) Dlatego uwazam, ze nie tyle nie ma innej mozliwosci, co JUZ nie ma innej niz UE. Wysiu - powiedz... napisz ;) jak teraz wyobrazasz sobie zerwanie negocjacji i probe wejscia do NAFTA...
el f [ RONIN-SARMATA ]
DarkStar Po pierwsze nie ma co porównywać handlu z jednym krajem i handlu z grupą krajów. Po drugie mimo znacznie mniejszych obrotów z Meksykiem to bilans jest lepszy (import/eksport) Po trzecie to żaden argument - kilkanaście lat temu handlowaliśmy najwięcej z ZSRR , czy to w/g Ciebie przemawia za wejściem do ZBiR ?
DarkStar [ PowerUser ]
el f ---> "Po pierwsze nie ma co porównywać handlu z jednym krajem i handlu z grupą krajów." No wlasnie. Wiecej korzysci mamy handlujac z UE niz NAFTA. "Po drugie mimo znacznie mniejszych obrotów z Meksykiem to bilans jest lepszy (import/eksport)" Co z tego, ze bilans jest lepszy skoro zarowno import jak i export jest minimalny. "Po trzecie to żaden argument - kilkanaście lat temu handlowaliśmy najwięcej z ZSRR , czy to w/g Ciebie przemawia za wejściem do ZBiR ?" Sam przyznales, ze to bylo kilkanascie lat temu. Teraz panuja zupelnie inne realia.
a.i.n. [ Legionista ]
elf, wysiu => przyznaje, ze pierwsza czesc watku przeczytalem niezbyt dokladnie, wiec mam do Was pytanie/prosbe: czy moglibyscie napisac dlaczego jestescie PRZECIW, bo oprocz mniej lub bardzie udanego zbijania argumentow zwolennikow, nigdzie Wasztch konkretnych opinii na ten temat nie znalazlem (ewentualnie odeslijscie mnie do konkretnego postu)
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Jeste przeciwny, pracuję w firmie która jest częścią koncernu francuskiego, więc wiem co to znaczy wypompowywać pieniądze z olskiej firmy do firmy matki (tak jest w większości polskich firm z kapitałem zagranicznym) Jednakże niemożemy już sobie pozwolić na niewejście a to dlatego że wszystkie pieniądze które dostaliśmy od UE lub od niej pożyczyliśmy (na wieczne nieoddanie) musielibyśmy zwrucić w wypadku gdybyśmy sie wycofali z procesu integracji . Tak więc serce mi mówi nie ale rozum tak. Dlatego będę głosował za wstąpieniem
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
a.i.n. 1. brak równych dopłat dla rolników (sztandarowe chasło, dlatego pierwsze przychdzi do głowy) 2. Polskie firmy które w większości produkuję słabe produkty niema szans z konkurencją z Uni (co jet oczywiste) ale problem tkwi w tym że niema alternatywy dla ludzi którzy z tych firm odejdą 3. Drakońskie normy które spowodują że wiele zakładów produkujących zywność zostanie zamknięta. Dzięki tym normom dostaniemy "zdrową" zywność całkowicie pozbawioną smaku. Jak na zachodzie. 4. Niekonsekwancja Uni Europejskiej w kwestii polityki zagranicznej. Niby to unia ale każdy mawłasną politykę i nieprzejmuje sie innymi. np. Francja i sprawa Kaliningradu, Francja, Niemcy i ich stosunek do USA (zawsze na nie) 5. Przerost administracji, (ale to wada każdej demokacji) zbyt dużo pieniędzy idzie na utrzymanie armii użeników i ich lokali. Starczy?
wysiu [ ]
a.i.n. --> Skoro tutaj nie znalazłeś argumetów, to poszukaj może w kilkunastu przynajmniej poprzednich wątkach na ten temat - nie chce mi sie ich powtarzać, tym badziej, ze jest ich 100 i są oczywiste..:) "Boje sie tylko jednego - zeby Unia nie ulegla takiemu "rozwodnieniu" jak NATO, ktore teraz jest chyba "paktem przyjaciol USA" bo o mozliwosciach niektorych czlonkow-nato lepiej nie wspominac ;)" - Tego obawiac sie nie musisz, UE nie zostanie 'paktem przyjaciół USA', za to zostanie (właściwie juz jest) "paktem przyjaciół Niemiec i troche Francji".. Bo własnie te dwa panstwa de facto rzadzą Unią - chyba nie zaprzeczysz? - marzy im sie budowanie mocarstwa światowego aby konkurować własnie z USA.. Francji sie nie dziwie, żabojady zawsze nienawidziły Ameryki, a i Niemcom właściwie też nie..;) Budowanie Armii Europejskiej żeby odciać sie od NATO (btw. czy to nie to samo 'NA', co w skrócie 'NAFTA'?) i od paskudnych Amerykańców nie wróży za dobrze - Europa jest po prostu za biedna na wyścig zbrojeń i udawanie 'jewropiejskowo mocarstwa'.. A i bez tego nie będzie bogatsza, co najwyżej może szybciej powiekszac dystans do normalnych, kapitalistycznych panstw. W USA pomimo 'recesji' wzrost PKB jest ok 5% rocznie, w porownaniu do chyba 0,5% we Francji i 0,0% w Niemczech.. Jedyny sensownie rozwijający sie kraj w UE to Irlandia, i to tylko dlatego, że sie zbuntowali i na przekór reszcie obniżyli podatki (oni mogli to zrobić z zaskoczenia, ale juz nikomu wiecej sie to nie uda).. Krotko mowiac - z czym ta Unia chce do ludzi??
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
wysiu - I tu cię boli - odcięcie się od USA. Jesteś eurosceptykiem i zarazem miłośnikiem USA i jej pseudodemokracji. Proponuję ci żebyś wyjechał do tej swojej wyśnionej ojczyzny za oceanem.
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
Viti, weś coś na uspokojenie bo już widze jak ci piana z ust kapie. Co masz przeciwko USA? TO że to najlepiej zakamuflowana dyktatura na świecie, bo obywatele myślą że żyją w demokracji? To że wtrącają się we wszystkie sprawy na całym świecie? To że ipoziom wiedzy przeciętnego amerykanina jest niższy niż mojego brata który jest w podstawówce? To że uważają się za najfajniejszy naród na kuli ziemskiej i nieporafią zrozumiec że ktoś ich nielubi? To wszystko prawda, ale co z tego? Wolisz kumać sie z Hitlerowcami? i Żabojadami któży pokazali w 1939 gdzie mają polskę. Naprawdę wolisz być UE gdzie będziemy ubogimi krewnymi z głosem prawie nic nieznaczącym/ JA bardzo dziękuje za taką Unię, o wiele bardziej wolałbym zbliżenie z USA, Kanada i Meksykiem, Czy nawet z Chinami.
wysiu [ ]
Viti --> Bynajmniej - zwolennikiem demokracji nie jestem.. Jestem zwolennikiem tylko i wyłącznie wolności - a tej w Europie nie znajdziesz.. I dlaczego ja mam wyjezdzać? Mi tu jest dobrze, a do Ameryki jest daleko - na pewno bliżej małbyś Ty do Niemiec czy Francji - droga wolna.. Chcesz mieszkać w tym socjalistycznym bagienku - prosze bardzo - tylko czemu chcesz wciagac w to caly kraj? PS. Mam pytanie - podasz wreszcie jakiekolwiek argumenty? Bo na razie w obu czesciach tego watku ograniczales sie tylko do takich dwu-trzyzdaniowych krytyk i zartow..
a.i.n. [ Legionista ]
wysiu - nie boje sie, ze UE bedzie paktem przyjaciol USA, ale, ze tak jak nato, ulegnie "rozwodnieniu"... NATO przyjelo nas, no ok, ale teraz szykuje sie "big bang" gdzie dolaczy duza grupa panstw po prostu slabych (i to sporo slabszych - militarnie - niz Polska). Teraz to juz nie bedzie pakt obronny, ale pakt sojusznikow USA, bo tylko na ten kraj w razie wojny mozna liczyc :/ Standardy konieczne do spelnienia by dolaczyc do NATO ulegaja obnizeniu. Obawiam sie, ze podobnie moze byc z UE, jednak poki co nie otrzymalem odpowidzi KOMU (z obecnych czlonkow) JEST GORZEJ od wstapienia do UE? I dlaczego uwazasz, ze akurat gdy my wstapimy, bedzie gorzej nam? Wysiu, a Twoich argumentow nie chce z kolei MI sie szukac. mowisz, ze jest ich 100. ja widzialem tylko kontrargumenty :/ H3ZEKI4H => ja tez mam watpliwosci, ale po prostu na tym etapie nie ma alternatywy. Ludziom zyjacym w UE jest statystycznie lepiej, uwazam ze i nam bedzie lepiej, moze nie bedzie rowno, ale na pewno lepiej. Tylko wg. mnie w ocenach panstw i ich polityki za bardzo kierujesz sie stereotypami... PS. wysiu - wolnosc jest bardzo enigmatycznym i wzglednym pojeciem. IMO w Europie jest wieksza wolnosc niz w USA, mowie tu o wolnosci jednostki, zwlaszcza po 11.09.01. PS. 2 do NAFTA mamy tez za daleko (i juz za pozno). Mimo XXI wieku odleglosc w kontaktach ekonomicznych/handlowych ma ciagle kolosalne znaczenie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
DarkStar 1. "Po pierwsze nie ma co porównywać handlu z jednym krajem i handlu z grupą krajów." No wlasnie. Wiecej korzysci mamy handlujac z UE niz NAFTA. Nie wiem czy korzyści - to że mamy większe obroty wcale automatycznie nie przekłada się na korzyści - może byś podał dane porównawcze skoro tak twierdzisz ? 2. "Po drugie mimo znacznie mniejszych obrotów z Meksykiem to bilans jest lepszy (import/eksport)" Co z tego, ze bilans jest lepszy skoro zarowno import jak i export jest minimalny. Lepiej mieć mały zysk niż dużą stratę. 3. "Po trzecie to żaden argument - kilkanaście lat temu handlowaliśmy najwięcej z ZSRR , czy to w/g Ciebie przemawia za wejściem do ZBiR ?" Sam przyznales, ze to bylo kilkanascie lat temu. Teraz panuja zupelnie inne realia. A za kilkanaście lat będą jeszcze inne, po prostu chcę Ci uświadomić że to żaden argument. Czy w 1990 roku byłeś zwolennikiem integracji z ZSRR ?
DarkStar [ PowerUser ]
el f ---> "1. "Po pierwsze nie ma co porównywać handlu z jednym krajem i handlu z grupą krajów." No wlasnie. Wiecej korzysci mamy handlujac z UE niz NAFTA. Nie wiem czy korzyści - to że mamy większe obroty wcale automatycznie nie przekłada się na korzyści - może byś podał dane porównawcze skoro tak twierdzisz ?" Ile polskich firm handluje z krajami z UE a ile z NAFTA? "2. "Po drugie mimo znacznie mniejszych obrotów z Meksykiem to bilans jest lepszy (import/eksport)" Co z tego, ze bilans jest lepszy skoro zarowno import jak i export jest minimalny. Lepiej mieć mały zysk niż dużą stratę." Coz, niewiele widze towarow meksykanskich w sklepach. "3. "Po trzecie to żaden argument - kilkanaście lat temu handlowaliśmy najwięcej z ZSRR , czy to w/g Ciebie przemawia za wejściem do ZBiR ?" Sam przyznales, ze to bylo kilkanascie lat temu. Teraz panuja zupelnie inne realia. A za kilkanaście lat będą jeszcze inne, po prostu chcę Ci uświadomić że to żaden argument. Czy w 1990 roku byłeś zwolennikiem integracji z ZSRR ?" Nie przesadzaj z tym ZSRR. To troche zly przklad nie uwazasz?
el f [ RONIN-SARMATA ]
a.i.n. Czemu nie wstępować do Unii - najprościej ujął to MUNDZIO na moją prośbę o przykłady dlaczego mamy wstępować do Unii : "jeślui chodzi o ciebie to te sto przykładów sam sobie musisz wymyśleć bo to są raczej rzeczy oczywiste choć przez każdego innaczej rozumiane. " A poważniej , dlatego że nie będziemy równo traktowani. Obowiązki mamy mieć od razu a do korzyści każe się nam dochodzić stopniowo (rolnictwo, transport, rybołówstwo, przemysł spożywczy itd). Dlatego że nas na to nie stać - składka + wpływy z VAT + wpływy z ceł = kasa płynąca z Polski do Brukseli. Dodatkowo z naszego budżetu będziemy kredytować dotacje które Unia nam ewentualnie w kolejnym roku budżetowym odda. Dlatego że nie ma takiej potrzeby i dlatego że jeszcze nie słyszałem jeszcze żadnego argumentu za tym aby do Unii wejść ( nie mam na myśli pseudoargumentów typu "bo będzie lepiej" czy "bo Unia da pracę czy kasę" nie popartych żadnymi dowodami).
el f [ RONIN-SARMATA ]
DarkStar 1. Ile firm i jak duże ma zyski z handlu z Unią a ile i jak duże z NAFTA ? 2.Cóż, najwięcej widzę towarów chińskich - czy to znaczy że mamy się z Chinami integrować ? 3.Po prostu argument że mamy się z kimś integrować dlatego że z nim najwięcej handlujemy jest zły, czy chodzić będzie o ZSRR, Chiny, NAFTA , czy Unię.
DarkStar [ PowerUser ]
el f ---> Pewnie olac wszystko i stworzyc unie z Czechami, Slowacja i Ukraina jak chce pan Giertych. Albo jeszcze lepiej zastosowac plan Mikkego czyli wywolac wojne USA, a nastepnego dnia poddac sie i zostac ich 51 stanem.
el f [ RONIN-SARMATA ]
DarkStar Bardzo inteligentne argumenty ....
DarkStar [ PowerUser ]
e lf ---> Czego sie spodziewasz o 3 rano? Zreszta ani ty mnie nie przekonasz ani ja ciebie wiec dalsza dyskusja jest zbedna. Z calym szacunkiem dla twoich pogladow oczywiscie. Wszystko wyjdzie na referendum.
wysiu [ ]
No ja tak sobie słucham.... i nawet nie chce mi sie komentować.... I tylko do a.i.n. - co do 1000 przykładow - odsyłam na początek wątku do postu darkomena...:)
wysiu [ ]
DarkStar --> W referendum to wyjdzie tylko skuteczność (dez)informowania społeczenstwa przez nasz rząd....
DarkStar [ PowerUser ]
wysiu ---> Ty tak uwazasz. Jak pisalem wyzej nie przekonamy siebie:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
DarkStar Od zwolennika wejścia do Unii - niczego innego , niezależnie od pory.
darkomen2 [ Konsul ]
el f --- to wywolanie wojny i kapitulacja to nie taki zly pomysl, w Europie USA okupowalo czesciowo 2 kraje, Niemcy Zach i Austrie i zobacz jak oni sie dzisiaj maja :) Nie naleze do euroentuzjastow ale w miejscu w ktorym sie obecnie znajdujemy wydaje sie ze nie ma alternatywy dla wstapienia do UE. Niestety ponieslismy juz zbyt duze koszty. Na nasza niekorzysc dzialaja tez niezbyt dobre kontakty z Rosja, gdyby Polska nie weszla tak szybko do Nato, utrzymywalla idealne kontakty z Moskwa, a wrecz lekko sklaniala sie ku wschodowi to zachod zabiegal by o przeciagniecie nas w swoja strefe wplywow. Niestety my juz wiele lat tamu skoczylismy glowa naprzod nie sprawdzajac na jakiej glebokosci jest dno i dzis sie dziwimy ze rozbilismy sobie glowe. Doplaty do rolnictwa to najlepszy przyklad ze UE nas olewa, oni wiedza ze my juz nie mamy alternatywy, wiec przestali obiecywac a zaczeli reglamentowac. Niestety nasze fobie antyrosyjski dzialaja od 10 lat na nasza niekorzysc, trzeba bylo handlowac z Rosjanami bronia zaciesniac wspolprace wojskowo techniczna i jednoczesnie madrze negocjowac z UE. Dzis ludzie z LPR i pokrewnych organizacji propaguja izolacje od zachodu oraz od wschodu, roii im sie w glowkach ze jestesmy bogaci, silni i damy sobie rade w dzisiejszym swiecie sami, no przepraszam nie sami bo bedziemy mieli dobre stosunki z Watykanem. Widzicie nie ma nic niebezpieczniejszego dla panstwa niz politycy ktorym brak realistycznego ogladu swiata, ktorzy postrzegaja swoje otoczenie przez pryzmat swoich uprzedzen i zadawnionych lekow. Poniewaz jak juz pisalem nie widze dzis innej alternatywy niz wstapienie do UE bede ta idee lansowal i pogonie rodzine i znajomych do referendum, po prostu zapedzilismy sie tak daleko w ten kanal, ze nie mamy wyjscia. Poza tym jak juz kiedys pisalem w watku Benedicta jestem zwolennikiem globalizacji i zjednoczenia swiata pod wadza jakiegos hegemona(tzn. wokol jakiegos poteznego panstwa cze grupy panstw), wiec UE jest organizacja zmierzajaca we wlasciwym kierunku. AVE UE :))
a.i.n. [ Legionista ]
fakt - przegrac z USA to jak wygrac, a wygrac (????) to przegrac. Od Niemiec do Japonii :) Mysle, ze o UE juz nie ma sensu za bardzo dyskutowac, nikt tu nikogo nie przekona :/ mam tylko nadzieje -> wysiu, el f, ze podczas referendum sie chociaz zawahacie ;-)) albo zaglosujecie ZA chocby na zlosc Rydzykowi ;)))
wysiu [ ]
a.i.n. --> No skoro my ZA na złość Rydzykowi, to czemu nie Ty PRZECIW na złość całej 'górce' polskiego duchowieństwa?;))
a.i.n. [ Legionista ]
kto wie, kto wie ;) Na pohybel czarnym ;-PPP
EMP [ Centurion ]
Unia ma jeszcze jedną zaletę - bedzie organem nadrzędnym kontrolującym (w pewnym zakresie)poczynania naszego żądu i naszej administracji. W przypadku Polski gdzie naród nie bardzo potrafi odnaleźć się w demokracji to ważne.
EMP [ Centurion ]
Unia ma jeszcze jedną zaletę - bedzie organem nadrzędnym kontrolującym (w pewnym zakresie)poczynania naszego żądu i naszej administracji. W przypadku Polski gdzie naród nie bardzo potrafi odnaleźć się w demokracji to ważne.