--> Archiwum Forum
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Unia E. wysysa z nas soki
Mamy ujemne saldo w rozliczeniach z UE. Do jej budżetu wpłaciliśmy z tytułu składek i członkostwa 462 mln euro, a otrzymaliśmy 285 mln euro. "Deficyt w rozliczeniach ze Wspólnotą nastąpił już drugi miesiąc z rzędu" - podkreśla Dariusz Winek, główny ekonomista BGŻ
A Janusz Korwin-Mikke ostrzegał...
M461K [ Pretorianin ]
Powoływanie się na JKM jest zbyteczne, tym bardziej że najczęściej daje odwrotny efekt, ja już swoje zdanie wyraziłem.
Jak najdalej stamtąd , pieniądze to najmniej ważna rzecz.
eJay [ Gladiator ]
pieniądze to najmniej ważna rzecz.
Patriotyzm mnie wyżywi?
wysiak [ Senator ]
eJay -->
"Patriotyzm mnie wyżywi?"
Jak widac skuteczniej, niz unia..
Volk [ Legend ]
to jest dopiero debilizm - wplacamy skladke do budzetu unii a potem heroicznie walczymy za pomoca naszych wspanialaych urzednikow zeby saldo choc na zero wyszlo
nie lepiej byloby to inwestowac od razu w Polsce z pominieciem kosztownej europejskiej biurokracji?
Belert [ Senator ]
no gdybysmy byli poza unia to ..wole nie myslec .Poza tym to sa rozlicznia miesieczne.Pod koniec roku raczej wszystkie instytucje wyhamowywuja aktywnosc , czas rozliczen.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
1. Takie rozliczenia prowadzone są w dłuższej perspektywie.
2. Z punktu widzenia budżetu to symboliczne pieniądze.
Volk
Wolałbyś byśmy byli na zewnątrz UE i płacili na nią tak jak to robi Norwegia, Islandia czy Szwajcaria?
I mając nadal granicę celną z Unia?
Belert [ Senator ]
taaa i ruskow na karku :)
Volk [ Legend ]
a dlaczego te kraje placa na unie?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Belert ----> Nawet nie musisz myśleć, autorytety przewidziały to. Jak nie Unia to Białoruś.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Bramkarzu :
"Wolałbyś byśmy byli na zewnątrz UE i płacili na nią tak jak to robi Norwegia, Islandia czy Szwajcaria?
Norwegia, Islandia czy Szwajcaria:
1) nie placi składki do budżetu Unii
2) współfinansuje pewne programy, ale robi to z własnej woli
my płacimy składkę z nakazu brukselkowatych biurokratów
oni sami ją zresztą obliczyli. oczywiście tak, żebyśmy to my byli w plecy "w dłuższej perspektywie"
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Volk
Nie tylko płacą ale wchodzą w skład tzw. Europejskiego Obszaru Gospodarczego (poza Szwajcarią), oznacza to, że muszą też przyjąć część prawodawstwa Wspólnoty.
Liczyrzepa
Wybacz ale składkę płacimy z własnej woli - w końcu Polska suwerennie zdecydowała o przystąpieniu do UE.
Co do dobrowolnych wpłat Norwegów i Szwajcarów są one o ile pamietam tak samo dobrowolne jak polskie tzn. opierają się na umowach międzynarodowych.
Szwajcarzy płacili coś ca 600 mln Euro w ciagu 5 lat na nowe kraje UE - Polska dostaje z tego więcej niż połowę. Norweski Mechanizm Finansowy to ok 530 mln Euro w ciągu 5 lat
Jak kogoś interesuje niech sobie poczyta
A teraz porównajcie to z wysokością polskiej składki i "deficytu", o których mowa w materiale :)
wysiak [ Senator ]
"no gdybysmy byli poza unia to ..wole nie myslec"
Tak, to wlasnie glowny problem wiekszosci naszego spoleczenstwa.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Bramkarz
"A teraz porównajcie to z wysokością polskiej składki i "deficytu", o których mowa w materiale :)
no własnie, twoje dane nie wytrzymują porównania
bogata (PKB=$58,513 per capita) Szwajcaria: "600 mln Euro w ciagu 5 lat"
biedna (PKB=$11,072 per capita) Polska: "462 mln euro" za 1 miesiąc
umiesz mnożyć to policz ile miesięcy jest w 5 latach
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Patriotyzm mnie wyżywi?
Z tą roszczeniową postawą idealnie nadajesz się na wzorowego obywatela UE :D
Nie zadawaj pytań, płać posłusznie wielkie podatki, a my sprawimy, że nie umrzesz z głodu.
Odpowiadając na pytanie: Jeśli sam się nie wyżywisz, ani nie jesteś bardzo dorodnym, młodym mężczyzną, który może być sponsorowany przez starszą, zamożną kobietę, to pewnikiem nikt Cię nie wyżywi, łącznie z samą mateczką Unią.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Liczyrzepa
Źle liczysz. Licz deficyt i porównaj.
W artykule nie ma danych z całego roku a te pewnie są na plus pomimo dwóch miesięcy do tyłu. W końcu cała składka to raptem ok 2 mld Euro.
Natomiast Szwajcaria czy Norwegia nie dostają żadnych środków w zamian za swoją składkę.
Andruskill [ Konsul ]
W końcowym rozrachunku wyjdzie nam zapłacić więcej niż otrzymujemy od unii. Ja byłem przeciwny jej wprowadzeniu i swego stanowiska nie zmienię.
A tak a propos to UE niszczy także patryjotyzm i poczucie odrębności narodowej...
Zrobią nam wspólne podręczniki do histori z których będziemy się uczyć, że Polska napadła na niemiecki posterunek graniczny aby rozpocząć 2 wojne światową, Polacy mordowali żydów w komorach gazowych itp. a niemcy wyjdą na ogromnych patryiotów któży próbowali powstrzymać barbarzyńskich polaków.
Już teraz niemieckie rodziny odbierają Polakom ich własne domy bo niby oni tam mieszkali przed wojną.... A kto tam wcześniej mieszkał i komu to zabrali? Nie trzeba było spie...ać z polski..
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Andruskill
Faktycznie, sądząc po języku i pisowni zastosowanych w twoim poście rezulataty niszczenia patriotyzmu przez UE są zatrważające.
Andruskill [ Konsul ]
No widzisz? Niestety lepiej pisze po angielsku niż polsku....
eJay [ Gladiator ]
Hajle---->Piszesz tak jakbyś nie wiedział, że podatki są wieczne:) Unia to nie tylko "budowa autostrad i dróg" ale też rozwój rolnictwa (tzn. reforma - na bardziej nowoczesne, ale mniej udzielające się w PKB), z którego ty dostajesz chleb, szynkę i mleko. I ja też dostaję.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Z tego miejsca chciałem podziękować Unii Europejskiej, a w szczególności Danielowi Cohn Benditowi i Martinowi Schulzowi, za chlebek, szyneczkę, mleko i serek. Każdy musi choć raz w życiu wybrać się do Brukseli ze święconką :D
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Ani nie jestem ekonomistą, ani nie śledzę na bieżąco tego rodzaju informacji, ale coś mi się tu kupy nie trzyma. Gdzie bym się w Polsce od kilku lat nie ruszył, to na każdej właściwie większej budowie tablica wielka jak diabli pt. "dotacja ze środków unijnych". Co czytam o budowie jakiegoś odcinka autostrady, to dowiaduję się, że grubo powyżej 50% środków pochodzi z Unii. Przed chwilą wszedłem na stronę gazety prawnej:
i w drugim artykule od góry dowiaduję się, że bilans w samym lipcu to 700mln euro na naszą korzyść. W rozwinięciu
dowiaduję się, że w ciągu pierwszych 7 miesięcy 2008 wpłaciliśmy 1,9mld, a dostaliśmy 5,5 mld.
Może mi to ktoś wytłumaczyć? Mówię poważnie, bo może czegoś po prostu nie rozumiem.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Na moje kaprawe oko to tutaj jest ponad 4 mld Euro na plusie w tym roku.
A dwa ostatnie miesiące faktycznie do tyłu.
Po tych niemieckich gazetach to zawsze człowiek musi sprawdzać ;)
Chacal [ Senator ]
Niektórym się chyba wydaje, że UE to taka wielka drukarnia forsy, taki dobry wujek co będzie co miesiąc przysyłał kieszonkowe (zasiłek ? jałmużnę ?).
Andruskill -> szabelką! szabelką i na barykady!
wysiak [ Senator ]
Chacal --> No mniej wiecej tak byla reklamowana przed referendum, wiec nie dziwota, ze czesc ludzi uwierzyla, i zaglosowala jak trzeba.. Mniej wiecej ta czesc, co "woli nie myslec".
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Ezrael , Bramkarz ->
żyjecie przeszłością. to był okres "demo", żeby eurofile się popodniecali
teraz przyszedł czas wyrównania rachunków
w tej chwili dopłacamy i nic nie wskazuje, na to żebysmy przestali
są dwa powody:
1) kryzys finansowy. dofinansowanie z Unii szło na zakończone projekty, finansowane w trakcie realizacji z kredytów. teraz kredyty się skończyły, nie będzie projektów, nie będzie dofinansowania
2) patriotyzm Tuska. dlaczego jego rodacy mieliby się składać na przykład na taką geotermię w Toruniu jak za te pieniądze można coś zbudować w Niemczech? dziadek z Wehrmachtu by się jeszcze przewrócił w grobie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Zajmij się raczej liczeniem rzep, a nie pieniędzy...
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Bramkarz
fajny link
szczególnie zabawna jest rubryka
Zwroty środków do budżetu UE
jak widać Unia po to najpierw dała, żeby potem odebrać
pr0_gamer [ Konsul ]
Co z tego, ze przez dwa miesiace wyszlismy na minus, skoro przez nastepne kilka wyjdziemy grubo na plus i w ostatecznym rozrachunku i tak dostaniemy wiecej niz wydalismy...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Funny, teraz od tej strony? Nudzi Ci się, co? :-)
To już nie Tusk i Schetyna? Co taki szybki edycik? :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Liczyrzepa
Jak na razie to ty masz problem z liczeniem.
Nawet jak żaden projekt nie będzie zakończony do końca roku i tak będziemy na dużym plusie.
Nie mówiąc o okresie od początku czlonkostwa w UE.
Jeszcze jedno przydatne słówko gratis:
wysiu
Policz cyfry po 14
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Cainoor >
co za róznica, że Tusk i Schetyna nie chcą narażać swoich ziomków na wydatki, i tak jakby coś do nas spłynęło, to potem wypłynie jako "Zwroty środków do budżetu UE"
Bramkarz >
a liczyłeś ile kosztuje Polske biurokratyczny kaganiec brukselek?
poczekaj do 2020, jak zamkną nam elektrownie, na pewno sie ucieszysz
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Liczyrzepa ->
1. orly? ile to tych projektow bylo finansowanych z kredytow? w jakim procencie? o kim piszesz, o przedsiebiorcach czy o jst? konkrety.
2. bzdzisz
3. co do zwrotow to poczekaj na urochomienie srodkow z budzetu 2007 - 2013, ktore sa w zawieszeniu przez twoj ukochany pis
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
_Luke_
"ile to tych projektow bylo finansowanych z kredytow? w jakim procencie?
o inwestycjach infrastrukturalnych
"sa w zawieszeniu przez twoj ukochany pis
abstrahując od tego, że pisonieluby rządzą juz od ponad roku, a załamanie bilansu z Unią zaczęło się miesiąc temu, więc już nie bredź, że winny jak zwykle pis, bo brzmi to jak jakaś litania, to pis jednak nie jest mój ukochany, bo pis kocha brukselki tak jak i PO, aż sobie samoloty z rąk wyrywają tak im się na pielgrzymkę śpieszy
zacytuję wypowiedź jednej z najmądrzejszych osób w Polsce:
Szczerze pisząc: szczegóły rozliczeń z KE mało mnie interesują; z punktu widzenia gospodarki, czy to my dopłacamy do Wspólnoty miliard, czy to do nas dopłacają dwa miliardy, nie ma szczególnego znaczenia. Strata z pobytu we Wspólnocie bierze się nie z sald gotówkowych – tylko stąd, że musimy spełniać rozmaite absurdalne żądania: a to wszystkie gaśnice przemalować z czerwonego na fiołkowy (niby drobiazg – ale dziennie przychodzi 50 takich poleceń!!), a to pobudować na drogach takie przeszkody, by nie dało się szybko jeździć... To są straty – a nie głupi miliard w tę czy w tamtę.
Interesujące jest co innego: rządzi obecnie PO. PO jest partia „europejska”, jej urzędnicy są obcykani w terminologii „unijnej” jak psy w niuansach szczekania. Mają też ponoć w Brukseli znakomite „wejścia”, są w Brukseli świetnie (w odróżnieniu od ludzi PiSu) widziani...
I co?
Gdyby do tego doprowadziło PiS lub UPR – to byłby wrzask straszny.
A tu – cisza!
Dziwna sprawa – a może: nie dziwna?
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Liczyrzepa -> Jestes kompletnym cymbalem, ktory nie ma pojecia o funduszach strukturalnych. Dorabiasz ideologie do sytuacji, w ktorej znalezlismy sie jako Polska przez rzady pisu, ktory kompletnie nic nie robil w sprawie dostosowania prawa polskiego do wspolnotowego. To wlasnie przez dziurawe ustawy niedostosowane do dyrektyw KE (tlumacze dla debila: Komisji Europejskiej) nasz kochany kraj nie mogl absorbowac srodkow w latach 2007 - 2008 (czyli nowej perspektywy programowania srodkow UE). To, ze PO jest przy wladzy od roku jak widac nie wystarczylo do nadrobienia 2 letnich zaleglosci w naszym prawodawstwie.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
_Luke_
ciekawe teorie, geniuszu. więc to jednak pis winny. czym prędzej napisz do gazety wyborczej, bo oni widzą to inaczej:
Polska ma problemy z wykorzystywaniem środków z unijnych funduszy strukturalnych. Spóźniamy się z realizacją współfinansowanych przez UE projektów, dlatego Bruksela nie wypłaca nam pieniędzy. Zamiast 20,2 mld zł, udało się nam sięgnąć tylko po 4,7 mld zł (raptem 23,2 proc.).
PS. Dziekuję za wyrazy szacunku. Cieszę się, że na forum są tak kulturalni uzytkownicy
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Liczyrzepa --> Dalej nie odpowiedziales jakim cudem po jest winne obecnej sytuacji. Sprobuje jeszcze raz dokonac niemozliwego i wyjanic ci na czym to polega.
1. Budzet UE na lata 2004 - 2006; w chwili obecnej czesc projektow jest dopiero finalizowana (ostanie kontrole, realizacja wnioskow o platnosc - czyli wyplata refundacji poniesionych wydatkow); realizacja projektow przebiegala w miare sprawinie (w miare) bo pis nie zdarzyl czegos zepsuc
2. Budzet UE na lata 2007 - 2013; rzady pis(z)u sprawily, iz nasze prawo nie zostalo dostosowane do dyrektyw UE, o ktory bylo wiadomo OD DAWNA (czyt. od kilku lat) - np. prawo budowlane, prawo ochrony srodowiska, prawo zamowien publicznych. Co to oznacza? Ano oznacza to, iz pomoc UE, ktora miala trafic w postaci dofinansowania projektow w latach 2007-2008 zostala wstrzymana (pierwsze konkursy byly oglaszane dopiero w III-IV kw. 2008), przez co mamy jako Polska obecne klopoty z absorbcja przyznanych funduszy strukturalnych. Pieniadze trafia do beneficjentow najwczesniej w I/II kw. 2009 - co daje az 2,5 roku obsuwy.
Widzisz geniuszu, nie wiesz o co chodzi, costam przeczytales i zgrywasz madrego.
pikolo [ KCM:* ]
POlska straciła swoja suwerennosc po przystopieniu do UE
Dessloch [ Legend ]
Szczerze pisząc: szczegóły rozliczeń z KE mało mnie interesują; z punktu widzenia gospodarki, czy to my dopłacamy do Wspólnoty miliard, czy to do nas dopłacają dwa miliardy, nie ma szczególnego znaczenia. Strata z pobytu we Wspólnocie bierze się nie z sald gotówkowych – tylko stąd,[ciach...]
rozumiem, ze szczegoly rozliczen z KE przestaly cie interesowac, gdy dowiedziales sie, ze artykul cytowany przez Ciebie jest przeinaczajacy sytuacje (poprzez niedomowienia).
Jednak nie roumiem w takim raie skad ten tytul watku, twoje oburzenie i glowna teza watku, ze Unia jest zla itd. Jesli nie byla to glowna idea twojego watku, to czemu nie zatytulowales go inaczej, a podales glowny arguent, ze unia wysysa soki.
licze na to, ze teraz odszczekasz i nie bedziesz odwracal tera kota ogonem.
Zalozysz inny temat gdzei bedziesz krytykowal Unie, podajac pelna prawde, a nie wybiorcza.
Zalety Unii dlugo by wymieniac. Wady tez.
Z ekonomicznego punktu widzenia zmiany pozytywne (wlasna opinia).
inne kwestie gorsze (tutaj sie racej nie wypowiadam, bo raczej ekonomicznie czuje sie kompetentny, zeby oceniac.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Dessloch "rozumiem, ze szczegoly rozliczen z KE przestaly cie interesowac
nie mnie. czytaj ze zrozumieniem. to cytat z JKM
JKM'a to nie interesuje, bo ma rację, pisząc że dużo więcej tracimy na wprowadzaniu bezsensownych zarządzeń, które powstają tylko dlatego, że każdy z 300,000 urzędasów chce się poczuć ważny
a ja nadal uważam, że dopłacamy do brukselskiej biurokracji (nieaktualne dane mnie nie interesują, liczy sie to co teraz i w przyszłości)
dobrej nocy. niech ci sie Hans-Gert przyśni
RexNebular [ Centurion ]
Ooooo, taka fajna była dyskusja, a skończyło się tylko na dziadku z Wehrmachtu i a ja nadal uważam, że dopłacamy. Mizeria.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Skąd się bierze i jak rozprzestrzenia to CIĘŻKIE porażenie umysłu, które prezentuje Liczyrzepa and &?
JKM największym autorytetem.........
Straciliśmy suwerenność narodową....
Dopłacamy do Unii...........
Dobranoc Świecie Łagodnych Paranoi
wysiak [ Senator ]
Mr.Kalgan --> Tak, wiemy, ze akurat ciebie takie rzeczy, jak doplacanie do wielkiego brata czy suwerennosc, niewiele interesuja, wszak za umilowanego PRLu i tak bylo z tym 'lepiej'.. UE to tylko marna namiastka, no ale 'jak sie nie ma, co sie lubi'..
Co do JKM - bo to jedyny polski polityk/publicysta, ktorego tezy - przynajmniej jesli chodzi o gospodarke - sprawdzaja sie aktualnie dokladnie z tym, co pisal dobre 10 lat temu, bo facet zwyczajnie MA RACJE, i wystarczy spojrzec bez klapek na oczach, by stalo sie to oczywiste?
Cremek [ Konsul ]
Dopisze sie moze tylko pod katem kilku ostatnich wypowiedzi:
Przede wszystkim Polska tak naprawde nie stracila swojej suwerennosci poniewaz od upadku komunizmu nigdy jej nie mielismy... caly czas rzadza nami ludzie starannie wklejani na swoje stanowiska przed odpowiednich ludzi ze srodowisk biznesowo-finansowych powiazani ze wschodem lub zachodem i manipulowani.
Ja z reguly nie popieram ludzi czy konkretnej partii, popieram jakas sprawe, jesli uwazam, ze pomysl jest trafiony nie jest dla mnie wazne kto go zglosil ani z jakiego obozu politycznego sie wywodzi - bo w kazdej partii znajda sie ludzie myslacy i debile (szkoda ze jak zwykle i na calym swiecie drugich jest znacznie wiecej).
Szanuje natomiast JKM za to, ze przez dlugie lata dzialalnosci na polskiej scenie politycznej nie zmienil zdania w wielu kwestiach czyli poprostu nie jest oportunista.
Co do UE, uczucia mam mieszane od poczatku naszego wejscia do tej strefy - nie jestem zadnym radykalem w jedna ani w druga strone ale niestety dla przecietnego zjadacza chleba wiecej jest minusow niz plusow. Mozliwosci jakie daja doplaty dla rolnikow czy na rozpoczecie dzialalnosci gospodarczej sa skuteczne studzone przez tony papierow jakie trzeba dla ich zdobycia przedstawic i bezsensowne procedury, ktore trzeba spelnic.
Beznadziejne przepisy regulujace produkcje zywnosci, pomiary dlugosci ogorka czy stopnia zakrzywienia banana juz sa legendarne... szkoda gadac.
Co do doplacania do Unii - my jeszcze w miare na tym wychodzimy ale kraje rozwiniete jak Niemcy czy Francja juz zaczynaja sie burzyc, ze musza pakowac swoja kase w kraje nieistotne dla nich geopolitycznie - nas moze to ominac bo zawsze bedziemy 50 lat za Murzynami.
Kolejne minusy ewentualnie obecne u nas po przyjeciu Traktatu (czy ktos z Was go czytal ?) - wolnosc wyznaniowa - przepraszam bardzo i przyznaje, ze w Kosciele bylem ostatnio na bierzmowaniu a mam 28 lat, ale nie zycze sobie zeby w moim miescie powstawaly meczety i panowie w turbanach krecili mi sie po okolicy cytujac Koran - malo maja miejsca u siebie ?.
Kolejna sprawa - likwidacja kary smierci - totalny bezsens i parodia, 80% z ludzi, ktorzy siedza w wiezieniach nie chce lub nie ma szansy na resocjalizacje - to jest utrzymywanie bandy nierobow z moich ciezko zarobionych pieniedzy i ja sie na to nie zgadzam, zeby jakis pajac za kilkukrotne morderstwo dostal dozywocie, a w pakiecie darmowym opieke medyczna, zarcie i telewizje ZA MOJE PIENIADZE ! - natychmiast likwidowac a tych odsiadujacych lzejsze wyroki wykorzystywac tak jak w USA do prac interwencyjnych, budowy drog itp.
Ekologia - temat rzeka, ktory powinien zostac natychmiast zamkniety a wszystkich zielonych powinno sie rozstrzelac albo wyslac do kamieniolomow - niestety prawda jest taka, ze ekologia to sa potezne pieniadze i tylko dlatego tacy ludzie jeszcze istnieja - a placimy za to my wszyscy - normy spalin w samochodach, potezne kary za emisje CO2 przez elektrownie (ktore moga nas wykonczyc), blokady budow nowych drog, ekologiczne reklamowki w sklepach (!), ktore sa takie same jak wtedy gdy nie trzeba bylo za nie placic tylko, ze teraz sa ekologiczne bo kosztuja... parodia. A teoria globalnego ocieplenia spowodowanego przez czlowieka to jest kolejny idiotyzm i bajka dla kupujacych w MM - bo ocieplenie jest wywolywane przez naturalne procesy zachodzace na planecie od setek tysiecy lat.
Na tym wszystkim Unia robi potezne pieniadze (na swoich obywatelach).
Mozna by tak dlugo tylko po co sie denerowac od samego rana :-)...
Raziel [ Action Boy ]
Przede wszystkim Polska tak naprawde nie stracila swojej suwerennosci poniewaz od upadku komunizmu nigdy jej nie mielismy... caly czas rzadza nami ludzie starannie wklejani na swoje stanowiska przed odpowiednich ludzi ze srodowisk biznesowo-finansowych powiazani ze wschodem lub zachodem i manipulowani.
yhym...po takich bredniach nie czytam dalej, wybacz
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bramkarzu, wbrew temu co piszesz, Norwegia nie wpłaca pieniędzy Unii na "niewiadomoco" tylko dlatego, ze Unia sobie tego od Norwegii życzy, ale po prostu kupuje. Za swoje korony, kupuje kontyngenty celne. Ot, zwykła transakcja handlowa.
Podałeś tez przykład Islandii... coś ostatnio głosno o tym, że nie Islandia ma płacić Unii za cokolwiek, ale Unia a w tym i my. mamy pompować kasę w Islandię by ją wyciągać z kryzysu finansowego.
Tyle, ze póki co, znacznie Unię wyprzedza Rosja - wykupując upadające firmy (które pewnie potem dostaną pomoc unijną...) i negocjując bazę wojskową.
Cremek [ Konsul ]
yhym...po takich bredniach nie czytam dalej, wybacz
Racja, nie czytaj oszczedzisz sobie przegrzania wynikajacego ze zmuszania sie do samodzielnego myslenia...
graf_0 [ Nożownik ]
Cremek - hmm, regulacje dot. wspólnego rynku, żywności, islamiści, kara śmierci i ekolodzy w jednym poście.
Serdecznie witam młodego gniewnego :) Poczekamy aż skończysz 18 lat, może będzie można z togą rozsądnie porozmawiać(aha, jeśli jesteś starszy, to przepraszam, ale taki obraz wynika z twojego postu)
Cremek [ Konsul ]
Widac, ze nie doczytales nawet do polowy bo tam jest napisane ile lat mam - rozumiem, ze uwazasz sie za inteligentnego (czy tez moze za wyksztalciucha bo to jest najbardziej komiczne okreslenie ostatnich czasow), ale analiza pogladow innych niz wlasne jest Ci juz obca - coz typowe...
Raziel [ Action Boy ]
cremek --> szkoda mojego cennego czasu na człowieka, który swą wypowiedź zaczyna w stylu jarosława kaczyńskiego.
Cremek [ Konsul ]
szkoda mojego cennego czasu na człowieka, który swą wypowiedź zaczyna w stylu jarosława kaczyńskiego.
Nie trafiles nie jestem zwolennikiem PIS-u ani tym bardziej PO.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Każdy może manipulować, choć nie każdy może być dziennikarzem.
Cremek [ Konsul ]
Bardzo trafna uwaga, wiekszosc ludzi zdaje sie nie dostrzegac potegi czwartej wladzy w dzisiejszym swiecie...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Olivierpack - raczej właścicielem koncernu medialnego, bo to jest prawdziwa czwarta władza :)
Chyba, ze pisząc dziennikarzem , miałes na myśli jedynie "kompetencje" do wypowiedzi w każdym temacie... :P
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Cremek
Kolejna sprawa - likwidacja kary smierci - totalny bezsens i parodia, 80% z ludzi, ktorzy siedza w wiezieniach nie chce lub nie ma szansy na resocjalizacje - to jest utrzymywanie bandy nierobow z moich ciezko zarobionych pieniedzy i ja sie na to nie zgadzam
Toś przybandował. No gdyby tak 80% więźniów powiesić, trochę by budżet zaoszczędził. Może z 50 groszy miesięcznie by Ci w portmonetce zostało. Może byś z kimś pogadał.... wypił szklankę wody.... zobaczył, czy pod obrusem już jest wigilijne siano....
Cremek [ Konsul ]
@Mr. Kalgan
Toś przybandował. No gdyby tak 80% więźniów powiesić, trochę by budżet zaoszczędził. Może z 50 groszy miesięcznie by Ci w portmonetce zostało. Może byś z kimś pogadał.... wypił szklankę wody.... zobaczył, czy pod obrusem już jest wigilijne siano....
No pewnie ty bys ich wszystkich ulaskawil i jeszcze dal po pare tysiakow na start nowej dzialalnosci przestepczej... zal poprostu miec takich ludzi w kraju, zaloze sie ze jestes zwolennikiem bezstresowego wychowania dzieci, przez ktore to juz mamy przepelnione wiezienia a we Francji normalnym ludziom podpalaja na ulicach samochody i niszcza sklepy...
Dessloch [ Legend ]
wysiak---> to tak jak z Nostradamusem.
Jak sie miliard bredni napisze, to pare sie zawsze na pewno sprawdzi :)
JKM ma dobra wiedze ekonomiczna, ale jego interpretacja jest czesto absurdalna i niedorzeczna (czytaj nielogiczna). Zbyt czesto zaprzecza wlasnym slowom, zeby go powaznie brac.
Aczkolwiek milo sie go czyta i zawsze mozna sie posmiac. Czesto trafia w sendo.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
To ja bym jeszcze jakąś eutanazję dla emerytów wprowadził, wszakże jesteśmy w tej chwili społeczeństwem starzejącym się, w którym stosunek wyżej wymienionych zaraz będzie większy niż osób zdolnych do pracy. A skąd idą składki na ich emerytury i renty - z naszych kieszeni i co będzie za parę lat... Bankructwo i upadek systemu emerytalnego. Brak staruszków = brak problemów :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Liczyrzepa
a liczyłeś ile kosztuje Polske biurokratyczny kaganiec brukselek?
Brukselek? To znaczy kogo? czego?
Widziałeś kiedyś państwo bez biurokracji? Czy też może UE spadła z nieba i wprowadziła w Polsce koncesje i zezwolenia?
Co do kosztów polskiej (tak polskiej) biurokracji - liczyła je Komisja Europejska:
Według szacunkowych wyników badań Komisji Europejskiej, koszty generowane przez niewłaściwe funkcjonowanie przepisów prawa w Polsce oblicza się w wariancie optymistycznym na około 4,0 proc. PKB i 7,815 mln dolarów. W wariancie pesymistycznym jest to odpowiednio 5,0 proc. PKB i 9,970 milionów dolarów. Ile faktycznie wynoszą obciążenia administracyjne będzie można wskazać dopiero po przeprowadzeniu pomiaru bazowego.
Wypada dodać, że badania dotyczy zapewne w dużej części prawa, które jest nieregulowane przez UE.
Co do "zatoru" w wykorzystywaniu funduszy - sprawa jest znana - PiS utrzymywał niezgodne z prawem wspólnotowym przepisy w zakresie ochrony środowiska. Bez ich zmiany nie była możliwa realizacja projektów dot. infrastruktury.
el f
Tak jak wyżej napisałem nie chce mi się tego teraz sprawdzać ale Norwegia jak inne państwa EOG ma jeszcze masę obowiązków związanych z wprowadzaniem prawa wspólnotowego a praktycznie nie może decydować o jego kształcie pozostając poza UE.
Nie sądzę, że przekazywane środki stanowią wprost zapłatę za kontyngenty celne. Tym niemniej różnica między nami a Norwegią jest taka, że oni płacą za to co my już mamy bez opłat a nawet za dopłatą ze strony UE (jakby ktoś przegapił w tym roku już 4 mld na plusie).
Islandia też płaci (płaciła?) na podobnych zasadach. A teraz zresztą błaga o wejście do UE.
------
I na deser
Cremek
Przede wszystkim Polska tak naprawde nie stracila swojej suwerennosci poniewaz od upadku komunizmu nigdy jej nie mielismy... caly czas rzadza nami ludzie starannie wklejani na swoje stanowiska przed odpowiednich ludzi ze srodowisk biznesowo-finansowych powiazani ze wschodem lub zachodem i manipulowani.
Właściwie nie wiem o jakiej Polsce piszesz bo skoro straciła suwerenność to nie ma takiego państwa. Teoria nie powiem - ambitna.
Rządzą nami okupanci z Lechem Kaczyńskim na czele.
Kolejne minusy ewentualnie obecne u nas po przyjeciu Traktatu (czy ktos z Was go czytal ?) - wolnosc wyznaniowa - przepraszam bardzo i przyznaje, ze w Kosciele bylem ostatnio na bierzmowaniu a mam 28 lat, ale nie zycze sobie zeby w moim miescie powstawaly meczety i panowie w turbanach krecili mi sie po okolicy cytujac Koran - malo maja miejsca u siebie ?.
W sprawie meczetów proponuję udać się z pretensjami do konserwatystów i księcia Witolda.
Cremek [ Konsul ]
Foolan -> zakladam, ze jestes dzieckiem albo masz niewiele wiecej lat bo inaczej nie jest dobrze z twoim mozgiem - emeryci i spora wiekszosc rencistow to ludzie, ktorzy wiekszosc zycia (poza niektorymi zawodami) pracowali ciezko na to zeby na starosc miec sie z czego utrzymac. Natomiast kryminalisci powinni byc traktowani jak podgatunek - w koncu wiekszosc nie zostala uznana za niepoczytalna a tym samym dobrze wiedzieli co robia gwalcac, kradnac, mordujac itp. - i takiego czegos utrzymywac sie nie powinno...
Flyby [ Outsider ]
..tak Dessloch ale "argumenty" JKM nas bawiące, mieszają potem w głowach takich ludzi jak Cremek - nie potrafiących odróżnić skutków od przyczyny ..Oni wrzucają potem do jednego wora zjawiska nie mające ze sobą nic wspólnego i częstują nas coctailami głupoty ;)
Belert [ Senator ]
cremek:--> dorosnij chlopie , nie ma prostych rozwiazan.Tzn sa ala hitler tyle ze jedno zlo zastepujesz jeszcze wiekszym zlem.Nic lepszego niz demokracja nie wymyslono, trzymanie ludzi w wiezieniach w przepelnionych celach tez niczemu nie sluzy.Odstraszajaco dziala nieuchrnnosc kary.A nie jej wysokosc.
Bo chuligan ktory daje ci w ryja nie mysli o tym ze na koniec dolozy ci z buta w skron.I ze kipniesz.Natomiast on wie ze szanse ze go policja zlapie nie sa duze.Na szczescie pomoga policji generalnie niski wspolczynnik inteligencji przestepcow.
Bo zlodziej bioroacy na postrach spluwe na wlamanie nie mysli ze ze strachu zastrzeli wlasciciela.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Cremek --> widzę, że się znasz na tym, jak działa system emerytalny i nasz ZUS. Polecam postudiować ekonomię. Polecam również słownik języka polskiego i hasła: ironia i sarkazm :).
Dessloch [ Legend ]
Faolan--> nie wiem czy studiujac ekonomie poznasz jak dziala NASZ system emerytalny i ZUS :)
moglbys miec problem ;)
Cremek [ Konsul ]
Bo zlodziej bioroacy na postrach spluwe na wlamanie nie mysli ze ze strachu zastrzeli wlasciciela.
Nie no wymieklem - i tu jest wlasnie problem w naszym spoleczenstwie - ze wiekszosc w ogole nie potepi takiego bydlaka idacego na wlamanie, ani za to ze ma nielegalnie bron - no bo to jest przeciez normalne niech sobie cos ukradnie skoro mu w zyciu nie wyszlo i nikt go nie kochal... rozpacz normalnie sciska jak sie takie cos czyta... widac, ze nie dotknelo cie w zyciu nic bardziej tragicznego niz twoje urodziny bo moze wtedy inaczej bys patrzyl na sprawy dobra i zla - w tej chwili sadze ze nie masz pojecia co jest czym... a prostych rozwiazan nie ma wlasnie przez takich mozgowcow jak ty, ktorzy wszedzie doszukuja sie glebszej logiki... i przez to rowniez nasz system prawny karze ludzi, ktorzy probuja bronic siebie i swojej rodziny przez zastrzelenie zlodzieja zamiast im jeszcze podziekowac za wyeliminowanie z zycia publicznego kolejnego scierwa...
P.S. Lekki offtop - i dziwic sie, ze mamy w Polsce ogolne przyzwolenie na piractwo skoro nie jestesmy w stanie surowo ocenic czynow najgorszych jak morderstwo to co dopiero mowic o tak miernym czynie jak skopiowanie sobie plytki... zal...
Flyby [ Outsider ]
..co się tak indyczysz, Cremek jakbyś dopiero odkrył ohydę przestępstwa i zbrodni .."Prostych rozwiązań" nie ma dlatego że motywy przestępstw i ich następstwa nie są proste a nie dlatego że tak chcą "mózgowcy" ;) ..Jakbyś o tym nie wiedział ;) ..Człowiek sobie popije, coś tam niechcący rozbije a jak się broni? ..To nie ja, to moi "wrogowie polityczni" mnie wrobili.. Może to prawda a może nie? ..I zaczyna się "proces dociekania i wymierzania sprawiedliwości'.. Chciałbyś z niego zrezygnować i odesłać na Cypr tych posłów PiS co ponoć porozbijali to i owo? .."Zastrzelenie złodzieja"? ..Prawo musi ustalić czy owe "zastrzelenie" było zgodne z obowiązującymi przepisami ..Jeżeli tego nie zrobi, może być tak że to właściciel domu sprowokuje nielubianego sąsiada i zastrzeli go na własnym płocie ;) ..Wykluczysz to Cremek czy Twoja żądza prostej sprawiedliwości jest ponad to?
Cremek [ Konsul ]
Flyby -> przeginasz za bardzo w swoja strone - po pierwsze ja nie mowie o sytuacjach kiedy zwykly czlowiek sobie popije i cos tam potlucze czy komus strzeli w pysk bo to sie zdarzylo prawie kazdemu i nie o takich ekscesach tutaj mowa - ja caly czas mowie o przestepstwach najciezszych, czyli gwaltach, morderstwach, kradziezach z wlamaniami itp. - to raczej nie sa rzeczy, ktore robi czlowiek sprawny psychicznie nawet jak sobie troszke wypije - to sa rzeczy ktore robia dysmozgowia, ktore nalezy eliminowac.
Poslow nie dotykajmy poniewaz oni jako reprezentanci narodu powinni byc traktowani ostrzej zamiast lagodniej ale coz w naszym kraju wiekszosc rzeczy jest powywracana do gory nogami.
Po drugie rowniez twoj przyklad z sasiadem jest naciagany i niedojrzaly - po raz kolejny nie mowie o sytuacjach, gdy konflikt jest spowodowany przez wzajemne utarczki ale o sytuacji, w ktorej spisz sobie spokojnie w domu a nieznany ci typ wpada do sypialni, strzela zonie w leb, kradnie wszystko co znajdzie i pali gume... bo o takiej sprawie bylo glosno kilka lat temu, ze niby napadniety osmielil sie strzelic wlamywaczowi w noge i o malo co nie zostal skazany na dozywotnie placenie tej mendzie za szkody na zdrowiu !!! - to jest najwieksza paranoja naszego systemu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bramkarz - o ile pamiętam, Norwegia płaciła wprost :) A Islandia... no cóż, widać kiepsko wyszła skoro padła :)
Co do bilansu z Unią... cóż, sprowadzając do skali mikro, to wolę wydać 1000 zł na to co uważam za potrzebne dla siebie, niż 4000 na to, co uważa dla mnie za niezbędne pan X z np Hiszpanii, a co w/g mnie jest mi zbędne.
Ale widać jestem wyjątkiem, demokrytaczna większość kocha, jak ktoś inny decycyduje co robić z ich pieniędzmi... szczególnie jak liczą w zamian na gruszki z wierzby czy inne cuda i Irlandie... :P
smuggler [ Patrycjusz ]
Cremek - wieszalbys za kradziez z wlamaniem?!
Flyby [ Outsider ]
..nie możemy się odnieść do konkretnej sprawy, Cremek bo ona może akurat być "pomyłką sądową" a nie dowodem na słabość systemu prawnego i tolerancję przestępstw przy udziale społeczeństwa jak tutaj trąbisz ..Wszelkie uogólniania Cremek niczego nam tu nie wyjaśnią, zarówno z Twojej strony, jak pewnie i z mojej ..Proponuję dać sobie spokój ;) ..Konkluzja? ..Prawo jest budowane przez setki lat zgodnie z potrzebami i wymogami społeczeństwa ..Nie działa na zasadzie "prostych rozwiązań", "haseł", "nagonek" i innych "sprawiedliwych skrótów" bo wtedy przestaje być prawem a staje się "narzędziem" ;) ..czego posmak dały nam rządy PiS ;)
..i niech nam Liczyrzepa wybaczy że w tym wątku nie liczyliśmy z nim polskich rzep
rzaba89nae [ WTF!? ]
Cremek - wieszalbys za kradziez z wlamaniem?!
ja raczej za jajka :)
Cremek [ Konsul ]
smuggler -> oczywiscie a ty nie ? :-) - moze jeszcze podziekowalbys sedziemu za skazanie czlowieka, ktory zwinal ci polowe zyciowego dorobku na pare marnych lat, po ktorych ten pajac wyszedlby i zrobil to samo drugi raz...
@ Flyby -> Prawo jest budowane przez setki lat zgodnie z potrzebami i wymogami społeczeństwa
Byc moze w paru miejscach na swiecie tak ale na pewno nie u nas i nie mowie tylko o prawie karnym - popatrz ile mamy genialnych rozwiazan naszych fantastycznych poslow na kazdym kroku zycia, gdzie sie nie obrocisz potykasz sie o chore akty prawne... dojdziesz do tego jak bedziesz chcial zalozyc i prowadzic firme, postawic dom itp.
wysiak [ Senator ]
smuggler --> Wieszalbys okradzionego, ktory bronil sie przed wlamywaczem??
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Jeśli broniłby się "nieadekwatnie do zagrożenia" (cokolwiek to znaczy) to możliwe - łamanie państwowgo monopolu na stosowanie przemocy to ciężkie przestępstwo.
smuggler [ Patrycjusz ]
Wysiak - a co ma jedno z drugim wspolnego? Ale odpowiem: nie wieszalbym. Nikogo. No, powiedzmy w wypadku skrajnie odrazajacych przestepstw, gdy sa 100% dowody winy etc.
Cremek - w sredniowieczu kara smierci zagrozone bylo nawet tzw. doliniarstwo, czyli zlodziejstwo "kieszonkowe". Sa zrodla opisujace jak podczas egzekucji jednego z takich doliniarzy jego kumple obrabiali widzow przygladajacych sie egzekucji. Tyle w sprawie "odstraszajacego efektu kary". I ilosc zlodziei jakos chyba niespecjalnie sie zmniejszyla, sadzac z dzisiejszych czasow.
Mozna by w ogole wprowadzic przepis ze JEDYNA kara orzekana przez sad za dowolne przestepstwo jest "ka-es". Po co sie rozdrabniac. Zlikwidowac adwokatow tamze (jaka oszczednosc etatow). I dopier obylby porzadek przez bardzo duze P...
BTW: okradziono mnie (dom) kiedys. Faceta dupnieto, dostal 5 lat bodaj. Mieszkanie bylo ubezpieczone, a pomijajac fajki (byly na kartki, nie do odkupienia) straty zostaly mi skompensowane. Nie czuje do tego pana sympatii, ale smierci mu tez nie zycze, te 5 lat to tez zadna przyjemnosc.
UWAGA: maly eksperyment. Kazdemu, kto marudzi, ze wiezienie to zadna kara itd. proponuje prosty test. Przez 2 dni (weekend) musi postepowac wedle takich zasa:
1. Pobudka 6,30, scielenie lozka.
2. Do 22.00 (gdy sie idzie spac) nie wolono mu opuszczac swego pokoju poza ew. wyjsciem do kibelka.
3. Nie wolno sie klasc, wolno tylko siedziec/stac/chodzic.
4. 3 posilki dziennie, nie za obfite i podstawowe (chleb z dzemem, cienka zupka, ziemniaczki z kawalkiem miesa).
5. Wolno w tym czasie czytac - ale tylko jedna ksiazke/gazete/pismo bez mozliwosci zmiany.
6. Wolno ogladac TV ale gora 2 godziny dziennie z powiedzmy 2 zmianami kanalu w trakcie.
7. Zero netu/kompa. 1 sms/rozmowa przez komorke.
8. Zadnego sluchania muzy.
I prosze tak wytrwac 48 h w bardzo lagodnym rezimie, bez "schylania sie po mydlo" pod prysznicem, bez agresywnych czy chocby smierdzacych wspoltowarzyszy, bez 2-3 m2 do dyspozycji, bez klawiszy, ze swiadomoscia ze to tylko zabawa i w kazdej chwili mozesz przerwac. Gwarantuje, ze po 2 dniach bedziesz mial dosc kiepski humor. A przeciez to nieskocznecznie lepsze warunki niz w dowolnym pierdlu (nie mowie o konkretnych punktach, tylko o calosci). I gwarantuje, ze trafienie na 5-10-20 lat w miejsce, gdzie bedziesz spedzal czas w podobnuch (tylko duuuzo gorszych) warunkach moze byc dla wielu duzo bardziej odstraszajace niz ka-es. A mowie to z perspektywy faceta, ktory siedzial w wojsku 2 lata, w calkiem dobrych (jak na wojsko) warunkach. A naprawde wrogowi nie zycze takich 2 lat w zyciorysie.
Wieszac - fajnie, ale to jedna osobe zdecydowanie odstraszy od kradziezy ale nikogo wiecej raczej. A jak paru kolesi poopowiada jak to w pierdlu jest to paru innych sie moze zastanowi czy warto tam spedzac zycie,
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Smuggler
rozwliłeś mnie po raz kolejny. W jednym z poprzednich wątków kazałeś komuś iść do dentysty na borowanie zęba bez znieczulenia a teraz TO !
Tak przy okazji, zbliżone rygory są w niejednym państwowoym szpitalu (w każdym razie na pewno w jednym, w którym miałem okazję (pecha ?) przebywać i to znacznie dłużej niż dwa dni). Postaraj się lepiej - wierzę w potęgę Twojej wyobraźni !
PS Zęba też mi raz czy dwa robili na "żywca" jeszcze w polowie lat 90, chociaż przyznam, że to niemiłe wspomnienie.
wysiak [ Senator ]
Ciezka jest dola skazanych przestepcow.. Nieboraczki..
PS. Ja wstaje codziennie o 5:15.
smuggler [ Patrycjusz ]
Serson & Wysiak - ja tylko mowie, ze kara wiezienia to wcale nie jest sanatorium, jak sie niektorym wydaje, ktorzy nawet na koloniach nigdy nie byli. I 5 lat w takim rezymie to naprawde nie jest "w kij dmuchal" i funkcje resocjalizujaco-odstraszajaca pelni. A jesli ktos doszukuje sie w tym tego, co chce dostrzec, to juz nie moja wina.
Searson - borowanko na zywca - norma. Sprobuj wyrwac na zywca, ja raz doswiadczylem :)
Wysiak - wspolczuje ale samo wstawanie to naprawde maly pikus. No i wiesz, ze wstajesz bo musisz ale jak sie wk... to znajdziesz sobie inna prace. A wyjsc z pierdla to nie taka sztuka.
Ogolnie to po prostu zawsze mowie, ze zanim sie stwierdzi, ze costam to "bulka z maslem" to warto sperobowac ja... ugryzc. I niejeden raz stanie w gardle.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
"Serson & Wysiak - ja tylko mowie, ze kara wiezienia to wcale nie jest sanatorium, jak sie niektorym wydaje"
A ja Ci wyraźnie napisałem, że jest - może nie sanatorium ale porównywalna z niejednym państwowym szpitalem.
Zresztą wszystko jedno, czekam na kolejne "próby dla twardzieli" w innych wątkach - już zaczynam mieć tremę :D
Lutz [ Senator ]
ja nie ogladam telewizji, wogole ;)
ale generalnie mi sie podoba smugglerowe "warto sprobowac i zobaczyc, ze tonie bulka z maslem". Mysle, ze warto tez sprobowac byc miliarderem i zobaczyc, ze to tez ciezki kawalek chleba, te spotkania i odpowiedzialnosc, albo sprobowac pobyc aktorem, czy himalaista.
generalnie zyjemy w swiecie mozliwosci, warto wiec sprobowac
wysiak [ Senator ]
smuggler --> Alez nie ma najmniejszej potrzeby mi wspolczuc. Dokladnie jak napisales, wstaje, bo podjalem taka decyzje, wiedzialem, ze biorac ta robote, bede tak wstawal. Tak samo decyzje podjal taki wiezien, decydujac sie na popelnienie przestepstwa wiedzial dobrze co go czeka w razie zlapania, wiec nie widze najmniejszego powodu by go zalowac. W dawnych czasach kat przed egzekucja mowil skazanemu formulke 'nie win mnie za swoja smierc - ty sam jestes jej winny'.
A, wlasnie, telewizji tez nie ogladam, wiele lat w ogole nie mialem odbiornika.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Mi się nie podoba. To tak jakby powiedzieć małpie: nie, od dziś nie będziesz wpierdzielać bananów i śmigać po drzewach, ale jeździć na łyżwach i gwizdać Mozarta. Większość z nas
jakby nie bardzo nadaje na pobyt w więziennych warunkach, ale spora część skazanych ze względu na ich przeszłość, środowisko, charakter i dotychczasowe potyczki z prawem, poczuje się tam conajmniej błogo, niektórzy wręcz komfortowo.
Cremek [ Konsul ]
Dokladnie tak... - przeciez czesto mozna uslyszec o tym, jak ktos popelnia po raz drugi przestepstwo tylko po to, zeby wrocic za kratki bo w porownaniu z pieklem, ktore ma na wolnosci albo w ogole nie ma gdzie mieszkac to tam jest mu lepiej niz w Ritz'u... i za free... wiec takie drastyczne opisywanie wiezienia jakie prezentuje Smuggler nie przekonuje mnie wcale - to nie sa gulagi czy rosyjskie obozy pracy tylko wczasy pod grusza za moje pieniadze...
Caine [ Książę Amberu ]
A mi się gospodarczo Unia podoba. Zwłaszcza teraz, Euro 3,90; litr ropy 3,61 - niech żyje kryzys!
Pytanie do wszystkich: jak to jest z wykorzystaniem środków unijnych? Z własnych doświadczeń wychodzi mi, że dobranie się do funduszy pomocowych to droga przez mękę. Pisane nowomową przepisy i przede wszystkim konieczność własnego wkładu odstraszają od wielu przedsięwzięć. Ba, w potocznej opinii przepisy unijne tak dostosowano do polskiej rzeczywistości że bez wydatnej pomocy firmy krewnych pana urzędnika nie zobaczy się pieniążków.
Gdzieniegdzie też słychać, że ponoć miliardy wracają do Brukseli, bo rząd nie wie jak je wykorzystać
Ale ponoć z funduszy rolniczych wykorzystano już 95%, więc może nie jest tak źle. Jakieś pożyteczne linki?
_Luke_ [ Death Incarnate ]
www.funduszestrukturalne.gov.pl
ew. strony odpowiednich Urzedow Wojewodzkich, Wojewodzkich Urzedow Pracy, Urzedow Marszalkowskich
Dessloch [ Legend ]
Caine--> sa to przepisy stworzone po to, zeby te inwestycje nie byly totalna wtopa...
Rozdawanie pieniedzy za darmo nie byloby madrym rozwiazaniem.
Nie wystarczy plan i pomysl. Jesli nie ma sie nic do stracenia wlasnego, to nie bierze sie pod uwage ryzyka tej inwestycji.
Te wszystkie przepisy, odnoszace sie do inwestycji strukturalnych czy subsydiow maja po to ograniczenia, zeby nie bylo czegos takiego jak w grecji gdzie pieniadze po prostu sie przejadalo...
Unia to socjalistyczny, biurokratyczny twor... jest to jej wada. Ale, regulacja rynku zawsze jest potrzebna.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine
off topic
Widzę, że linki przy twoim nicku można odczytywać jak stopień zagrożenia antyterrorystycznego. Następuje poprawa.
Jeszcze trochę i się na Rybitzkiego przestawisz ;)
Caine [ Książę Amberu ]
Bramkusiu: co Ty, kura, masz przeciwko polskim epigonom Clannad?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine
Chyba nie łapię dowcipu ale na wszelki wypadek dodam, że nie mam nic przeciw Clannad:)
Vader [ Legend ]
Co w tym dziwnego? Kto był na tyle durny, by wierzyć, że do końca świata UE będzie w nas pakować kasę? Jest oczywiste, że troche dostaniemy, ale swoje oddamy. Ja wiem, niektórzy są przekonani, że tak być powinno. USA powinno wyposażać naszą armię w najnowszy sprzęt wojskowy, Rosja tłoczyć gaz za darmo, Niemcy powinni nam wybudować nam autostrady. Wszyscy powinni nam DAWAĆ, a gdy okazuje się - że trzeba coś oddać w zamian, to na forum gola powstaje wielkie oburzenie. JAK TO?! Jak to możliwe?! COOOO? My, Polacy swięty naród wybrany mamy nagle płacić do kasy UE? Niebywałe, coś takiego to się nawet filozofom po LSD nie sniło.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader, Ty zapewne byś wolał, żeby nikt nawet nie stawiał pytań, czy nam się ten interes opłaca. Tymczasem rozsądny człowiek popierał wstąpienie do UE li wyłącznie ze względów ekonomicznych - bo cała reszta ani nie funkcjonuje dobrze, ani nic nie wróży, żeby się to miało zmienić. Po odrzuceniu zgniłego projektu ideowego (czyli parodii tego, co zostało z idei Schumana), pozostaje czysta, biznesowa kalkulacja, czyli ile uda nam się z kiesy UE wyciągnąć - nie mam zamiaru mieć z tego powodu wyrzutów sumienia :)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Hajle
Ty nie popierałeś wejścia do Unii, zatem niekoniecznie wiesz dlaczego inni popierali, tylko tak sobie tłumaczysz te niezrozumiałe dla Ciebie intencje.
No więc NIE dlatego, a w każdym razie nie tylko i nie główne dla kasy.
Ja głosowałem ZA, bo chciałem, aby Polska była bezpieczniejsza, a nade wszystko ludzie mogli mieć więcej swobody i wolności. Możliwość swobodnego przemieszczania się i uczenia się od innych. Dołączenia się do eksperymentu budowy świata bez granic ze zhomogenizowaną kulturą. Do w przyszłości JEDNEJ OJCZYZNY. Świata bez wojen i bez zaściankowych absurdów. Za WOLNOŚCIĄ.
I chętnie za to zapłacę, jeśli będzie trzeba.
Flyby [ Outsider ]
..Ceremek, odnośnie prawodawstwa, na które narzekasz jako pracodawca ..i porządny obywatel ..Spróbuj je tworzyć, choćby "przykładowo" ..Szybko się złapiesz na tym że ułatwiając życie pracodawcom, otwierasz "furtkę" dla naciągaczy albo też "zaostrzając" prawo, zamiast oczekiwanego spadku przestępstw musisz rozbudowywać więzienia i aparat sądownictwa ..Twój nieszczęsny podatnik będzie nie tylko nadal okradany i zabijany, będzie musiał też coraz więcej dopłacać do aparatu sprawiedliwości.. Zaostrzysz reżim więzienny, okroisz wydatki - doczekasz się buntów w swoich więzieniach ..Będziesz je krwawo tłumił - to ruszysz lawinę - lawinę roszczeń w różnej formie i z różnych stron ;)
Belert [ Senator ]
No więc NIE dlatego, a w każdym razie nie tylko i nie główne dla kasy.
Ja głosowałem ZA, bo chciałem, aby Polska była bezpieczniejsza, a nade wszystko ludzie mogli mieć więcej swobody i wolności. Możliwość swobodnego przemieszczania się i uczenia się od innych. Dołączenia się do eksperymentu budowy świata bez granic ze zhomogenizowaną kulturą. Do w przyszłości JEDNEJ OJCZYZNY. Świata bez wojen i bez zaściankowych absurdów. Za WOLNOŚCIĄ.
Pieknie napisne i bardzo prawdziwe.
Cremek [ Konsul ]
Flyby -> Bzdura totalna widac, ze masz male pojecie o czym piszesz dlaczego na Zachodzie da sie zalozyc firme przez Internet w ciagu powiedzmy 20 minut ?, dlaczego da sie wyrobic wiekszosc dokumentow nie wychodzac z domu ?, dlaczego da sie zarejestrowac i oclic auto przez Internet ?, a jak juz trzeba isc do urzedu to sprawy sa zalatwiane szybko i bezstresowo - to nie jest zadna utopia tylko przyklady z zycia wziete - skoro da sie gdzie indziej czemu nie u nas ? - czy jestesmy gorszym gatunkiem ludzi jako Polacy ?. Dlaczego nasza ksiegowosc musi byc tak powalona, ze nie sa w stanie jej zrozumiec ludzie np. z Austrii, ktorzy m.in. ze mna wspoltworza duzy projekt IT w naszej firmie i w glowach im sie nie miesci jak mozna tak skomplikowac proste rzeczy, podstawy na ktorych firma sie opiera - sprzedaz, magazyn, zakupy, produkcja. TO jest chore i niestety chore bedzie poniewaz ten kraj jest zbyt zepsuty zeby go teraz naprawiac, mozna tylko cos probowac latac ale to sa polsrodki a dodajac do tego niespojne elementy prawa unijnego wychodzi nam taki potworek, ze za pare/parenascie lat malo kto sie bedzie lapal w tym wszystkim. A wszystko przez bande idiotow wybierana przez jeszcze wieksza bande idiotow...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mr.Kalgan - ładnie napisane, każdy by za to chętnie zapłacił... tylko, póki co niczego z tego co napisałeś nie widać.
"aby Polska była bezpieczniejsza" - to nam ma zapewniać NATO a nie UE
" ludzie mogli mieć więcej swobody i wolności." - nie zauważyłem przyrostu swobody i wolności od wejścia do UE, wręcz przeciwnie - już nawet społeczność lokalna nie może zadecydować gdzie wybudować drogę by była najwygodniejsza...
"Możliwość swobodnego przemieszczania się i uczenia się od innych." - nie zauważyłem, by Japończycy, Australijczycy czy inni Kanadyjczycy nie mieli takiej możliwości. Tę możliwość dają pieniądze a nie członkostwo w UE.
"budowy świata bez granic ze zhomogenizowaną kulturą" - no, z tym "światem" to przesada... a póki co, to efekty eksperymentów z homogenizowaniem kultury, możemy poobserwować we Francji, Wielkiej Brytanii, RFN, Beneluksie czy Hiszpanii... na szczęście na razie poobserwować i wcale nie mam ochoty na homogenizowanie mojego auta przez homogenizujacych się muzułmanów.
"Do w przyszłości JEDNEJ OJCZYZNY" - ja już jedną mam w teraźniejszości, a jak dotąd, odkąd sięgam pamięcią, to zawsze ma być lepiej w bliżej nieokreślonej przyszłości. Kiedyś nawet miałem nadzieję, że tego dożyję...
"Świata bez wojen" - lepiej wzmacniać NATO, sama UE nie daje bezpieczeństwa
" i bez zaściankowych absurdów. " - nie dość że tych "zaściankowych" nik nie likwiduje, to jeszcze doszły nam euroabsurdy...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@elf
To, ze się różnimy to naturalne. Nie jest wykluczone, ze wejście do UE odczuwasz jako ograniczenie wolności. Niestety nigdy nie dogodzi sie wszystkim.
Bezpieczeństwo to nie tylko NATO. My, Polacy, na paktach przejechaliśmy się wielokrotnie - świetnie o tym wiesz. A i członkowie NATO spotykali się z obstrukcją i to zrozumiałą (podział wewnątrz NATO w stosunku do wojny w Iraku). To wspólnota gospodarcza buduje realacje które znacznie trudniej zerwać, a poczucie współobywatelstwa w jednym EUROLANDZIE, jednym państwowym organiźmie da gwarancję taką jaką dziś sami sobie dajemy bedąc wielkopolanami, ślązakami, kaszubami, warmiakami, łemkami czy góralami.
Możliwość przemieszczania się dają pieniadze - żarty. W PRL wielu badylarzy, ludzi i jak na nasze standardy majętnych, nie mogło przekroczyć granicy. A dziś na portalu podróżniczym czytamy, że gość z 2000 dolarów przez dwa lata objechał kulę ziemską. Czy po wstąpieniu do UE mozemy przemieszczać się łatwiej czy trudniej oceń to w kontekście emigracji zarobkowej. Majętni wyjechali ? I dlaczego nie wczesniej ? Zaprzeczasz tym oczywistosciom by kurczowo trzymać się swojego świata. Rozumiem.
Ano, palą samochody we Francji. Muzułmanie to właśnie obcy, zamknięty w przesądach świat, przed którym dziś musimy sie bronić. Także poprzez unijną jednośc. Ale, może kiedyś w przyszłości będziemy z nimi współobywatelami w pokoju. Akurat Polska ma dobre (również współcześnie) doświadczenia we współistnieniu tych dwu religii. Dobre doswiadczenia i w homogenizacji kultur. Dziś z podziwem wspominamy potęgę Rzeczypospolitej Dwojga Narodów, jednocześnie traktując przeciwnika politycznego jak przedstawiciela innej, nizszej rasy. Pora to prostować.
Ano, nasi dziadowie chcieli, aby naszym rodzicom było lepiej, nasi rodzice aby nam a my by naszym dzieciom. I uczciwie mówiąc zazwyczaj to się udawało. Może nie zawsze w Polsce, ale czy zaprzeczysz, ze dzięki postawie swoich rodziców w latach osiemdziesiątych dwudziestego wieku dzisiejszym nastolatkom żyje się LEPIEJ ?
Drugi raz o NATO, wstydziłby się acan w jednym poscie dwukrotnie o świstkach papieru jako gwarancjach świata. Bezpieczeństwo to nie tylko strona militarna, takze gospodarcza, moze nawet bardziej.
Absurdy zaściankowe łatwo się nie poddają, fakt, Unia takze ma swoje choć znaczna część jest dla nas absurdami bo jest czymś nowym.
Prawdę mówiąc mnie też jest szkoda ginącego swiata, zawsze, jak wiadomo jakiś szczątkowy sentyment mam i do PRL. Ale sentymenty mają służyć nauce i wyciaganiu wniosków jak świat ulepszyć, a nie trwaniu przy złym bo brak odwagi intelektualnej by zło przezwyciężyć.
Taven [ Generaďż˝ ]
Vader<--- no tak, co tam jakieś milionowe wpłaty, biurokracja, przepisy, zagrożenia, ale temu głupiemu polactwu nadal coś nie pasuje, choć jest tak wspaniale. Banda kretynów, prawda?
Caine [ Książę Amberu ]
Bramkusiu, wcześniej tu miałem link na Wrzutę.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mr.Kalgan
"To wspólnota gospodarcza buduje realacje które znacznie trudniej zerwać" - tu masz rację i gdyby Unia szła tylko w kierunku wspólnoty gospodarczej to byłbym euroentuzjastą. Niestety UE zmierza w kierunku wspólnoty politycznej a to mi zupełnie nie odpowiada.
"na paktach przejechaliśmy się wielokrotnie" - tak, przejechalismy się na paktach... przejechaliśmy się też na rządach obcych u nas. Póki co, najlepiej mieliśmy się właśnie jako kraj rządzony przez siebie...
"Możliwość przemieszczania się dają pieniadze - żarty." - powiedz to, Japończykowi, Australijczykowi czy Kanadyjczykowi. Przykład PRL - kiedy bylismy właśnie rządzeni przez obcych, to chwyt poniżej pasa - nie sądzisz ?
Poza tym, jak ktos miał w PRLu kasę i chciał wyjechać, to... smarując tu i ówdzie, paszport "załatwiał". Ci bez kasy, nie mieli na to szans...
Kontekst emigracji zarobkowej jest akurat najsmutniejszy - myślałem, ze popierasz UE aby u nas był dobrobyt, a nie by młodzi Polacy musieli emigrować za chlebem jak w końcu XIX wieku.
"Akurat Polska ma dobre (również współcześnie) doświadczenia we współistnieniu tych dwu religii." - chodzi Ci o wojny z Tatarami i Turcją ? :P
"Dobre doswiadczenia i w homogenizacji kultur. Dziś z podziwem wspominamy potęgę Rzeczypospolitej Dwojga Narodów," - no właśnie, potęgę która potknęła się właśnie o próbę zhomogenizowania trzeciej, ruskiej kultury...
"Ano, nasi dziadowie chcieli, aby naszym rodzicom było lepiej," - chcieli, nawet przelewali krew za to byśmy mieli swój kawałek Europy zwany Polską. A my mamy się tego lekką ręką pozbyć ? Znów mają nami rządzić austriaccy czy niemieccy urzędnicy ? Przerabialiśmy to już...
" czy zaprzeczysz, ze dzięki postawie swoich rodziców w latach osiemdziesiątych dwudziestego wieku dzisiejszym nastolatkom żyje się LEPIEJ ?" - na pewno, tylko że to też kiepski argument, nastolatkom niemieckim czy amerykańskim też żyje się lepiej niż ćwierć wieku temu i wciąż nieporównywalnie lepiej niż naszym... nie muszą masowo emigrować za chlebem... a najgorsze jest to, że nikt nic nie robi, by to się miało zmienić. Unia zresztą też...
"Bezpieczeństwo to nie tylko strona militarna, takze gospodarcza, moze nawet bardziej." - tu się nie zgodzę, obie są równie ważne i ta druga jest o tyle ważna (dla bezpieczeństwa), ze ma bezpośrednie przełożenie na pierwszą. Ale pod warunkiem, ze właśnie ma... Historia ma wiele przykładów, na gospodarcze potęgi które zaniedbały strone militarną i padły pod mieczami barbarzyńców.
"Prawdę mówiąc mnie też jest szkoda ginącego swiata, zawsze, jak wiadomo jakiś szczątkowy sentyment mam i do PRL." - do PRL nie czuję żadnego sentymentu, stracona młodość bez perspektyw. Czuję sentyment pomieszany ze złością, do przełomu lat 80-tych i 90-tych - czasów zmarnowych szans, zmarnowanego entuzjazmu społecznego, czasów kiedy naprawdę można było zrobić wszystko.
" Ale sentymenty mają służyć nauce i wyciaganiu wniosków jak świat ulepszyć, a nie trwaniu przy złym bo brak odwagi intelektualnej by zło przezwyciężyć." - podpisuję się ręcami i nogami... gorzej że żyjemy w społeczeństwie, które wierzy w gruszki na wierzbie i cuda a wniosków wyciągać nie lubi...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@elf
No cóż, różnic między nami nie zmediatyzujemy. Ale rozumiem, choć nie podzielam, obawy.
Muzułmanie mają w Polsce meczety. Pozostałość po osiedlonych "Kmicicowych" Tatarach.
Ale mniejsza z tym. Pozostaję z uznaniem, choć całkowicie nie podzielam poglądów.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
el f
Jedna uwaga - młodzi ludzie nie MUSZĄ emigrować. Oni MOGĄ emigrować :)
To tak w temacie wolności.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bramkarz - chyba najprawdziwsze jest muszą i mogą.
Mr.Kalgan - ech, Tatarów osiedlonych w Rzeczpospolitej było mało ale faktycznie, nich ich nie tępił, meczety mieli a w 20-leciu był nawet pułk kawalerii tatarskiej :) Ale nikt ich nie próbował homogenizować - i tu może tkwi przyczyna sukcesu :)
Natomiast Litwini do dziś nas nie lubią za to, że ich skutecznie zhomgenizowaliśmy :)
wysiak [ Senator ]
Bramkarz --> Wczesniej tez mogli:)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
wysiak
No ba, nawet w czasach Wielkiej Emigracji też mogli.
Pytanie na jakich warunkach.
Inna sprawa, że praktycznie obecnie pracę w innym państwie członkowskim UE ciężko uznać za emigrację - i to jest właśnie to o czym pisał Kalgan wyżej.
wysiak [ Senator ]
Bramkarz --> Pracuje za granica od chyba 1999 czy 2000 roku, szczegolnej zmiany warunkow nie zauwazylem..:)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
wysiak
Mówisz, że nadal w UK wymagają od Polaków uzyskania pozwolenia na pracę? ;)
wysiak [ Senator ]
Bramkarz --> Tak czy owak trzeba sie zarejestrowac, co kosztowalo mnie zblizona ilosc czasu i klopotu, co kiedys dostanie wizy na prace w Niemczech:) Musialem specjalnie jechac do Oxfordu, pol dnia zawracania glowy.
Flyby [ Outsider ]
..przykre Cremek że tak totalnie nie pasują Ci polscy politycy razem z polskim prawem ;) ..zauważ że w tym wątku dyskutanci atakują zaciekle m.in. prawo Unijne i naszą przynależność do tejże Unii ..Żaden z nich nie chce wiedzieć i widzieć tego że byliśmy krajem rozpaczliwie wręcz opóźnionym nie tylko w gospodarczym rozwoju ale i zadłużonym wobec innych..
..I żeby to zmienić zmuszeni byliśmy przystąpić do Unii ..Niedorozwój gospodarczy i inne przeżytki (m.in. w prawie) istnieją nadal ale im pawie pióra już dęba stanęły nad narodową czapeczką ..Ledwo trochę się ludziom polepszyło, ledwo trochę wyskoczyli z gumiaków i fufajek, już chórkiem narzekają i psioczą jacy to oni wielcy są, samowystarczalni i wspaniali i jak to nas inni okradają.. Ale Ty Ceremek chyba zauważyłeś że najładniej wciąż okradamy się sami, nie?
Cremek [ Konsul ]
Nie bez powodu najbardziej aktualnym powiedzeniem na emigracji jest "nikt cie tak w ch*** nie zrobi jak Polak" - a co do niedorozwoju gospodarczego i zadluzenia to proponuje doglebna analize tych sfer Panstwa polskiego - bo tak jest nadal i bedzie przez dlugie lata... a tak naprawde nasze przystapienie do Unii poza niewatpliwym plusem w postaci dofinansowan i doplat (o ktore co prawda trzeba dlugo i zaciekle walczyc zeby uzyskac) to mamy wiekszosc minusow i jeszcze wieksze zakrecenie przepisow i wiecej pola do popisu dla zlodzieji i kretaczy - no bo niby w imie lepszej wspolnej Europy...
Vader [ Legend ]
Hajle --> Warto pytać czy się nam opłaca, sprawa zrozumiała. Ale było też oczywiste od samego początku, że jako członkowie UE będziemy musieli też płacić składki, które z czasem przewyższą to, co dostajemy. Nie rozumiem więc ani zdziwienia, ani oburzenia.
Taven --> Biurokację to mamy i bez UE, jest ona w kązdym kraju, większa czy mniejsza - że przepisy Ci są solą w oku też nie jest rzeczą dziwną. Zagrożenia? Tutaj się zgodzę, terroryzm homoseksualny i eksterminacja Chrześcijan, pozatym ten zgniły liberalizm o który nikt w tym kraju nigdy nie walczył.
Cóż przekonałeś mnie, powinniśmy wystąpić z UE, lub chociaż wypowiedzieć wojnę.
Taven [ Generaďż˝ ]
Vader<---no, biurokrację mamy pokaźną i bez Unii, ale tak mamy podwójnie. A gdyby UE była choć w promilach liberalna, stałbym się jej fanatykiem. Złośliwość o homoterrorze czy chrześcijaństwie zupełnie nie na miejscu z kolei, bo ani pierwszego się nie obawiam, ani z linią katolicką nie mam nic wspólnego. 3:0?
Ja tylko chcę wiedzieć, co nam takiego ta wspólnota daje (w kontekście oczywistych 'kosztów'), bo właśnie padł ostatni chyba argument dopłat. I sensownej odpowiedzi nadal nie mogę poznać, chyba jest dla mnie zbyt oczywista.
twostupiddogs [ Senator ]
Taven
Daje nam rzecz bardzo prostą, a której sami nasi politycy by nigdy nie zrobili. Otóż wymusza przeznaczenie pewnych kwot z budżetu w formie wkładu własnego na różne inwestycje.
Dessloch [ Legend ]
jedna z podstawowych zalet to brak cla co powoduje tyle zlozonych rzeczy, ze jakbym ci zaczal tlumaczyc, jesli nie masz wiedzy ekonomicznej to nie bedziesz mial pojecia o czym mowie :)
peace.
/nigdy sie nie wdaje w dyskusje o zaletach unii europejskiej i ich wadach- jest to bezcelowe i nigdy do niczego nie prowadzi. Ktos kto nie ma pojecia o czym mowi, nigdy sie nie przekona ani do jednej opcji ani o drugiej.
Unia ma wiele wad i wiele zalet. Wg mojej opinii jest wiecej zalet niz wad, ale hurraentuzjasta nie jestem, bo widze ku czemu unia zmierza.
Ale nadal ciesze sie z akcesji i widze w tym bardzo duzo pozytywnych przemian.
o patriotyzm walczy sie we wlasnym podworku, narzucanie komus swojej wersji patriotyzmu jest tak samo zle jak nie utazsamianie sie z zadnym narodem.
I tutaj paru patriotow sei znalazlo, ktorzy sie wypowiadali jak to tracimy suwerennosc. Szkoda ze ci panowie i panie nie uzywaja polskich nickow a zagraniczne.
Patriotyzm to nie puste slowa i argument w dyskusji. Kazdy dobrze wie w sercu na ile czuje sie patriota i czuje sie Polakiem. Ci najbardziej krzyczacy przewaznie pozniej sie okazuja najwiekszymi tchorzami i najwiekszymi hipokrytami jesli przychodzi co do czego.
Lucky_ [ god ]
Trzeci miesiąc z rzędu na minusie
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
polecam: