--> Archiwum Forum
xion [ Żołądkowa Gorzka ]
13.XII.1981
Stan wojenny został wprowadzony 13 grudnia 1981 r. na terenie całej Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej na mocy uchwały Rady Państwa z dnia 12 grudnia 1981 r., podjętej niejednogłośnie na polecenie Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego (pozakonstytucyjnego tymczasowego organu władzy, faktycznie nadrzędnego wobec konstytucyjnych władz państwowych), poparty przez Sejm uchwałą z dnia 25 stycznia 1982 r. Został zawieszony 31 grudnia 1982 r., a zniesiono go 22 lipca 1983 r.
Pamiętamy.
Jedziemy do Gęstochowy [ Racjonalista ]
Ja nie pamiętam.
O tej pomyłce dowiedziałem się z telewizjii i książek od historii.
VIII [ Konsul ]
Pamiętamy.
Czy aby na pewno?
xion [ Żołądkowa Gorzka ]
Pamiętam o zdarzeniu. Ciekaw jestem czy gdyby nie ten wątek wiedział byś co dziś za dzień w ogóle... Czy muszę coś przeżyc aby móc o tym wspominac ?
mirencjum [ operator kursora ]
Takich fajnych programów nie obejrzałem!
Program I
Niedziela 13 grudnia 1981 r.
TTR: 6.00 - Hodowla zwierząt, sem. I
6.40 - Mechanizacja rolnictwa, sem. I
7.10 - "Wiedza naszą szansą"
7.30 - "Nowoczesność w domu i zagrodzie"
8.00 - "Tydzień" - magazyn rolniczy
8.45 - Sport: "Telewizjada"
9.00 - "Teleranek TDC", w programie film z serii "Matt i Jenny na Dzikim Zachodzie" (7)
10.25 - Program dnia
10.30 - "Antena"
11.00 - "Tajemnica sztuki nowoczesnej" - "W nowej rzeczywistości" - francuski serial dokumentalny
11.55 - Dziennik i Magazyn "Świat"
12.40 - "Balerina - Maria Kondratiewa" - program baletowy telewizji radzieckiej
13.10 - Dla dzieci: "Przygody Sindbada"
13.35 - "Z kamerą wśród zwierząt" - "Czerwona księga" (I)
14.05 - Program publicystyczny
14.35 - Losowanie dużego lotka
14.50 - Klub Jazzowy Studia Gama - Stanisław Sojka na Festiwalu "Jazz Jantar"
15.20 - "Koń mój przyjaciel" - "Arystokraci i włóczęgi" - francuski film dokumentalny
15.50 - Sport: "Moskiewska łyżwa" - Pokazy mistrzów
16.25 - Muzyczne wspomnienia Lecha Terpilowskiego
17.10 - "Lalka" - "Dusza w letargu" - ostatni odcinek serialu prod. TP
18.20 - "Bella" - program z udziałem Barbary Nieman i Orkiestry Stefana Rachonia
19.00 - Wieczorynka
19.30 - Dziennik Telewizyjny
20.15 - "Józefina i Napoleon" (4) - "Droga do tronu" - francuski serial historyczny
22.15 - Kongres Kultury Polskiej - Studio Sprawozdawcze
22.45 - Sportowa niedziela
WreXX [ Gracz ]
Największa zbrodnia w polsce.
M461K [ Pretorianin ]
Nie można jednoznacznie tego określić.
(No to zwaliłem sobie na głowę całe forum)
VIII [ Konsul ]
Ciekaw jestem czy gdyby nie ten wątek wiedział byś co dziś za dzień w ogóle
:) :) :)
.:Jj:. [ Legend ]
TRZYNASTEGO NAWET W GRUDNIU JEST WIOSNA
TRZYNASTEGO KAŻDA DROGA JEST PROSTA
TRZYNASTEGO NIE LICZY SIĘ STRAT
TRZYNASTEGO OD MORZA DO TATR
TRZYNASTEGO KAPELUSZE Z GŁÓW POWAŻNYCH ZRYWA WIATR.
TRZYNASTEGO WSZYSTKO ZDARZYĆ SIĘ MOŻE
TRZYNASTEGO ŚWIAT W RÓŻOWYM KOLORZE
TRZYNASTEGO NIE SMUCĄ MNIE ŁZY
TRZYNASTEGO PIĘKNIEJSZE MAM SNY
TRZYNASTEGO
A TY WŁAŚNIE TRZYNASTEGO JESTEŚ ZŁY.
s1ntex [ Generaďż˝ ]
Gruby czarny kot, on przebiegł nam drogę
A chuj mu w dupę nawet 13-tego w piątek
Mazio [ Mr Offtopic ]
Oba cytaty trafne. Szczególnie, że zaraz zleci się chór płaczących nad nie rozlanym mlekiem.
Anima [ Pretorianin ]
Dziwne, że młodzi ludzie, których jeszcze na świecie nie było, mogą wypowiadać się o stanie wojennym jednocześnie oceniając go...
Gdy wybuchł stan wojenny miałem 25 lat. Nienawidziliśmy Jaruzelskiego, nienawidziliśmy ruskich, policji, rządu i wszystkiego wokoło...
Od policji pałą dostałem po grzbiecie wiele razy. Mój dobry kolega przesiedział w więzieniu wiele miesięcy za jakąś błahostkę.
Ale... kiedy po latach wracam myślami do tamtego okresu to uważam, że stan wojenny był mniejszym złem. Ruscy nie musieliby wchodzić do Polsku. Oni już tu byli... wystarczyłby błahy pretekst i mielibyśmy drugą Czechosłowację lub Węgry...
Myśmy się tego obawiali. W powietrzu wisiało całkiem realne zagrożenie - spytajcie się Waszych rodziców. Mogą mieć różne zdanie i ocenę tego wydarzenia - ale każdy potwierdzi, że w powietrzu coś wisiało. To się czuło...
I, wydaje mi się, że wystarczyłby mały punkt zapalny, aby ruscy rozpieprzyli ten biedny kraj na kawałki.
Stan wojenny był w pewien sposób buforem bezpieczeństwa...
Powtórzę się - nie wiemy co by było, gdyby... ale z perspektywy czasu uważam, że wybrano mniejsze zło.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Obawiam się, że zostaniesz zakrzyczany Animo. Wielu osobom brakuje finału tych spraw na miarę rumuńską.
Saul Hudson [ Senator ]
Bardzo chicałbym żeby w tym wątku wypowiedziało się więcej osób, kórzy sami przeżyli tamte wydarzania. Im więcej opinii tym lepiej, może w końcu uda mi się jakoś ustosunkować do stanu wojennego.
Jedziemy do Gęstochowy [ Racjonalista ]
Według mnie najlepiej gdyby polacy już w latach 50 sprzeciwili się ruskom.
no i wg.mnie prl to była zwykła okupacja...
Anima [ Pretorianin ]
Mazio - a niech krzyczą... mają prawo do własnego zdania. Ale, zastanawiam się, czy to tak naprawdę ich zdanie...
Jedziemy do Gęstochowy - owszem, PRL można traktować jako swego rodzaju okupację... choć, cały ten okres nie był biało-czarny. Zdarzały się lepsze czasy, jak i gorsze. Wystarczy postawić obok siebie Gierka i Gomułkę...
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Jedziemy do Gęstochowy --> Najpierw zajrzyj do książek, a później chrzań bez sensu.
Anima --> Dziwne, że młodzi ludzie, których jeszcze na świecie nie było, mogą wypowiadać się o Holokauście jednocześnie oceniając go...
Może dlatego, że zło jest ponadczasowe?
Cliffton [ Generaďż˝ ]
Według mnie najlepiej gdyby polacy już w latach 50 sprzeciwili się ruskom.
Genialne! Dlaczego nikt im wtedy tego nie powiedział!?
wysiak [ Senator ]
Anima --> Zle kojarze, czy wlasnie calkiem niedawno wyszlo na jaw, ze ZSRR wcale nie mial zamiaru interweniowac, mimo, ze to wlasnie Jaruzelski ich o to prosil?
Anima [ Pretorianin ]
wysiak - po tylu latach naprawdę ciężko jest gdybać - czy ruscy by interweniowali, czy też nie. Wtedy istniało realne zagrożenie. Jak już wspomniałem - to się czuło w powietrzu.
Dziś mogą pojawiać się na temat stanu wojennego różne rewelacje. Bardziej lub mniej prawdziwe (choć, zakładamy, że bardziej).
Pojawiają się one dzisiaj, kiedy mamy spokój. Trudno jest jednak z tej perspektywy ocenić wydarzenia tamtego okresu.
Nie bronię Jaruzelskiego. Stan wojenny był niewątpliwie złem. Ale powtarzam i będę bronił tej tezy - był mniejszym złem.
Zenedon - porównywanie holocaustu i stanu wojennego jest trochę nie na miejscu... Owszem - zło jest ponadczasowe. Ale, holocaust jest jednoznacznie zły i godny potępienia. Nie ma wytłumaczenia la mordu dokonanego na milionach istnień ludzkich.
Natomiast stan wojenny już nie jest taki jednowymiarowy...
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Anima --> Podejrzewam, że decydenci polscy mieli troszeczkę więcej informacji na temat rzekomej planowanej interwencji wojsk radzieckich niż zwykli obywatele. Więc z tej perspektywy trochę prościej oceniać wydarzenia tamtego okresu.
czekers [ Let there be Nite ]
Ja również uważam, że stan wojenny to było w tamtych czasach przysłowiowe "mniejsze zło".
wysiak [ Senator ]
Anima --> Co konkretnie sie czulo? W jakis sposob wyczuwales nosem zamiary ZSRR? Czy moze tylko czules niepokoj, podsycany przez rzadowe Wiadomosci?
"Na konferencji w Jachrance pod Warszawą - przypomniał Pipes - ostatni przywódca PRL twierdził, że gdyby nie ogłosił stanu wojennego, wojska Paktu Warszawskiego weszłyby do Polski.
- Obecny na tej konferencji marszałek Wiktor Kulikow (dowódca Paktu Warszawskiego w 1981 r. - przyp. PAP) absolutnie temu zaprzeczył. Powiedział, że nie ma żadnych planów interwencji w Polsce. Także sowiecki minister obrony Dmitrij Ustinow powiedział, na posiedzeniu Politbiura, że nie było takich planów - oświadczył Pipes. Dowodzą tego notatki z tego posiedzenia - dodał."
Anima [ Pretorianin ]
wysiak - przecież my byliśmy antyrządowi... rządowi się NIE wierzyło. Jeśli rząd mówił "A" znaczyło to "B". Jak zatem mogliśmy być straszeni przez rządowe wiadomości?
Chodzi o rozmowy prowadzone między sobą, z rodzicami, o całą sytuację w kraju, o napięcie, podminowanie...
Trudno mi uwierzyć w to, że ZSSR nie próbowałoby interwencji. Przecież w Polsce powstała Solidarność, która otwarcie walczyła z komunizmem! To był policzek wymierzony rządowi, komunizmowi oraz całemu ZSSR...
Buczo. [ Legend ]
wysiak --> To czy Jaruzelski kłamie to jedno. Ale nawet jeśli nie było wtedy planów interwencji w Polsce to nie oznacza że do niej by nie doszło. Ruscy wiedzieli że Jaruzelski sobie poradzi, albo przynajmniej mieli taką nadzieję. Gdyby się okazało że w Polsce komuniści tracą władzę to myślisz że pozwoliliby na to? W 1981/2 roku? To jeszcze nie czasy Gorbaczowa, sytuacja była inna. Zresztą skoro Jaruzelski tak mocno trzymał się stołka to dlaczego 7 lat później zgodził się na rokowania z opozycją? Mógł przecież zastosować stary, sprawdzony już sposób.
Cartman___ [ Konsul ]
no i ?
13.XII.1981 puscilem smierdzacego poimprezowego bącura
Jaworczyk96 [ Generaďż˝ ]
Nie pamiętan
mefsybil [ Relapse ]
Mnie co prawda nie było jeszcze w planach, ale wiem, że był płacz o brak Teleranka.
Janczes [ You'll never walk alone ]
całe szczescie omineło mnie to :)
Cartman___ [ Konsul ]
dzieki smierdzacemu stanowi wojennymu , moj tata siedzial dluzej w woju ;/
PunkNotDead [ IMAGINE ]
Moje zdanie jest takie.
Muszę się zgodzić z M461K. Nie można stwierdzić czy Jaruzelski zrobił źle czy dobrze. Tyle. Być może wybrał mniejsze zło?
Heretyk [ Generaďż˝ ]
A czytaliście w gazetach o tych aktach CIA?
xion [ Żołądkowa Gorzka ]
już myślałem, że po raz kolejny zostanę zbesztany. A tu normalna dyskusja ;]
prefix [ p.y.t. ]
Oprócz lekcji historii lekcja polskiego: pisząc datę z rzymskim miesiącem nie stawiamy kropek.
mateuszek15 (2) [ Konsul ]
Gdyby nie dzisiejszy dzień w szkole, nie wiedział bym że był jakiś stan wojenny.
I szczerze gówno mnie to obchodzi :/
M461K [ Pretorianin ]
@mateuszek (2) No to wspaniale , Apatia na nowym poziomie.
>Muszę się zgodzić z M461K. Nie można stwierdzić czy Jaruzelski zrobił źle czy dobrze. Tyle. Być >może wybrał mniejsze zło?
Dlategoż życzę mu sprawiedliwego procesu.
Alick [ Konsul ]
To dzisiaj ciagali dzieci do szkoly?
Rozumiem, ze byl apel, wierszyki i inne pierdoly?
Obowiazkowo?
Zeby to sie nie przerodzilo jak podczas 1 maja za komuny: obecnosc na pochodzie obowiazkowa :)
Awerik [ Carioca ]
Alick ==> Phi! Mój ojciec ani razu na pochodzie się nie stawił.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Alick może mateuszek15 ma dodatkowe zajęcia dla zdolnych inaczej w soboty ? Nie wyciągaj pochopnych wniosków - Polacy lubią świętować rocznice różnych klęsk narodowych ale nie aż tak - no chyba, że apologeci stanu wojennego za kilka lat zrobią święto "mniejszego zła".