GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Co sądzicie o przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej?

31.10.2002
12:48
[1]

MUNDZIO [ Konsul ]

Co sądzicie o przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej?

Czekamy na wypowiedzi na zadany temat.==>Wątek ten kieruje głównie do młodszego społeczeństwa gry-onlin aby poznać wasze zdnie na ten temat.
Jak sądzicie będzie lepiej czy będzie gorzej.
Czekam na opinię.

31.10.2002
12:49
[2]

wysiu [ ]

Znowu.....??

31.10.2002
12:51
[3]

MUNDZIO [ Konsul ]

a był już taki watek nie przypominam sobie.

31.10.2002
12:51
smile
[4]

sergi__ [ Underworld ]

ehhh jesli ma sie ma tak być jak było na konferencji po meczu Legia - Schalke no to wybaczcie ..

31.10.2002
12:53
[5]

MUNDZIO [ Konsul ]

a co ma mecz schalke z legią do unii europejskiej ja potrzebuje waszych opinii do pracy dlatego wystaczy że kazdy doda po jednym poście i styknie.

31.10.2002
12:59
[6]

Sinic [ ]

MUNDZIO --> Konferencja po meczu Legia-Schalke ma calkiem sporo z przystapieniem Polski do unii. Spojrz na watek, a zrozumiesz. Ponadto wiem, ze jednym z warunkow przystapienia naszego kraju do unii jest zlikwidowanie korupcji w organach administracji rzadowej. Jestem tego w zupelnosci pewien. Biorac pod uwage rzeczywistosc, nie przystapimy do unii przez najblizsze 50 lat, abo i wiecej.

31.10.2002
12:59
smile
[7]

qbaszek [ Centurion ]

Unia europejska będzie miała wiele kozysci ze wstąpienia do niej Polski.Polska straci swoją osobowość, nie będzie waluty, póź niej tylko angielski w szkolach, rolnicy pójdą z torbami. UNIA TO GŁUPOTA

31.10.2002
13:03
smile
[8]

Misio-Jedi [ Legend ]

Tak, tak, strtacimy naszą słowiańską tożsamość, co będzie z naszymi starymi polskimi tradycjami: pijaństwem, bałaganiarstwem, nieróbstwem i złodziejstwem ? Przecież Unia ośmiela się tego wszystkiego niepochwalać... :(((

31.10.2002
13:04
smile
[9]

Wisien [ Generał ]

Misio-Jedi ------> Żałosne

31.10.2002
13:05
smile
[10]

MUNDZIO [ Konsul ]

qbaszek==>nie można być takim pesymistą może i stracimy swoją walute ale Polska to Polska i jeśli nie damy to nie stracimy tożsamości. Ale dzięki za opinię każda się liczy.

31.10.2002
13:08
[11]

Owen [ ]

Poczytaj. jest tego całkiem sporo.

31.10.2002
13:09
smile
[12]

Owen [ ]

MUNDZIO ---> Co ty za głupoty opowiadasz z tą walutą polską? Doucz się chłopie.

31.10.2002
13:10
[13]

MUNDZIO [ Konsul ]

Misio Jedi sokoro tak uważasz znaczy że sam taki jesteś a czy to prawda. Nie można przystawać do tego starego stereotypu o tym że "Polak potrafi" może unia właśnie to zmieni.

31.10.2002
13:16
[14]

qbaszek [ Centurion ]

unia zmieni, zabije tradycje (i nie mówie o pijaństwie), położy swoje łapska na naszej godności, staniemy się marjonetkami w rękach państw silniejszych; tak jak jest to z nato

31.10.2002
13:17
smile
[15]

griz636 [ Jimmi ]

...i przyjdzie Wielki I Czerwony.....

31.10.2002
13:19
[16]

MUNDZIO [ Konsul ]

Owen jeśli o ciebie chodzi to nie wiem o co ci idzie jak wstąpimy do unii to nie bedzie juz polskich złotych tylko euro. Sam sie doucz!

31.10.2002
13:21
[17]

Owen [ ]

griz636 ----> LOL :-))) qbaszek ---> Ciemnogród. Podaj mi przykłady gdzie w krajach unijnych wymuszono zmiany tradycji. Nonsens na nonsensie.

31.10.2002
13:22
smile
[18]

Owen [ ]

MUNDZIO ---> Jesteś mniej douczony niż przepis przewiduje. Słyszałeś o traktacie z Mastricht chłopcze? To poczytaj. Unia Europejska a Unia Monterna to dwa różne światy! Czy Wielka Brytanie ma Euro? Zatem do księżek!!! Sio, sio, sio.

31.10.2002
13:23
[19]

Xeovar [ Chorąży ]

... I zrobi nam z pupy garaż ... (pupa ze względu na nowe zasady forum :) qbaszek: Jakoś w tej Unii jest dużo krajów i jakoś nie protestują ... a na przykład Polska będzie miała więcej głosów w parlamencie Unii niż Holandia i Czechy razem wzięte. Jesteś strasznie zawzięty i nacjonalistyczny a świat tak wygląda, że albo się zglobalizujesz albo zostaniesz małym ciemnogrodem na śmietniku świata w którym będzie szalała nietolerancja i fanatyzm razem z biedą i analfabetyzmem.

31.10.2002
13:23
[20]

qbaszek [ Centurion ]

Owen -->u nas np.oscypek

31.10.2002
13:24
[21]

sliva [ Chaotyczny Dobry ]

Ja się cieszę, może szybciej odrobimy stracone 40 lat.

31.10.2002
13:25
[22]

Sinic [ ]

qbaszek --> A moze zalozymy watek "za co cenisz Leppera". Jesli dalej bedzie tak pieknie przedstawial wizerunek polskiego posla, to o unii mozemy jedynie pomazyc. I "chwala" mu za to.

31.10.2002
13:26
smile
[23]

Eliash [ Generał ]

Uaaaa ja nie mogę, nie możemy wstąpić do Unii bo znikną oscypki !!!! Ciekawe kiedy qbaszku ostatnio jadłeś tego oscypka ...

31.10.2002
13:29
[24]

Owen [ ]

qbaszek ---> Dla ciebie oscypek to POLSKA tradycja? A ja myślałem, że potrawa regionalna z okolic Tatr.

31.10.2002
13:29
[25]

qbaszek [ Centurion ]

nie chodzi o to kiedy, po prostu miałem dać przykład. Każdy Polak powinien bronić sie przed uniią i ja wcale nie jestem jakimś extremistą-- możemy wejść ale na naszych warunkach

31.10.2002
13:30
[26]

MUNDZIO [ Konsul ]

jeśli idzie o zawładnięcie nas przez państwa silniejsze to sie nie zgodze uważam że do tego mogłoby dojść gdyby unia była taka jak ZSRR to wtedy tak ale skoro to jest UNIA każdy powinin mieć równe szansy? Czyż nie tak?

31.10.2002
13:30
[27]

MUNDZIO [ Konsul ]

jeśli idzie o zawładnięcie nas przez państwa silniejsze to sie nie zgodze uważam że do tego mogłoby dojść gdyby unia była taka jak ZSRR to wtedy tak ale skoro to jest UNIA każdy powinin mieć równe szansy? Czyż nie tak?

31.10.2002
13:30
[28]

griz636 [ Jimmi ]

a kaszanka ??

31.10.2002
13:31
[29]

Owen [ ]

qbaszek ---> A propo marionetkowości słabszych państw. Przyjrzy się kazusowi Irlandi i Traktatu Nicejskiego. Bezwolna? Wręcz przeciwnie.

31.10.2002
13:33
[30]

Eliash [ Generał ]

qbaszek ---> Buchachahaha na naszych warunkach ? To nie my robimy tu łaskę że łaskawie wpuścimy unię, to Unia idzie nam na rękę godząc się na przystąpienie Polski do Unii, wyjaśnij mi jeszcze dlaczego akurat Polska ma miec specjalne prawa w Unii a nie Czechy, Słowacja, Niemcy ??? ps. LPR Twoim przyjacielem !

31.10.2002
13:33
[31]

MUNDZIO [ Konsul ]

Owen a coś TY taki wyuczony. Uważam że i tak prędzej czy później na tę zmianę waluty przyjdzie pora. a jakbyś chciał wiedziec to Wielka Brytania należy do Unii na specjalnych wyjątkowych warunkach i dlatego nie zmienili waluty. U nas to będzie konieczne.

31.10.2002
13:35
[32]

Sinic [ ]

A ile pamietam, to w unii silnie kultywuje sie tradycje. I to zarowno majace na celu utrzymanie tozsamosci Europy, jaki poszczegolnym regionow przed zalewem szczegolnie "kultury" amerykanskiej.

31.10.2002
13:36
[33]

qbaszek [ Centurion ]

jestem przeciwnikiem i kropka!! niikt tego nie zmieni.

31.10.2002
13:37
[34]

sliva [ Chaotyczny Dobry ]

MUNDZIO -> Tylko, że w Wielkiej Brytanii to tylko kwestia 2-3 lat i też przejdą na Euro. Funt przeszkadza trochę w wymianie handlowej.

31.10.2002
13:39
smile
[35]

el f [ RONIN-SARMATA ]

griz636 Kaszanka - poczytaj pamiętniki Paska , tą część kiedy służąc pod Czarnieckim przebywał w Danii - ubawisz się czytając m.in. o kaszance.

31.10.2002
13:40
[36]

griz636 [ Jimmi ]

Eliash ---> bo mamy oscypa!

31.10.2002
13:42
smile
[37]

Eliash [ Generał ]

qbaszek --> Na szczęscie w wieku dwunastu lat nie możesz uczestniczyć w referendum. :)))) griz636 --> A to przepraszam, w takim razie za rzecz naturalną uważam przeniesienie siedliska unitów z Brukseli do Szczyrku gdzie oscypki można dostac na każdym rogu.

31.10.2002
13:43
[38]

MUNDZIO [ Konsul ]

w pełni zgadzam się z eliashem każdy powinien być równy a nie jedni lepiej drudzy gorzej tak trzymać chłopaki. Optymizm przybliża na s do UE niczym siedmiomilowe buty do celu.

31.10.2002
13:43
[39]

Owen [ ]

MUNDZIO ---> Widzisz, jak zabieram głos na jakiś temat, to staram się posiadać jakąś wiedzę w tym zakresie. Polecam to samo. Wiela Brytania po prostu lepiej negocjowała zwłaszcza składki do tyczące rolnictwa. Z Unią Monetarną nie ma to nic wspólnego. Przystąpienie do Uni jest warunkowane penymi wskaźnikami makroekononomicznymi. A może na specjalnych warunkach jest też Dania i Szwecja? Jeżeli przeżucamy się na argumentację ad hominem to dyskusję z kończę. EOT.

31.10.2002
14:00
[40]

MUNDZIO [ Konsul ]

jeśli chodzi o kaszanke to nikt nam jej nie zabierze jeśli mamy na myśli przystąpienie do unii to nie mamy na myśli przejęcia naszej kulturu stylu życia itp. przez nich tylko pomoc nam w jej rozwijaniu i to jest gł. cel unii. Owen->Nie kwestionuje tego że jkąś wiedzę posiadasz ja może trochę mniejszą co nie znaczy że twoje zdanie jest lepsze od mojego. Ja uważam tak jak uważam. ps. a fakt że Wielka Brytania lepiej wynegocjowała warunki wynika z ich znacznie wiekszego potencjału gospodarczego.(przynajmniej tak mi sie zdaje).

31.10.2002
14:06
[41]

MUNDZIO [ Konsul ]

w sprawie oscypka natomiast ot uważam że górale nie dadzą go sobie odepbać żeby nie wiem co i nawet konic swiata tego nie zmieni!!!

31.10.2002
14:13
smile
[42]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Mundzio Kaszanka - patrz post z 13:39

31.10.2002
14:20
[43]

Eliash [ Generał ]

ech mundzio mundzio, chłopaki sobie jaja robią a ty tak się przejmujesz :))) kaszankę wsuwają też Niemcy (w jadnym z programów Makłowicza było :)) więc się nie przejmuj, nikt Ci kichy nie zabierze. A co do oscypka to zawsze moża coś wykombinować, swego czasy była draka ze śliwowicą którą w jakiejś wsi wszyscy robią, niby to zabronione, ale uznano to za dobre kulturowe narodu polskiego, i teraz pędzą ją legalnie.

31.10.2002
14:28
smile
[44]

MUNDZIO [ Konsul ]

jeśli chodzi o Niemców to do nich bardziej golonka i piwo pasuje ale skoro sie tak upieracie to niech wam bedzie! a jeśli chodzi o to że nie wiedziałem że z kaszanką to jaj to wcale tego nie skomentuje za kogo wy mnie macie?

31.10.2002
14:30
smile
[45]

LuKi__ [ Legionista ]

A mi to wisi tak szczeże muwjąc

31.10.2002
14:31
smile
[46]

MUNDZIO [ Konsul ]

różne ludzie mają zdania na ten temat jak kto woli!

31.10.2002
14:33
smile
[47]

Eliash [ Generał ]

LuKi__ ---> HE heehe ja robię dużo błędów ortograficznych, ale Ty bijesz mnie na głowe :)))

31.10.2002
14:33
[48]

griz636 [ Jimmi ]

jaja z kaszanka??? no co ty! to by sie nie dalo zjesc! a w sprawie UE uważam, że powinniśmy wysiedlić Kaszebów. Dodadkowo jestem przekonany o tym , że w chinach każdy może jeździć na rowerze!

31.10.2002
14:36
[49]

Wisien [ Generał ]

Szkoda że nie skoncentrujecie się na kwestiach najważniejszych , a mianowicie na kwestii finansów itd. To wcale nie tak że od UE dostaniemy tony pieniędzy . Najlepszy przykład to fakt 25% dopłat do rolnictwa i to że zanim Polska dostanie na ten cel jakiekolwiek pieniądze sama musiała wydać ( oczywiście z naszych podatków ) na dostosowanie polskiego aparatu biurokratycznego , by mógł pochłaniać te marne pieniądze z UE ok. 25 miliardów złotych. Tak samo to wygląda w innych kwestiach. Dodajmy jeszcze do tego akcje kolczykowania bydła ( kwota jaka posłuży do przeprowadzenia akcji też zostanie zfinansowana z polskiego budżetu ) a jest to kolejna rzecz jaką musimy zrobić aby dopłaty wogule ruszyły. Takich przykładów jest mnóstwo. Dlatego też jestem przeciwny wstąpieniu do UE i opowiadam się za rozbudową w Polsce systemu wolnorynkowego , ograniczania dopłat do źle funkcjonujących przedsiębiorstw. itd.

31.10.2002
14:36
smile
[50]

Miloszek_16 [ Kiślawa ]

Coo to Polska chce przystompic do Unii Europejskiej ???????? Zły pomysł

31.10.2002
14:36
[51]

MUNDZIO [ Konsul ]

griz636==>a w Polsce na rowerze jeździć nie wolno<a tak w ogóle to co to ma do rzeczy>? a props lukiego to faktycznie z tymi błedami to ty jakieś schizy masz (czyżbyś był wtórnym analfabetą)

31.10.2002
14:37
[52]

Eliash [ Generał ]

griz636 --> Muszę z przykrością stwierdzić że nic a nic się nie znasz na arkanach dobrej kuchni, jednym z najepszych dań świata jest smażona kaszanka zalana rozebełtanym jajkiem. Pycha !!!

31.10.2002
14:40
[53]

MUNDZIO [ Konsul ]

Wisien==>jeśli o twoje zdanie chodzi to zgadzam sie połowicznie to fakt że trzeba najpierw coś dać żeby coś dostać. widziałeś żeby ktoś dawał kiedyś coś za darmo? (no chba że 25 letniego fiata) tak więc najpierw trzeba pare złociszy włożyć żeby potem je dostawiać!

31.10.2002
14:40
[54]

qbaszek [ Centurion ]

Eliash--> do twojej wiadomosci mam 19 lat i moge. Zebym mial poglady takie jak ty to jak moglibysmy polemizowac--przytakiwac sobie na wzajem?

31.10.2002
14:42
[55]

griz636 [ Jimmi ]

blaah nie pycha tylko KICHA. i co może jeszcze do tego oscyp?? dobra, ale może skupmy sie na tych Kaszebach. No co sądzicie?

31.10.2002
14:42
[56]

Wisien [ Generał ]

Mundzio ---- zaręczam ci że z Polski o wiele więcej pieniędzy wypłynęło niż za sprawą Anschlussu dotrze. Różnica między wkładem do unijnego budżetu, wszelkiego rodzaju dostosowywaniami jest kilkakrotnie większa niż najpięknieksze nawet scenariusze dotyczące wykorzystania unijnych pieniędzy.

31.10.2002
14:46
[57]

MUNDZIO [ Konsul ]

Wisien=>nie możesz z góry zakładać że Polska dostanie mnij pieniędzy niż włożyła nie zapomnij że jak już do unii sie dostaniemy to pieniądze będą docierać stopniowo i wtedy się okarze czy tak będzie naprawde.

31.10.2002
14:46
smile
[58]

Eliash [ Generał ]

qbaszek --> Nie chodziło mi o Twoje poglądy, stwierdzenie "jestem przeciwnikiem i kropka!! niikt tego nie zmieni." pasuje mi raczej do dzieciaka który zasłyszał coś od kolegi w piaskownicy i będzie się przy tym upierał mimo najrozsądniejszych argumentów.

31.10.2002
14:52
[59]

Wisien [ Generał ]

Mundzio ----> radzę zaznajomić się z rocznikami statystycznymi itd. Wpłaty do unijnego budżetu też nie są jednorazowe. Poza tym UE to także niesamowicie rozbudowany aparat urzędniczy który pochłania mnóstwo pieniędzy , nie chodzi tu tylko o sam fakt tego ile kasy dostaniemy. UE stosuje socjalistyczne zasady gospodarcze, przy odrobinie zdrowego rozsądku i woli w Polsce moglibyśmy tego uniknąc. Poza tym sam spójrz ile osób zgłosiło się po SAPARD i inne fundusze pomocowe. Są to niezwykle niskie liczby ludzi. Wszystko dlatego że aby ubiegać się o te pieniądze należy wypełnic skomplikowane wnioski , tone papierzysk. Wszedzie , w cywilizowanym swiecie sie tego unika , doprowadza urzedniczy aparat na skraj , ogranicza sie go. W UE wyglada to inaczej , podobnie w Polsce , ilosc urzednikow tu wzrasta

31.10.2002
14:54
smile
[60]

MUNDZIO [ Konsul ]

najwidoczniej ktoś jeszcze nie wyrósł z piaskownicy na plac dziciaczku(to był oczywiście żart) ale faktycznie moglibyście sie co po niektórzy powstrzymać od głupich ówag właśnie typu "... i kropka" nie ma żeczy niemozliwych więc i nawet najoporniejszego da się przekonać! :-)

31.10.2002
15:04
[61]

MUNDZIO [ Konsul ]

Wisien==>zgodze sie z tobą że to wszystko pochłania kupe pieniędzy ale widocznie tak trzeba co prawda może to się nienajlepiej skończyc ale czy nie warto spróbować a nóż się uda? Jeśli chodiz o SAPARD to widocznie jest to program tylko dla tych których na niego stać tzn. dla nielicznych ale za to może ten mały procent przedsiębiorczych rolników coś ruszy i uruchomi się reakcja łańcuchowa i może coś z tego wyjdzie. Jeśli chodzi natomiast o formularze to tak to już jest z tą biurokracją i nic się na to nie poradzi.Co jednak z tego dobrego może wyniknąć to że zwiększy się liczba zatrudnionych w sferze biurowej:-) choć to chyba nie bardzo pomoże naszemu już i tak zadłużonemu państwu. Uważam jednak że unia to szansa, którą jednak nie koniecznie każdy potrafi wykorzystac :-(

31.10.2002
15:07
[62]

qbaszek [ Centurion ]

Eliash--> rozumiem ale sie wkurzylem mowiac : jestem przeciwnikiem i kropka!! niikt tego nie zmieni. bo niektorzy nie rozumieja odmiennych pogladow

31.10.2002
15:11
[63]

Wisien [ Generał ]

Racja , wszystko pochłania kupe kasy ale wcale tak nie musi byc , podobnie jak nie musimy sie godzic na to ze formularze i biiurokracja sa jakie sa i nic sie na nie nie poradzi. Polska zamiast patrzec na kraje UE , powinna spojrzec nieco dalej , rozejrzec sie i zaczac analizowac przyczyne dlaczego Australia i Nowa Zelandia moga sie pochwalic ogromnym wzrostem gospodarczym , dlaczego nie ma tam problemu bezrobocia ( UE z bezrobociem problemy ma , moze nie az takie jak Polska , poza tym ze wzrostem gospodarczym to u nich cieniutko ) , chpodzi tu o wdozenie systemu wolnorynkowego , zaprzesatnie marnotrawienia pieniedzy na dotacje dla nierentownych przedsiebiorstw. W Unii na przyklad by zalozyc wlasna firme , tudzież spółkę , pdobnie w Polsce, trzeba miec najpierw wplywy kapitalowe o okreslonej wysokosci . Inaczej to wyglada wlasnie tam gdzie postawiono na wolny rynek , niskie podatki itd. Tam majac nawet 5 dolarow w kiezszeni , zaklada sie firme w 2 dni , nie odwiedzajac niezliczonej rzeszy urzednikow . na tym wlasnie polega rozwoj , na nieograniczaniu ludzi tworczych i produktywnych. Niestety Unia odchodzi od takiego modelu gospodarczego coraz dalej , Polska ciagnie za nią . A ja tego nie popieram :P

31.10.2002
15:20
smile
[64]

Misio-Jedi [ Legend ]

Chłopaki, o czym my tu gadamy, przecie' jest alternatywa! Wcale nie musimy wstępować do Unii europejskiej, bo możemy wstąpić do całkiem innej unii: Unii Rosja-Białoruś !!!!!! BARDZIEJ TAM PASUJEMY, CZYŻ NIE ?

31.10.2002
15:25
[65]

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Misio ---> jasne i nawet Goworim pa Ruski :DDDD

31.10.2002
15:27
smile
[66]

Wisien [ Generał ]

Misio-Jedi ------> zastanaiwam się o co ci chodzi ? czy uwazasz ze jesli Polska nie wstąpi do UE , jedyna alternatywą bedzie tylko i wyłącznie Rosja ??? Zapominasz o tym że na calym swiecie jest wiele krajow ktore nie maja potrzeby zrzeszania sie w zadne organizacje , gospodarcze czy nie gospodarcze . Przykladow jest wiele , poza tym gdybysmy juz naprawde musieli wstepowac do jakiejkolkwiek wspolnoty wolalbym osobiscie NAFTA , choc tez nie uwazam ze byloby to dla Polski korzystne rozwiazanie. Rowniez nie wszyskie kraje europy zachodniej sa w Unii , nie mam na mysli tylko Norwegii , ktora ytymuje sie ze swoich złóż ropy naftowej ale takze Szwajcarie czy Islandię . To nie tak, że Polska ma tylko i wylacznie dwie drogi rozwoju UE badz Rosje , to generalizowanie i dobre dla ludzi ktorzy slepo wierza w to co powiedza im w telewizji. Spojrz na przyklad takich krajow jak Singapur czy Taiwan.... :P

31.10.2002
15:28
[67]

MUNDZIO [ Konsul ]

A skąd wiesz że za sprawą UE nie spojrzymy dalej i taka możliwość istnieje że UE wymusi na nas rozwój i to jest jeden z plusów przyłączenia się do niej. Może w tym sposobie leży rozwiązanie?

31.10.2002
15:33
smile
[68]

Misio-Jedi [ Legend ]

Wisien---> Ależ oczywiście że istnieje Trzecia Droga ! Albania to już dawno udowodniła!

31.10.2002
15:37
[69]

MUNDZIO [ Konsul ]

i znów się z tobą zgodzę Wisien jest wiele alternatyw dla Polski i one nie koniecznie muszą być związane z jakimś krajem UE czy Rosją. A może zdarzy się cud i w polsce odkryją złoża złota, miedzi, cyny albo czego w tym stylu i wtedy Polska stanie "na nogi":-)(to był żart oczywiście) ale każda alternatywa któradaje jekieś kożyści jest dobra. Pozatym Polska leży w takim miejscu wEuropie że ne wykorzystać tego było największą głupotą.Polska mogła się stac krajem tranzytowym i wtedy to by dopiero UNIĘ stworzył. No ale cóż.

31.10.2002
15:38
smile
[70]

Misio-Jedi [ Legend ]

A co do Szwajcarii to też genialny pomysł ! Zostańmy poprostu Szwajcarią i wtedy Unia nie będzie nam potrzebna - racja ! To co ? Zostajemy drugą Szwajcarią ? Ludzie, kto jest za ?

31.10.2002
15:38
[71]

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Wisień ---> muszę Cię rozczarować nie jesteśmy Taiwanem ani Singapurem i nie będziemy nigdy. Mamy takie warunki jakie mamy i ich nie zmienimy możemy tylko myśleć co zrobić dalej. A sytuacja wygląda tak że jesteśmy w tej chwili na wschodnim końcu Cywilizowanej Europy, i do tego wszystkie kraje do okoła są albo w ciągu 2 lat będą w Unii. I co wierzysz że w takich warunkach kraj taki jak Polska może się normalnie rozwinąć ??? Nie twierdzę ze Unia jest super organizacją, wręcz przeciwnie ale jedno co wiem to fakt że potrafi dbać o swój rynek lokanly i producentów. I Jeśli uda nam się dostać pod tą ochronę to mamy większe szanse na rozwój niż poza Unią.

31.10.2002
15:39
[72]

Wisien [ Generał ]

Wstępując do Unii Europejskiej podpisujesz jaby cyrograf. Nie ma mozliwosci wystapienia z niej , walkowane to juz bylo wiele razy. jestes uzalezniony od dyktatu eurokratów z brukseli i ich zachcianek. Poczatkowo UE , gdy jeszcze dzialala jako EWG , byla naprawde niezla rzeczą , dopiero z czasem zaczeto wymyslac pelno przepisow ktore hamowały rozwoj gospodarczy poszczegolnych panstw. Bedac w Unii nie masz mozliwosci brania przykladu , wdrazania programow wolnorynkowych gdyz jest to sprzeczne z cala zasada wspolnoty. Dzialala w ten sposob Irlandia , ktora godzila akces do UE z polityka niskich podatkow , co sprawilo w krotkim czasie ze wszelkiego rodzaju firmy zagraniczne zaczely wlanie tam lokowac kapital. Bruksela wtedy zaatakowala Irlandie , mowiac o nieuczciwej konkurencji i nie liczeniem sie z glosem innych poanstw wspolnoty. A co do drugiej czesci pytania , oczywiscie wstepoujac doi unii mamy szanse na jakis tam rozwoj , chocby minimalny . Ale wydaje mi sie ze mozna sprobowac innych rozwiazan , nie jestem w tym pogladzie odosobniony. Cala watacha ludzi z neoliberalnych kregow , polscy ekonomisci itd. postuluja zawiazanie wspolpracy gospodarczej z USA , tym bardziej ze w tym momencie mamy ze Stanami naprawde swietny kontakt. Ale eurofile rozbijaja takie argumenty mowiac o tym ze USA jest daleko. Moze i jest , ale Polska posiada dostep do morza , mamy naprawde ogromna linie brzegowa. WIec argument o tym ze musimy wspolpracowac z UE bo nie mamy innej alternatywy jest po prostu klamliwy. Albo Szwajcaria , zobacz to kraj ktory ze wszystkich stron jest otoczony krajami UE ! Bynajmniej nie jest wysepka gospodarcza , zacofanym krajem , na skraju europy , krajem z ktorym nikt sie nie liczy.

31.10.2002
15:41
[73]

Wisien [ Generał ]

A azjatycke tygrysy w polowie lat 70. byly biedniejsze od Afryki !!!!! Czy to tez zaden argument ?

31.10.2002
15:45
[74]

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Wisień ---> powtarzasz w kółko populistyczne frazesy Ligi a nam zarzucasz że patrzymy slepo w telewizję. Co to znaczy że nie ma wyjścia z Unii ??? jak ty to rozumiesz że będą nas siłą trzymać ?? ze wprowadzą wojska do Polski żebyśmy się tylko nie odłączyli ??? Nie ma ustalonych procedór wyjścia z Unii bo poprostu nikt nigdy nie chciał z niej wychodzić, jak myślisz dlaczego ?? dlatego że im jest tak źle ?? Nawet nacjonalistyczne partje (w Holandii naprzykład) nie mówią słowa o wyjściu z Unii co najwyużej o nie Przyjmowaniu nowych państw.

31.10.2002
15:50
[75]

Wisien [ Generał ]

Akurat z LPR mam niewiele wspolnego . mysle ze powinienes troszke glebiej popatrzec w to co mowie . LPR to partia socjalistyczna , a ja sie socjalizmem brzydze , niezaleznie od tego czy jest to socjalizm narodowy czy europejski. To kolejny przyklad tego ze telewizja ci w głowce poprzewracala . Koncze bo zaraz mnie ukamieniujecie. Zapraszam zdroworozsądkowych ludzi do przeczytania mojego artykułu na korespondencie.pl , mozna powiedziec ze na temat dzisiejszej dyskusji.

31.10.2002
15:51
[76]

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Wisień ---> co to znaczy biedniejsze od Afryki ??? od całej ?? No widzisz Azjatyckie Tygrysy to swego rodzaju fenomen. I co, jak chcesz go powtórzyć w naszych warunkach ?? Wiesz na czym oni się dorobili, bo przecierz nie mają prawie rzadnych bogatw naturalnych ?? na taniej sile roboczej. A unas siła robocza jest droga jak cholera. Co to znaczy świetne kontakty z USA ?? ponad połowa wartości naszej wymiany zagranicznej przypada na Niemcy.

31.10.2002
15:54
[77]

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Wisień ---> "To kolejny przyklad tego ze telewizja ci w głowce poprzewracala ." - argumenty się skończyły ??

31.10.2002
15:55
smile
[78]

Misio-Jedi [ Legend ]

Narazie tylko ja i Wisien jesteśmy za tym żeby Polska stała się drugą Szwajcarią :((( Ludzie co z wami ? Przyłączcie się do nas i też bądźcie za !

31.10.2002
16:00
[79]

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Misio ---> ja nie chcę być Szwajcarją, nie możemy być Majorką ??? :D

31.10.2002
16:02
[80]

MUNDZIO [ Konsul ]

przestańcie się klucić i zacznijcie gadac o normalnych sprawach na tematy konkretne a jeśli chodzi o dobry kontakt z USA to masz rację Wisien to może też być sposób aby pobudzić naszą gospodarkę w sprawie azjatyckich tygrysów to kto wie czy i my nie staniemy się takimi potentatami w pewnych dziedzinach np. uprawy ziemiaków zboża czy chandlu morskiego itp. To byłby dobry pomysł na wykorzystanie naszego położenia.

31.10.2002
16:02
[81]

Misio-Jedi [ Legend ]

mi5aser-----> Zdawało mi się że Majorka należy do Hiszpanii, a ta z kolei jest w tej przebrzydłej Unii, więc Majorką być nie możemy...

31.10.2002
16:03
[82]

Wisien [ Generał ]

heh, no to może sobie jeszcze nie pójdę. U nas siła robocz ajest droga ???? lol a to ci dopiero ! A azjatyckie tygrys dorobiły się na tym że postanowiły wdrożyć w swój system warunki wolnorynkowe , jak je mam inaczej nazwać żebyś nie uważął że powtarzam frazesy ??? ( może - kapitalistyczne ? ) brrr Połowa przypada na Niemcy ale zobacz kto na tym lepiej wychodzi ? My ??? A co do USA , chodzi o kontakty polityczne i nie tylko. Nie wiem czy wiesz że ostatnio Polskę odwiedził były doradca Reagana , obecnie działacz Partii Republikańskiej i właśnie dużo na ten temat powiedział. Poza tym proponuje poszukać też trochę w starszych wątkach , bo takowych o UE było pełno , w każdym sie udzielałem

31.10.2002
16:04
[83]

MUNDZIO [ Konsul ]

bo ja to bym np. wolał być USA gdyby toi w ogóle było możliwe.

31.10.2002
16:06
[84]

Wisien [ Generał ]

a tak wogule to wasze pokpiewanie na temat Majorki czy Szwajcarii najlepiej świadczy o braku argumentów .

31.10.2002
16:08
[85]

Owen [ ]

wisien ---> Zasmucę cie. Jest droga. Relatywnie droga w porówneniu do poziomu rozwoju jaki osiągnęliśmy. Azjatyckie tygrysy były dużo tańsze. W naszym regionie (państwa kandydackie powiedzmy) jesteśmy najdrożsi.

31.10.2002
16:10
[86]

Wisien [ Generał ]

mi5... ----> dorobiły się na taniej sile roboczej , u nas ta siła też nie jest droga , tak jak utrzymujesz ! Ale tam rząd postanowił nie pchac się do gospodarki i pozostawił wolną rękę ekonomii i zasadom rynkowym. Co z tego że siła jest tania ? Myślisz ze tylko na tym dorobiły sie te kraje obecnego statusu ? Chodzi takze o obciazenia podatkowe , dajacy prace nie musza tam odprowadzac ogromnych podatkow do budzetu panstwa , nie maja barier biurokratycznych itp. To normalne ze w takich warunkach to wlasnie tam ciagna firmy i tam lokuja swoj kapitał . Kapitał jest podstawą wzrostu ekonomicznego . Nie bierze on się z nikąd.

31.10.2002
16:11
smile
[87]

Wisien [ Generał ]

Skoro wszystko sie opiera o siłe robocza , dlaczego najwiecej pracy nie ma w Afryce ??

31.10.2002
16:13
[88]

Misio-Jedi [ Legend ]

Mundzio-----> O naszym położeniu chyba już wszystko zostało powiedziane, lepiej pogadajmy o naszym największym bogactwie czyli mieszkańcach naszego kraju, bo to na nich oprzemy naszą (konkurencyjną wobec Unii) potęgę! Jak wszyscy wiemy - mamy w Polsce masę wykształconych i mądrych ludzi, wystarczy przemierzyć dowolne wsie, miasteczka i blokowiska wielkich miast - wszędzie sama inteligencja i kultura ! A jakie wykształcenie ! - co najmniej 4 klasy szkoły podstawowej ! Co 17-ty Polak ma wyższe wykształcenie (w krajach UE co 4-ty, ale przecież wiadomo że ich szkolnictwo to w porównaniu z naszym nic nie warte) Po co nam zasoby naturalne ?!?!?! Mamy wszelkie predyspozycje aby stać się tygrysem Europy (już nim zresztą podobno raz byliśmy, ale coś tam się poplątało, tego... no, jakieś trudności - wiadomo) Acha, no i mając tak uczciwych polityków jakich mamy napewno w końcu wszystko będzie dobrze !!!! HOUK!

31.10.2002
16:19
[89]

MUNDZIO [ Konsul ]

to fakt.!!!

31.10.2002
16:25
[90]

Misio-Jedi [ Legend ]

Zapomniałem dodać że nad wszystkim czuwa u nas bardzo prężne i skuteczne sądownictwo, więc nawet gdyby trafił się jakiś nieuczciwy polityk i jakaś -nie daj Boże- afera (wiem że to wykluczone, ale GDYBY) to wszzystko zostałoby natychmiast wyjaśnione a winni - ukarani - i właśnie dla tego nie mamy korupcji a nasze urzędy są na piątkę z plusem! I MY MAMY PRZYJMOWAĆ REGUŁY JAKIEJŚ TAM UNII ??? -to oni mogą się uczyć od nas- !!!!!!!!!!!!

31.10.2002
16:27
[91]

Wisien [ Generał ]

Misio ----> to walsnie przez pchanie sie rzadu do gospodarki i dofinansowywania nierentownych przedsiebiorstw polska gospodarka sie pograza i to wlasnie to jest najlepsza podstawa do korupcji i afer gospodarczych.

31.10.2002
16:33
[92]

MUNDZIO [ Konsul ]

Misio Jedi mam rozumieć że to był żart:-) Bo przecież u nas w kraju w życiu nie było nie edzie i nie ma korupcji:-)))))!!!!!

31.10.2002
16:48
[93]

Wisien [ Generał ]

A tak a propos skala korupcji w Unii Europejskiej przewyższa trzykrotnie wkład Austrii do wspólnego budżetu , to tak na zakończenie. papa , jadę do babci :P

31.10.2002
16:51
[94]

MUNDZIO [ Konsul ]

Wisien dzięki za twój wkład w prowadzenie tego wątku wielki dzięki.

31.10.2002
16:54
[95]

Misio-Jedi [ Legend ]

Wisien----> Spokojnie, po kolei - jeszcze do tego nie doszliśmy. Pozwólcie że będę bezltosny dla tego wstrętnego brukselskiego tworu: Jak wszyscy wiemy demokracja działa u nas jak dobrze naoliwiona maszyna. A w krajach Unii... sami wiecie. Tragedia. Więc mamy przystępować do bandy cieniasów którzy demokracji się dopiero uczą skoro u nas działa ona wzorcowo ? - Bzdura!!! Oni są dla nas za ciency, wystarczy porównać naszą i ich gospodarkę I TERAZ WISIEN UWAŻAJ ! - u nas nie ma żadnych nierentownych zakładów, nasze mądre i wykształcone społeczeństwo nigdy by do tego nie dopuściło ! Przecież nasi obywatele są dalekowzroczni i nigdy nie myślą o korzyściach doraźnych lecz o dalszych celach. Gdy przedsiębiorstwo -np. kopalnia lub huta albo stocznia - przynosi straty, - to nasi zacni obywatele natychmiast domagają się ich zamknięcia !!! Gdyby nawet ktoś zaproponował małe dofinansowanko z kasy państwowej (co jest absolutnie nie do pomyślenia, ale załóżmy teoretycznie) to wszyscy staneliby murem i powiedzieli "nigdy ! Wolimy trochę się przemęczyć ale nikt z nas nie ma złudzeń że to by tylko pogorszyło sprawę !" Następnie w takim wypadku nasi zacni obywatele natychmiast zorganizowaliby się w obywatelskie grupy (bo jesteśmy przecież społeczeństwem obywatelskim!) pod przywództewem _a jakże- bezinteresownych mądrych i kulturalnych okalnych przywuódców i pomagaliby w usprawnianiu transportu np na drogach publicznych organizując objazdy, zawiadując ruchem, powstrzymując wałęsające się po jezdniach psy i koty no i wogóle, starając się zeby każdy mół sprawnie dojechać gdzie chce.

31.10.2002
16:59
smile
[96]

Viti [ Capo Di Tutti Capi ]

M-J - My mieliśmy być drugą Japonią, z tego co pamiętam. Od biedy Szwajcaria też może być.

31.10.2002
17:00
[97]

wysiu [ ]

Misio --> Z niesmakiem czyten Twoje kpiny - świadcza tylko, ze nie masz argumentow do rzeczowej dyskusji i boisz sie ją podjąć (jak zresztą wiekszosc eurofanatykow - akcja "informowania społeczeństwa" pana Wiatra to jedna wielka kpina).

31.10.2002
17:07
smile
[98]

Misio-Jedi [ Legend ]

wysiu-----> Jakie kpiny !? Czy możesz mi pokazać w którym miejscu rozminąłem się z prawdą ?

31.10.2002
17:14
[99]

wysiu [ ]

Misio --> Chośby mówiąc, ze poza UE jedyną alternatywą jest ZBIR. Gdybyś nie wiedział - USA dwukrotnie proponowały nam rozmowy o przystąpieniu do NAFTA - propozycje te zostały, delikatnie mówiąc, 'zlane' przez naszych rzadzących, w pędzie do UE (przy jedynym argumencie, że przecież to właśnie do UE wejść MUSIMY) - Amerykanie nawet nie dostali oficjalnej odpowiedzi. Ale kilku ich senatorów do dzisiaj o tym pamieta, i do otwarcia tej sprawy wystarczyłoby minimum dobrej woli i zainteresowania z naszej strony. No ale przecież "jak nie Unia to co?" (i zatykamy uszy, żeby nie słuchać odpowiedzi) - tak wyglądają 'dyskusje' eurofanatykow..

31.10.2002
17:18
smile
[100]

Misio-Jedi [ Legend ]

wysiu-----> I nie jestem żadnym "eurofanatykiem" - tak się składa że byłem w paru krajach Unii (w jednym nawet nieco dłużej) i jak pomyślę że u nas miałoby być tak jak u nich to robi mi się gorzej. Stary, gdybyś ty wiedział jaki tam jest syf, brud smród, nędza i ubóstwo ! (może wiesz...) A jaka fatalna organizacja ! Poza tym jak usłyszałem ile oni tam zarabiają to zrobiło mi się ich żal, zresztą biedę widać tam dosłownie na każdym kroku. I my mamy się do tego przyłączać ???

31.10.2002
17:22
[101]

wysiu [ ]

Misio --> I znowu kpisz... Od 2 lat pracuje w Niemczech i wiem DOKLADNIE jak tam jest - np jaka tam jest biurokracja i jak rozrzutnie szafują publicznymi pieniędzmi - i dlatego mnie tam nie ciagnie..

31.10.2002
17:27
[102]

Misio-Jedi [ Legend ]

No więc właśnie mnie też nie, wolę nasze klimaty - urok naszych przytulnych blokowisk, nasze czyściutkie sklepy z miłą obsługą, kulturę rodaków... i mógłbym jeszcze długo wymieniać. A jak wspomnę np swój pobyt w Paryżu to mi się na pawia zbiera, (co za syf !)

31.10.2002
17:27
[103]

MUNDZIO [ Konsul ]

jeśli chodzi o to co ma się przyłączyc do czego to uważam że i przyłączenie do NAFTA i do Unii jest aktualne (chyba wiecie jak nasze stos. z USA ostatnio się poprawiły) i może gdyby nie tak pesymistyczne nastawienie społeczeństwa co do faktu połączenia się z kimś.. to może Polska już byłaby na plusie a że nasz kraj jest jaki jest i mamy polityków takich jakich mamy to trudno i raczej wątpię żebyśmy mogli coś na to poradzić

31.10.2002
17:30
[104]

Misio-Jedi [ Legend ]

A co do marnowania publicznych pieniędzy, to rzeczywiście - u nas to całkowicie nie do pomyślenia. (w końcu nasza historia nie zna takich przypadków) O jeden argument więcej żeby do Unii nie przystępować!

31.10.2002
17:34
[105]

wysiu [ ]

Misio --> I ZNOWU kpisz... Akurat myślisz, ze cokolwiek w kwestii blokowisk, brudu, kultury rodaków i miłej obsługi (akurat na to ja bynajmniej nie narzekam - we właściwie wszystkich PRYWATNYCH sklepach obsługa JEST miła..) się zmieni gdy wejdziemy do UE??:) Żule i dresiarze naooglądają sie czysciutkich i kulturalnych Niemcow i Francuzów, i przestaną rzucać k***ami w każdym zdaniu? Chyba niepoważny jestes... A co do marnowania pieniedzy - oczywiście ze u nas jest bardzo duże - w koncu żyjemy w socjaliżmie.. Ale czy to jest argument ZA pchaniem się w jeszcze głębszy socjalizm? Prosze, zmień ton wypowiedzi, jesli chcesz podyskutować..

31.10.2002
17:35
[106]

Viti [ Capo Di Tutti Capi ]

Poza tym Unia jest bardzo daleko od naszego kraju. Oddzielona jest rwącą rzeką która powoduje wiele powodzi. USA jest znacznie bliżej. W ogóle w Unii są anomalie atmosferyczne ;P

31.10.2002
17:38
[107]

EMP [ Centurion ]

1.Biurokracja na przykładzie SAPARD - wnioski przyznanie funduszy wg. normy UE - dość rozbudowane i trudne do wypełnienia ale co zrobili urzędnicy z PESELU? Stwierdili - my Polacy nie gorsi i dołożyli jeszce kilkanaście stron do formularza. 2.Unia zanim da pieniądze to sprawdzi czy nie ma niebezpieczeństwa że zostaną zdefraudowane i ostatnio ochrzaniła PESEL za obsadzanie swoimi ludżmi ARR. 3.Wejdziemy do UE to UE nie będzie sprzedając nam żywność do niej dopłacać czyli ceny będą dla nas korzystniejsze niż teraz. 4.Dyktatura eurobiurokratów z brukseli - po wejściu do UE to także Polska będzie miała eurobiurokratów w brukseli. 5.Standardy unijne i normy - czy to naprawdę takie straszne zło że będziesz jadł serek robiony w aseptycznych, czystych mleczarniach? Może wolisz taki wyciskany przez szmatę do podłogi ale z napisem POLSKA! 6.Położenie strategiczne polski - to prawda tylko że bez dróg to sobie możemy być wspaniałym krajem tranzytowym dla poduszkowców, a UE pomoże nam rozbudować infrastrukturę. 7.USA i budowanie swojej przyszłości z nimi - jeśli wchodząc do Unii wg. przeciwników mamy być na straconej pozycji tych gorszych to co powiecie o tym jak USA będące jdynym mocarstwem na Ziemi będzie nas traktować? Przecież oni mają nas w dupie, a takich krajów jak Polska aspirujących do roli partnera USA są dziesiątki więc czemu mieliby nas wyróżnić ? Bo nas lubią? Panowie oni nie lubią polski tylko Polish Jokes.

31.10.2002
17:56
smile
[108]

blumschen [ Pretorianin ]

chciaklabym zeby polska jak najszybciej weszla do U.E. byloby dla niej najlepiej

31.10.2002
17:56
smile
[109]

MUNDZIO [ Konsul ]

EMP==>zgadzam się z tobą co do biurokracji jak wejdziemy do unii to bedzie jej więcej. ceny spadną to też fakt i może bedzie się żyło ekonomicznie lepiej jeśli chodzi natomiast o stos. USA do Polski to może być i tak jak mówisz ale czy tak koniecznie być musi. Tego niegdy nie bedziemy pewni!!!

31.10.2002
18:04
smile
[110]

MUNDZIO [ Konsul ]

Ja kończe narazie prowadzenie tego wątku (tzn. na jakieś) 2 godź bo musze do Babci która właśnie ze szpitala wyszła pojechać bede ok.20:00-21:00 Może potem rozwiniemy pewne myśli. A narazie prowadźcie się sami!!!

31.10.2002
18:05
smile
[111]

cremator [ Konsul ]

Przystapienie Polski do Unii o ile nastapi bedzie najwiekszym niewypalem w historii ludzkosci... A tak na marginesie to nie lepiej bylo przegrac te pieprzona wojne ?? ^__^

31.10.2002
18:24
[112]

EMP [ Centurion ]

Najsmutniejsze jest to że wiedza na temat UE , zasad jej funkcjonowania , na temat zasad na jakich nastąpi nasze wejście do Unii (oby) wiedza społeczeństwa jest praktycznie żadna.Większość argumentów za lub przeciw wejściu to - Jestem za / przeciw bo jestem za / przeciw. Albo że nas wyzyskają albo oszukają albo normy albo biurokracja a najlepsze to że w brukseli jest komputer który ma spis ludności europy i w pierwszej rubryce jest 666 (texty z Radyja). Przeciwnicy sieją dezinformacje ci co są za nie podają konkretnych faktów. Jak tu dyskutować? LPR i inne partyjki które są przeciw mają ułatwione zadanie - straszą ludzi że będzie gorzej. Ale np biurokracja 2x bardziej rozbudowana od unijnej działa 10x lepiej niż nasza. W UE sądy mają określony czas na rozpatrywanie spraw i jeśli go przekroczą to obywatel może wnieść skargę do trybunału. Ja osobiście jestem zadowolony z tego że będe mógł pracować za granicą jeśli zechcę . Co do okresów przejściowych dla zatrudnienia Polaków w Unii to już dziś niektóre kraje deklarują że nie będą ich przestrzegać.

31.10.2002
18:29
[113]

wysiu [ ]

EMP --> A niby teraz nie mozesz pracowac za granica? LOL... Mi bynajmniej unia nie jest do tego zupelnie potrzebna..

31.10.2002
18:38
[114]

EMP [ Centurion ]

Mogę ale muszę załatwić tonę papierków i pozwoleń

31.10.2002
18:42
[115]

wysiu [ ]

EMP --> I nic sie nie zmieni - NIE MASZ POJECIA jaka biurokracja jest w UE - moj szef studiował u niemcow - nawet w TA ilosc papierow do zalatwienia bys chyba nie uwierzyl.. Nie mowiac o tych potrzebnych do pracy..

31.10.2002
18:42
[116]

DOSARD [ Centurion ]

ja powiem krotko jestem na nie!!! jak wiekszosc moich znajomych , nie chce by Polska wlazla w wieksze bagno niz jest obecnie

31.10.2002
19:43
smile
[117]

Johann [ Pretorianin ]

O rany... a ja myslalem, ze mlode pokolenie jest rozsadniejsze. Nie bede sie wdawal w metne dywagacje o kulturze, oscypkach, czy kulturze sprzedawcow... to jest dosyc ciezko zweryfikowac, nie sadzicie? Podam wiec kilka ZYCIOWYCH argumentow "za": 1) Euro - ceny juz mamy europejskie, zwlaszcza produktow importowanych, o ile wiec przyjemniej byloby miec 4x silniejsza walute, nieprawdaz? 2) Traktat z Schengen - jak pomysle o chamskich austriackich celnikach i wielogodzinnych kolejkach na zachodniej granicy, to szlag mnie trafia. Nie przyjemniej pojechac sobie z Poznania do Berlina z dowodem osobistym tylko w kieszeni? 3) Milo moc studiowac za granica, korzystajac ze stypendiow unijnych, prawda? Jakos tak fajniej uczyc sie np. w Anglii (nie mowie tu, oczywiscie, o Oxfordzie...:)) niz na UMCS czy innym UW-M. Pomijam fakt, ze mlodziez z UE wchodzi w calej Europie do muzeow za darmo albo za 1/2 ceny, a my placimy 100%... 4) odwolania od nierozpatrzonych spraw sądowych do Trybunału... W Warszawie na ZAWIADOMIENIE o wyroku trzeba czekac czasami i ponad rok (a odsetki za niezaplacone naleznosci oczywiscie rosna - sytuacja autentyczna) Jakos dziwnie jestem przekonany, ze gdyby mozna bylo u nas kierowac sprawy do Trybunalu, nasze sady zaczelyby dzialac sprawniej...

31.10.2002
19:59
[118]

wysiu [ ]

Johann --> LoL, 'młodsze pokolenie', studenciku, dzieciaczku...;))) 1. Cen JESZCZE nie mamy 'europejskich', troche nam jeszcze brakuje.. W Niemczech np chleb kosztuje minimum 4 zlote za kilka kromek (a nie za bochenek jak u nas). I niby dlaczego zlotowka mialaby sie czterokrotnie wzmocnic po przejsciu na Euro????????? Niby bysmy wymienili w stosunku 1-1?????? ROTFL 2. Jezdze przez zachodnia granice 2x w tygodniu - jeszcze nigdy nie stalem w "wielogodzinnej" kolejce. A czy pokaze dowod czy paszport - to jest mi wszystko jedo szczerze mowiac.. 3. (patrz moj poprzedni post) Nie ma zadnych przeszkod, by uczyc sie za granica juz teraz... Jak jestes dobry to UE nie jest do tego potrzebna - jak jestes cieniasem, to i po wejsciu sie tam nie dostaniesz. 4. Ja jakos dziwnie nie jestem o tym przekonany... Tym bardziej, ze i dzisiaj mozna kierowac sprawy (przeciwko sądom lub np Rzadowi) do tego Trybunalu... Kilka takich spraw z Polski juz zostalo wniesionych (tylko ze Trybunal nieudolnosciom dorównuje naszym sądom..)..

31.10.2002
20:05
[119]

Dwalin [ Reggae ]

Jestem na TAK :)

31.10.2002
20:13
[120]

Johann [ Pretorianin ]

1) Wejscie do UE jest pierwszym, ale znaczacym krokiem na drodze do przystapienia do Unii Monetarnej. Ergo przejscia na Euro. (czego zyczylbym sobie jak najszybciej) Ceny na produkty importowane mamy takie jak w UE. (oczywiscie, zawsze sa wyjatki - ale tak na korzysc, jak i na niekorzysc) 2) a ja stalem. Bo jezdze pociagami albo autokarami. I rzadziej. I wku**iaja mnie kolejki dla autokarow z Polakami, podczas gdy autokary z UE puszcza sie w dwie minuty. 3) Owszem, dostac sie mozesz. Wyjedziesz i umrzesz z glodu - bo jeszcze trzeba miec pieniadze na zycie. Ze stypendium. A nasze stypendia sa smieszne. 4) Mylisz chyba Europejski Trybunał Praw Człowieka (gdzie Polacy moga wnosic sprawy w ograniczonym zakresie) Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości. (gdzie mozna skarzyc urzednikow administracji wspolnot UE -> jesli jest sie obywatelem UE) ETPC w Strasburgu nie ma realnej mozliwosci wplywania na ogoł pracy sądów w Polsce. A tak na marginesie - ide o glowe, ze moja skromna osoba studencka jest i tak starsza od dobrych 70% uzytkownikow tego forum...

31.10.2002
20:36
[121]

wysiu [ ]

Johann --> 1. Przejscie na Euro = wzrost cen - tak bylo we wszystkich krajach, ktore to zrobily (i nawet bogaci Niemcy na Euro teraz narzekaja) 2. No patrz, caly rok 2001 jezdzilem do Duesseldorfu pociagami, a nie stalem ani razu... Od kiedy pociagi stoja na granicy?;) 3. Co najwyzej bedziesz mial szanse dostac takie stypendium - co wcale nie przesądza, ze je dostaniesz.. Rownie dobrze teraz mozesz miec zasponsorowane studia przez jakas firme, w zamian za to, ze pozniej bedziesz u nich pracowal. Tylko musisz byc dobry..;) 4. Whatever..;) U nas rzadzi mafia adwokacka, i nie sadze, zeby wejscie do UE mialo to zmienic... co najwyzej bedzie to nasz "wartosciowy wklad" do wspolnoty..;) PS. Na watkach taki jak ten 70% forumowiczow sie NIE wypowiada....;) No i co ma wiek fizyczny, do trafnych spostrzezen, czy trzezwego pojmowania świata..

31.10.2002
20:56
[122]

Johann [ Pretorianin ]

1) a to dyskusyjna sprawa - np. we Wloszech wymozono na sprzedawcach obnizenie cen. I teraz sa minimalnie (nawet jak na warunki polskie) wyzsze niz np. dwa lata temu. Poza tym zawsze lepiej miec silniejsza walute. 2) a podaczas mojej ostatniej podrozy do Wiednia Austriacy wsiedli (nie wiem, kiedy, bo spalem) i zrobili regularna Passportkontrole w srodku nocy. 3) a w latach trzydziestych samoloty tez lataly przez Atlantyk... wiec po co nam Boeingi. LOL. Im wiecej zrodel finansowania stypendiow, tym latwiej je dostac i tym sa korzystniejsze. 4) nie wiem, co ma mafia adwokacka wspolnego z niekompetencja sedziow. A raczej sądów, razem z sekretariatami, sekretarkami i stenotypistami. A co do "wartosciowego wkladu" - jezeli masz takie spojrzenie na nasza przydatnosc w organizacjach miedzynarodowych, to po co bylo gadanie o USA? Myslisz, ze tam to potrzebuja takich wkladow? I po co wogole sie gdzies pchac, jak jestesmy i tak skorumpowane Polaczki, czyz nie?

31.10.2002
21:18
[123]

wysiu [ ]

Johann --> 1. W Polsce ceny są mimo wszystko niższe niż w wiekszosci panstw europejskich - jak myślisz, co sie z nimi stanie po przyjeciu Euro (zreszta nie wiem, dlaczego o tym gadamy, od wejscia do UE do przystapienia do Unii Monetarnej dosc dluga droga..)?.. 2. Jak rozumiem stalo sie to na granicy Niemcy-Austria? Czy Czechy-Austria? Moze Austriacy nie lubia Czechow?;) Ale przyznaje - fajnie sie jest przejechac np z Duesseldorfu do Venlo (60 km - Holandia - wiadomo po co) bez zadnych formalnosci..;))) Ale powiem tyle, ze w pociagu owszem - paszporty sprawdzali, ale do walizek nigdy nie zajrzeli, ani sam pociag nigdy nie stal...:) 3. Głosujesz na Ikonowicza? Myslisz ze kto finansuje te Twoje wymarzone stypendia panstwowe, jak nie podatnicy? Czyli ja, Ty (gdy zaczniesz prace), i wszyscy, ktorzy placa podatki.. A sa tez do dostania kredyty studenckie w prywatnych bankach.. 4. Taki nasz wklad bedzie zawsze, jesli nie zmienimy SYSTEMU. A przez wejscie do UE system sie nie zmieni - tam jest tylko bardziej zaawansowana wersja tego, ktory mamy u nas.

31.10.2002
21:36
[124]

griz636 [ Jimmi ]

...a mamy socjalizm, nie zapominaj tego dodać drogi wysiu. Bo media robią ludziom wodę z mózgu i trąbią o jakimś polskim kapitaliźmie...

31.10.2002
21:36
[125]

MUNDZIO [ Konsul ]

już wróciłem i jestem gotów do rozkręcenia tego wontku nan nowo o tyle o ile da się to jeszcze zrobić ale myśle że tak bo przecież kazy ma inne zdanie i nie można go lekceważyć! A propos tematu na który rozmawialiście pod moja nieobecność to ceny jak sądzę już powoli zbliżają się do norm UE i prędzej czy później nasza gospodarka zostanie poddana transformacji cenowej by sprostać wymaganiom UE.(choć żecz jasna wprowadzenie cen unii nie równa się wprowadzeniu EURO OCZYWIŚCIE!!!) Jeśli chodzi o naszą sytuację w stosunku do UE to to naszego SYSTEMU Nie da się chyba zmienić. Jak już powiedział wysiu to oni mają taki sam system tylko bardziej rozbudowany.

31.10.2002
21:40
smile
[126]

wysiu [ ]

Myślałem, że to jest oczywiste, drogi Jimie...:)

31.10.2002
21:40
smile
[127]

MUNDZIO [ Konsul ]

Jeśli chodzi natomiast o edukację to uważam że w tym kierunku unia pomoże bo w końcu potrzeba nam więcej "wykształconej młodzieży"!!!Czyż nie tak?

31.10.2002
21:42
[128]

griz636 [ Jimmi ]

oczywiste?? No raczysz żartować szanowny Wysiu!

31.10.2002
21:53
[129]

wysiu [ ]

Drogi Jimie, może i masz racje.. w koncu wiekszość naszego wspaniałego społeczeństwa to funkcjonalni analfaneci.. Oczywiście, że w Polsce, tak jak w EU, nadal panuje SOCJALIZM.. (btw u nas przynajmniej KOMUNIZM jest zakazany, a np we Francji całkiem legalnie istnieje Partia Komunistyczna)...

31.10.2002
22:34
[130]

griz636 [ Jimmi ]

Szanowny Wysiu, we Włoszech też. No i bardzom kontent z takiego obrotu spraw, bo czyż to nie piękne, że ci wspaniali idealiści chcą naszego dobra?? ...porblem psia mać w tym, że my tego dobra mamy już coraz mniej!!!

31.10.2002
22:56
[131]

darkomen2 [ Konsul ]

Abstrachujac od UE ostatnio zapanowal dziwny zwyczaj ciagniecia watkow do 200, taki watem na bank zdechnie bo sie dlugo laduje i nawet czytac sie nieraz nie chce, czy nie lepiej robic nastepne czesci. Co do UE to jeden moj znajomy wstretny liberal oraz biznesmen powiedzial mi ze musimy jak najszybciej dociagnac do Uni bo niedlugo wszystko w naszym kraju pierdyknie na pysk, a wtedy to sie juz oni beda musieli martwic jak nas postawic na nogi. Mam nieodparte wrazenie ze takie motywacje dominuja w naszej polityce integracyjnej :)

31.10.2002
22:58
[132]

MUNDZIO [ Konsul ]

darkomen2 jeśli chodzi o zakładnaie wątku dwa razyna dzień moge założyć kolejnączęść jutro nad ranem ale wiesz są święta i pewnie zastój bnędzie bo każdy na groby zapruwa!

31.10.2002
23:02
[133]

MUNDZIO [ Konsul ]

co do tematu a propos kumunizmu to już raz był (oczywiście nie praktycznie ale teroetycznie) i było wtedy całkiem nieźle przynajmniej tak mówią a jak było naprawde to nigdy się chyba nie dowiem. No ale kto wiem jeśli było wtedy dobrze? Może faktycznie warto sprubować.

31.10.2002
23:23
smile
[134]

MUNDZIO [ Konsul ]

tu macie link do kolejnej części tego wątku

© 2000-2021 GRY-OnLine S.A.