--> Archiwum Forum
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
Ziobro 500tys do tyłu
Nie jest mi jakos specjalnie przykro z tego powodu, niestety za bledy trzeba placic, skoro potrafil pomowic czlowieka (ok wiemy ze ten doktorek nie byl aniolkiem, ale nieudowodniono mu umyslnego pozbawienia zycia) na oficjalnej konferencji prasowej to niech teraz wysupla troszke grosza, swoja droga podejzewam ze niejedna stacja wyemitowalaby cos takiego za darmo, byle tylko pozniej popastwic sie jeszcze nad Zioberem.
Belert [ Senator ]
no znowu spisek ruskich albo WSI.
Ech ten Ziobro to byl pistolet łatwo ferował wyroki bez sądu a jak sie oburzał gdy go krytykowano.
Coż W sumie moze miec pretensje do Jarka bo gdyby nie wykonczyl koalicjantow to moze proces by sie inaczej skonczyl.Wiecie jakies samobojstwo dr.G.albo cos. A tak zonk , kasa sie konczy i sie go jeszcze czepiaja.
kastore [ Troll Slayer ]
Niech sie cieszy, że nie sądzili go w stanach, bo dostałby z 10 baniek.
Łysack [ Przyjaciel ]
kara jak dla mnie pozbawiona sensu.. równie dobrze mógłby dostać w ramach wyroku przymusowe zakupy w mediamarkcie.
provos [ Clandestino ]
Łysack - kara jest jak najbardziej słuszna. Zresztą, w TV Trwam i Naszym Dzienniku zi0br0 będzie mogło odszczekać gratis, więc i tak jest parę złotych do przodu.
M461K [ Pretorianin ]
@provos
Masz coś przeciwko wolności prasy w polsce ?
provos [ Clandestino ]
Wolności prasy? Skąd. Każdy Rydzol może sobie publikować brednie, jakie mu się podoba. A że znajduje debili, którzy w to wierzą, to nie problem wolności prasy, tylko ciemnoty.
Łysack [ Przyjaciel ]
provos -> 500 kawałków - ok, ale czemu na wydanie w telewizjach? jest setki innych sposobów na wydanie takiej kasy w ramach wyroku.
provos [ Clandestino ]
Łysack - ma publicznie odszczekać. Skoro ujadał w telewizjach, to i w telewizjach musi przeprosić. Bardzo się cieszę z tego wyroku :)
Genetyk [ Generaďż˝ ]
wiem, że to małostkowe - tak nabijać się z karła moralnego, ale to piękna wiadomość tego dnia
jeden z Oślepionych Światłością na kolanach buuuhhhaahhhaaa!
provos [ Clandestino ]
Na to, że ono zbankrutuje, to niestety nie ma szans, zawsze jakiś fundusz partyjny się znajdzie. Ale chodzi o zasadę. A odszczekanie zi0berii trzeba będzie nagrać :)
Łysack [ Przyjaciel ]
provos -> wystarczyłoby oficjalne oświadczenie w jednej stacji i rozeszłoby się do wszystkich pozostałych w programach informacyjnych:)
Po prostu trochę to dziwne, że sąd sponsoruje telewizje.
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
provos - bedziesz mial pewnie niejedna okazje do nagrania, podejzewam ze temat bedzie walkowany do znudzenia przez 2-3 dni, stado expertow potem bedzie sie wypowiadalo na temat szczerosci slow imc jedynie sprawiedliwego itp. itd.
Łysack - a czy oskarzenie tegoz doktora poszlo tylko w jednej stacji?? bo ja jakos sobie tego nie przypominam
provos [ Clandestino ]
Szczerość słów nie ma tu nic do rzeczy... ja chcę zobaczyć, jak to zi0br0 będzie cedzić przeprosiny przez zaciśnięte zęby i ze wściekłym grymasem na licu.
kastore [ Troll Slayer ]
Dam głowe że i tak TVP tego nie pokaże, skoro nie pokazali informacji o "stokrotce", jako jedyna stacja. Narzeczona Ziobera nie pozwoli tego puścić. No i Rydzyk mógłby ogłosić specjalną zbiórkę kasy na magistra Ziobre.
Poza tym ja już widze te przeprosiny w Kurskowym stylu. "Przepraszam że pomyliłem dziadka Donalda Tuska z bratem jego dziadka".
Jak sie okazało że to stryjek był w Wermahcie.
_Szakal_ [ Żółta Żyrafa ]
Dokladnie. Uzyje takich slow ze niby przeprosi, ale tak naprawde nie przeprosi :)
kastore [ Troll Slayer ]
Gorzej, przeprosi, ale od razu parę szpilek jeszcze wbije, żeby połechtać zakompleksione ego.
provos [ Clandestino ]
Niekoniecznie, sąd w wyroku mógł określić, jakimi słowami zi0br0 ma odszczekać.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Cóż za wspaniała wiadomość z samego rana. Od razu humor mi się poprawił przed dłuuugim dniem w pracy :>
Zasądzenie takiej sumy tak naprawdę oznacza przecież orzeczenie wobec mnie konfiskaty majątku i zabranie dorobku całego życia - twierdzi Ziobro.
Natomiast jak trzeba było kogoś opsikać smrodkiem, który będzie się ciągnął za kimś całe życie, to już skrupułów kanalia nie miała.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Łysack - W tego rodzaju wyroku nie chodzi o ukaranie sprawcy, ale o rodzaj rekompensaty wobec poszkodowanego. Ogólną zasadą jest to, że tam gdzie naszczekałeś, tam też musisz odszczekać, a to w tym celu, żeby uniknąć sytuacji, gdzie naruszasz dobro osobiste jakiejś osoby w krajowej telewizji i ma to wpływ na jej postrzeganie przez te parę milionów osób, a przeprosiny zamieszczasz w lokalnej prasie typu Kaliski Informator Tygodniowy "KIT", któa dociera do, powiedzmy, raptem kilku tysięcy.
Wyrok jak najbardziej słuszny, Ziobro wiedział czym ryzykuje pieniąc bezpodstawnie się w telewizji. Potraktowano go jak każdego innego obywatela i chwała sądowi za to.
Swoją drogą niewykluczone, że teraz faktycznie zarabia te 6,5 tysiąca, ale jako minister (i znając życie jako członek Bóg wie ilu komisji) zarabiał troszeczkę więcej.
Poza tym to tłumaczenie na zasadzie "Ojej, pożyczyłem z banku 400 tys. zł i przepuściłem na dziwki, ale zarabiam tylko 1,5 tys. zł, jak ja to teraz spłacę?". Ani bank, ani komornik się tym przejmować nie będzie. I uprzedzając ewentualną krytykę - tak, bezpodstawne oskarżenia w telewizji publicznej można porównać do przepuszczenia majątku na dziwki. Jest to równie rozsądne.
smuggler [ Patrycjusz ]
Oto szkic przeprosin Gniewnej Grzywki, prosto z laptopa PatiKoti.
Zmuszony wyrokiem bedacego na uslugach Ukladu i idacego na pasku PO oraz innych aferalow tzw. "sadu", oswiadczam ze mowiac szczera i oczywiscie oczywista prawde "ten pan juz nikogo nie zabije" zdaniem tego - przepraszam za wyrazenie - "sadu" podobno nie mialem racji i ponoc naruszylem godnosc osobista tego podobno jednak nie mordercy ale na pewni lapowkarza, w sprawiek toreg otoczy sie obecnei postepowanie karne, choc obawiam sie, ze rowniez zostanie umorzone, gdyz z prokuratury zwalniani sa i szykanowi ludziem ktorym na sercu jest dobro Polski, a przyjmowani sa ludzie, ktorym nie zalezy - co celnie powiedzial Nasz Wspanialy Strateg, Oby Zyl Wiecznie i premierowal lat 40, Jaroslaw "Wielki" Kaczynski - na dobru Polski. Dodam tez, ze mamy bandycka prywatyzacje, polityke zagraniczna prowadzimy na kolanach i nie w interesie Polski, a za kryzys osobiscie odpowiedzialny jest potomek wehrmachotwaca, Donald Tusk, marionetka Okreslonych Sil, uzurpujaca sobie stanowiska premiera, ktore to NAM sie nalezy. Przepraszam!
Ezrael [ Very Impotent Person ]
<---- smuggler
Nic dodać, nic ująć :)
Roko [ Generaďż˝ ]
Coś niewiele ten Zbynek zarabia, 6,5tyś? Taki super prawnik, może by wziął 2 etat i sobie dorobił ? Zawsze jest nadzieja że Kotecka mu coś załatwi, może Gwiazdy tańczą na lodzie LOL
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
czyli rozumiem, że towarzystwo cieszy się, że zbankrutuje gość który powiedział o dwa słowa za dużo, i będzie musiał przeprosić tą szmatę, doktora G?
mirencjum [ operator kursora ]
Nie wnikam kto i z jakiej opcji politycznej, ale cena przeprosin wątpliwej reputacji medyka jest wzięta z księżyca. Jak do tego poczyta się trudach i wysokości wywalczonych odszkodowań za błędy lekarskie i dla ofiar przestępstw, to .... .
kastore [ Troll Slayer ]
MANOLITO --> rozumiem, że kolega kwestionuje prawomocny wyrok sądowy? Cieszy nas to, że koleś który myślał, że jest nietykalny przez prawo, nagle dostał za tą pyche mocno po dupie. Nie mieszaj do tego sprawy doktora, bo to jest typowe pisowskie podejście, rozmydlanie faktów i odwracanie uwagi od sedna.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
MANOLITO ---> zbankrutuje? Jaja sobie robisz ? Przeciez te łezki rozpaczy to sa pod publiczkę.
Ponoć jest doskonałym prawnikiem, z doskonałym CV (Minister Sprawiedliwości, ho ho ho), to niech się weźmie do roboty, a z jego umiejętnościami i znajomościami odbije sobie to w góra pół roku.
Poza tym może wziąć kredyt hipoteczny pod mieszkanie. Jeżeli mieszka w Warszawie, to 500tys. to kosztuje komórka na miotły, a nie mieszkanie.
I owszem - uważam, że taki debilek karierowicz i niedorób jak Ziobro powinien zapłacić jeszcze za kilak innych niesłusznie oskarżonych osób. Począwszy od swoich kolegów z akademika, których próbował wrobić w szantaż i handel narkotykami.
legrooch [ MPO Squad Member ]
czyli rozumiem, że towarzystwo cieszy się, że zbankrutuje gość który powiedział o dwa słowa za dużo, i będzie musiał przeprosić tą szmatę, doktora G?
Jeszcze parę lat i zrozumiesz :>
mirencjum ==> Tu nie chodzi, jak dobrym specem był G. Widziałem gdzieś statystykę operacji, i nieźle spadła w dół po akcji Zer0. Ciekawe, czy to bardziej nie zaszkodziło pacjentom.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kastore, co z tego, że prawomocny, to jakiś fetysz? z tego co mi wiadomo sądy biorą pod uwagę prawo jak i kontekst sprawy i okoliczności w jakich wypowiedział te słowa, i ok nie powinien tego robić, został ukarany, ale nie wydaje mi się to jakimś tryjumfem sprawiedliwości, biorąc pod uwagę własnie ten "kontekst sprawy".
Zresztą nienawiść do ziobry odbiera wam dystans, podejżewam, że gdyby był to ktoś inny, pewnie też uważalibyście, że to lekkie przegięcie, albo przynajmniej niech płaci na domy dziecka, a nie telewizorniom.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
MANOLITO, Mirencjum -> Ja osobiście cieszę się tylko z tego, że sąd sprawiedliwie potraktował go jak każdą inną osobę. Ziobro natomiast jest prawnikiem, musiał wiedzieć, że w przypadku pomówienia takie będą koszty odkręcenia. Zaryzykował i przegrał, a sąd nie nałożył na niego żadnej kary finansowej. Żadnej. Nakazał jedynie przeprosiny w takiej formie, w jakiej nastąpiło naruszenie dobrego imienia. Postąpił zgodnie z literą i duchem prawa. To wszystko.
[edit]
Poza tym daleko mi do kłótni politycznych, ale argument o dwóch słowach jest zadziwiający. Załóżmy, że jestem ministrem gospodarki, a Ty biznesmenem z własną firmą. Ja szeroko i intensywnie opowiadam bezpodstawnie w telewizji publicznej, że jesteś oszust i złodziej i okantowałeś dziesiątki osób. Niewątpliwym efektem tego będzie albo znaczny spadek Twoich obrotów, albo nawet plajta. Ale co mnie to obchodzi, ja tylko powiedziałem dwa słowa za dużo. :/
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
legrooch, czyli bycie świetnym specjalistą, lub bycie za takiego uważanym, rozgrzesza z łapownictwa i szantarzu?
Ezrael, jeśli dla ciebie wydatek z pół bańki dla telewizorni, to gratuluję perspektywy, poza tym, ja też uważam że przegiął, ale w tamtym czasie, z tego co pamiętam ziobro miał podstawy tak mnówić, wobec prawdopodobieństwa wykańczanai pacjentów na stole operacyjnym, chociaż i tak powinien trzymać jęzor za zębami, może inaczej dla mnie sprawiedliwością będzie, jak beknie doktor G, bo to on tu jest czarnym charakterem, a ziobro ma poprostu za długi jezor, jak każdy polityk.
ehcsimyzT [ Konsul ]
MANOLITO ===> znaczy bycie "rzekomym" (przypominam ze jeszcze nie ma wyroku) lapownikiem i szantazysta jest rowne wykluczeniu z zycia spolecznego tudzie pozbawia wszystkich praw i pozwala kazdemu takiego czlowieka ponizac?
W takim razie po ch...j nam sady, prawo i cala reszta - nie lepiej kazdeo OSKARZONEGO (a nie skazanego) odrazu likwidowac strzalem w tyl glowy?
Rozumiem ze Twoi przodkowie z NKWD sie wywodza?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Ezrael, nigdzie nie rozgrzeszam ziobry za te dwa słowa, uważam, że biorąc pod uwagę okoliczności, kara jest zbyt surowa i tyle, albo zwyczajnei nie trafiona, bo forsę dostaną ci co powinni.
ehcsimyzt, bo mamy wolność słowa, jako osoba prywatna, mogę sobie poniżać kogo chcę, a jak się komuś to nie podoba, to niech mnie zaskarży,
i odpieprz się od moich przodków.'
i jeszcze edit do posta 31, miało być "jeśli dla ciebie wydatek z pół bańki dla telewizorni, to nic, to gratuluję perspektywy"
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - Minister SPRAWIEDLIWOSCI powinien 10x przemyslec zanim NIC nie powie. "Dwa slowa za duzo". No to "wypowiadam wojne Rosji" prezydenta to beda TRZY slowa za duzo. O co chodzi, o co sie czepiacie czlowieka, ze pare slow za duzo powiedzial?
Slowo slowu nierowne, a i osoby je wypowiadajace maja rozny ciezar gatunkowy. Od niektorych nalezy wymagac ZNACZNIE wiecej, a jesli nie sa zdolne tego udzwignac to niech nie pchaja sie na stanowiska, gdzie takowa odpowiedzialnosc spoczywa.
Mirencjum - a gdyby ktos oglosil w TV, ze - pokazana i wymieniona z nawsika imienia itd. - twoja zona/matka/corka to dziwka i puszczalska k... -uznalbys, ze jej reputacja i honor nie sa warte przeprosin, bo porownujac z wysokoscia rent czy odszkodowan to... Bez urazy, ale jak minister zachowuje sie jak gowniarz, ktory plecie co mu slina na jezyk przyniesie, to teraz jest jego problem jak z tego wybrnac. To nie GOL. :)
Manolito - no to moze ustalmy, ze wyroki sadow sa tylk owtedy prawomocne, gdy sa po naszej mysli. :) A jak gosciu kasy nie ma, niech mu PiS zasponsoruje. Tak jak kiedys "sponsorowali" mu konferencje prasowe. Toz przeciez dla dobra PiSu byly. czyzby kamraci wydymali Zbysia? Ajajajaj. Ziobro powiedzial swoje, Ziobra niech zaplaci? Ojejej. :P
A grzechy doktora G. w zaden sposob nie rozgrzeszaja grzechu Ziobry. Jak bral lapowki i mu to udowodnia, to tez beknie ale w oddzielnym procesie. Bo inaczej to ja tobie dam w morde ale bede usprawiedliowny i uniewinniony, bo ty przeciez masz mandat za przekroczenie szybkosci, a to znaczy ze tez bez winy nie jestes. Dziwna logika, prawda?
Genetyk [ Generaďż˝ ]
Manolito ---> tutaj nie chodzi co zrobił dr G., tu chodzi o dowody i ich brak w temacie oskarżenia o morderstwo. Przecież dr G ciągle jest oskarżony o inne przestępstwa
"czyli bycie świetnym specjalistą, lub bycie za takiego uważanym, rozgrzesza z łapownictwa i szantażu?"
bardzo mi przykro świat jest paskudny - przykładowo ciągle są w użyciu wyniki badań prowadzone na ludziach przez hitlerowców - szczególnie z transplantologii i toksykologii. Wyniki i statystyki tego typu czyta się jak horror, ale czasami trzeba się zmusić żeby ofiara nie poszła na marne
vien [ łowca pip ]
hehe Miller znowu ma szanse powiedziec "jest pan zerem panie pośle"
cCociaz swoją drogą myśle, że kara jest bezsensowna totalnie bo wszyscy już wyrok sądu znają, ale mimo wszystko sprawiedliwa jak na polskie realia.
provos [ Clandestino ]
MANOLITO [ Level: 57 - Generał ]
czyli rozumiem, że towarzystwo cieszy się, że zbankrutuje gość który powiedział o dwa słowa za dużo, i będzie musiał przeprosić tą szmatę, doktora G?
Nie rozumiesz. Towarzystwo cieszy się, że gnojek zi0br0 będzie musiał odszczekać i zapłacić. Jeszcze Edgara Gosiewskiego powinni z torbami puścić. Zero powinno zostać zniszczone za całokształt.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Manolito --->
"jako osoba prywatna, mogę sobie poniżać kogo chcę, a jak się komuś to nie podoba, to niech mnie zaskarży, "
No to właśnie go zaskarżył. O co Ci chodzi? Zdecyduj się.
Tyle, że niedouczony prawniczek występował nie tylko jako osoba prywatna, ale także jako Minister Sprawiedliwości, który przyjął za pewnik oskarżenia przed wyrokiem sądowym. I dostał klapsa.
Ma na co zasłużył.
wielebny_666 [ Generaďż˝ ]
W 2007 r. według danych Poltransplantu przeprowadzono tylko 922 transplantacji. O jedną czwartą mniej niż rok wcześniej.
Wpływ wypowiedzi Ziobry widać wyraźnie w kolejnych miesiącach 2007 r.: styczeń - 102 przeszczepy, luty - 55, marzec - 64, kwiecień - 45. W poprzednich latach liczba transplantacji rzadko spadała poniżej 100-150 na miesiąc.
Przytaczanie przez Ziobrę jedynie przykładów przeszczepów serca to manipulacja. W Polsce dokonuje się pobrań wielonarządowych. To znaczy, że od jednego zmarłego pobiera się serce, wątrobę i nerki. Kryzys dotknął więc całą transplantologię.
niech teraz przy okazji przeprosi te kilkadziesiat(set) osob ktore dzieki jego wypowiedzi nie zostaly zoperowane, poniewaz transplantolodzy bali sie operowac, a anestezjolodzy stwierdzac smierc pnia mozgu.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
rozgrzesza z łapownictwa i szantarzu
O ile mnie pamięć nie myli, to chyba nie za te zarzuty ma przeprosić Ziobro. To raz.
Poza tym "domniemanie" nie rozgrzesza z rzucania takich tekstów pod publiczkę, to dwa.
Gdyby Ziobroidowi uszło płazem, mielibyśmy niebezpieczny precedens, a tak każdy zastanowi się dwa razy, zanim zacznie mielić ozorem. "Podstawy" to rzecz względna, albo na coś masz kwity, albo nie.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler, jeszcze raz napiszę, bo chyba nie doczytałeś, nigdzie nie rozgrzeszam ziobry, spieram się o to, że jak dla mnie kara jest zbyt duża, ktoś wcześniej musiał wywalić tyle forsy na przeprosiny?, i powtarzam jeszcze raz, dkla was kara jest słuszna bo to ....................ziobro, zupełnie nie bierzecie pod uwagę kontekstu sprawy, i jeszcze raz powtarzam, ziobro przegiął, ale kara jest za wysoka.
Paudyn, przeczytał dokładnie czego dotyczą przytoczone moje przez ciebie słowa, to szybko zrozumiesz, że twoja uwaga jest nie na miejscu
Ezrael [ Very Impotent Person ]
MANOLITO - Sądu nie obchodzi ile go to będzie kosztowało. Powtarzam po raz kolejny - sąd nie nałożył na niego żadnej kary finansowej. Jeśli pomówienie nastąpiłoby w lokalnej gazetce, dokładnie w takim sam sposób musiałoby nastąpić przeproszenie, a Ziobrę kosztowałoby to maksymalnie kilkaset złotych. Jeśli zrobiłby to na lokalnym wiecu wyborczym w Pcimiu Dolnym, to do tego Pcimia musiałby się udać, zorganizować wiec i słownie odkręcić swoje słowa. Wyszłoby go jeszcze taniej. Wiedział o tym, zagrał va banque (nie mam zresztą zielonego pojęcia dlaczego, ale to nie przedmiot dyskusji) i przegrał. A, ponownie powtarzam, jako nawet najgorszy prawnik musiałby znać cenę i ryzyko, bo ten akurat przepis jaśniej napisany chyba być nie może.
provos [ Clandestino ]
MANOLITO - ależ zi0berk0 wcale nie musi wydawać tyle kasy. Może mu PatiKoti załatwi, że w TVP przeprosi darmo? Z TVN i Polsatem też może negocjować.
A, ponownie powtarzam, jako nawet najgorszy prawnik musiałby znać cenę i ryzyko, bo ten akurat przepis jaśniej napisany chyba być nie może.
Ale widać zi0br0 zakładało, że IV RP będzie tysiącletnia :) Czy taki Goering spodziewał się, że będą go chcieli powiesić, jak psa?
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
MANOLITO
Przeczytałem dokładnie i uznałem, że w obliczu takiej próby rozmydlenia sprawy zrobię małe sprostowanie.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Ezrael, to od oceny sądu zalezy jaki rygor "przepraszania" narzuci, tutaj nie ma żadnych wymogów, a że nie są to idioci, zdają sobie sprawę, że utopią ziobrę, i utopili
Paudyn. rozmydlanie? myślisz, że sądy nie biorą pod uwagę, kontekstu sprawy, kogo iu jak się obraża, myślisz, że ciebie sąd też nakazał by przepraszać w telewizorniach?
Provos, w sumie racja, mogli by z tego zrobić jeszcze jakieś szoł, a że ziobro popularny, to jeszcze na tym ziobro może zarobić;)
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - skoro w TV obrazil, ma w TV przeprosic. Zawsze moze negocjowac ze stacjami specjalne upusty "dla biednego prawnika", jak jest dobry to cos starguje. I jaki kontekst? Dla mnie wlasnie kontekst jest WAZNY. Zeby byl ministrem transportu chociaz czy zdrowia czy czego tam - no to rozumiem, chlapnal cos, wyrwalo mu sie z emocji. Ale PRAWNIK? MINISTER SPRAWIEDLIWOSCI? Na litosc boska, to jest OSTATNIA osoba w Polsce, ktora powinna stawiac komus publicznie zarzut mordestwa i nazywac mordcera PRZED prawomocnym wyrokiem sadu. I za to, a nie za obraze KONKRETNEJ osoby to powinien nie tylko zaplacic tyle, zeby sie zesral z wrazenia, ale jeszcze powinien dostac publicznie w morde od kazdego z sedziow Sadu Najwyzszego tak, zeby mu zeby lataly jak muchy wokol glowy. Zeby do niego i kazdego innego dotarlo, ze nikt nikogo nie ma prawa publicznie skazywac na smierc cywilna (MORDERCA!!!) przed wyrokiem sadu, a juz szczegolnie minister sprawiedliwosci. Jaka tu nienawisc? Raczej politowanie dla gowniarza, ktory nie mogl powstrzymac ozora, nie mogl NIE popisac sie przed kamerami, zapragnal zagrac szeryfa w westernie (JA JESTEM PRAWEM!). To nie mnie sie rzucilo na oczy, tylko wam, ktorzy z kolei usprawiedliwicie praktycznie kazdy jego "wyczyn" "bo to biedny i przesladowany Ziobro". Trudno i darmo, jak ktos gowniarza mianowal na takie stanowisko, a gowniarz nie rozumial, ze sie pcha tam, gdzie sie moze poteznie sparzyc, to niech teraz cierpi.
A tak po cichu to dla widoku czerwonego i spoconego Zioberka dukajacego przeprosiny na ekranie TV, to gotow jestem nawet mu do sie zlozyc na te kwote. Ja rozumiem jak mu trudno wyzyc z Pati za te zalone 6.5 tys. na reke bez podatku, bo to ledwo na waciki starcza. Wszyscy wiemy ze prawnicy i lekarze w Polsce sa najbiedniejszymi grupami spolecznymi i poza cieniutka pensyjka zadnych zrodel dochodu nie maja. No to powiedzmy 50 zl z budzetu moge wykroic, ale pod warunkiem ze to ja mu przygotuje tekst przeprosin. :) Mmmmm... to nawet stowke moge dac. :)
A sad byl stronniczy, bo powinien zobaczyc ile zarabia Ziobro i powiedziec, ze w takim razie niech przeprosi w gronie najblizszej rodziny doktora G. i to na pismie. W formie listu, ale nie priorytetu, bo to drogie. Jasne...
Z ciekawosci - gdzie i jak powinien przerosic Ziobro, zeby bylo SPRAWIEDLIWIE, tak z ciekawosci?
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Jakos Zi0br0 nie przejmowal sie tym, ze "utopi" _lekarza_ nazywajac go morderca. Nie wspominajac o spadku ilosci przeszczepow. We wszystkich mediach wielokrotnie przetaczali jego wypowiedz wiec niestety - i przeprosiny musza byc w odpowiedniej skali.
provos [ Clandestino ]
Teraz tylko czekać na wystąpienie Krótkołapego, że ceny ogłoszeń w TV są za drogie. Może wobec tego powinno się dopuścić do reklamowania także zapomniany już nieco zawód okrzykiwacza, który na rynkach i skrzyżowaniach mógłby emitować głosem przeprosiny?
Ezrael [ Very Impotent Person ]
MANOLITO - Cóż, tutaj nie masz po prostu racji:
Za Kodeksem Cywilnym:
Art. 24. § 1. (8) Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne. W razie dokonanego naruszenia może on także żądać, ażeby osoba, która dopuściła się naruszenia, dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia jego skutków, w szczególności ażeby złożyła oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie. Na zasadach przewidzianych w kodeksie może on również żądać zadośćuczynienia pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy pieniężnej na wskazany cel społeczny.
Podkreślenie moje.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Luke, z tego co mnie pamieć nie myli, w tamtym czasie byli świadkowie którzy twierdzili, że G wykańcza pacjentów, trąbiły o tym wswzystkie media, taki FAKT, też obrażał G na swoich łamach, zresztą co jakiś czas pojawiają sie w mediach zeznania świadków sprawie G, o tym, że zdarzało mu się co najmniej partaczyć. ale to tak na marginesie.
Ezrael, to podkreśl jeszcze, ten fragment, czy i w jakich telewizjach musi przeprosić
kastore [ Troll Slayer ]
Wszystko przez konferencyjną politykę poprzedniego rządu. Codziennie musiała być konferencja prasowa na jakiś temat.
Pod tym względem podoba mi się obecny rząd, nie ma bzdurnych konferencji na temat ilości wyłapanych przestępców, wyhodowanych sztuk bydła, ubranych w mundurki uczniów, czy złowionych ryb.
Teraz jak rząd nie ma nic ciekawego do powiedzenia, to nie ma gadających głów w TV.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
MANOLITO - Służę uprzejmie:
Art. 24. § 1. (8) Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne. W razie dokonanego naruszenia może on także żądać, ażeby osoba, która dopuściła się naruszenia, dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia jego skutków, w szczególności ażeby złożyła oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie. Na zasadach przewidzianych w kodeksie może on również żądać zadośćuczynienia pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy pieniężnej na wskazany cel społeczny.
A Garlicki najwyraźniej zażądał.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Ezrael, powtarzam jeszcze raz, podkreśl mi fragment, który jasno mówi czy, w ilu i w jakich telewizjach powinien ziobro przeprosić.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Jak rozumiem spodziewasz się przepisu: "Gdy Ziobro pomówi Garlickiego o zabójstwo pacjenta, to ma go przeprosić w TVN i Polsacie o 20 czasu lokalnego".
Nie, takiego oczywiście nie ma, bo wystarczy podkreślony przeze mnie fragment. Garlicki najprawdopodobniej zażądał przeprosin w takiej formie, w jakiej zostało naruszone jego dobre imię i sąd przychylił się do tego, jako do żądania słusznego z punktu widzenia prawnego i społecznego.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Ezrael, czyli jednak w poscie 45 miałem rację, nie ma rygorów w jaki sąd ma narzucać "przepraszanie"? prawda? a jeśli tak, to chyba mam prawo stwierdzić, że kara jest surowa, a nie tylko zgodna z prawem, bo takie jest prawo, jak to wyżej pisałeś, prawda?
Suhoj [ Fochmistrz ]
Nazwanie kary wymierzonej przez sąd "konfiskatą majatku" to bardzo sprytne posunięcie. Co by o Ziobrze nie gadać, to mu jednak sie udało. Jak narazie sąd apelacyjny go załatwił a wyrok jest prawomocny (bo 2ga instancja przecież). Ciekawe czy złoży jeszcze skarge kasacyjna do sądu najwyzszego...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
No patrz, niedawno coś wspominałeś o jakichś pułapkach konsekwencji.
Po co więc brniesz dalej głosząc bzdury?
z 24 KC wyjmę tylko to co jest istotne dla ciebie:
"oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie".
Formą jest tutaj właśnie publiczna emisja tego oświadczenia w telewizji. Dodajmy, że formą odpowiadającą tej w jakiej zostało dokonane naruszenie dóbr osobistych doktora Garlickiego.
Ja osobiście wolałbym bardziej konserwatywne podejście do sprawy - Ziobro wchodzący pod ławę i odszczekujący tę potwarz trzykrotnie psim głosem. Można go jeszcze obić płazem szabli.
Gwarantuję, że akurat ten spektakl telewizje zgodziłyby się pokazać bez opłat.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Nie, obawiam się, że nie miałeś racji w poscie 45. Jeśli sąd miałby się trzymać litery prawa co do joty, to byłby zmuszony nakazać Ziobrze przeprosiny w każdej bez wyjatku stacji telewizyjnej, która kiedykolwiek wyemitowała jego omawiane wystąpienie. Tuż po głównych wiadomościach dnia.
Dlatego sędziom pozostawiono wąskie widełki, w których mogą orzekać wyrok. M. in. nie mogą naruszać słusznych interesów poszkodowanego, bo inaczej wyrok byłyby niezgodny z prawem, jako niezgodny z zasadami ogólnymi Kodeksu Cywilnego. I taki wyrok byłby zakwestionowany w wyższej instancji.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Bramkarz, ja brnę w konsekwencję?, ja zwyczajnie w tej sprawie mam rację, sam chyba musisz przyznać, że stwierdzenie "oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie". daje wielkie pole manewru dla sądu, który skwapliwie to wykorzystał, chyba że gdzieś tam jest małym druczkiem napisane, że musi być w telewizjach, ale już nie w radiach lokalnych, oraz wypisane na bilbordach ;)
kastore [ Troll Slayer ]
Manolito --> zaraz napiszesz, że sąd to część układu i saloniku, i specjalnie nałożył taką kare?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
To chyba jasne, że to czy forma i treść jest odpowiednia ocenia sąd a nie Ziobro.
Biorąc pod uwagę, żądanie powoda co masz również zapisane w tym przepisie.
Czego jeszcze nie rozumiesz?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Ezrael, jesli nie miałem racji, to ponawiam pytanie, gdzie jest napisane, czy, w ilu i w jakich telewizjach ziobro ma przepraszać.
kastore, właśnie do tego zmierzałem ;)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Manolito --> kluczową dla zrozumienia tematu jest znajomość słowa "odpowiedni".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
gdzie jest napisane, czy, w ilu i w jakich telewizjach ziobro ma przepraszać
W wyroku wydanym w imieniu Rzeczypospolitej.
kastore [ Troll Slayer ]
Manolito --> no to nie mogłeś tego od razu napisać. A swoją drogą, nie to żebym to sugerował, ale na miejscu orzekającego też bym przyładował z grubej rury, jak adwokacina bez egzaminu w każdej możliwej wypowiedzi w TV krytykuje wymiar sprawiedliwości.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Głupi wyrok. Lepiej jakby sąd kazał mu te 500 tysięcy wpłacić na dom dziecka/hospicjum/szpital. A tak to zarobią sobie stacje telewizyjne, które i tak by pokazały jego przeprosiny, gdyby sąd nakazał mu zwołanie zwykłej konferencji prasowej i na niej miałby przeprosić.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
bramkarz, dzięki za przypomnienie, ale jak byś czytał wiedział byś że niektórzy twierdzą, że sąd w wyopadku ziobry trzymał się ściśle litery prawa i wydał taki a nie inny wyrok bo tak mówi prawo, a ja zwyczajnei się z tym nie zgadzam, i wskazuje, że sąd wtej sprawie ma spore "widełki"
kastore, no tak bo nasze sądy są bezstronne, wiarygodne i niezależne, co też udowodniają kolejne procesy w sprawie takiej choćby kopalni wujek, procesów kiszczaka i jaruzela itd.;)
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Tak, glupi wyrok - przeciez te dzieci z domow dziecka powinny dzieki tej kasie przepraszac w imieniu zi0berka :-)
rotfl
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Cieszy mnie ten wyrok, cieszyłby bardziej, gdyby podobna praworządność triumfowała także w innych głośnych sprawach.
Flyby [ Outsider ]
..Manolito, ludzie tacy jak Ty kwestionujący wyroki polskich sądów, podważający historię tego kraju, rewidujący wszystkich i wszystko co wyrasta nad ich pojmowanie i "własne przemyślenia" nie są specjalnym wyjątkiem ..PiS zebrał ich "do kupki" i pod przywództwem wodza porządzili sobie trochę ..Efektem (nie jednym) jest ta sprawa oddająca sposób w jaki pisowcy rządzili ..Ich sympatycy nie mogą widzieć nic nagannego w łamaniu prawa przez ministra sprawiedliwości bo to był minister sprawiedliwości i jak wszyscy pisowcy "chciał, wiedział i rządził lepiej" ;)
HumanGhost [ Senator ]
"Zarabiam ok. 6,5 tysiaca".. Buahahahaha śmiech na sali. No weźcie, bo padnę. Jego ciemni wyborcy pewnie w to uwierzą. A wystarczy sprawdzić ile bierze miesięcznie w sejmie. ;]
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Ponieważ zaczynamy się niestety kręcić w kółko, wygląda na to, że ta dyskusja zmierza ku końcowi.
Odpowiedziałem Ci na pytanie na kilka sposobów. Jaśniej nie potrafię, bo do tego trzeba by było rozpocząć długą dyskusję na temat teorii i praktyki prawa, a to chyba nie ma sensu.
Nie ustosunkowałeś się natomiast do mojej wypowiedzi z postu 54, akapit pierwszy.
Ponadto chętnie usłyszę odpowiedź na pytanie Smugglera z postu 46, który również zignorowałeś, jako najwyraźniej niewygodny.
Co mam na myśli? Jak na razie jedynym argumentem, na jakim się opierasz jest to, że nigdzie nie jest napisane wprost: "Gdy Ziobro pomówi Garlickiego o zabójstwo pacjenta, to ma go przeprosić w TVN i Polsacie o 20 czasu lokalnego" i że Ty uważasz wyrok za surowy.
To co Ty uważasz jako jednostka nie ma żadnego znaczenia. To co uważasz jako członek grupy, która uważa tak samo, ma znaczenie jako czynnik kształtujący tzw. zasady współżycia społecznego i płynną definicję "słusznego interesu poszkodowanego", płynną w tym sensie, że ewoluuje razem ze zmianą świadomości społeczeństwa. Nadaje to niezbędną elastyczność prawu, nie pozwalając mu na zbytnie skostnienie, jak to miało miejsce w prymitywnych prawodawstwach. Dziś nikt nie będzie tworzył artykułu o kradzieży wołu, dajmy na to, bo wystarczy o kradzieży w ogóle. Choć takie rzeczywiście dawniej istniały. To plus fakt, że nie wszystkie możliwe na świecie wydarzenia da się opisać i skodyfikować spowodowało, że powstały normy w pewnym zakresie ogólne, pakujące, mówiąc kolokwialnie, wydarzenia tego samego rodzaju do jednego worka. Taką jest właśnie norma o naruszeniu dobra osobistego i o naprawieniu tego naruszenia. W kwestii tego naprawienia można by wrócić do prawa talionu, czyli znanej wszystkim zasady "oko za oko", bądź nadać sędziom uprawnienia ograniczonej swobody w ferowaniu wyroku. Jak wspomniałem, w tej konkretnej sytuacji, gdyby sędziowe tej swobody nie mieli, musieliby trzymać się przepisu co do joty, tj. nakazać dokonanie przeprosin dokładnie w takiej samej postaci, w jakiej nastąpiło pomówienie, czyli de facto emisję przeprosin w każdej bez wyjątku stacji, która wyemitowała owo pomówienie tuż po wiadomościach, bo w wiadomościach nastąpiła emisja, o czym Ziobro zdawał sobie doskonale sprawę. W tej konkretnej sytuacji owa dowolność sędziego, którą nieudolnie starasz się najwyraźniej wyszydzić, bądź też zakwestionować, spowodowała, że wyrok jest dla Ziobry mniej dotkliwy, niż to możliwe, bo sędzia uznał, że emisja w kilku najważniejszych stacjach jest wystarczająca i nie wymagana jest emisja także w pozostałych, bo owe przeprosiny dotrą do mniej więcej tego samego kręgu odbiorców, co naruszenie.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Flyby, w 98 roku przeprowadzono badania pośrod sędziów, którzy w ponad 60% rozpoczynali karierę i ją tworzyli w czasach poprzedniego systemu, i co ciekawe nadal byli lojalni wobec poprzedniej ekipy, byli to kiedyś ich podwładni, poza tym mentalności nie zmienia się z dnia na dzień, tak więc naszed sądy, podobnie jak dziennikarze, nie zweryfikowani, nie są jakąs ikoną! bez skazy! poza tym do K...... Nędzy, za nim sie wypowiesz, przeczytaj wyżej co dokładnie napisałem, gdzie ja tam usprawiedliwiam ziobrę?!
Ezrael, tak na szybko w sprawie posta nr54, nie wyczerpuje on odpowiedzi na moje pytanie, sąd nei musiał się przychylać wobec roszczeń G, mógł wydać własny osąd, tak wiec nadal podtrzymuję tezę, że wyrok nadal jest za surowy i dzięki za przypomnienie że jako jednostka moje poglądy nie mają znaczenia, ale pozwól, że nadal będę je ferować, tak wiec nadal uważam że kara jest za wysoka, zgodna z prawem, ale za wysoka bo chyba nikt wcześniej podobnej nie dostał i oczywiście zapłaci nie tym co trzeba.
Flyby [ Outsider ]
..znakomitą ilustracją do wartości rządów pana Ziobro jest jeszcze to -->
..oczywiście pan Ziobro gra teraz w "zaparte" - jak posłowie PiS-u w sprawie "zabawy" na Cyprze
..sugerujesz Manolito że sędziowie są przeżarci dyspozycyjnością, korupcją i innymi świństwami jeszcze z czasów komuny? ..Oczywiście - Ogólnopolski Trybunał Weryfikacyjno - Lustracyjny do Spraw Komuny, Korupcji i Moralności nie zdążył rozpocząć prac ..pracuje na "pół gwizdka" i trochę z boku, wyręczając się innymi instytucjami ;)
Ezrael [ Very Impotent Person ]
MANOLITO - Gdyby się nie przychylił, naruszyłby interes poszkodowanego i tym samym wydał wyrok wadliwy, co zostałoby naprawione w wyższej instancji. Więc nie mógł tego zrobić. Jak wspomniałem, mimo abstrakcyjnego brzmienia owe widełki nie są nieskończone i tej konkretnej sytuacji swoboda jest możliwa jedynie w kierunku zaostrzenia dolegliwości.
Temat został chyba wyczerpany. Przedstawiłeś swoje argumenty, ja swoje, masz swoje zdanie, którego najwyraźniej nie zmieniłeś, ja mam swoje. Osoby czytające wątek być może coś wyniosły z naszych wypocin, a może nie.
A w kwestii samego wyroku poteoretyzowaliśmy sobie, ale pozostaje nam jedynie czekać. Obydwie strony złożyły chyba apelację, więc sprawa zostanie przemielona jeszcze raz, choć już bardziej pobieżnie. Zobaczymy jak się potoczy dalej. Pytanie jednak - jeśli sąd apelacyjny podtrzyma wyrok, to zmienisz zdanie?
Co do nieistotności Ciebie jako jednostki w życiu publicznym masz chyba tylko dwie drogi: albo próbować stać się osobą wpływową w polityce, lub biznesie, albo wymyślić wehikuł czasu i cofnąć się do starożytnej Grecji, bo czasy demokracji indywidualnej, że tak sobie to pozwolę nazwać nie wrócą już, bo ludzi jest po prostu za dużo.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - krotko mowiac "w sadzie sa czerwoni wierni dawnym panom i Uklad, ktory chce zniszczyc Ziobre". To jak matka Kargula daj Ziobrze granat przez rozprawa kasacyjna, bo "sad sadem ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie".
I jeszcze raz zadam pytanie, ktore jakos olales:
JAK TWOIM ZDANIEM WINNY WYGLADAC PRZEPROSINY MINISTRA SPRAWIEDLIWOSCI, KTORY PRZED PROCESEM SADOWYM, IGNORUJAC WSZELKOE NORMY PRAWNE I ZASADY DOBREGO WYCHOWANIA, DOMNIEMANIA NIEWINNOSCI ITD. PUBLICZNIE I W OBECNOSCI WIELU MILIONOW LUDZI ZARZUCIL KOMUS WIELOKROTNE MORDERSTWO - zeby bylo sprawiedliwie.
Stan sie sedzia i wyglos swoj SPRAWIEDLIWY wyrok. Naprawde jestem ciekaw co postanowisz.
Pokaz jak wyglada PRAWO I SPRAWIEDLIWOSC.
A?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Przypomnę parę rzeczy coby nie zginęły
1. Przeprosiny nie mają charakteru kary. Służą usunięciu skutków naruszenia.
2. Żądanie takiego oświadczenia jest PRAWEM tego kogo dobra osobiste naruszono.
3. Sąd ocenia czy żądanie powoda jest odpowiednie co do treści i formy.
Ezrael
To był już wyrok drugiej instancji.
Lutz [ Senator ]
poda konto to wrzuce, przynajmniej cel szczytny
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Bramkarz - Aha :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler, masz kłopoty z czytaniem?, przeczytaj jeszcze raz w jakim kontekście przytoczyłem te badania, to wszystko ci się rozjaśni, a co do wyroku, po pierwsze NIE KRZYCZ! po drugie, moim zdaniem publiczne przeprosiny, jakaś konferencja prasowa, ogłoszenie w gazecie, zadoścuczynienie dla mnie jakieś 50000 i drugie tyle na domy dziecka, wedle moich "norm", poza tym jako "łapówkarz"miał bymtrochę wiecej pokory i wyrok by mnie satysfakcjonował.
.bramkarz
1, ze strony praktycznej wywalenie pół melona to kara,
3. ocenia i wcale nie musi się z żądani powoda zgadzać
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ezrael
Zbysiu zapowiedział kasację ale spodziewam się, że zawieszenia wykonania nie wywalczy.
Szkoda, że to nie prasa bo by zobaczył ładne wykonanie zastępcze tuż przed wyborami do Parlamentu Europejskiego.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
Jednym zdaniem Ziobro zniszczył życie człowiekowi, nazwał lekarza mordercą i cofnął polską transplantologię o kilka lat co pewnie zaoowocowało śmiercią i cierpieniem kilkuset ludzi.
Mam się nad nim litować? Niech się PIs zrzuci skoro on kasy nie ma.
A co do oskarżenia o korupcję, molestowanie i inne takie to coś czuje, że za kilka miesięcy ziobro także to będzie odszczekiwał.
Jakiś czas temu rozpoczął się proces Mirosława G. i wypowiedzi "poszkodowanych" są dość jednoznaczne: G. żadnych pieniędzy nie żądał, sami z własnej nieprzymuszonej woli dawali mu prezenty po operacji.
A to nie jest łapówka, nie oceniam czy powinien je przyjmować czy nie, ale w świetle prawa to nie jest łapówka.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - a co ma lapowkarz do zarzutow o morderstwo? Caly czas uwazasz, ze jak ktos nazwie morderca lapowkarza to to w jakis sposob zmniejsza jego wine albo powinno wplynac na tego, kto pozew zlozyl? No to zawsze komus wyciagniesz, ze mial mandat za szybka jazde albo co, wiec nie ma co bandyty przepraszac.
Dla mnie skoro w TV obrazil, to chociaz w jednej stacji (moze byc TVN, bo bo Ziobre bardziej zaboli) winno byc wygloszone. Moze byc na koszt PiS, skoro Ziobro taki biedny i niezaradny.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler, zakładam że jestem lekarzem, który został pomówiony o morderstwo i cała polska widziała jak biorę łapówki na filmie kręconym ukrytą kamerą, zbyt wysoka kara robiła by niepotrzebny szum wokół mojej osoby, a ja chcę przecież jeszcze pracować, utrzymywać rodziną, po co mi to wszystko?
smuggler [ Patrycjusz ]
Zakladam, ze jesli lekarz tego chce, to znaczy ze uznaje ze warto. Powodow dla ktorych to czyni nie znam ale i znac nie musze i w sumie nie chce. Moze uzna ze to mu zrobi reklame? Nie wiem, doktor G. mi sie nie zwierzal ze swych intencji.
Natomiast powody dla ktorych chcialbym, zeby ktos, kto mi publicznie postawil zarzut morderstrwa, to odszczekal sa dla mnie w pelni zrozumiale i oczywiste.,
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
MANOLITO
Pytanie jest innej natury - czy to co widzieliśmy na filmie było łapówką? A jeśli tak to skąd wiesz? Czy pada tam słowo "w zamian za to, że mnie pan wpisze na wcześniejsze miejsce na przeszczep wręczam panu pieniądze w kopercie ukryte w książce?".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Właściwie skoro dr Garlicki miał postawione zarzuty korupcyjne to przecież mógł go Ziobro od razu oskarżyć o pedofilię i przerabianie chrześcijańskich niemowląt na macę. Co mu szkodzi - w końcu i tak łapówkarz ;)
A tak na serio to przypominam, że w świetle prawa doktor Garlicki jest niewinny.
I prawdę mówiąc ma duże szanse na całkowite uwolnienie od zarzutów o ile sąd podzieli poglądy pisowskiego Rzecznika Praw Obywatelskich co do prezentów wręczanych lekarzom. Pewnie dlatego, że on również swoją karierę zaczął przed 89 r. podobnie jak Lech i Jarosław Kaczyńscy.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Misiaty, nie obrażaj mojej i swojej inteligencji, wiesz dobrze co to było;)
Bramkarz, ile razy mam powtarzać, że nie podważam słuszności wyroku o winie ziobry?
smugler, pytałeś jak ja bym to załatwił, wiec ci odpowiedziałem;)
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
smuggler --->
Dla mnie skoro w TV obrazil, to chociaz w jednej stacji (moze byc TVN, bo bo Ziobre bardziej zaboli) winno byc wygloszone. Moze byc na koszt PiS, skoro Ziobro taki biedny i niezaradny.
Racja, a resztę kwoty winien przekazać na transplantacyjne zabiegi.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - ano i owszem, po prostu powiedzialem przy okazji jak ja bym to widzial.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
Manolito -> no właśnie to nie jest do końca jasne jak to było. Zeznając w sądzie ta babka z filmu powiedziała, że dawała prezent. Pp operacji i z własnej woli a doktor nigdy nie sugerował, że chce je dostać.
Zresztą pomyśl. Twoja matka umiera, cierpi. Jedyną szansą na uratowanie jej życia jest przeszczep. Cudem znalazł się dawca a nagle doktor ci mówi w twarz: "Dawaj kasę albo twoja matka zdechnie".
Dawałbyś temu człowiekowi pieniądze tak jak ta kobieta? z uśmiechem, uściskiem i radością? No bo ja nie :P
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
MANOLITO
Nie, nie wiem dobrze, bo dobrze wiem, że w ten sposób można przekazywać pieniądze na różne cele i z różnych powodów.
mirencjum [ operator kursora ]
Jak zwoła konferencję prasową i na niej przed kamerami przeprosi tego doktorka, to chyba spełni wymogi wyroku? Przecież telewizje to wyemitują, a zapłacić nie będzie musiał za czas antenowy.
wi3dzmin [ Generaďż˝ ]
mirencjum -> nie ma tak dobrze. Sąd wyraźnie określił warunki przeprosił. Nawet sam ułożył mu tekst przeprosin. I dobrze ponieważ, gdyby nie to, Ziobro tak by zakombinował, że przepraszając jeszcze by oskarżył doktorka o coś.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Rzecznik praw obywatelskich Janusz Kochanowski uważa, że podziękowanie i upominek dla lekarza po zabiegu nie jest niczym nagannym. To zwyczaj, który istnieje w społeczeństwie - mówił w Radiu Zet.
W ocenie Kochanowskiego koniak, kwiaty, czy perfumy - po zabiegu dla lekarza są do przyjęcia. "Ja sam dawałem, gdy mojej mamie robiono operację. Dałem filiżankę Rosenthala, bo lekarz lubił porcelanę" - powiedział.
"Jak ja miałem wyrazić podziękowanie komuś i wdzięczność za to, co zrobił dla mojej matki i pragnienie, żeby się nią opiekował? Dajemy kwiaty, dajemy koniak, dajemy czekoladki. Ale jeśli ktoś jest bardzo, bardzo zamożny, operacja była bardzo, bardzo ciężka, no to można dać pióro" - uważa rzecznik.
wi3dzmin
Sąd wyraźnie określił warunki przeprosił. Nawet sam ułożył mu tekst przeprosin. I dobrze ponieważ, gdyby nie to, Ziobro tak by zakombinował, że przepraszając jeszcze by oskarżył doktorka o coś.
To nie wymysł sądu tylko wymóg prawa. A treść i formę oświadczenia ma obowiązek sformułować powód (czyli tutaj dr Garlicki) w swoim żądaniu.
twostupiddogs [ Senator ]
Mam nadzieję, że trafiony-zatopiony.
Każdy kolejny wysoki urzędnik państwowy zastanowi się trzy razy zanim zacznie ośmieszać urząd, który sprawuje i zwyczajnie szkodzić i państwu i obywatelom.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Skomentowałbym to inaczej - Twoja matka umiera, cierpi. Jedyną szansą na uratowanie jej życia jest przeszczep. Cudem znalazł się dawca a nagle doktor ci mówi w twarz:
Nie zrobię tego, bo żaden z nas nie chce przeprowadzić operacji. Boimy się zastraszeni przez Zer0. Przykro nam.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
swoją drogą, zabawne, że według sądu nazwanie Prezydenta RP chamem nie obraża jego czci, a stwierdzenie 'Już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie' wobec skorumpowanego lekarza (jakby można w jego wypadku mówić o jakiejkolwiek czci) go obraża i sąd wycenia tę obrazę na 30 tys odszkodowania i 500 tys nawiązki (kiedyś nawiązkę dawali na PCK, teraz na TVN)
no ale Ziobro sam sobie winien, bo zamiast zrobić porządek i wywalić z sądów komunistów, to się nimi otaczał (Kryże itp.)
provos [ Clandestino ]
Liczyrzepa - nie wymagaj od zera - gościa, który nie potrafił zrobić porządku nawet z własną fryzurą - żeby zrobił porządek w ministerstwie sprawiedliwości. Do tego trzeba mieć jakiekolwiek pojęcie, natomiast zi0br0id pojęcia nie ma o niczym - niedouczony tępak, którego jedynym motorem awansu była uległość wobec kaczora.
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa - gdyby Ziobro powiedzial "moim zdaniem pan G. jest wstretna gnida" byc moze tez mu sie udalo. I gdyby jeszcze nie byl bezposrednio zaangazowany (dobra, nie na tyle ze nakladal kajdanki ale jako minister sprawiedliwosci...), gdyby nie byl prawnikiem...
Palikot zdaje sie tylko powiedzial, ze JEGO ZDANIEM prezydent zachowal sie jak cham. (Co swoja droga tez jest zenujace ale to temat na troszke inna bajke - bo jednak nazwanie kogos chamem a morderca, to jakby SUBTELNA roznica). A nie odswiadczyl "ten cham juz nigdy zaden ustawy nie zawetuje" (bo wlasnie oglosilem impeachment).
Czyli co wyrok taki, bo w sadzie komuna sie okopala? :/
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
smuggler -> "Czyli co wyrok taki, bo w sadzie komuna sie okopala? :/
oczywiście, ze wyrok jest kuriozalny w porównaniu do innych procesów o zniesławienie
(nigdy takich olbrzymich kar nie zasądzano)
cześć dr G. okazuje się najbardziej wartościową rzeczą w Polsce
tego typu wyroki (surowe wobec aktualnej opozycji) to wizytówka komunistycznych sędziów, którzy nigdy nie przebierali w środkach, żeby spełnić życzenie władzy
Flyby [ Outsider ]
..Liczyrzepa też widać nie widzi różnicy między między określeniem "cham" a "morderca" ;)
..widać hasełko "mordercy nienarodzonych dzieci" wpisało słowo "morderca" do ulgi obyczajowej ..teraz pewnie można słowem "morderca" obdarzać bezkarnie, zwłaszcza lekarzy ;)
..nie wyrok jest "kuriozalny", Liczyrzepo a sposób myślenia jaki reprezentujesz..
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa - chyba nigdy wczesniej nigdzu minister sprawiedliwosci nie nazywal aresztowanego (i to lekarza) mianem "morderca" zanim nie zapadl wyrok sadowy. Szczegolnie ze uniewinniajacy. To precedens i jako taki moze stanowic dowod i przestroge dla innych "szeryfow" zeby jednak najpierw mysleli, potem strzelali.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
FlyBy ->
drogi FlyBY, jeżeli czepiasz się szczegółów, Ziobro nie stwierdził, że dr G. jest mordercą, tylko że 'Już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie'
a że ktoś tam umarł dr G. na stole operacyjnym, to i powód Ziobro miał, by tak powiedzieć
ta sytuacja wygląda tak: PO chciała dokopać Ziobrze, to i powód się znalazł (zwracam uwagę na różnicę między niekorzystnemu dla Ziobry ale sensownemu wyrokowi I instancji i kuriozalnemu wyrokowi sądu apelacyjnego, w którym inspiracja polityczna jest oczywista)
ja rozumiem, że dużo oglądasz TVN i pałasz gorącą nienawiścią do Ziobry i najchętniej usłyszałbyś, że sąd wymierzył mu karę śmierci, niemniej ja bym wolał, żeby sądy były sprawiedliwe, niezależnie od tego, kogo sądzą
jeżeli kiedyś zdarzy ci się sądzić przeciw jakiemuś politykowi z PO (powiedzmy, najarany przejedzie ci dziecko) a sąd go uniewinni i nawet nie przyzna ci odszkodowania (bo gdzieś zginą dowody, a świadkowie zmienią zeznania), to co wtedy - przyznasz mi rację?
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Zaraz będzie padać ...
A co do tematu, jak by co, prześlę Ziobrowi kilka groszy ...
Flyby [ Outsider ]
..rzeczywiście Liczyrzepo pozbawianie życia to nie morderstwo, Ziobro pewnie myślał o eutanazji ;) ..i jeszcze ..co do Twojego ostatniego przykładu ..znaczy gdyby na miejscu Ziobro był polityk PO zostałby uniewinniony? ..fantazje godne Ziemkiewicza ;)
..wprawiłeś mnie w dobry humor ..śladem deTorquemady jestem gotów w związku z tym przesłać Ziobro kilka groszy ..dokładnie 5
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa [ Level: 68 - Konsul ]
FlyBy ->
drogi FlyBY, jeżeli czepiasz się szczegółów, Ziobro nie stwierdził, że dr G. jest mordercą, tylko że 'Już nikt nigdy przez tego pana życia pozbawiony nie będzie'
a że ktoś tam umarł dr G. na stole operacyjnym, to i powód Ziobro miał, by tak powiedzieć
>>>No to jak sie tak bawimy, to oznaczalo to tylko tyle, ze Ziobro JUZ pozbawil G. jesli nie wolnosci to prawa do wykonywania zawodu - bo tylko uniemozliwiajac mu operowanie mogl sprawic by "juz nigdy..." Swoja droga a co by bylo jakby G. spowodwal wypadek samochodwy - to by kogos zabil. A skoro "juz nigdy..." to by swiadczylo, ze bedzie uwieziony i to w sposob uniemozliwiajacy zabicie kogokolwiek w jakikolwioek sposob - np. ubiora go w kaftan bezpieczenstwa i zawiesza pod sufitem.
Czyli przyjmujac twoja ekwilibrystyczna intepretacje tego, co Ziobro powiedzial, to pan MINISTER SPRAWIEDLIWOSCI przez rozpoczeciem procesy, tylko na podst. zeznan swiadkow (niezweryfikowanych) uznal go za skazanego i skazal w najlepszym wypadku na utrate praw wykonuwanoa zawodu, a w wersji "hard" na dozywotnie ciezkie wieznie i to w warunkach uragajacych jakimkolwiek normom.
Nieeeeeeeeeeeezleeeeeeeeeeee.
ta sytuacja wygląda tak: PO chciała dokopać Ziobrze, to i powód się znalazł
>>>No tak, dlugo musieli szukac i z lupa...
(zwracam uwagę na różnicę między niekorzystnemu dla Ziobry ale sensownemu wyrokowi I instancji i kuriozalnemu wyrokowi sądu apelacyjnego, w którym inspiracja polityczna jest oczywista)
>>> Czyli co, w jednym sadzie sie "commies" okopali ale ten drugi juz na szczescie "odzyskany"? To moze ustalmy od razu ktore sady sa wiarygodne i godne tego by sadzic "naszych", a ktore nie. To moze byc ciekawa lista. :)
ja rozumiem, że dużo oglądasz TVN i pałasz gorącą nienawiścią do Ziobry
>>>W pelni niezasluzona. Co do mnie to nie jest NIENAWISC. TO zalosc i politowanie pospolu, a wynikajaca z nich wscieklosc jest z gatunku "jak to mozliwe ze takie COS moze byc ministreem sprawiedliwosci?!!!". Na nienawisc to trzeba sobie zasluzyc. Niekompetencja i zalosnosc budza politwanie i pogarde. A to troszke inne stany emocji.
i najchętniej usłyszałbyś, że sąd wymierzył mu karę śmierci, niemniej ja bym wolał, żeby sądy były sprawiedliwe, niezależnie od tego, kogo sądzą
>>>Cwiartowac! Na srodku rynku! A tepym mieczem!
Sprawiedliwosc rozumiana jako "zeby wyroku byly zawsze po naszej mysli" to sie zawsze niektorych marzy. :)
jeżeli kiedyś zdarzy ci się sądzić przeciw jakiemuś politykowi z PO (powiedzmy, najarany przejedzie ci dziecko) a sąd go uniewinni i nawet nie przyzna ci odszkodowania (bo gdzieś zginą dowody, a świadkowie zmienią zeznania), to co wtedy - przyznasz mi rację?
>>>A jakby tam twoja matka, staruszka siedziala? I male dziecko tam siedzialo? TO CO?! (Sprawdzic czy nie ksiadz...)
Kurde, nie myslalem nigdy, ze tekstyrodem z Barei beda uzywane jako sensowna argumentacja w powaznej dyskusji.............................
Ale zabawmy sie: odwrocmy sytuacje... WTEDY bede chcial kary smierci dla posla PO. Zatem TERAZ wypadaloby zazadac co najmnije 100 batow pod pregierzem dla Ziobry + wypaleniue na czole slowa DUPEK. Wchodze w ten biznes, tzn. dzis juz zrobmy to Ziobrze., a jak kiedys jaki posel PO i zgidna dowody i dziecko - to masz moje slowo, ze bede gardlowal za publiczna egzekucja. Deal? :P
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Flyby ->
"..rzeczywiście Liczyrzepo pozbawianie życia to nie morderstwo
oczywiście, że nie.
poczytaj kodeks karny
pozbawić życia można nieumyślnie
"znaczy gdyby na miejscu Ziobro był polityk PO zostałby uniewinniony? ..fantazje godne Ziemkiewicza ;)
to że Palikot został uniewinniony to moja fantazja czy Ziemkiewicza?
"jestem gotów w związku z tym przesłać Ziobro kilka groszy ..dokładnie 5
to zeskanuj dowód przelewu i wklej. zobaczymy, ile warte jest twoje słowo
smuggler [ Patrycjusz ]
To nacpany Palikot kogos przejechal i zniszczono dowody?! (Slynna niszczarka Ziobry?) KURDE A W TVN O TYM NIC NIE BYLO!!!!!!!
Sorry Liczyrzepo ale tak sie zakalpuckales w probach wybielenia Ziobry, ze teraz juz sam grzezniesz :).
Zaraz sie dowiejmy, ze Michnik osobiscie dokonal 100 mordow rytualnych, tylko dowody zaginely, a sady go uniewinnily i ze w ogole to.........[tu juz wpisz co chcesz, bo mi sie wyobraznia skonczyla :)]
Osobiscie zrobie przelew na Ziobrke, jak tylko grzecznie poprosi. Nie wczesniej.
Flyby [ Outsider ]
..Liczyrzepo, prokuratura usiłowała oskarżyć dr.G o zabójstwo i w kontekście tego śledztwa Ziobro użył swojego sławnego oświadczenia ..daj sobie spokój i nie wywlekaj różnic między "zabójstwem" a "morderstwem" ponieważ w potocznym języku te określenia są wymienne,,
..Oświadczenie Ziobro sugerowało że dr.G jest "mordercą" lub zabójcą" jak wolisz i za to został skazany..
..wyrok w sprawie Palikota można łączyć z wyrokiem na Ziobro tylko w pisowskich dumaniach a'la "ruskie prowokacje" wobec pisowskich posłów na Cyprze ;)
..co do przekazu ..hmm, myślisz że Ziobro się nie obrazi że ja wtrącam swoje 5 gr w powódź pisowskich łask?
twostupiddogs [ Senator ]
Już nikt nigdy przez tego pana zniesławiony nie będzie.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Flyby >
"..wyrok w sprawie Palikota można łączyć z wyrokiem na Ziobro tylko w pisowskich dumaniach
cóż, na tym polega inteligencja, że dostrzega się analogie
w obu przypadkach zapadają wyroki dziwnie korzystne dla partii władzy, a niekorzystne dla opozycji
to się nazywa rozmontowywanie państwa prawa. małymi kroczkami
PO to partia populistyczno-socjalistyczna (tak tak, oni są tak liberalni jak PZPR byli robotniczy) a ich dążenia (patrz niedawny wywiad Niesiołowskiego w GW) są dosyć ponure
przymykając na to oczy (co gorsza, przyklaskując temu) pełnisz funkcję "pożytecznego idioty". a jak powiedział Edmund Burke: All that is necessary for evil to succeed is that good men do nothing
provos [ Clandestino ]
PO to partia populistyczno-socjalistyczna
A pisuary?
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa - ale jakie analogie? Ze Iwan i Borys byli rowno zamieszani w przestepstwa. Borys ukradl zegarek, a Iwana zabili. A poza tym poniewaz Niesilowski i Palikot, oraz wilcze oczy i Piskorski, ze nie wspomne o Olechowskim, to z tego plus aferalowie wynika niezbicie, ze Ziobro jest niewinny, a te slowa wypowiedzial Kwasniewski, jak zawsze pijany, bo wszyscy wiemy ze on byl w PO za komuny. A kto tego nie widzi, ten piesek imperializmu rosyjskiego i agent wywiadu Zulusa Czaki.
Co bylo do udowodnienia, do widzenia panstwu.
:)
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
provos "A pisuary?
również
to jest własnie to, czego np. smuggler nie może zrozumieć, że jak komuś nie podobają się rządy PO, to nie znaczy od razu, że kocha rządy PiS
oddając jednak sprawiedliwość PiS dodam, że oni są _trochę_ mniej populistyczno-socjalistyczny od PO, gdyż:
a) nie wygrali wyborów obiecując ludziom podwyżki
b) obniżyli podatki (PIT i od spadków)
c) za czasów Gilowskiej dali trochę odetchnąć gospodarce od łap polityków
na razie jeszcze czekam, czy czymś zapunktuje u mnie Tusk et consortes
Flyby [ Outsider ]
..Liczyrzepo, w obronie tejże inteligencji muszę zauważyć że Twoje "analogie" ;) idą za daleko ..tak dedukując należałoby oczekiwać całkowitej bezkarności członków i idoli opozycji ;) ..Te Twoje "rozmontowywanie państwa" mnie się kojarzy akurat z rządami PiS-u ;) ..A może tak pięknie zapoczątkowane przez PiS wciąż jeszcze trwa?! ..Ta inteligentna myśl uderzyła mnie jak obuchem ..właśnie słyszę jak Ziobro w TV24 się skarży że został za wolność wypowiedzi potraktowany jak przestępca i musi zapłacić za to całym majątkiem (PiS-u) .. Słyszysz Liczyrzepo? ..po prostu o wolność słowa chodzi - PO karze i zamyka usta..
..Straszne, nie?
provos [ Clandestino ]
oddając jednak sprawiedliwość PiS dodam, że oni są _trochę_ mniej populistyczno-socjalistyczny od PO, gdyż:
W zasadzie się zgodzę, są mniej populistyczno, za to bardziej narodowo socjalistyczni.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Flyby "należałoby oczekiwać całkowitej bezkarności członków i idoli opozycji
nie sam fakt ukarania Ziobry jest kuriozalny, tylko treść wyroku
zerknij, co napisałem wyżej w sprawie wyroku sądu I instancji
PiS za niego zapłaci, ale co gdyby Jarek K. pokłócił się z Ziobrą tak jak z Dornem, wypiął się na niego i Ziobro musiałby płacić sam?
uważasz że ekonomiczne zrujnowanie człowieka (530 000 kary) za obrażenie kogoś wątpliwej reputacji, to sprawiedliwa kara? takich grzywien w Polsce nie wymierza się nawet mordercom
i dlaczego te 500 000 ma iśc do telewizji? jeśli już, to stacje TV powinny też zapłacić odszkodowanie dr G., bo transmitowały obraźliwe wypowiedzi Ziobry, mało tego - jako jedyne odniosły z tego korzyść (w końcu był to wtedy gorący news)
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Liczyrzepa
to jest własnie to, czego np. smuggler nie może zrozumieć, że jak komuś nie podobają się rządy PO, to nie znaczy od razu, że kocha rządy PiS
Nie wiem tylko czy zauważyłeś, że podobne myślenie stosuje druga strona. Jak ktoś krytykuje PiS to od razu jest wielbicielem PO, a krytykując prezydenta Kaczyńskiego od razu jest się w ich oczach kumplem od kieliszka Kwaśniewskiego.
Flyby [ Outsider ]
..strzał w środek tarczy, provos ..tyle że ten narodowy socjalizm okrutnie siermiężny i karykaturalny miejscami
..wiesz Liczyrzepo, na miejscu Ziobro ja bym nie martwił się "pójściem z torbami" - istotnym jest sam fakt jego skazania udowadniający że "styl" w jaki pojmował władzę i sprawiedliwość był nadużyciem.. To zresztą "czubek góry lodowej" nieprawości pisowskich rządów.. nie zakończyła się sprawa Blidy ..nie zostały wyjaśnione "prowokacje" wobec Leppera ..myślę że z czasem i tutaj doczekamy się wyjaśnień i konsekwencji..
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa
to jest własnie to, czego np. smuggler nie może zrozumieć, że jak komuś nie podobają się rządy PO, to nie znaczy od razu, że kocha rządy PiS
oddając jednak sprawiedliwość PiS dodam, że oni są _trochę_ mniej populistyczno-socjalistyczny od PO, gdyż:
a) nie wygrali wyborów obiecując ludziom podwyżki
>>>A tylko, ze nie bedzie paskudnego podatku liniowego, a wszystkim ludziom pracy zapewni sie mieszkania i pelne lodowki, a panstwo ju zwie lepiej co jest dla Czlowieka Pracy dobre, zas
wszelka wlasnosc prywatna jest a priori podejrzana.
nie sam fakt ukarania Ziobry jest kuriozalny, tylko treść wyroku
>>>- ze niby co, ze ma przeprosic?
A ze przeprosiny drogo kosztuja? Juz mowilem - po pierwsze rzadko sie takie "obrazy" trafiaja, zeby minister sprawiedliwosci..... i wiesz co dalej. To jest jakby pokazanie innych takim szeryfom, ze NIKT NIKOGO TU WIECEJ OBRAZAC NIE BEDZIE, wykorzystujac swoje stanowisko sluzbowe, szczegolnie gdy ma ono wlasnie byc symbolem prawa i sprawiedliwosci.
Tak trudno pojac? Jesli minister spraw wewnetrznych nazwie kogospublicznie szpiegeim i zarzuci zdrade i wspolprace z obcym wywiadem, to tez tak beknie.
O ile sie trafi taki koles, tak glupi czy narwany. No chyba, ze zostanie nim Macierewicz...
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
smuggler >
a widzisz, jednak podwyżek nie obiecywali :-)
"NIKT NIKOGO TU WIECEJ OBRAZAC NIE BEDZIE
np. Palikot Prezydenta ?
smuggler [ Patrycjusz ]
PS. Ale zgodzilbym sie z tym ,ze bez sensu zeby na owych przeprosinach najlepiej wyszly stacje telwizyjne. Niech bedzie zatem, ze w TVP za friko ale grzywna/nawiazka plus minus wartosci reklam na konto szpitala czy domu dziecka.
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa
a widzisz, jednak podwyżek nie obiecywali :-)
Sukces PiS - NIE obiecali podwyzek i slowa dotrzymali! :) Tak trzymac!
Jak Pis mowi, ze nie da - to znaczy ze nie da. Ale jak mowi, ze da, to znaczy ze mowi. :)
PS. A jakie to stanowisko sluzbiowe zajmuje Palikot? Minister Swinskiego Ryja chyba :).
I mam dziwne wrazenie, ze prezydent RP ma TROSZECZKE wieksze mozliwosci obrony wobec tych atakow, niz koles wyprowadzony przez CBA w kajdankach. No ale moze sie myle... Tak ze remis: Ziobro za Palikota, nie ma oczym gadac (no chyba, ze jeszcze o Niesiole, wiec w sumie to PiS jest bardziej obrazony i sponiewierany, wiec moze niech to Niesiol przeprosi prezydenta zamiast Ziobra pana G. i zgoda).
kamyk_samuraj [ Senator ]
uważasz że ekonomiczne zrujnowanie człowieka (530 000 kary) za obrażenie kogoś wątpliwej reputacji, to sprawiedliwa kara?
Po pierwsze - Garlicki siedzial w areszcie 3 miesiace po czym przyznano mu mozliwosc wyjscia za drobnym poreczeniem finansowym (350 kafli) - tutaj tez narzekales? Pomijam juz kwestie zatrzymania i ograniczenia wolnosci na podstawie zabojstwa, ktore zrodzilo sie w umysle Z.
Pondto - rzucenie bezpodstawnych zarzutow na forum milionow telewidzow na czlowieka, ktorego praca opiera sie na zaufaniu (bo nie powiesz mi, ze chodzisz do lekarza, ktory podobno np. zaatakowal pacjentke bo mu sie ona nie podobala) przez osobe, ktora z racji pelnionej funkcji ma wsrod spoleczenstwa autorytet w kwestii prawa, nie jest tylko "obrazeniem" kogos - to po prostu zlamanie kogos - dorobku jego pracy i przyszlosci zawodowej.
No i przed konferencja trzech ministrow - reputacje mial chyba dobra - pomijam juz fakt, ze nie chcial palic z Religa...
PS. PiS obiecywal pelne lodowki - to tak swoja droga...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Jest jeden sposób żeby Ziobro zrealizował sądowy nakaz przeproszenia doktora ZA DARMO.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
kamyk_samuraj >
no nie rób teraz z Garlickiego ofiary systemu
kryształową postacią to on nie był
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
przepis na premie dla dyrektora programowego tvn/polsat. plan taki:
1) kasuja ziobre rynkowe stawki jak za reklamy w prime time
2) oglaszaja wszem i wobec 'przeposiny ziobry' tak jakby reklamowali kevina na swieta - ogladalnosc lepsza niz tance na lodzie, wojewodzki i prognoza pogody razem wziete
3) tuz 'przed' i zaraz 'po' ceny raklam wyzsze o 300% - producenci proszkow do prania, podpasek, media markt, etc. etc. na 100% beda chetni zaplacic za ogladalnosc
4) dla dobrego PR stacjs telewizyjna przekazuje cala kase od ziobry np. jakiemus szpitalowi. a jezeli chca zrobic polityczna demonstracje ze swojej strony to przekazuja na oddzial transplantologii
smuggler [ Patrycjusz ]
To ofiara systemu moze zostac tylko osoba nieposzkakowana?
Taki ojciec Maksymilian Kolbe - a przed wojna to z niego taki owczesny Rydzyk byl. Ale to w zaden sposob nie umniejsza tego, co zrobil potem.
Tak samo Garlicki - moze byc lapowkarzem i jebaka, oraz ogolnie sk... - ale to nie oznacza, ze takiego mozna wyzywac od mordercow. Naprawde tutaj nie masz szansy przekonac mnie (*), ze to w JAKIKOLWIEK sposob usprawiedliwia zachowanie Ziobra. Bo nie usprawiedliwia, gdyz oceniamy TYLKO to, co robil Ziobro. A postepowanie pana G. bedzie ocenione w innym postepowaniu i dopoki sad nie powie "winny" to ja zakladam, ze jest niewinny. A nawet jesli bedzie winny to poniesie kare i Ziobro bedzie mogl mowic do upojenia "lapowkarz, itd." jesli tylko zechce, nawet przed kamerami CNN i TV Inguszetia, jesli zechca go filmowac. Mnie nic do tego.
(*) mozesz cos zrzucic o praniu mozgu - owszem, pare tysiecy lat obowiazywania prawa w naszej cywilizacji na pewno go spralo.
Ward [ Senator ]
ale co niektórzy z Was tak ''jadą'' na uczciwego doktora G. dobrego specjalistę i szczodrego ofiarodawcę , że brał w łapę?
nie dla siebie!
Dr G.: to nie były łapówki, pieniądze od pacjentów dawałem na szpital
na pomniki z nim a nie ciągać po sądach jak wedniaka Ziobrę
provos [ Clandestino ]
Ward - gdzie ty widzisz, żeby ktoś tu pisał o uczciwości czy nieuczciwości Garlickiego?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Tam gdzie skłamał, tam niech przeprasza. Coś może gościa to nauczy. Mnie nie przeraża kwota, bo za to zrobił do tej pory grosza nie powinien dostać - więc niech to odda.
smuggler [ Patrycjusz ]
Jedynym ktory pisze o moralnosci Garlickiego jest Liczyrzepa, ktory w ten sposob usilowal zmniejszyc kaliber winy Ziobry. Ale ze mu niespecjalnie to szlo, to jakby i on nawet przestal...
eros [ elektrybałt ]
To liczy sie kaliber winy, czy krzywdy wyrzadzonej "ofierze"? Widac to najgorsza zbrodnia III RP, z ktora zadna inna rownac sie nie moze:
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
"Ale widać zi0br0 zakładało, że IV RP będzie tysiącletnia :) Czy taki Goering spodziewał się, że będą go chcieli powiesić, jak psa?"
Goering i Ziobro w jednym zdaniu, to oczywiście ma pokazać postać byłego ministra we WŁAŚCIWEJ perspektywie.
"W zasadzie się zgodzę, są [=PiS] mniej populistyczno, za to bardziej narodowo socjalistyczni ."
I jeszcze raz ten sam autor. Zgadnijcie kto takie mądrości wypisuje. Nie padły tylko jeszcze o Ziobrze słowa: "dobrze tak temu (zaplutemu) pisowskiemu faszyście".
@Smuggler
"Sukces PiS - NIE obiecali podwyzek i slowa dotrzymali! :) Tak trzymac!
Jak Pis mowi, ze nie da - to znaczy ze nie da. Ale jak mowi, ze da, to znaczy ze mowi. :)"
Nie tak dawno temu, na GOLu bawiliśmy się w ocenianie dotychczasowych rządów PO i wyszło, że ich głównym sukcesem jest to, iż NIE są PiSem. Tak mi się skojarzyło.
sebu9 [ Konsul ]
Zakupy na święta : 1000 zł, nowy samochód: 100 000 zł, zbyt długi jęzor i chęć robienia kariery na skróty: 500 000 zł.... Za wszystko to zapłacisz kartą master card... Wrażenia z bycia przez parę tygodni na ustach wszystkich - bezcenne !!! :D
Dziwna ta kara ale już słyszę, że posłowie PiSu będą robić zrzutę. (jak się Jarek dołoży to nawet coś zostanie na nowy garnitur :D ). Jeśli faktycznie ją poniesie (i odczuje) to nie mam nic przeciwko. Ale trochę się dziwię. Sąd zapewne stwierdził, że dobre imię pana G. zostało splamione ale z tego co wiem to nie miał on potem problemów z pracą. (choć to w sumie 2 różne kwestie). Czas antenowy jest cholernie drogi ale niestety dla pana Ziobry, zrobił on konferencje transmitowaną właśnie przez TV więc... sam sobie winien. Dla niego i tak jest już za późno ale miejmy nadzieję, że inni ugryzą się dwa razy w jęzor zanim coś wybełkoczą.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Noooo ... nie wiem, czy Jarek się dorzuci. Musiałby prosić mamusię, żeby mu wypłaciła z konta.
eJay [ Gladiator ]
Nawet jakby dostał 5 milionów to mnie bardziej interesuje jak odszczeka to wszystko na łamach TV. Ogólnie PiS znany jest z tego, że nawet w trakcie przeprosin/przyznania racji/raportów/wywiadów/dowcipów potrafi j....ć politycznych przeciwników wciskając kilka szpilek. A znając zachcianki Jarosława to pewnie poda Zbyszkowi jakieś instrukcje.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Widzę, że Liczyrzepa chce was złapać na sztuczne g...
Zatem znowu trochę prawniczego elementarza,
1. Ziobro przegrał proces cywilny o ochronę dóbr osobistych a wobec Palikota umorzono postępowanie karne o znieważenie Prezydenta RP (nie został więc uniewinniony).
Dwa różne rodzaje postępowania, w których różnie rozkłada się ciężar dowodu. W przypadku procesu karnego obowiązuje domniemanie niewinności a wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. Czyn Palikota nie został uznany za zniewagę co nie zmienia możliwości skierowania przeciwko niemu pozwu na drodze cywilnej.
Wszystko zależy czy prezio Kaczyński będzie wystarczająco odważny. Oczywiście Prezydent jako osoba publiczna podlega słabszej ochronie w zakresie dóbr osobistych niż zwykły obywatel taki jak doktor Garlicki.
2. Ziobro wyraźnie pomawiał doktora Garlickiego o zabójstwo.
Nie tylko tymi słynnymi słowami ale przez odwołanie się do art. 148 kodeksu karnego i zrobił to wielokrotnie.
Polecam lekturę stenogramu konferencji, poczytajcie sobie odważnego wtedy Ziobrę, który nie miał wtedy żadnych hamulców a teraz płacze że ma płacić za swoje słowa.
Pamiętajcie też, że Ziobro brnął do końca, nie korzystając z możliwości zawarcia ugody z doktorem Garlickim.
Trael [ Mr. Overkill ]
Uuu wyłom w silnym bloku?
Chyba jednak forumowicze będą się musieli dorzucić bo nie wszyscy z partii mają ochotę.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
I jeszcze kwintesencja stylu Zera
Jeśli Państwo pozwolą to o cynizmie tego świadczy fakt, że w kontekście zarzutu zabójstwa, gdzie widzimy z zebranego materiału dowodowego, iż człowiek został de facto skazany na śmierć nie przeszkadzało to temu panu żądać od jego najbliższej rodziny łapówki, a że rodzina była biedna, że nie posiadała majątku - to byli rolnicy - to zasugerował sprzedaż krowy, żeby mieć łapówkę w zamian za rzekome ratowanie ich najbliższego ojca. No a jak ratował to właśnie, znajduje swój wyraz z artykułu 148 kodeksu karnego, więc myślę że ten przykład bardzo ilustruje postawę, "wysokie morale" tego wirtuoza, jak niektóre media donoszą.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Uuu juz zaczely sie swiateczne promocje i kwota spadla do 180 tys.?
Shafa [ Chor��y ]
Trael --> Sięgnąłem do ustawy o zbiórkach publicznych (Dz.U. 1933 nr 22 poz. 162, do znalezenia na stronach Sejmu) i mam złe wieści dla pana Ziobry :). Ściepa organizowana przez PiS byłaby właśnie taką zbiórką publiczną, a inną opcją byłyby darowizny, ale w tym wypadku każdy poseł z osobna musiałby przelewać pieniądze, a do tego załatwić formalności, opłacić podatek itd. Jakie są więc warunki przeprowadzania zbiórek publicznych? Lecimy od góry:
Art. 1.
Wszelkie publiczne zbieranie ofiar w gotówce lub w naturze na pewien z góry
określony cel wymaga uprzedniego pozwolenia władzy.
Czy władza może sobie sama zdecydować? Nie, są warunki:
Art. 3.
1. Pozwolenie na zbiórkę publiczną może być udzielone tylko wówczas, gdy cel
zbiórki nie jest przeciwny prawu oraz ze stanowiska interesu publicznego jest
godny poparcia.
2. Za takie cele uważa się przede wszystkim cele: religijne, państwowe,
oświatowe, zdrowotne, kulturalno-społeczne i społeczno-opiekuńcze.
3. Zbiórki publiczne, urządzane w interesie osobistym, są wzbronione.
Jeszcze nad tym, czy wspierania ministra Zero jest celem zgodnym ze stanowiskiem interesu publicznego, można by się zastanawiać. Ale już "3. Zbiórki publiczne, urządzane w interesie osobistym, są wzbronione." chyba nie pozostawia wątpliwości :). Niech więc Ziobro nie gada bzdur, jak to on jest szalenie biedny (poseł zarabia ponad 10 tysięcy netto, a do tego trzeba doliczyć ew. przewodnictwo komisjom sejmowym itd.), a po prostu sięgnie do portfela i płaci. Nawarzyło się piwa, to teraz trzeba to piwo wypić. Trzeba było wcześniej trzymać język za zębami.
A dr Garlicki uratował mojemu dziadkowi życie w sytuacji absolutnie beznadziejnej, więc wara od niego. Czy jest winny, niech rozstrzygnie sąd. I nie, nie daliśmy łapówki pod stołem. Nad stołem też nie.
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
A mnie od początku tej dyskusji fascynuje kilka spraw...
1. Czy zwolennicy tezy o zbyt wysokim wyroku naprawdę nie potrafią dostrzec różnicy między pogwałceniem zasady domniemania niewinności i ujawnianiem niezweryfikowanego materiału dowodowego w celu poprawy ocen PR kosztem osoby prywatnej pracującej w zawodzie zaufania publicznego przez MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI od określenia kogoś chamem przez posła? Jeszcze żeby Palikot był ministrem kultury to może by jego oceny wychowania innych można porównać do wyczynów Ziobry ale tak...
2. Skąd Wam się wzięło te 530 tysięcy zasądzonej kary kurna? Z tego co ja wiem to Ziobro ma zapłacić 30 tysięcy zeta odszkodowania osobie bezpośrednio przez niego poszkodowanej i publicznie przeprosić w mediach, które posłużyły do zniesławienia. Jakoś nie kojarzę, żeby w wyroku był zapis "i ziober ma wypłacić po 250 tysiaków na TVP i Polsat za czas antenowy, kurna!". Jak sobie Ziobroid załatwi emisję w wyznaczonym czasie antenowym za free to wyrok również zostanie wypełniony. Tak więc proszę ja was... przestańcie, kurwa, pieprzyć od rzeczy.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
1.Ta "fascynacja" chyba zaćmiewa Ci wzrok. Twierdzenie, że wyrok jest zbyt surowy i bezprecedensowy nie łączy się w większości wypowiedzi bezpośrednio ze sprawą Palikota (ten ostatni pojawił się tylko parę razy).
2. Oczywiście masz rację co do sumy. Poza tymi 30 tysiącami reszta zależeć będzie od samego Ziobra i stacji z którymi będzie negocjował. Już była wymieniana suma 180 tys, niektórzy spekulowali, że jak się Ziobro zakręci nawet za darmo da radę.
@Shafa
Obawiam się, że akurat organizacja zbiórki to najmniejszy problem, ostatecznie można robić "darowizny". Pytanie czy kolegom z PiSu się zechce.
"Wara" to możesz mówić do swojego psa.
Shafa [ Chor��y ]
Mogę, nie mogę, nie tobie to oceniać. Inaczej byś jednak mówił, gdyby dr Garlicki uratował życie członkowi twojej rodziny. Całą sprawę niech oceni sąd, nie my.
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
Serson --> Nie, nie zaćmiewa mi wzroku. Przyznaję, że dla czytelności mogłem to rozbić na dwa punkty ale uznałem, że tak wystarczy. Widać, myliłem się więc niniejszym naprawiam swój błąd:
1. Podtrzymuję pytanie co ma piernik do wiatraka... znaczy Ziobro do Palikota. (oczywiście pytanie tylko do tych, którzy chwalili się intelektem i dostrzeganiem analogii)
2. Co do surowości wyroku zaś to czy 30 tysięcy złotych rzeczywiście jest bezprecedensowo wysokim wyrokiem? Nie sądzę. I nie pieprzcie mi tu o pół miliona bo tego w wyroku NIE MA.
3. Nawet jeśli by było to czy Minister Sprawiedliwości publicznie łamiący zasadę domniemania niewinności gwarantowaną było nie było w KONSTYTUCJI (rozdział II, artykuł 42, paragraf 3: "Każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu.") jest cholera jasna codziennością? Nie wydaje mi się... a bezprecedensowe wydarzenia jak najbardziej uzasadniają bezprecedensowe wyroki.
ps. Zanim mi powiecie, że Ziobro mógł się w tamtej chwili tak wypowiadać bo to wynikało z dowodów: kurna, wyroku nie było więc nie mógł, żeby nie wiem jak silne były dowody. Nawet jeśli rzeczywiście tak uważał to jako osoba publiczna nie mógł. Koniec, kropka.
Ward [ Senator ]
provos - a ty żartujesz czy poważnie nie widzisz tego mówionego albo wprost albo między wierszami?
doktor G. to bohater liberalnych mas , dzięki któremu dokopano niepopularnemu byłemu ministrowi z PiS , kóry faktycznie się rozpędził ze szczęścia po zatrzymaniu łapówkarza i teraz finansowo beknie
a doktorowi G. chwała za to , że przy braniu łapówek oddawał je na biedny i potrzebujący szpital, te kilkaset drobnych upominków w zegarkach piórach wiecznych , kolorowej wódzie i walucie nie zdążył przekazać do szpitalnego bufetu , ale ja mu bardzo wierzę ze chęć szczerą miał , bo to prawda jeśli mówił że nie brał , a jak mu przemocą wcisnęli natrętni pacjenci to przecież oddawał potrzebującym
więcej takich filantropów a świat i służba zdrowia będzie lepszy ;->
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
A ja mam tylko jedno pytanie - skąd wiadomo, ze bedzie to kosztowało 500 tys zł? Przeliczenie z cen czasu antenowego dla reklamodawców?
Ale w istocie, trzeba przyznać ze choć sąd musiał wziać pod uwagę formę przeprosin proponowana przez pokrzywdzonego i jego słuszny interes, to w praktyce wyrok jest nieco nieadekwatny do przewinienia. Choć z drugiej strony - skrażenia poszły w całą Polske i każdy wie, kto zacz, a Ziobro jako przewspaniały prawnik i minister sprawiedliwosci powinien wiedzic, że immunitet prokuratorski - bo chyba taki mu przysługiwał - nie obejmuje zniesławienia, a jedynie zniewagę.
No i w sumie chciwy i podły ten doktor G. - mógl złożyć do prokuratury doniesienie o popełnieniu przestępstwa z art 212 kk i Zbynio wykpiłby się grzywną albo maks. 2 latami odsiadki :-D
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Shafa
Owszem sam będę oceniał co mi wolno mówić a co nie, ministrem nie jestem, publicznych funkcji nie sprawuję a jak mnie pan doktor namierzy po IP i wytoczy proces cywilny to się będę procesował (jak mi każe odszczekać w tej samej formie to napiszę kolejny post na GOLu).
Może Twojemu dziadkowi życie uratował, nikt nie mówi, że jest złym specjalistą - to nie jego technika ale etyka budzi teraz największe wątpliwości, zarzuty o spowodowanie śmierci zostały uchylone. NIKT też nie twierdzi, że brał od KAŻDEGO pacjenta w sowjej karierze, a Ty skąd możesz wiedzieć, czy od innych nie brał ? To, że od Twojej rodziny nie wziął niczego nie dowodzi. To tak jakby powiedzieć, że ktoś nie jest szulerem bo grając ze mną nie oszukiwał.
Najważniejsze, sąd wydaje wyrok ale sędziom warto patrzeć na ręce szczególnie w sprawie w której jest zamieszany znany minister opozycyjnej partii (a o Ziobrze przede wszystkim dyskutujemy).
smuggler [ Patrycjusz ]
No tak, biedny Ziobro "sie rozpedzil". Ciekawe jakby go mianowali szefem MONu i by "sie rozpedzil" i wypowiedzial komus wojne, naturalnie w dobrej wierze. Niektorzy po prostu nie moga przyznac "no dal dupy..." i bronilby go nawet wtedy jakby tam osobicie "zbrodniarzowi" w leb palnal, z "malego pistolecika" pozyczego od Lecha K. Bo jak nasz to nie moze byc winien, a jesli jest to z winy oskarzonego, bo go sprowokowal, a w ogole to jest atak polityczny ciemnych mas otumaninonych przez Michnika na Jedynego SPrawiedliwiego.
. Ziobro ma prawo oskarzac kogo chce, Zybertowicz moze mowic, ze ktos cos powiedzial, nawet jak nie powiedzial, bo to przeciez wolnosc slowa i demokracja jest, itd. No ale zbrodniarzy typu Palikot i Niesiol to sie winno za ich klamstwa i zachowanie kolem lamac. Tylko naturalnie zaslepieni nienawiscia do PiS lumpenliberalowie beda mowili inaczej. :/
Naprawde, jak mawial Longinus Podbipieta "sluchac hadko".
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Smuggler bredzisz.
Ziobro = Palikot = Zybertowicz ?
Shafa [ Chor��y ]
Serson --> Ależ oceniać każdy z nas może, pozostaje tylko pytanie, czy to ma sens? Co z tego, że się pokłócimy, kto ma rację? Dlatego ja proponuję kwestię winy bądź niewinności dr Garlickiego pozostawić wyłącznie sądowi - jest do tego powołany, ma odpowiednie narzędzia i przede wszystkim ma wiedzę, jakiej my nie mamy. Sąd zna wszystkie materiały i dowody, my nie. Co do bezstronności sędziów, to tu nigdy nie mamy pewności. Jednak mój profesor powiedział raz, że on sądom wierzy, bo komuś ufać trzeba, a z całej zbieraniny pozostają tylko sądy.
W przypadku pana Ziobro wyrok już zapadł, w dodatku jest to wyrok prawomocny (kasacja do Sądu Najwyższego dotyczyć może tylko błędów proceduralnych, a nie samej treści wyroku). W przypadku dr Garlickiego żadnego wyroku nie ma, więc nad sprawą nie ma się co rozwodzić. Ziobrę skazali, więc możemy nad tym dyskutować bez żadnych wątpliwości. Więc niech płaci i udowodni, że "prawo" i "sprawiedliwość" w nazwie jego partii to nie tylko puste hasła.
Ward [ Senator ]
Smuggler- jaki on tam biedny, na biednego nie trafiło
ma 6k miesięcznie i zdolność kredytową :->
mnie bardziej od jego płaczu że sprzeda mieszkanie dziwi radosć ludu , że jego słowa okazały się takie ''kosztowne'' i duma prawie że czarny charakter w tej sprawie jednak tryumfuje , chwilowo ale jakie to miłe , aż nie chce się pamiętać czemu trafił do aresztu
czy łapówkarstwo to jak pijaństwo cecha Polakom przypisana z natury , na pijaka nikt nie powie złego słowa podobnie jak na mega łapówkarza?
czy to że ktoś jest dobrym specjalistą w swoim zawodzie rozgrzesza go że rozbija się po wódzie drogim autem i bierze w łapę , nie dajmy się zwariować
smuggler [ Patrycjusz ]
Searson
Nie ja, nie ja... Ja wiem jedno: Ziobro winien i basta, wiec - kobylka u plota. Placz ale plac. Reszta to dym i macenie wody oraz tej wody lanie. Nie ja wyciagam Uklad, komunistow w sadach, lapowkarstwo, zemste polityczna, itepe itede.
Skaza Palikota - nie bede go bronil, dura lex sed lex. Se nagrabil to ma.
Skarza Garlickiego - znaczy sie lapowkarz, choc poza tym swietny fachowiec.
O czym wiecej gadac? :)
Ward - a co to za pensja 6K... prffffff. :)
eJay [ Gladiator ]
Ward--->Ja wiem, że starasz się zrobić z Doktora G. złodzieja, pijaka i krętacza, ale sprawa dotyczy Ziobry i przekroczenia uprawnień (załamania zasady domniemanej niewinności). Trzymajmy się tego.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Ward --> A mnie dziwi, ze prokurator generalny nie wie, ze - chyba - moze beknąć za zniesławienie i będę to powtarzł z uporem maniaka, dopóki ktos nie wyprowadzi mnie z błędu.
Chyba ze prokurator na cywilnym się nie zna, a dodatkowo mysli, ze w procesie karnym nikt go nie skarze, jako byłego szefa...
Z tej kwoty 500 000 robi sie taki sam mit jak z prawowitego doktora. Choc akurat w tym drugim wypadku w sprawie zniesławienia on bez względu na wszystko ma prawo po swojej stronie.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
"Nie ja, nie ja... Ja wiem jedno: Ziobro winien i basta, wiec - kobylka u plota. Placz ale plac. Reszta to dym i macenie wody oraz tej wody lanie. Nie ja wyciagam Uklad, komunistow w sadach, lapowkarstwo, zemste polityczna, itepe itede."
Smuggler ile razy Tobie trzeba napisać, że nie jest tematem dyskusji kwestia CZY Ziobro jest winny tylko wysokość kary (przy czym oczywiście nie jest to wymyślone 500 tysięcy), nie przypominam sobie nikogo kto by bronił niewinności Ziobry.
"O czym wiecej gadac? :)"
Na tym forum czy ogólnie ? Bo na GOLu nie ma sensu o polityce, strata czasu... hmm właśnie to robię.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nijak nie mogę zrozumieć, dlaczego niektórzy rozsądni ludzie próbują bronić Ziobry. Przypuszczam, że ma two związek z kampanią w celu obrony dobrego imienia Doktora G, z którego zrobiono ofiarę zbrodniczej IV RP, co oczywiście było absurdem i wywołuje reakcje w postaci chęci obrony tego straszliwego Ziobry. Natomiast nie zmienia to faktu, że minister sprawiedliwości w sposób oczywisty naruszający domniemanie niewinności, podstawowe gwarancje prawa karnego, to chodzące nieszczęście. To trochę jak minister zdrowia naruszający przysięgę Hipokratesa (pozdrowienia dla minister Kopacz, która ułatwiła morderstwo dziecka w słynnej sprawie "Agaty") albo minister edukacji REGULARNIE ogłupiający dzieci (jak idiotka Hall). Po prostu populizmowi i partactwu trzeba powiedzieć głośne i stanowcze NIE. Liczba przeszczepów spadła, powaga sprawowanego urzędu również, TVN sobie zarobi, Garlicki może zatriumfować jako ofiara systemu i prześladowań IV RP - brawa dla Ziobry.
Uważam, że za taką nonszalancję powinno się płacić polityczną karierą, a że to niemożliwe - niech cały klub to odczuje po kieszeni. Zobaczymy, ile to będzie w praktyce, ale nie może być tak, że wytwarza się mechanizm, w którym jakiś klub parlamentarny daje ciche przyzwolenie na takie akcje, a potem robi zrzutki i powiedzmy z kwoty 20 tysięcy zostałoby 500 złotych na głowę albo i z 50 złotych.
smuggler [ Patrycjusz ]
Searson - co do wysokosic kary tez nie mam watpliwosci - sie nalezalo. Takze jako przestroga dla innych, ze to nie Sejm, gdzie by to sie skonczylo :rozmowa dyscyplinujaca: albo ostatecznie nagana od Komisji Etyki.
Jak jeden z drugim zobaczy, ze jmozna zdrowo beknac za to co sie gledzi do kamer, to tylko poziomowi debat i konferencji na zdrowie wyjdzie. A ze akurat Ziobro robi za przyklad... to i dobrze, zapracowal na to.
Haile - no wlasnie, pomijajac wtret ideologiczny o "morderstwach dzieci" to poza tym zasadniczo moglbym sie pod ogolnymi wnioskami z przekazu podpisac.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Hajle Selasje
Uważam, że za taką nonszalancję powinno się płacić polityczną karierą.
W samo sedno.
Całkiem możliwe, że i skłonność Ziobry do ugody byłaby inna gdyby został wtedy zdymisjonowany a i możliwe, że tego procesu w ogóle by wtedy nie było.
Poza tym to nienajlepszy pomysł by Ministrem Sprawiedliwości był człowiek, który nie potrafi panować nad emocjami. I wystarczy jeden artykuł w GW by go nakręcić.
Belert [ Senator ]
mnie to smieszy.Ale to w sumie dobrze ze go tak dojechali z niego faktycznie był ten teges.ekhm nie chce dac mu szansy na wygranie paru groszy bo pewnie zdesperowany biedak.
Ward [ Senator ]
Smuggler - 6k na rękę na miesiąc to masa kasy , ale pewnie dla kogoś kto zarabia 6k na tydzień to mało ;->
eJay - nie wykręcajmy kota ogonem
nikt nie robi z niego złodzieja , łapówkarza sam z siebie zrobił - a czemu pijaka?
bo miał alkoholu więcej niż w dobrej knajpie na zapleczu? ja go tu nie potępiam , pytam tylko czemu łapówkarstwo ma być tak samo rozgrzeszane jak zaglądanie do kieliszka , bo wszyscy to robią i ''nie widać'' w tym nic złego dopóki jakiś chlor nie wjedzie w ludzi na przystanku a łapówkarz nie zostanie chwycony za lepką łapę?
krętacza akurat sam z siebie robi twierdząc , że co wziął na biedny szpital oddawał, są jakieś granice wielkości głodnych kawałków , które można wciskać ciemnemu ludowi , jednak jako oskarżony nie musi mówić prawdy i niech cię broni jak najlepiej potrafi
byle nie opowiadając banialuki bo chyba mu zależy na opinii ogółu ludzi, którzy przecież nie są w ciemię bici
mam nadzieję że w ocenie przestępczej działalności doktora G. będziesz tak samo krytyczny jak przy ocenie ministra który w łapówkarskiej aferze poczuł się jak gwiazda przed kamerami i wychlapał jedno głupie zdanie za dużo , za co teraz zapłaci według stawki , trudno
Herr Pietrus - no teraz wie aż za dobrze, może zapamięta na przyszłość i nie będzie popełniał takich byków , droga nauka ale patrząc na cenę chyba nie pójdzie w las ;->
Nightmar+ [ Centurion ]
hahaha. to już wiemy, kogo Polacy wybiorą na kolejnego prezydenta RP.
przecież przyzwoita część Polaków ( ta normalna - nie pseudo-wykształciuchów ) tego nie daruje. Pięknym chwytem zrobili z Ziobry największego męczennika od czasów Popiełuszki.
a o dr. G żaden znajomy lekarz się dobrze nie wypowiadał. szczególnie po operacji, na której jedno serce doszył do drugiego.
smuggler [ Patrycjusz ]
No Ziobre, ma nieposzlakowana opinie, jest racjonalny, odpowiedzialny za slowa i czyny.
...A ja slyszalem od znajomego lesnika, ze G przeszczepil komus glowe z dupa... :)
mos_def [ Senator ]
Nightma+ >> A to duzo lekarzy chodzi na to kołko rozancowe Radia Maryja?
Ziobro to amator, jeszcze nie nabral odpowiednich nawykow. Konto na siebie, mieszkanie tez, to duzy bład. Dziwne, bo w koncu uczy sie od najlepszych :D
Na powaznie - facet jest bezczelny. Brnie do samego konca, nie moge zrozumiec jak mozna byc taka ciota?
Dwa lata ministrem, wiele lat posłem, wysoko postawiony w PiS, zasiadał w wielu komisjach, minimalnej poselskiej nigdy nie miał. Do tego zadnej rodziny...
No i nagle okazuje sie ze nic nie ma przy dupie. Dorobek calego zycia mu chca zabrac! To tylko tyle uciułał? Kur... co za brednie. Najgorsze ze ludzie to kupuja. Pewnie w kosciołach od Rydzyka bedzie zbiorka i otumanione staruszki rzuca czesc renty zeby Ubogiego Zbigniewa poratowac..
Serio, ten facet to naprawde jest zero.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Na szczęście czerwony ojciec Ziobry (pokaż lekarzu co masz w garażu) zostawił mu spadek, który akurat powinien wystarczyć.
smuggler [ Patrycjusz ]
MInal sie z powolaniem. Sam powinien byc lekarzem, bo bazgrze nieprzecietnie. A to mowi czlowiek, ktory sam jest na bakier z kaligrafia. :)
eros [ elektrybałt ]
Hajle ---> Nie wiem czy ma sie czego wstydzic na tle poprzednikow: Piwnik, Kurczuka, Sadowskiego, Kalwasa oraz nastepcy. Rozumiem, ze nie jest to moze szczegolny powod do chluby, ale tez i ww. nie byli atakowani tak zajadle i dlugo, nawet po zejsciu ze stolka.
Dwa: aresztowali drG za ratowanie ludziom zycia czy za lapowkarstwo tudziez inne cudne postepki?
Uwazasz, ze za to powinien zaplacic kariera polityczna, a ja uwazam, ze powinna istniec jakas rownowaga. Jesli z jednej strony Ziobro dostaje taki domiar, a znani politycy i "mezowie stanu" nie hamujac sie i wulgarnie sie odnoszac do glowy panstwa moga liczyc na bezkarnosc, to dla mnie cos tu nie gra. Moze dla Ciebie wszystko to jest w porzadku...
Belert [ Senator ]
eros :--> czym innym jest niszczenie przez wysoko postawionego polityka zwyklego czlowieka a czym innym atakowanie polityka tu Prezydenta.
Nie twierdz ze dr.G jest jakąś swietlana postacia , ale to nie powod zeby go nazywac publicznie na konferencji prasowej morderca.Przez bedacego u waldzy misnistra sprawiedliwosci .Spuszczanie na niego psów i prokuratowrów.A czym innym jak politycy sie obrzucaja g....Są osobami publicznymi i taki ich los .Nie trzeba sie bylo pchac na afisz jak sie ma wrazliwa dupke.
Musza byc mechanizmy zabezpieczajace zeby bedacy u waldzy polityk nie niszczyl zwyklych ludzi.
To na takiej zasadzie: jak 18 letni franek bije przedszkolaka to sk... ale jak sie leja miedzy soba dwa 18 latki nalezace do gangu to standart.
provos [ Clandestino ]
O, brakowało tu debila Najtmarka :) Owszem, debilu - jest w tym narodzie banda debili, do której ty się zaliczasz, popierających debila zi0br0 na zasadzie, że ciągnie swój do swego. Ale na szczęście tych debili nie ma tylu, żeby wybrali zero na prezydenta. Poza tym, debilu, twój półtorametrowy kaczy idol nie pozwoli zeru kandydować przeciw swojemu braciszkowi. Kaktus ci wyrośnie, debilu, a nie zi0br0id zostanie prezydentem.
Ten pan jest już skończony. Teraz jeszcze powinni dobrać mu się do dupy tak, żeby został skazany w sprawie karnej, a wtedy nawet sołtysem nie zostanie.
mirencjum [ operator kursora ]
provos --> Siedem razy wymieniasz i odmieniasz słowo "debil" Dlaczego siedem? Jesteś opętany?
eJay [ Gladiator ]
Ward--->Nie rozgrzeszam G. Pisze tylko, że to wątek o wyroku sądu w sprawie przekroczenia uprawnień przez byłego Ministra Sprawiedliwości. Odwracanie kota ogonem to właśnie przywołanie tych wszystkich flaszek co doktorek trzymał w domu. Jaki to ma związek z Ziobrem?
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@mirencjum
Hmmm, to chyba jakby wymienił je 6 razy, najlepiej za każdym razem dodając "faszysta" [patrz post 135].
Awerik [ Carioca ]
Brawo! Nikt już przez tego pana bezpodstawnie oskarżony nie będzie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
eros---->
Myślę, że ma czego się wstydzić. Wybacz za idiotyczne porównanie, ale tak samo jak Gorbaczowa nie rozgrzesza Breżniew i Chruszczow, tak Ziobry nie rozgrzeszają poprzednicy. Ziobro jest partaczem i nie nadaje się do tego, żeby oczyszczać państwo z najwyższych pozycji, bo nie może się nadawać minister, który kpi sobie z funkcji gwarancyjnej prawa karnego. Żyjemy w świecie pełnym absurdów - z jednej strony przez lata nie można skazać twórców stanu wojennego, a z drugiej strony lekarza łapówkarza bezpodstawnie oskarża się o morderstwo, co by podtrzymać wizerunek partii walczącej z przestępczością.
Skoro nie mieli opanowanego prawnika, który zostałby ministrem sprawiedliwości (chociaż w PiSie by się ktoś znalazł, choćby Dera) i skutecznie walczył z korupcją, nie kompromitując przy okazji swoich idei, to trzeba było iść na kolana i prosić prof. Chrzanowskiego (czy Olszewskiego) żeby został ministrem.
Belert [ Senator ]
z jednej strony przez lata nie można skazać twórców stanu wojennego, a z drugiej strony lekarza łapówkarza bezpodstawnie oskarża się o morderstwo, co by podtrzymać wizerunek partii walczącej z przestępczością.
AMEN
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
smuggler --->
"...A ja slyszalem od znajomego lesnika, ze G przeszczepil komus glowe z dupa... :)"
Ani chybi Ziobrze :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
awerik
czy bezpodstawnie, to się jeszcze okaże. W końcu ten lekarz ma postawionych ponad 40 zarzutów. Pomyłka, brak dowodów może się okazać w kilku przypadkach, ale reszta pewnie będzie obroniona. Chociaż te "nasze" sądy... Pewnie wszystko jest możliwe.
Póki co bezpodstawnym (choć słyszałem, że i w tej sprawie wznowiono śledztwo ze względu na nowe dowody, jakie pojawiły się w sprawie. Zważywszy na obecny nastrój ścigania w polskiej prokuraturze musi to być coś naprawdę mocnego) okazał się tylko zarzut zabójstwa.
Inna sprawa, że
1. zarzut zabójstwa był najbardziej "drastycznym";
2. sprawa była przygotowana skrajnie nieprofesjonalnie;
3. została ogłoszona publicznie (już ta to samo Ziobrę należy spacyfikować jako wyraźny dowód na to, że władza korumpuje;
4. wymiar sprawiedliwości został wprzęgnięty do woza partyjnej propagandy
itd.
mineral [ Senator ]
przecież przyzwoita część Polaków ( ta normalna - nie pseudo-wykształciuchów ) tego nie daruje. Pięknym chwytem zrobili z Ziobry największego męczennika od czasów Popiełuszki.
Hehe, dobre. Po co odpowiadacie w ogóle na takie głupie prowokacje? :)
twostupiddogs [ Senator ]
Backside [ Senator ]
Przyznam, że link [181] wydaje się bardzo zabawny :). Jednak niewiele dziś dobrych żartów na scenie politycznej, główni szpile, z których chichrają się klakierzy i głąby.
smuggler [ Patrycjusz ]
Ten Palikot to blazen, ale z dobrymi pomyslami :D
Hajle i Attyla - naprawde milo mi sie niekiedy z wami zgodzic :). bo mozna miec czasem skrajnie rozne poglady ale jak sie okazuje pewne "fundamenta" sa u wszystkich szanujacych prawo jednakie.
Mila refleksja.
Nightmar+ [ Centurion ]
mineral -->
ależ to żadna prowokacja.
Przecież Polacy wiedzą, kto tutaj jest ten zły. O dr. G żaden pracujacy z nim lekarz nie wypowiadał się dobrze. Facet miał w swoim pokoju wręcz rozlewnie alkoholu. Ostatnio nagrywała go nawet Słuzba Kontrwywiadu Wojskowego.
Zresztą, sam odpowiedz sobie na pytanie jakbyś się czuł gdybyś miał chore dziecko a tu taki Garlicki zażądał łapówki, która przekracza twoje możliwości finansowe.
Niech się nad tym także zastanowią osoby, które tak najeżdzaja na Ziobrę.
Może dziad się wywinie ale zawsze to lepiej, gdyby ktoś taki już nie pracował na odpowiedzialnym stanowisku. Przecież jest wielu normalnych lekarzy, którzy wolą ratować ludzi niż handlować ich życiem.
Belert [ Senator ]
on nie zadal lapowek !
Nightmar+ [ Centurion ]
taak:)
a w książkach dostawał koperty z "dedykacjami"
durny maładiec :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Jak ja ci dam w morde bo chce, to by znaczylo ze ty chciales i domagales sie dostac po pysku?
PS. I jak sie juz popisujesz ruszczyzna to z sensem. "Maladiec" to nie jak myslisz (?) zapewne "mlodziak" czy inny gowniarz, ale zuch/chwat/dzielny facet. To slowo w ustach Rosjanina to KOMPLEMENT, a nie obelga.
Durny maladiec to troszke jak np. bohaterski dezerter, to nie ma sensu specjalnego.
Panial, malczik? Niet? Nu wot, durak... :)
Belert [ Senator ]
Nocn amaro:--> od ministra sie wymaga zeby byl sprawiedliwy i mial szacunek u ludzi , a poszczegolni ludzie moga błądzic, od tego sa sądy.Ale w kazdy ma prawo do sądu a nie do rozstrzelania przed sądem na konferencji prasowej.
Nightmar+ [ Centurion ]
smuggler -->
Dziekuje za poprawienie:)
Sobota wieczor a ty nadal w boxie na Belwederskiej 25 ?
smuggler [ Patrycjusz ]
Sobota wieczor, a ty dalej glupi?
No ale czemu w sobote mialoby byc inaczej... :)
Ale podrzuce ci kolejny ruski zwrot: p'szoł won, skatina.
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
Spróbuję niektórym sprecyzować sformułowanie "odpowiedni" w odniesieniu do tej konkretnej sprawy. Odpowiednie sprostowanie to takie, które przywróciłoby stan sprzed feralnego oświadczenia. Ponieważ nie dysponujemy odpowiednią metodologią pomiaru takowego stanu, najprościej byłoby podliczyć czas antenowy w konkretnych mediach i ilość zadrukowanego papieru w mediach papierowych a następnie nakazać panu byłemu ministrowi z własnej kiesy zapłacić za identyczną obiętościowo ilość sprostowania w tychże mediach. Obecny wyrok jest więc i tak stosunkowo niski.
To raz. Dwa, wyrok wydaje się niektórym wysoki bo jak dotąd praktyka prawna w naszym państwie nie przyzwyczaiła nas do tego, że urzędnicy państwowi odpowiadają za swoje czyny.
Jeden z najwyższych w państwie urzędników, odpowiedzialny za egzekwowanie i przestrzeganie prawa, nie powinien go łamać i pomawiać w publicznych mediach oskarżonego, co do którego sąd nie wydał jeszcze wyroku. Robiąc to dla swoich prywatnych politycznych interesów pan Ziobro podważył wiarygodność urzędu który obejmował i za to został ukarany.
Dodatkowo swoim oświadczeniem pan Ziobro podważył jedną z najważniejszych zasad obowiązujących w demokratycznym państwie - tę o niezawisłości władzy sądowniczej. W takim kontekście kara jest i tak nie dość wysoka biorąc pod uwagę same szkody jakie wyrządził czyn ale wystarczająco wysoka, żeby następny Ziobro najpierw zastanowił sie 20 razy zanim wykorzysta pełniony urząd dla swoich własnych interesów i spróbuje pogrywać niezawisłymi sądami.
Tak więc reasumując, kara jest zbyt niska biorąc pod uwagę szkodliwość czynu ale wystarczająca, żeby pełnić funkcję odstraszającą. Salomonowa decyzją sądu i rozsądny kompromis. Osobiście postawiłbym Ziobrę przed Trybunałem Stanu i pozbawił go biernego prawa wyborczego (co jest mało prawdopodobne bo dla ludzi po pisowskim praniu mózgu stałby się wówczas męczennikiem) ale obecny stan i tak mnie w pewnym sensie satysfakcjonuje.
Attyla [ Flagellum Dei ]
właśnie tow. passent (z wybiórczej - a skąd by?) ogłosił, że prasa i politycy nie mogą być bezkarni tylko dla tego, że dochowali szczególnej staranności. Ogłoszenie nastąpiło naturalnie w odniesieniu do kwestii ziobry.
Caine [ Książę Amberu ]
nikt nie podskakuje korporacjom. a Ziobro zdradził prawników (otwarcie zawodu!) i rozpoczął wojnę z lekarzami.
smuggler [ Patrycjusz ]
No tak, niewazne co powiedzial, mafia prawniczo-lekarskwa zgniotla dzielnego smialka, ktory stawil im czola. Czesc jego pamieci.
Dla mnie wyrok ow pelni role odstraszajaca - pokazuje roznym panom, ktorzy do tej pory gledzili co chca (bo najwieksza sankcja byla Komisja Etyki, ktora mogla pogrozic palcem, albo nawet nagany udzielic). Teraz moze pomysla zanim rzuca kolejnym pomowieniem, szczegolnie gdy nie w strone posla z innej partii, ktorzy moga sie odplacic pieknym za nadobne, a w strone kogos, kto nie ma szansy by skontrowac. Szczegolnie zas tyczy sie to ludzi, ktorzy z zalozenia winni stac na strazy prawa...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Ciekawe, w końcu postępowanie Ziobry nie miało nic wspólnego ze szczególną starannością
Caine
Pozwól, że cię oświecę:
1. Ziobro nie dokonał żadnego otwarcia zawodu w czasie gdy był ministrem. Zmiany w stosunku do korporacji radców i adwokatury wprowadził Sejm ustawą jeszcze w IV kadencji (tak tej gdy rządziło SLD).
2. Ziobro nie podjął żadnych działań na rzecz szerszego otwarcia zawodu sędziego i prokuratora. Co więcej zamknął te zawody w stopniu większym niż jego poprzednicy - ustalając niższe limity miejsc na aplikacjach.
Utrzymał również korupcjogenny system egzaminów w odniesieniu do tych dwóch zawodów - mniemam, że o przypadku syna Wassermanna słyszałeś?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Bramkarz
Ciekawe, w końcu postępowanie Ziobry nie miało nic wspólnego ze szczególną starannością
Ciekawe, że wykazujesz zwątpienie wobec słów swojego towarzysza:p
ad 1
próbował - a to już zbrodnia. Poza tym był w partii, która śmiała śmieć twierdzić, że "polskie" "sądy" roją się od sowieckich sługusów. Zresztą nie tylko śmiała twierdzić. Szczytem ich zbrodniczości było złożenie wniosku o wyłączenie 2 sędziów ze składu TK
ad 2
oceniając po owocach - masz 100% racji
Bramkarz [ brak abonamentu ]
I jeszcze małe przypomnienie kto te zawody prawnicze otwierał - głosowanie nad lex Gosiewski:
Gdybym był nightmarkiem musiałbym napisać, że otwarcie nastąpiło dzięki głosom koalicji PO-PSL ;)
kamyk_samuraj [ Senator ]
Ze niby Ziobro byl staranny?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kamyk_samuraj
Właściwie można twierdzić, że Ziobro starannie pomawiał ;)
Przyłożył się chłopak.
Caine [ Książę Amberu ]
To i od Bramkarza można się czegoś nauczyć. Gracias, więcej nie będę używał tego argumentu,
edit: na szczęście lekarze są mniej solidarni a bardziej zawistni niż prawnicy - jest szansa że wkrótce G. dostanie wyrok za coś innego.
Attyla [ Flagellum Dei ]
kamyk_samuraj
myślę, że o to lepiej zapytać tow. passenta. Podejrzewam, że rozpłakał się biedaczyna, że nie ma autorytetów - i to takich, co jak żona Cezara zawsze będzie poza podejrzeniem. G został "autorytetem", ponieważ "przyczepiła" się do niego ta "zła" władza. Nagle okazało się, że jest to nie jest wykorzystujący swoje stanowisko dla uzyskiwania prywatnych zysków z państwowej łajby zabójca ale genialny fachowiec i natychmiast zaczęły się płaczliwe historyjki o tym jak to "biedni pacjenci" płacą życiem za rozwydrzenie tej strasznej władzy. Teraz to jest już tylko kontynuacja. Michnikowszczyzna - jak zresztą zawsze - wykazała się "szczególną starannością", "umiarem" i "rzetelnością dziennikarską", za które to wartości należy im się nagroda KC PZPZ a kto wie? Może nawet order lenina albo Bohatera Związku radzieckiego?
Ciekaw jestem jak sobie michnikowszczyzna poradzi z ewentualny wyrokiem skazującym? Jakiś zabieg będą musieli wykonać, żeby jedna "prześladowana grupa" wydawała wyroki na przedstawicieli innej "prześladowanej grupy". Pewnie pominą to milczeniem:D No ale jeżeli wyrok będzie uniewinniający... No!!! Wtedy będzie huczek!:D
Tak swoją drogą to ja nie wiem jak michnik wytrzyma opublikowanie papierów CIA na jaruzela. Mógłby może dostać jaki zawał dostać albo co:D Niestety, wiem, że złego licho nie bierze:D
A Bramkarza - jak to Bramkarz. Bezbłędnie wyczuł czego trzeba się czepić by zdewaluować zarzut:D Dowiedzieliśmy kolejny raz się, że lepiej jest ja się mówi, że trzy koła są dobre:D
eros [ elektrybałt ]
Hajle ---> Dobrze zatem. Powinien sie wstydzic za to co zrobil, ale nie wyroznia sie in minus w przedstawionym gronie.
A cala sytuacje najlepiej podsumowal w Kawie na lawe Jurek: to nie sad, to zinstytucjonalizowana zemsta.
Jesli zas juz usuwac ludzi z czynnej polityki, to nie takimi metodami, bo te naprawde mi sie nie podobaja i predzej czy pozniej musza prowadzic do naduzyc. Zwlaszcza z naszymi wspanialymi sadami.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Tak sobie myślę, niezależnie od tego jak nieprofesjonalny był minister Ziobro i jak nieciekawą postacią jest G., że jeśli po tym wyroku paru ludzi na odpowiedzialnych stanowiskach się zastanowi, jakie efekty może mieć jedna wypowiedź... to może zaczną się troszkę pilnować a nie kłapać co tam do głowy wpadnie.
Co do kasy - zobaczymy, jak to się wszystko ostatecznie potoczy.
Belert [ Senator ]
eros :--> ta to wogole spisek ruskich i tych no jak im tam o WSI.
Popraw mnie .Ziobro tą rewelacje powiedział na konferencji prasowej w najlepszym czsie antenowym i zniszczyl czlowieka klamliwym oszczerstwem.?Pomyśl ze to mógłbys byc Ty.
Ktos z jakiego powodu nazywa cie na konferencji prasowej , opatrzonej zdjeciami pedofilem i morderca niemowlat
.I mowi ten Eros juz nigdy malego dziecka nie skrzywdzi.
Potem wychodzi ze tak naprawde jestes lapownikiem a z dziecmi nic
nie masz wspolnego.
I zadowloliłbys sie przeprosinami w Gazecie Narodowej druczkiem malutkim na przedostatniej stronie?
Pomysl co zmieniloby sie w twoim zyciu po takiej przmowie przed kamerami.Pomysl o sasiadach , rodzince, najblizszych.I powiedzmy jestes nauczycielem.Jak myslisz mialbys prace w zawodzie itp itd?
Pomysl o tym a nie mysl ja kkazdy pisuar glowa Jarka i ustami jego ludzikow.(nie wiem wyprali wam te mozgi czy jak?)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Belert ---> Kierowanie słowa "Pomyśl" do Erosa czy Attyli mija się z celem.
Belert [ Senator ]
Hellmaker :--> acha :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Attyla - bez urazy ale wlasnie zachowujesz sie jak dawny Zolnierz Wolnosci, czyli dorabiasz fakty do ladnej a przygotowanej teorii, a do nich ideologie. Nikt tu imc G. na piedestal nie wynosi (poza tym, ze to dobry chirurg, czego branie lapowek i ogole bycie sukinkotem, o ile sie to potwierdzi w drodze dochodzenia) nie zmieni przeciez. Tak jak Lysiaka mam np. za swietnego pisarza i malutkiego czlowieka i obie te opinie u mnie funkcjonuja jednoczesnie, bez zadnych konfliktow.
Jakbys imc G. nie dezawuowal, to nie zmienia to faktu ,ze zostal w majestacie prawa pomowiony czy znieslawiony (nie jestem mocny w prawniczych subtelnosciach) o bycie morderca ustami Ministra Sprawiedliwosci, na podst. poszlak, ktore w toku dochodzenia nie zostaly potwierdzone. I nie za zarzuty lapowkarstwa czy czego tam Ziobro przegral proces.
A to, ze proces wywolal ogolny spadek ilosci przeszczepow to naturalnie wymysl samego Michnika, bez zadnego potwierdzenia w zrodlach, to oczywista oczywistosc.
Belert - no ale przeciez EROS JEST NIEWINNY. :) Jak wiadomo wladza (NASZA WLADZA!) aresztuje tylko winnych, wiec niewinni moga spac spokojnie. To zdaje sie Dorn czy ktos tam w swoim czasie nawet mowil. Wiec Erosa nie da sie aresztowac, a tym samym twoj caly wywod traci sens. :)
Proste?
Attyla [ Flagellum Dei ]
smuggler
Nie wiem czy zauważyłeś, ale nie staram się dezawuować G. Nie staram się też bronić Ziobry, bo na ten temat już się wypowiedziałem. I nie była to wypowiedź dla ziobry pochwalna.
Jedyne o czym napisałem wyżej to tylko to, że G stał się przedmiotem rozgrywek politycznych, w których rzetelne inaczej media prym wiodły.
Mamy tu zatem 2 skrajnie negatywne zjawiska:
1. wykorzystywanie spraw sądowych, które żadną miarą nie powinny pojawić się w mediach bez zgody sądu (nadużycie zasady jawności procesów karnych) do bieżącego marketingu politycznego.
2. wykorzystywanie spraw sądowych, które żadną miarą nie powinny pojawić się w mediach bez zgody sądu (nadużycie zasady jawności procesów karnych) do propagandy antyrządowej i promującej określone utopie (w tym przypadku komuliberalizm a la michnikwszczyzna).
smuggler [ Patrycjusz ]
Atylla - w takim razie albo niezbyt czytelnie wylozyles swe tezy albo ja mam dzis kiepski dzien. Niewykluczam obu mozliwosci jednoczesnie.
Dr G stal sie faktycznie "okiem cyklonu" wokol ktorego duzo wiruje teraz roznego smiecia, ale z calym szacunkiem: KTO WYWOLAL TEN CYKLON?
Kto sieje wiatr, zbiera burze, a takowa zwykle toczy sie gdzie chce, leje na co chce i wali piorunami gdzie popadnie. Jedne rzetelne media naglasniaja szkode dr G, inne rzetelne poplakuja jak to srogo sie karze czlowieka, ktory przeciez chcial dobrze. A prawda? A kogo teraz obchodzi prawda...? Teraz sa juz tylko interesa rozmaite. Ale na pewno nie tylko po jednej stronie.
BTW: rozainte -szczyzny to wymysl prosto z ZSRR - te wszustkie "zinowiewszczyny", "bucharizmy", etc. Jest jakis rechot historii, ze ten jezyk z radoscia podjeli wlasnie ci, ktorzy ponoc najbardziej komuchow nie cierpia. Jak mowil moj znajomu - "jak sie jest na skrajnej prawicy najbardziej w prawo jak mozna, to sie czlowiek na lewa strone moze latwo przekrecic, bo juz stamtad niedaleko". Cos jest na rzeczy, a stosowanie jezyka rodem z Prawdy sprzed 70 lat nasuwa dziwne asocjacje...
eros [ elektrybałt ]
Belert, smuggler ---> Wybaczcie, ale nie dzialaja na mnie chwyty z falszywa empatia. Zarzut jaki Ziobro postawil przed kamerami drG to nie jedyny, ale jeden z kilkudziesieciu jakie postawila mu prokuratura. Kariera drG nie zostala w zaden sposob zniszczona, pozycja zawodowa rowniez. Jesli uznajecie za zasadne stawianie siebie w sytuacji tego osobnika i wnoszace cokolwiek w dyskusje jako proces myslowy, to rzeczywiscie, takie myslenie mnie nie interesuje.
P.S. Jeszcze maly cytat, ktory szczegolnie dzis mi sie spodobal:
Ludzie, którzy bronią doktora G, wielokrotnie udowodnili, że dla uzyskania najdrobniejszej satysfakcji politycznej, są gotowi spalić Polskę. Więc nie należy się dziwić, że oni, dla tych samych powodów, gotowi są darować dobre imię jednemu drobnemu złoczyńcy. Jeśli na jednej szali leży głowa Zbigniewa Ziobro, to na tej drugiej szali oni są w stanie zaakceptować wszystko. Dosłownie wszystko. I każdego.
Hellmaker ---> Ja tez Cie kocham. Nawet dwa razy.
mos_def [ Senator ]
eros >> kogo ty chcesz otumanic, zasady i reguły zycia w społeczenstwie musza byc jasne i czytelne. Nie mozna publicznie oskarzac kogos o cos, czego nie jest sie pewnym, tylko dlatego ze "chcialo sie dobrze". Im ciezsze bezpodstawne oskarzenie tym ciezsza kara. To co zrobił Ziobro było chyba najgorsza z mozliwosci - jako jeden z najwyzszych urzednikow oskarzyl bezpodstawnie o jedna z najgorszych ze zbrodni. Teraz poniesie adekwatna kare.
Nie wazne ze w pomniejszych sprawach moze miec racje. Co by sie stało gdyby darował sobie ta konferencje albo przesunal o kilka tygodni kiedy wiele spraw moznaby ocenic na spokojnie? Nic, on wolał jednak pomielic jezorem bo zakladal (jak czytam komentarze to nie on jeden..) ze w razie wpadki niewiele bedzie go to kosztowac.
No i dostalismy wszyscy cenna lekcje demokracji.
W bardziej rozwinietych cywilizacyjnie krajach na zachod od Wisły, za takie zagranie obdarli by kolesia ze skory, nie tylko poszkodowany i opinia publiczna ale i w partii, bo skoro w tak prostej sprawie facet zawalił na calego, to ile problemow moze przyniesc swojemu ugrupowaniu w troche bardziej skomplikowanych?
mos_def [ Senator ]
ps
Te cytaty z wielkim patosem to juz zupelnie mozesz sobie darowac. To zadziałało dwa razy w 2005r ale teraz ludzie sie juz znieczulili gdy zobaczyli efekty, hehe.
I zeby nie było niejasnosci - ja calym sercem popieram walke z korupcja, osobiscie uwazam ja za jedna z najgorszych chorob trawiacych nasz kraj. To co robił albo przynajmniej probował PiS w tej sprawie, mialo moje poparcie... ale wlasnie, do czasu tej konferencji z doktorkiem... Nieudolnoscia mozna zniszczyc najlepsze pomysly, wtedy czasem lepiej wogole sie za nie nie zabierac.
smuggler [ Patrycjusz ]
Eros - fanzolisz jak potluczony. Ziobro dal d... z tymi oskarzeniami, czego nie neguja nawet jego zwolennicy (poza fanatykami) a co najwyzej neguja wyrok jako zbyt surowy, a nie niezasluzony. Jesli uwazasz, ze mozna ludzi wyzywac od mordercow, niezaleznie od tego czy to ma sens, ma oczach milionow ludzi, naduzywac stanowiska sluzbowego etc. etc. to naprawde nie widze sensu dalszej dyskusji.
A ten twoj cytat latwiutko odmienic, zamieniajac miejscami "Ziobro" i "dr G", z ta subtelna roznica, ze zamiast "sa gotowi" nalezy uzyc "byli gotowi" i masz piekne podsumowanie tego, co Ziobro i jego mocodawcy ZROBILI w Polsce. I za co przegrali wybory, a sam Ziobro beknie.
Z mej strony juz EOT, gdyz mam wrazenie, ze gdyby nawet Ziobro dokonal egzekucji w trybie doraznym na "zbrodniarzu", to bys znalaz 1001 "dowodow", ze to nic takiego i z 20 cytatow, ze to prawe i sprawiedliwe, a kto sadzi inaczej ten ani chybi ruski agent. Szkoda czasu na jalowe mielenie slow.
PS. W NORMALNYM kraju po takiej zagrywce Ziobro bylby szczesliwy jakby ktos po 20 latach ostracyzmu i politycznej banicji dal mu stanowisko II sekretarza przy wojcie czy burmistrzu Kobrachic Srednich. Ale tutaj to wszystko "atak polityczny" a Ziobro bedzie kanonizowany na meczennika IV RP.
Nightmar+ [ Centurion ]
ale niektórych boli ogromna popularność Ziobry.
smuggler [ Patrycjusz ]
Oj, jak boli. A jak JEGO to zaboli.... oj, jak zaboli. Juz placze, ze bedzie biedny, bo zostanie mu co najwyzej niecaly milon na koncie. :)
Ale taka jest wlasnie cena popularnosci "za wszelka cene".
PS. A Doda dzieki cyckom i tak jest popularniejsza od niego i tyle w temacie "ogromnej popularnosci".
Ja zreszta dziekuje za taka popularnosc, jak ma Ziobro - wiemuy juz, ze wielokrotnie oblewal egzaminy, ze w koncu zdal na trojkach w bolu, ze kapowal na kolegow, ze pozyczal sluzbowe laptopy niejakiej PatiKoti, ze nie moze dac rady sie porzadnie uczesac, ze dla blasku reflektorow zrobi i POWIE wszystko. itd. itp.
A to wszystko dzieki DUZEJ POPULARNOSCI.
"Zebys niedzwiedziu w mateczniku siedzial..."
provos [ Clandestino ]
Najtmarek masz za to szczęście, że głupota nie boli, bo zdechłbyś w męczarniach.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
eros---->
Uważam, że jakakolwiek próba obrony Ziobry wcześniej czy później musi prowadzić do konkluzji, że cel uświęca środki, to trochę jak ze sprawą Wałęsy - w sprawie o której mówimy byłoby to założenie, że w imię walki z korupcją czy - szerzej - upadkiem moralności wśród elit - można łamać podstawowe zasady postępowania w sprawach karnych, a w przypadku Wałęsy - badań naukowych - wszystko oczywiście w imię nadrzędnego celu, nie bacząc przy okazji na okoliczności.
Zwróć też uwagę, że niezależnie od tego, jakie intencje przypiszesz Ziobrze (ja przypisuje mu jasne intencje - tani populizm), skutek jest taki, że na dzień dzisiejszy G. w oczach mediów jest zwycięzcą - chyba jednak nie o taką walkę z korupcją chodziło.
No cóż, najwidoczniej nie zgadzamy się w sprawie Ziobry. Może to dobrze, bo zgadzanie się w 100% spraw to już przesada :)
Nightmar+ [ Centurion ]
smuggler -->
skoro już mi odpowiadasz to w zasadzie masz rację. Ty też jesteś bardzo popularny. Tyle że w srodowisku 13 latków.
ze dla blasku reflektorow zrobi i POWIE wszystko. itd. itp..
ironia losu. i to pisze facet, który dla kasy wyżywa się na dzieciakach z gimnazjum.
"ze nie moze dac rady sie porzadnie uczesac"
jeszcze większa ironia losu. z tego co słyszałem, Ty w ogóle nie masz włosów. Były za rude, czy powypadały?
Ziobro jest jaki jest za to Ty nigdy nie będziesz mieć tyle kasy a na cycate laski jak Kotecka, możesz popatrzeć przez szybę autobusu. Oczywiście tylko wtedy gdy Twoja szanowna małżonka będzie zajęta oglądaniem się za facetami, którzy mają jeszcze włosy.
Tak więc, smuggler ogarnij się człowieku i nie obrażaj bliźniego, skoro sam nie prezentujesz nic lepszego.
mos_def [ Senator ]
Ziobro jako kasiasty casanova na ktorego leca cycate laski.
Hehehe, dobry scenariusz na film fantastyczny.
smuggler [ Patrycjusz ]
Nightmar+ [ Level: 1 - Chorąży ]
smuggler -->
skoro już mi odpowiadasz to w zasadzie masz rację. Ty też jesteś bardzo popularny. Tyle że w srodowisku 13 latków.
###Uuh, uch... ale mi dosral. :) Jak zawsze gdy sie nie ma juz argumentow merytorycznych to sie siega "ad personam". Dodam zatem od razu, ze jestem tez rudym garbatysm grubym lysym gejem Zydem i zlodziejem, handuje tez pornografia z udzialem lysych wiewiorek. W efekcie masz jeszcze sporo argumentow do wykorzystania. :P Ale ze nie jestem Nightmarem, to chodze z podniesionym czolem, bo sa ciagle ludzie, ktorzy maja gorzej ode mnie :P
Smg: ze dla blasku reflektorow zrobi i POWIE wszystko. itd. itp..
ironia losu. i to pisze facet, który dla kasy wyżywa się na dzieciakach z gimnazjum.
###Dla niezlej kasy, dodajmy. Tylko, zauwaz, jeszcze nikt mnie przez te 13 lat "wyzywania sie" do sadu nie pozwal, w morde nie dal itd. Znaczy sie mowie, ale mysle co powiem. I tu Zioberko moglby brac u mnie lekcje, gdyby nie to, ze nie przyjmuje padawanow-kapusiow.
"ze nie moze dac rady sie porzadnie uczesac"
jeszcze większa ironia losu. z tego co słyszałem, Ty w ogóle nie masz włosów. Były za rude, czy powypadały?
###Nie moglem sie porzadnie uczesac, wiec ogolilem sie na lysa pale. :P Krotko mowiac nie pozwolilem by moje wlosy mna rzadzily. Rude, rzecz jasne, rude. Pejsy tez zgolilem. :). Po prostu ja kontroluje swoje zycie, swoj jezyk itd. A twoj idol?
Ziobro jest jaki jest za to Ty nigdy nie będziesz mieć tyle kasy a na cycate laski jak Kotecka,
###Sorry ale jak on podaje swoje zarobki (no a przeciez klamac nie moze, toz nalezy do PiS!) to ja bym sie z nim nie zamienil na pensje. :P Ale do pierwszego moge mu pozyczyc, jakby co.
A za PatiKoti dziekuje serdecznie. Takze z tej przyczyny, ze jestem zonaty. Ale rozumiem, ze w oczach Nightmorona brak cycatej laski u boku dowodzi braku klasy i w ogole jest sie wtedy zerem. Jarku, Jarku - wstydz sie, twoj wyznawca cie opluwa i to jak. :D
możesz popatrzeć przez szybę autobusu. Oczywiście tylko wtedy gdy Twoja szanowna małżonka będzie zajęta oglądaniem się za facetami, którzy mają jeszcze włosy.
###Moja szanowna malzonka moze se patrzyc na co chce i kogo chce - ja sam nie przymykam oczu gdy widze ladna laske na ulicy, to i jej patrzenia na jakies "ciacha" nie zabronie. Naturalnie do momentu gdy nie zobaczy kogos takiego jak ty. Ale nie z zazdrosci, tylko w trosce o jej rownowage psychiczna, bo takiego widoku niejeden nie wytrzyma. A nie chcialbym zeby sie posikala ze smiechu na ulicy, bo to troszke krepujace.
Tak więc, smuggler ogarnij się człowieku i nie obrażaj bliźniego, skoro sam nie prezentujesz nic lepszego.
###Dziubas, gdybys TY sie mial tego trzymac, to w ogole z budy nie powinienes wypelzac, tylko poszczekiwac ze srodka. :P Ale jaki minister, taki blazen... eeeppp... obronca.
###Czekam teraz na kolejne argumetny: dopoki nie jestes tak niski jak Kaczynski nr 1 i nie marudzisz rownie niewyraznie jak Kaczynski 2, nie demolujesz hotelu jak Karski, nie placisz alimentow jak Gosiewski, itd. itd. to wara ci od dyskusji o PiS!!!!
###LOL LOL LOL LOL LOL
###Nightmar, pozamiatales.
###Ninijeszym nominuje cie do miana Najglupszego Forumowicza Gola, z jakim mialem okazje rozmawiac w 2008. [fanfary]
Belert [ Senator ]
Ziobro jest jaki jest za to Ty nigdy nie będziesz mieć tyle kasy a na cycate laski jak Kotecka, możesz popatrzeć przez szybę autobusu. Oczywiście tylko wtedy gdy Twoja szanowna małżonka będzie zajęta oglądaniem się za facetami, którzy mają jeszcze włosy.
ghe ghe ghe ale kolo dowalil ,jak ci sie kotecka podoba to ja ci winszuje gustu.Chyba ze lubisz takie dyspozycyjne i bardzo ambitne choc eeee ..... kobitki.
Ja jestem lysy i uwiez mi sie ogldaja czasem za mna a moglbym byc twoim ojcem nie liczy sie ilosc wlosow na glowie frajerze tylko to co masz w spodniach i czy umiesz to uzywac , no i jakiej jest dlugosci.Jak nie masz sie czym chwalic to lapiesz co masz ale to naprawde nie nasza wina.
Nightmar+ zal , naprawde :(
smuggler [ Patrycjusz ]
Ja tam nie chcialbym byc ojcem Nightmara, bo nie lubie totalnie spartaczyc tego, co robie. :D
eJay [ Gladiator ]
Wyjątkowo kibicuje Andrew. Niech wycycka tego juniorka z łona temidy jak najszybciej:)
Genetyk [ Generaďż˝ ]
szykuje się starcie dwóch enfant terrible polskiej polityki - obłędnego paladyna z avatarem chłopskiego sprytu
również wyjątkowo kibicuje Andrew
provos [ Clandestino ]
Uuuu... z Garlickim to by się jeszcze zi0br0 mogło dogadać, ale z tym chamem to się nie da.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A nie mogli by po prostu dać sobie po mordzie?
Lepsze to niż powództwa wzajemne. A i Zbysiu może coś ze spadku uratuje.
smuggler [ Patrycjusz ]
Obawiam sie, ze Ziobro moze co najwyzej donos na Leppera napisac, bo w morde dac to on moze tylko jak ofiara skuta kajdankami i to z tylu, inaczej strach... On mi na takiego, co 1:1 do walki nie wyjdzie. Szczegolnie, ze Andrew ma przewage wagi i jest zdeterminowany. :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
I jest byłym bokserem :)
Belert [ Senator ]
niezle Zioberek na piesci ...no chyba ze by Andrew trzymali , do tego trzeba odwagi a z tym u Ziobry nie najlepiej.Sadzac po jego placzliwym: skad ja wezme pieniadze buuu.
Na szczescie Jarek zarzadzil ze caly PiS bedzie sie zrzucal na pieniazki dla Zioberka moherka.
Dessloch [ Legend ]
"I aby się sprawiedliwości i prawu zadość stała, w mieszkaniu tym stworzę muzeum IV RP. W łazience - wanna Wassermanna. W gabinecie - laptop Ziobry i gwóźdź do trumny Leppera. W salonie przy stole - figury woskowe Lecha i Jarosława. Na ścianie - zdjęcie Dorna w kamaszach, w piwnicy sarkofag Blidy i teczki Gilowskiej. Przez pierwszy miesiąc dla wszystkich, a później dla studentów - wstęp za darmo" - napisał na blogu Palikot. "
to mnie rozwalilo :)
ladne podsumowanie rzadow pisu :)
Flyby [ Outsider ]
..zapracowali na takie podsumowanie ..zresztą pracują na nie nadal ..nie zmieniając stylu ;)
Lutz [ Senator ]
Muzeum II Irlandii byloby nieporownanie latwiejsze do zrobienia, wlasciwie nie potrzeba nawet mieszkania, starczy jeden pokoj, pusty oczywiscie, szczerze mowiac nawet pokoju nie trzeba, wystarczy nic.
Dessloch [ Legend ]
tansze to Lutz niz wybudowanie 300tysiecy takich pokoji w 3 lata.
szczegolnie ze irlandia byla "obiecana" w dlugoterminowej przyszlosci, a nie w 3 lata.
no ale jesli juz, to na pewno latwiej jest wybudowac ten jeden pokoj jako muzeum :) niz 300tys mieszkan
eros [ elektrybałt ]
mos_def, smuggler, Hajle ---> Nie bronie Ziobry, ale wystepuje przeciwko takiemu wybiorczemu sadzeniu i takiemu a nie innemu niszczeniu politycznej kariery. Podobnie wystepuje przeciwko demonizowaniu, niewatpliwie godnego ubolewania, postepku Ziobry przy jednoczesnym rozgrzeszaniu drG. Bo czym innym jest sugestia z postu 204?
mos_def ---> Plotl, co mu slina na jezyk przyniosla i przesadzil. Teraz ma za swoje, bo sad uznal jego wine i zasadzil olbrzymia kare. Kare stanowczo zbyt duza, bo niespotykana nie tylko w polskiej polityce, ale w ogole w tego typu procesach w Polsce. Chyba, ze sie myle, w takim razie niech mnie ktos poprawi. Na to wszystko naklada sie kultura jezyka i przywolana przez Ciebie adekwatnosc. Kultura ta jest zadna, a adekwatnosc jezyka sprowadzona zostala jedynie do koncowego efektu medialnego. Ziobro pieknie wpisuje sie w ten nurt i nie jest w tym zadnym wyjatkiem. Proponuje zatem zasadzac na podobna kare wszystkie osoby publiczne, ktore w stosunku do poprzedniej ekipy (i vice versa) uzywaly epitetow majacych totalitarne i zbrodnicze konotacje.
W bardziej rozwinietych cywilizacjach smierc publiczna nie jest prokurowana przez wywlaszczenie z majatku, a politycy odpowiadaja za wlasne slowa. Ktore nota bene maja znaczenie. My jak widac mozemy potanczyc na trupie Ziobry, ale reszte oszolomstwa w debacie publicznej pominiemy milczeniem.
smuggler ---> Wydaje mi sie, ze nie zrozumiales tego co pisalem wyzej. Przeczytaj wiec to jeszcze raz, a potem to co pisalem mosdefowi.
Cytatu nie odmienisz w ten sposob nie manipulujac znaczaco jego trescia. Tak, zeby mial sens, ktory pewnie masz na mysli (a z ktorym sie nie zgadzam). Zaproponuje Ci inny eksperyment: daj Ziobrze (czy w ogole PiSowi) przychylne media, ktore pozamiataja wszystkie smietki, tak by nic nie bylo widac, takie ktore dzien po dniu dokonuja medialnej egzekucji na jego/ich przeciwnikach politycznych. I jaki wg Ciebie jest efekt koncowy, nie polityczny, ale "sondazowy"?
Co do EOT - ciekawie jest sie dowiadywac, ze szukalem i przedstawialem jakies dowody na niewinnosc Ziobry. Widac jestem za glupi, by zrozumiec wlasne posty ;)
Hajle ---> Nigdy nie mialem zludzen jesli chodzi o PiS, wrecz przeciwnie, wstyd mi, iz mialem niegdys jakies zludzenia na temat PO. Dostrzegam problemy, ktore wyzej wyluszczyles, dlatego tez nie bronie Ziobry, tak jak niektorzy tutaj bronia drG. Nie rozumiem za to Twojej pochwaly (?) dla zastosowania tego typu srodkow penitencjarnych w polityce.
Jesli idzie o wybory polityczne to jestem jak najbardziej za glosowaniem na ludzi, nie na partie, ale jak widac nie jest nam to dane. W tej sytuacji, w ktorej obecnie jestesmy wole glosowac na tych, ktorzy chociaz udaja przyzwoitych, niz takich, ktorzy w wiekszosci udaja amebe.
smuggler [ Patrycjusz ]
Eros - ale laczac POTENCJALNE lapowkarstwo lekarza z UDOWODNIONYM publicznym oskrazeniem go przez Ziobro o morderstwo (NIESLUSZNYM) najwyrazniejs stawiasz znak rownosci pomiedzy tymi wystepkami, co jest totalnie bez sensu. I nie rozumiesz, ze taki czyn (slowa) w ustach MINISTRA SPRAWIEDLIWOSCI = koniec kariery politycznej takiego czlowieka? Przynajmniej w normalnym kraju. Tak samo jak policjanta wypier... ze sluzby za to, ze pobil kogos po pijaku podczas sluzby, bo po prostu policjant NIE MOZE takich rzeczy robic, a jak robi to kopa i nie ma gadnia. W imie zasad i zaufania dla policji. Wiec placzac nad Ziobra, ze biedny, ze za jakies tam "niefortunne slowa" go ciagaja, to wlasnie go bronisz, i bronisz tego by prominentny funkcjonariusz panstwa w jego majestacie mogl niszczyc zwyklego czlowieka (nawet jesli ten czlowiek to kawal drania swoja droga) bo mu tak pasuje dla wlasnego interesu/kariery. Czy to do ciebie nie dociera?
Nie ma "ataku na Ziobor przy JEDNOCZESNYM rozgrzeszaniu dr G" z tej prsotej przyczyny, ze nikt dr G z NICZEGO nie rozgrzesza, gdyz watek nie ejst o dr G. Jak zalozysz watek "dr G - lapowkarz czu nie" to tam mozesz sie ciskac na tych, ktorzy twiersza ze "nie" (choc naturalnie warto poczekac do wyroku sadu).
A co do tego "eksperymentu" to po pierwsze przez dwa lata TVP/Rzepa/Dziennik/Fakt wlasnie to robily ale na szczescie byly i inne media :). Po drugie za komuny 100% mediow "zamiatalo" wszystkie grzechy PZRP pod dywan... i co? Pomoglo? Prawda wyplynie, a im bardziej ja zamiatasz, tym bardziej kiedys chlusnie w oczy. I naprawde szlocham jak widze te 'egzekucje".
Tu niefortunne "oto morderca, juz nikogo nie zabije [dzieki mnie!] a tu "egzekucja" - "Ziobro musi przeprosic". Zgroza. :). Nie wiem ile masz lat ale ja tam pamietam jeszcze media za PRL i stad wszelkie biadania o stronniczosci, egzekucjach, cenzurze, niszczeniu - przyjmuje z krzywym usmiechem. Gdyby "bohaterowie" PiS podpadli kiedys komunie, to by widzieli jak sie kogos niszczy, itd. A tu - o mamo, egzekucja, w Szkle kontaktowym sie ze mnie smieja....
Z cytatu do Hajle "dlatego tez nie bronie Ziobry, tak jak niektorzy tutaj bronia drG".
Problem polega na tym, ze tu nikt nie broni dr G. a ty szukajac okolicznosci lagodzacych dla Ziobry (a to przeciez obrona) stale na owego G. najezdzasz - patrz pierwszy akapit mej wypowiedzi. krotko mowiac robisz dokladnie odwrotnie to, co piszesz.
mos_def [ Senator ]
eros >>
Wywlaszczenie majatku? To juz moim zdaniem przesada, a pewnie wkrotce okaze sie ze bardzo gruba.
Ktos tu wczesniej wklejał linka z jego zeznania podatkowego, Ziobro biedny nie jest, sam majatek po spadku wystarczy na pokrycie tej "kary" w zupełnosci, wcale nie musi sprzedawac mieszkania, samochodu, siebie czy niewiadomo jeszcze czego, jak to histerycznie sie w mediach oglasza.
A dlaczego moim zdaniem kara musi byc surowa? Ziobro działał z premedytacja, zaplanował sobie ze złamie prawo, w celu osiagniecia pewnych korzysci.
Chyba kazdy kto probuje zrozumiec wyrok sadu a nie tylko go skrytykowac, nie zgodzi sie z twoim stwierdzeniem - "Plotl, co mu slina na jezyk przyniosla i przesadzil."
Gdyby te słowa padły podczas jakies debaty/wywiadu, burzliwej wymiany zdan, gdzie czesto padaja slowa nie do konca przemyslane... ale NIE podczas konferencji. Do tego zaplanowanej i rozgrywanej z takim rozmachem...
Ziobro przygotowujac sie do wystapienia, wiedzac co ma zamiar powiedziec musiał zdawac sobie sprawe ze zlamie w ten sposob prawo (w koncu jest prawnikiem) mimo to nie cofnał sie. Pokusa osiagniecia zamierzonego medialnego celu była zbyt duza? (wtedy PiS jeszcze mocno trzymał władzy, wiec podejzewam ze tez nie nie spodziewał sie duzych konsekwencji)
Dlatego sad musiał odpowiednio potraktowac takie zachowanie. To jak roznica miedzy zabojstwem w afekcie i z premedytacja, efekt jednego i drugiego ten sam, ale ocena i co za tym idzie kara, juz nie.
smuggler [ Patrycjusz ]
I to konczy dyskusje, chyba ze wpadnie tu mister N. z tekstami "zazdroscicie mu grzywki i cycatej laski" :D
_Szakal_ [ Żółta Żyrafa ]
smuggler - Po tym cos na niego "nabazgral" to pewnie zakopal sie chlopak ze wstydu 100m pod ziemia (ja bym tak zrobil).
Nie to zebym Ci slodzil, ale Ty to potrafisz "dosrac" jak malo kto :)
Smialem sie z Twoich tekstow z pol godziny
smuggler [ Patrycjusz ]
I, po prostu mysli nad riposta od tego czasu i bedzie to "spier*** ch***" :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
eros ---> "wystepuje przeciwko takiemu (...) niszczeniu politycznej kariery."
Sam sobie ja zniszczyl bedac chciwym medialnosci i rozglosu debilem.
W normalnym kraju Minister Sprawiedliwosci, ktory by oglosil wyrok (bo tak to wyszlo), przed przeprowadzeniem przewodu sadowego i przed uznaniem za winnego osoby nieosadzonej stracilby stanowisko i jego polityczna kariera zostalaby umieszczona w wychodku jeszcze zanim skonczylaby sie jego konferencja prasowa.
Człowiek na stanowisku Ministra Sprawiedliwości, który wywija taki numer powinien zostać zniszczony politycznie jak i zawodowo (złamał jedną z najważniejszych zasad sądownictwa) mniej więcej w 5 minut po swojej wypowiedzi.
A u nas znajduja sie jeszcze ludzie, ktorzy go bronia ...
To jest wrecz niewiarygodne.
albz74 [ Legend ]
A u nas znajduja sie jeszcze ludzie, ktorzy go bronia ...
To to akurat jest proste. Sprawdziłem szybko skład niemieckiego rządu. 6 doktorów nauk, ze 3 wykładowców uniwersyteckich. Nie wiem jak w 'nizinach' ale wśród ludzi, których znam w Niemczech istnieje szacunek dla ludzi dużego formatu, wykształconych i na poziomie. A u nas ?
Retoryczne pytanie :)
Trael [ Mr. Overkill ]
A u nas znajduja sie jeszcze ludzie, ktorzy go bronia ...
Bo on niewinny jest. Układ ten tekst podrzucił, on to przeczytał, no i wyszło jak wyszło.
Nightmar+ [ Centurion ]
smuggler -->
Nie rozumiem co miałbym jeszcze dodawać. Wszystko co trzeba określiłem jasno. Po Twojej nerwowej reakcji widać, że trafiłem celnie.
Ogarnij się, a na drugi raz jak masz zamiar wyśmiewać czyjąś aparycje, spójrz na siebie.
Miłych swiat smuggler i do siego roku.
smuggler [ Patrycjusz ]
Trafiles celnie - patelnia w kielnie chyba. :) Bo nawet nie kula w plot...
Moja nerwowa rekacja? Gdzie, gdzie? Boi ja wydalem z siebie jeno gromki smiech nad twoja pozal sie Boze argumentacja. Dawno sie tak nie uchechalem na GOLu, przyznaje.
A ze nie rozumiesz to mnie naprawde nie dziwi. Dziwilbym sie gdybys rozumial :)
Ale gratuluje dobrego samopoczucia i zdrowia zycze bo na rozum juz za pozno.
PS. Jak na dwie doby myslenia nad riposta tozes sie niestety nie wysilil. A szkoda, bo powoli sie zastanawialem czy cie nie zatrudnic jako trefnisia. Dostalbys z pol pensji Ziobry i moze by jakas cyctata laska cie wtedy chciala, albo co. I bys mial wowczas pozyteczniejsze formy spedzania czasu, niz pierniczenie glupot na forach. Moze bys sobie cos innego popierniczyl? :D
Belert [ Senator ]
Człowiek na stanowisku Ministra Sprawiedliwości, który wywija taki numer powinien zostać zniszczony politycznie jak i zawodowo (złamał jedną z najważniejszych zasad sądownictwa) mniej więcej w 5 minut po swojej wypowiedzi.
A u nas znajduja sie jeszcze ludzie, ktorzy go bronia ...
To jest wrecz niewiarygodne.
czemu nie gupota jest internacjonalistyczna.Ot taki mlody komisarz ludowy.W tej roli by sie swietnie sprawdzil ,skora , nagan przy boku i wyroki smierci za kradziez bulki , w zaleznosci co by ludzie chcieli to Ziober by rozstrzeliwal.Komus sie nie podoba ze pijany kibol urwal lusterko w jego hondzie , kibola pod sciane itp itd.
BTW oczywscie sam by nie strzelal.Nagan to tak na postrach :)
provos [ Clandestino ]
Kolejna dobra wiadomość - zi0br0 usłyszy zarzuty. Żeby go skazali, rozmiar wyroku nie ważny, ważne jest to, żeby skazano go prawomocnie za przestępstwo umyślne. Do tego 10 lat zakazu pełnienia funkcji publicznych z zero skończone :) Chyba, że go kaczkodan zdąży ułaskawić. Ale proces może trwać dłużej niż kacza kadencja.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
swoją drogą zastanawialiście się jaki ten wyrok może mieć wpływ na choćby takie środowisko dziennikarskie?, nie od dziś wiadomo, że np. taki michnik z automatu wytacza procesy tym którzy napisza o nim jakiś krytyczny tekst, blokując jaką kolwiek dyskusję na jego temat, a co z dziennikarstwem śledczym? takie pruskie podejście do prawa, a do tego aż tak wysokie kary, mogą zniechęcić dzienikarzy do zajmowania się tematami, za które mogą zostać puszczeni z torbami, coś tu chyba jest nie tak. Krótko mówiąc politycy i bandyci spewnością będą czuli się bezpieczniej, a my na ich temat bez wyroku sądu nic nie będziemy mogli powiedzieć;(
provos [ Clandestino ]
MANOLITO - w czym problem? Jeżeli dziennikarz napisze prawdę, to nie ponosi za to odpowiedzialności. Tu nie idzie o to, czy wolno coś mówić, tylko na jakich podstawach.
Właśnie zero piszczy w telewizorze, oczywiście powtarzając kaczą mantrę - układ, zemsta polityczna, walka z korupcją.
Mam nadzieję, że zero zostanie zniszczone totalnie - puszczone z torbami i skazane prawomocnym wyrokiem w sprawie karnej. Mało kto zasłużył tak jak ono.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - jesli "opluwanie" jest "dyskusja" to masz racje. Pamietasz Ziemkiewicza, ktory zarzucal Michnikowie rozne rzeczy - ten go pozwal, a biedny Rafalek w gazetach dawal wowczas ogloszenia w stylu "jak ktos ma dowody, ze Michnik robil to, co mu zarzucalem, to niech szybko mi je sle, w imie walki o wolnosc" itd. To jest ten sam mechanizm "powiem co chce, bo nie ponosze za to odpowiedzialnosci". A tu - zonk! I placz - ajajaj! pozywaja! skazuja! koniec demokracji!!!
Jak ktos ma na michnika mocne "haki" to kawa na lawe, niech dowody same przemowia. A jak sa to takies takie "ja nie mowie, ze Michnik to morderca i Zyd, ale slyszalem ze podobno skupuje chrzescijanskie dzieci na mace", to potem placz, ze ktos broni swego dobrego imienia i sad przyznaje mu racje? Aj, waj. A to wredny Szmul, no...:) Wiadomo, zniszczyl wszystkie dowody (a mimo ze Ziobro juz udowodnil, ze brak dowodow dowodzi tylko tyle, ze je zniszczono), a te komunistyczne sady przyznaja mu racje, i jak tu dyskutowac :/
Belert [ Senator ]
układ, zemsta polityczna, walka z korupcją.
ja powiem szczerze od tego wszystkiego chce mi sie rzygac.Jak widze Jarka albo Lecha a juz nie daj Bóg Zioberka to az mi cos trzewia wywraca :(
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
provos, problem w tym, że jak się okazuje to co jest prawdą dopiero może okazać się po wyroku sądu, przed nie można praktycznie niczego napisac co by mogło nas uchronić przed jakimiś bandziorami, oszustami itd.
smuggler, znowu przejaskrawiasz, zrozumiałe chyba jest, że dziennikarze mają prawo opisywać różne przypadki ludzi jeszcze nie skazanych a zamieszanych w jakieś tam machlojki, z drugiej strony "pomówiony" ma prawo się bronić,(michnik też ma takie prawo) ale nie może być tak, że sąd za nazwanie obcinaczy palców - obcinaczami palców, puszcza kogoś z torbami, a ten wyrok otwiera właśnie taką furtkę. Przypomnę, że doktora G taki super expres i fakt, nazywały swgo czasu "doktorem śmierć", taka reakcja i zresztą, przesadzona, nie może dziwić po ujawnieniu "afery" z łowcami "skór", a sąd powinien wziać pod uwagę stan majątkowy ziobry (jak przy alimentach) kontekst sprawy, jak i atmosferę sytuacji jaka wtedy panowała.
mos_def [ Senator ]
MANOLITO bo Mikołaj nie przyniesie ci zadnych prezentow jesli nadal bedziesz pisał takie bzdury ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
a sąd powinien wziać pod uwagę stan majątkowy ziobry (jak przy alimentach) kontekst sprawy, jak i atmosferę sytuacji jaka wtedy panowała.
A w jaki sposób wyrok sądu nie odpowiada sytuacji majątkowej Zbigniewa Ziobro?
Zapoznałeś się z jego oświadczeniem majątkowym?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Bramkarz, nie interesuje mnie stan majątkowy ziobry, ale wywalenie od 200 000 do pół bańki (plus trzy dychy dla doktorka) na przeprosiny z nawet poselskiej/prawniczej pensyji, to w stosunku do rangi przewinienia chyba sporo za dużo?
swoją drogą, kierując się logiką sądu, gdyby tekst ziobry o doktorku puściły zachodnie media, pewnie w nich też musiał by przeprosić, gdzie tu logika, gdzie jakaś skala?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Manolito, Bramkarz
Zapominacie o tym w jakim świecie żyjemy. Żyjemy w świecie, w którym to, co nie ma ceny, nie ma wartości a to, co ma wartość nie ma ceny. Dobre imię nie ma ceny, więc nie ma wartości. Skoro nie ma wartości, to ustalenie jakiegokolwiek odszkodowania staje się cokolwiek problematyczne, ponieważ musiałaby nastąpić jakakolwiek możliwa do oszacowania szkoda.
Drugą kwestią jest to, czy ktoś taki jak G w ogóle może występować w obronie czegoś takiego jak dobre imię.
Wątpliwość ta powstaje z dwóch powodów:
Po pierwsze zważywszy na spostrzeżenie dotyczące wartości i ceny dobre imię chronić może ten, kto ma czego chronić, tj ktoś, kto uznaje istnienie wartości, których nie umniejsza brak ceny. Czy kimś takim może być człowiek działający w sposób powszechnie uznawany za naganny? Czy O dobrym imieniu można mówić zawsze, w związku z czym "dobre imię" jest symbolem czegoś nieobecnego, czy wtedy tylko, gdy człowiek występujący w obronie dobrego imienia jest człowiekiem "cnotliwym", czyli takim, co posiada coś, co polskie prawo określa terminem "nieposzlakowanej opinii"?
Po drugie można spłycić wszystko co wyceny czegoś, co nie istnieje, jako, że jest uzależnione nie od opinii ludzkiej ale od wyroków sądowych. Tylko jak w takim przypadku można podchodzić do "dobrego imienia" naruszonego wyrokiem sądowym? Czy człowiek skazany niesłusznie może żądać wypłaty odszkodowania nie tylko za niezasłużoną odsiadkę (co wycenić można według koncepcji człowieka - niewolnika, którego czas ma określoną cenę) ale także za odsiadkę zasłużoną?
Przypuśćmy, że człowiek ogólnie szanowany zostanie skazany za zdefraudowanie jakiejś kwoty, w związku z czym utraci posiadaną dobrą opinię, którą mógł nabyć w związku z doskonałym radzeniem sobie na stanowisku dyrektorskim. Wyrok nie spowoduje, że będzie on gorzej zarządzał a jednak zapewne nie znajdzie chętnego, by go zatrudnić.
Moim zdaniem, sprawa "dobrego imienia" G jest rozgrywką czysto polityczną, która w najmniejszym stopniu nie odnosi się do "dobrego imienia". Zwłaszcza u kogoś, o kim można powiedzieć wszystko, że jest człowiekiem nieposzlakowanej opinii.
Szkoda tylko, że polityka gra tak ogromną rolę w sądownictwie. Z drugiej strony czego można się spodziewać po państwie totalnym?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
eros---->
Nie rozumiem za to Twojej pochwaly (?) dla zastosowania tego typu srodkow penitencjarnych w polityce.
Nie w polityce, w polityce to bym sobie życzył, żebym nie musiał już oglądać Ziobry na oczy, na co się nie zanosi. Ja nie twierdzę, że nie można mieć zastrzeżeń do wyroku, o którym mówimy, jasne że można. Wychodząc od twierdzenia, że to za duża kwota, albo że uprzywilejowuje tylko wybrane stacje telewizyjne. Natomiast nie dlatego, że G. nie jest bez winy, bo to akurat bez znaczenia w kontekście oskarżeń Ziobry - nie miał prawa powiedzieć tego, co powiedział, bez względu na to czy G. byłby ofiarą systemu i dobrodusznym lekarzem, który tak naprawdę z własnej kieszeni dokłada ludziom na lekarstwa czy może wielokrotnym mordercą, który z zimną krwią morduje noworodki.
Wracając do samego wyroku i kwoty, jaką być może będzie musiał wyłożyć - nie przeczę, jest ona kontrowersyjna, ale dla mnie jak najbardziej do zaakceptowania - nie będę się rozckliwiał nad zbyt dużą sumą do pokrycia dla człowieka, który non stop promuje politykę karną opartą o jak najsurowsze kary, kary śmierci nie wyłączając. W dodatku do dzisiaj brnie w swój tępy populizm, sugerując, że wyrok ma charakter polityczny - dla mnie niech płaci. Niech zapłaci za swój jakobinizm.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Hajle, w kwestii formalnej, to nie jest wyrok za to że ziobro ponoć "rozłożył" polską transplantologię, nie jest też za to, że ziobro ma takie, a nie inne poglądy w kwestii karania, to wyrok za pomówienie doktorka i tylko tego ta sprawa dotyczy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
De facto Ziobro zapłaci za to, że jako minister sprawiedliwości zakpił sobie z naczelnej zasady wymiaru sprawiedliwości. Kogo pomówienie dotyczyło, to już kwestia drugorzędna.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Pare postów wyżej jeszcze cię stan majątkowy Ziobry interesował.
Ja uważam wyrok za odpowiedni, zarówno jeśli chodzi o ustaloną przez sąd sumę zadośćuczynienia (mniej więcej 3-miesięczne dochody posła) jak i formę i treść oświadczenia Ziobry.
Co do drugiego akapitu i posta Attyli poniżej wystarczy zapoznać się ze znaczeniem paru pojęć z dziedziny prawa jak bezprawność, wina czy adekwatny związek przyczynowo-skutkowy.
A Attyli polecam jeszcze orzecznictwo. No i odświeżenie materiału ze studiów.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Bramkarz, to może dokładniej, nie interesuje mnie majątek ziobry, piszę tylko, że sąd powinien baczyć na stan posiadania podsądnego.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Powtórzę to może jeszcze raz, bo do niektórych nie dociera.
W momencie, kiedy Ziobro ogłosił swój "wyrok", dr G. nie był skazany prawomocnym wyrokiem.
Więc Attylowe standardowe pierdnięcie "czy ktoś taki jak G w ogóle może występować w obronie czegoś takiego jak dobre imię. " jest jasnym dowodem na to, że Ziobro tak jak i Attyla nie powinni się posługiwać przydomkiem "prawnik".
Dopóki sąd nie określił w sposób jasny, wyraźny i prawomocny, że dr G. to zabójca, łapówkarz i dziwkarz, to tak - ma prawo walczyć o swoje dobre imię. I w przewodzie sądowym niepotwierdzone dowody dotyczące innej sprawy tego samego podsądnego nie mają znaczenia.
Mógł mieć w tym samym czasie tysiąc pięćset spraw karnych łącznie z gwałtami na dzieciach i dymaniem krów i kur, ale dopóki nie ma wyroków skazujących, to ma prawo to zrobić.
Dura lex, sed lex. No nie?
Dziwię się tylko, że wyrok był tak niski :P Sądząc po oświadczeniu majątkowym Ziobry znalazł se następny medialny - nomen omen - punkt G, który go podnieca. Mianowicie zbiórkę pieniężną całej Polski na biedaka, którego chcą doprowadzić do bankructwa. Ofiara systemu, prześladowane biedactwo i z taką zajadłością niszczony przez układy. Chlip, chlip ... aż łezka się kręci jak to postępują z biednym upośledzonym.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - toz nie obciazyl go 300% wartoscia jego majatku, a GORA maksymalnie 50% tego co mial w spadku, a sporo jeszcze sam Ziobro sie dorobil (z tej marnej 6,5 K pensyjki? Podejrzane, skad on to ma, Jarku... sprawdz to!). A ze dopuscil sie rzeczy wrecz karygodnej - nie moze sie skonczyc 1000 zl nawiazki na dom dziecka. Swoja droga dozoryczni w jednym z pobliskich blokow nie odsniezyla drogi, dziecko sie paskudnie polamalo - musiala pokryc nie tylko koszta leczenia i rejabilitacji, ale i jeszcze zdaje sie jakas rente czy cos - przesrnae po prostu. Tu sad IMO zdrowo przesadzil, ale ponoc takie prawo. Nad tym mozna lamac rece i zalowac kobiety, a nie pysznym gowniarzem, ktory bedac pewien absolutnej bezkarnosci sprostytuowal jeden z wazniejszch urzedow RP. Jemu to warto bylo na wizji 50 bizunow na gola dupe wrzepic, gwoli ostrzezenia innym takim. Ot, co.
A obcinaczy palcow mozna nazwac obcinaczami palcow, tylko trzeba sie liczyc, ze jak sie okaze ze jendak nie obcinal to sie beknie. Madry czlowiek winien kalkulowac czy warto i jakie sa dowody. Ci panowie robia to samo co Ziobro, tylko subtelniej i na mniejsza skale, wiec i ich jakos mi nie zal. Kto sieje wiatr...
minimal [ Pretorianin ]
1. ziobro nie zamowil, nie wyprodukowal i nie wyemitowal relacji ze swojej konferencji.
2. to furtka pozwalajaca na krecenie niezlych lodow. wystarczy kogos nielubianego nakrecic w niewygodnej sytuacji i wyemitowac to na wizji a potem zaskarzyc do sadu i zarobic na emisji przeprosin.
3. jesli lekarz bierze lapowki za operacja to mozna zalozyc ze bez kasy ich nie robi. tym samym zabija ludzi ktorzy nie dadza w lape.
:) czekam na sytuacje w ktorej ktorys z forumowiczow, dzis tak cieszacych sie z problemow ziobry, bluzgnie na ulicy na jakiegos wazniaka, przypadkiem bedzie przy tym obecna kamera, ktos to wyemituje i wazniak zarzada 500 tysi za szkody moralne :) ciekawe czy wtedy bedzie tak wesolo podrygiwal jak dzis na wiesc o tym ze nielubiany polityk dostal becki.
a jak czytam wypowiedzi niektorych tutejszych troli to spokojnie mozna by na nich zarobic: obrazanie Microsoftu, Sony, producentow konsol, pecetow, ititd. gdyby ktora s z tych firm byla wredna tak jak lapowkarz Dr.G. spokojnie mozna by wykosic finansowo spora grupke tytejszych ujadaczy.
a ze grosza nie maja? ze na utrzymaniu mamus itp? a kogo to. ziobry tez nie stac :)
Mazio [ Mr Offtopic ]
Mogę mu załatwić pracę na zmywaku za 5.65 funta za godzinę. Jak będzie oszczędny i będzie jadł produkty z linii Smart Price from ASDA to odłoży i spłaci. Ważne tylko by nie oczerniał Królowej.
minimal [ Pretorianin ]
ps.
dzis pojawila sie w mediach informacja ze za klaps w pupe dziecka bedzie mozna , w swietle planowanej ustawy, dostac 12 lat. za gwalt 5.
jakis czas temu koles ktory podrobil legitymacje szkolna dostal areszt, grzywne, grozilo mu wiezienie. prezydent warszawy niejaka gronkiewicz walc dala w lape ITI 500 tysi na rozbudowe stadionu legii i co? i nic.
to tak apropos panstwa prawa i inych bredni o super duper systemie prawnym w Polsce.
i zeby bylo jasne. nie bronie ziobr, uwazam jedynie ze w tym kraju prawo dziala wybiorczo i za nazwanie prezydenta bydlakiem, pijakiem itp nic nie grozi a za nazwanie lapowkarza morderca - co spokojnie jest do udowodnienia bo jak ktos nie da w lape to nie bedzie operacji i pojdzie w piach - czlowiek zostanie skrojony z dorobku zycia.
smuggler [ Patrycjusz ]
Minimal
1. No jasne, on nawet nie mial swiadomosci, ze mowi do kamer. :) Nie za realizacje konferencji prasowej beknal, tylko za to co tam powiedzial, a chyba to nie dziennikarz mu tekst wypowiedzi pisal
2. Jasne, to wkrec MNIE. Tylko widzisz po pierwsze ja sam nie zwoluje konferencji, a jakbym juz cos musial do kamery powiedziec tobym kazde slowo 5x przemyslal, zeby sie nie zblaznic.
3. A jesli ktos pisze bzdury na forum to mozna zalozyc, ze w realu ma glowke jak pomarancza, bo taki maly mozdzek ma. Stosujac takie myslenie mam prawo cie skazac za gwalt, bo masz przy sobie jego narzedzie (prawda?), wiec mozesz zgwalcic i pewnie to robisz jak nikt nie widzi. Zatem jestes winny gwaltu. Aresztowac, wyprowadzic!
Juz widze jak Microsoft mnie sciga, bo mowie ze Vista suxx. :) Ale jesli na wizji pojawi sie np. premier Polski i powie, ze Windows wywoluje raka mozgu i wlasnie aresztowano Billa Gatesa :i ten pan juz nikomu rakotworczego Windowsa nie sprzeda" to matko boska, wiesz co by sie dzialo? Odszkodowanie poszloby w miliony dolarow i to grube...
Wic jak ktos sie pcha na wysoki stolek i lubi swiatla kamer, to niech lepiej 10x pomysli zanim cos powie,,,,,,,,,,
Czyz nuie?
PS. Polskie prawo na pewno nie jest doskonale, ale to nie powod zeby nie obowiazywalo.
Politycy z racji pelnienia funkcji publicznej podlegaja MNIEJSZEJ ochronie dobr osobistych niz zwykli ludzie, szczegolnie ci oskarzani o morderstwo ustami jednego z najwazniejszych urzednikow panstwa.
Swoja droga wole byc nazwany draniem, czy pijakiem niz zeby na konferencji prasowej mowiono, ze jestem morderca, gdybym juz nie mial wyboru... A ty?
eJay [ Gladiator ]
jakis czas temu koles ktory podrobil legitymacje szkolna dostal areszt, grzywne, grozilo mu wiezienie. prezydent warszawy niejaka gronkiewicz walc dala w lape ITI 500 tysi na rozbudowe stadionu legii i co? i nic.
Może jakieś dowody o łapówkarstwie Gronkiewicz Waltz, czy też to kolejna historyjka braci K.?
Ziobro złamał zasadę domniemanej niewinności. Koniec kropka.
minimal [ Pretorianin ]
smugi, dobrze wiesz w czym rzecz. dzis ziobro, jutro kazdy kto nie pasuje wladzy. i dlatego mimo ze uwaam iz ziobro pszesadzil to wyrok na niego oburza mnie gdyz otwiera furtke dla represjonowanie ludzi za poglady.
pozmyslo tym ze dzis rzadzi PO i urzadza nagonki na PiS ktorym klaszcza cale masy POkemonow. za rok, da, dziesiec, przyjdzie jakis polityk z innej parafii i wykorzysta ten cymes do zamkniecia ust jemu ne pasujacym osoba.
ps. przypomnij sobie jaka jazda byla dwa lata temu jak gretkowskiej wydawca cofnal felieton obrazajacy prezydenta. wolnosc slowa i ine duperele nie schodzily pismakom z ust. a lasce nic sie ni stlo procz tego ze wycofano jej tekst. slyszalem wtedy o represjach itp. dzis zobro dostaje kuriozalny wyrok za podobna wypowiedz i wszyscy sie ciesza ze zgnojono faceta.
minimal [ Pretorianin ]
eJay a jak nazwiesz wplate 500 tysi na budowe stadionu z ktorego zyski ida na konto ITI?
minimal [ Pretorianin ]
Smugler: a ja? gdybym mial chate pelna lapowek, odmawial operacji tym ktorzy nie daja to bym zamknal pysk. no chyba ze wiedzialbym ze stoi za mna prasa i politycy pragnacy zgnoic kogos kto mi to powiedzial.
provos [ Clandestino ]
minimal [ Level: 93 - Pretorianin ]
ps.
dzis pojawila sie w mediach informacja ze za klaps w pupe dziecka bedzie mozna , w swietle planowanej ustawy, dostac 12 lat. za gwalt 5.
Sprawdź sobie w przepisach, ile można dostać za gwałt, zanim zaczniesz pieprzyć jak Gosiewski albo zi0br0.
i wszyscy sie ciesza ze zgnojono faceta.
Bo zi0br0 zasłużyło na to, jak mało kto.
Attyla [ Flagellum Dei ]
aJay
Zasada domniemania niewinności oznacza, że człowiek jest czysty wobec prawa aż do momentu wydania prawomocnego wyroku skazującego. Nie wiem tylko skąd to absurdalne przekonanie, że człowiek czysty wobec prawa jest czysty? Weźmy choćby Ala Capone. Wobec prawa był zawsze tylko "przestępcą" podatkowym.
smuggler [ Patrycjusz ]
Minimal - nie, dzisiaj Ziobro, jutro ktos inny, kto naduzywa stanowiska sluzbowego, plugawi sprwowany urzad i niszczy jakiegos czlowieka w imie interesow wlasnych i swej partii. I oby tak dalej.
A dr G w kajdankach nie PO prowadzilo, prosze pana. I takie wyroki sa wlasnie po to, zeby kolejny pan sie bal takich zagran stosowac, bo bedzie widzial ze to bezkarnie nie uchodzi.
I caly czas widze, ze nie rozumiesz, iz MINISTER SPRAWIEDLIWOSCI oskarzajacy oficjalnie kogos o morderstwo "bo mu sie tak wydaje"to nie jest to samo co wycofanie jakiegos felietonu (prywatne media, prywatny wlasciciel, niech robi co chce, co najwyzej nikt jego pisma kupowac nie bedzie), I jesli tego nie potrafisz/nie chcesz pojac, to naprawde cala dyskusja traci wszelki sens.
Dla ciebie najwyrazniej Ziobro ma prawo robic co chce, bo prawy i sprawiedliwy, a wszystko co zrobil jest automatycznie dobre i sluszne i zgodne z prawem. Fanatyzm, czy bolszewizm? Pora sie naiucyc, ze NIKT sie nie moze stawiac nad prawem i KAZDY moze za swe dzialania beknac. Smutne ale coz, nawet PiSiorki nie moga stac PONAD prawem. So sorry.
smuggler [ Patrycjusz ]
:38 [270]
minimal [ Level: 93 - Pretorianin ]
Smugler: a ja? gdybym mial chate pelna lapowek, odmawial operacji tym ktorzy nie daja to bym zamknal pysk. no chyba ze wiedzialbym ze stoi za mna prasa i politycy pragnacy zgnoic kogos kto mi to powiedzial.
Wtedy, gdyby postepowanie sadowe udowdnilo,ze tak bylo, mialbym cie za glizde, gnoja, sk... itd. Ale dopiero wtedy.
A jak na razie postepowanie w sprawie lapowek trwa, zas wszelkie zarzuty o morderstwa czy zaniechanie dzialan wobec chorych pacjentow zostaly odrzucone przez sad jako nie majace pokrycia w dowodach.
I NAWET wtedy nie oskarzylbym cie o morderstwo z paragrafu 148 - zreszta popytaj jakiegos prawnika o te subtelnosci.
Tak ciezko pojac?
minimal [ Pretorianin ]
jak widze nie rozumiesz ze jestem za karaniem za takie teksty. postaram sie jasniej. w chwili kiedy sad w wyroku daje zarobic prywatnym firmom ktore nie sa stronami w sprawie to chyba cos jest nie tak nie?
errata: nie 500 tysi tylko 500 milionow zlotych. tyle gronkiewicz walc dala iti na stadion. slyszales zeby ktos z tego zrobil afere? "bo chodzi o to zeby nastepna ekipa nie... itp"
smuggler [ Patrycjusz ]
Sam fakt, ze TVN zarobi na przeprosinach Ziobry nie wydaje mi sie specjalnie sensowny ale z drugie jstorny cemu mialyb to zrobic za darmo? Na miejscuy Waltera te kase przekazalbym na cele spoleczne, "Zwracam przeklete pieniadze". - np. na centrum transplantacji. Mialoby to fajny posmaczek. :)
Mazio [ Mr Offtopic ]
Dała bo widocznie cel jest zacny. Na Legię nie szkoda.
A post z numerem 273 do mnie przemawia najlepiej.
minimal [ Pretorianin ]
1. NIKT sie nie moze stawiac nad prawem i KAZDY moze za swe dzialania beknac.
no wlasnie, i tutaj mozna by stworzyc dluga liste tych co bekaja i tych ktorych nigdy nie bekna. oczywiscie w imie rownosci wobec prawa
2. Smutne ale coz, nawet PiSiorki nie moga stac PONAD prawem. So sorry.
wybacz ale zdebialem. pisuary, pisiory, itp itd. mialem cie za goscia z wieksza klasa.
bez odbioru.
zycze wszystkim wesolych swiat i wracam tluc acziwy. doz
provos [ Clandestino ]
Nie wiedziałeś, że pisiorki nazywają się pisiorkami i pisuarami? A o POkemonach itp. wiesz?
smuggler [ Patrycjusz ]
Ad. 1
Nie boj nic, za Kaczynskich tez sie wezma, Lepper juz sie wije, Giertych udaje ze umarl. Sie rozliczy tych panow, co mysleli ze Polska to ich folwark. :)
A serio - wiadomo, ze zawsze sa rowni i rowniejsi ale caly wic wlasnie w tym, ze nagle sie okazalo, ze ci rowniejsi tez moga dostac kopa w d... I to jest b. dobra wiesc, bo do tej pory "byc politykiem" oznaczalo praktycznie "olewac sobie prawo", bo w najgorszym wypadku go wywala z partii (i przyjma jak ucichnie) albo palcem pogroza i nagany udziela. I potem jeden z drugim pewni bezkarnosci a to sie o konwoju policyjnego dolaczaja, a to powoduja wypadek po pijaku itd. itd. Moze ktorys z nich teraz sie zastanowi czy aby warto?
2. Kto "pokemonami" wojuje od "pisiorka" ginie. Ja mam prosta zasade - oddaje w tej samej monecie co dostaje, tylko z procentami. :) Pisiorki to zreszta nawet z taka czuloscia mowie. Ale Ziobro to juz PiSuar. Zasluzyl sobie, czyz nie? A jak spierniczy do PE to awansuje u mnie na PiSde zalosna. Howhg.
No i wesolych swiat itd. Serio, bo ja personalnie do ciebie nic nie mam, chyba ze w realu masz na imie Zbyniek i potargana grzywke :)
minimal [ Pretorianin ]
zdawalo mi sie ze miedzy POkemonami a PiSiorami jest spora roznica smaku. :) jedne sa kolorowe i milusie drugie kojarza sie z mocznikiem :) ale pewnie zle mi sie zdawalo. :)
smuler. gdyby bylo tak jak piszesz i niezaleznie od tego czy to pis czy po czy sld wyroki zapadalyby jeden za drugim slowa bym nie powiedzial nawet na milionowe wyroki. ale tak nie jest i jak rzeklem, przyjdzie nowa wladza i uzyje tego casusu do swoich wojenek.
i tu nie chodzi tylko o wierchuszke. na razie wojuja ze soba, ale rzyjdzie czas kiedy zaczna tych samych atentow uzywac na zwyklych udziach. tak jak za Kwasnieskiego kiedy za obraze prezydenta skazano kilka osob z gminu.
tez nic do ciem nie mam. jakem ZZ :)
a teraz naprawde wybaczcie ale mam dzis zamiar zrobic kilka brakujacych mi acziwow zeby zamknac rok z jakims sensowym wynikiem :)
doz
smuggler [ Patrycjusz ]
Moge mowic "piśki" jesli cie to usatysfakcjonuje :)
A zawsze sie robi ten pierwszy krok, nie od razu Krakow zbudowano i takie tam. Mnie cieszy, ze cos sie zaczyna dziac.
I jeszcze raz - niech sie politycy zra miedzy soba ile chca. Skazywanie zwyklych ludzi za obraze politykow - glupota. Ale skazywanie polityka za zniszczenie zwyklego czlowieka (bo jak inaczej nazwac publiczne pomowienie o morderstwa) i to takiego polityka, ktory powinien byc jak zona cezara, czy swiety - poza wszelkimi podejrzeniami o prywate i populizm - bardzo dobry krok we wlasciwym kierunku. I oby na tym sie nie skonczylo, a moze na takie stanowisa beda trafiali ludzie odpowiedzialni i majacy dobrze poukladane w glowie, niezaleznie od tego z jakiej partii beda.
minimal [ Pretorianin ]
20 acziw za mna :)
"skazywanie polityka za zniszczenie zwyklego czlowieka"
hehe :) poprosze o wiecej :) rozesmailem sie jak malo kiedy heheh :)
nie sadzisz z na te jedna okazje warto odoweisic kare smierci i kazac roztrzelac ziobre? przy okazji oczywiscie z kilkoma innymi pisiorami. jak sie bawic to sie bawic :) a w sumie co sie szczypac :) pod sciane cala te cholote ktora na nich glosowala :) bedzie w koncu porzadek :)
eros [ elektrybałt ]
smuggler ---> najwyrazniejs stawiasz znak rownosci pomiedzy tymi wystepkami, co jest totalnie bez sensu
Nie stawiam znaku rownosci. Belert opisal sytuacje, znieslawienia drG jako mogaca spotkac kazdego. Odnioslem sie do tego, twierdzac, ze nie mogla ona spotkac kazdego, ale wlasnie kogos takiego jak drG. Kogos na kogo znalazlo sie sporo zarzutow, sporo dowodow, sporo swiadkow spomiedzy pacjentow i personelu medycznego.
I nie rozumiesz, ze taki czyn (slowa) w ustach MINISTRA SPRAWIEDLIWOSCI = koniec kariery politycznej takiego czlowieka?
Swietnie. Jednak w demokracji zwykle postepuje sie zgodnie z regulami, ktore obowiazuja. Jezeli nie utracil wskutek swoich dzialan zdolnosci do kandydowania, nie utracil zaufania wierchuszki partii i wyborcow to nie uwazam by potrzebny byl jakikolwiek inny organ orzekajacy o tym. Niestety nie da sie zastapic przyzwoitosci politykow i amnezji wyborcow proteza.
Tak samo jak policjanta
Jak wyzej. Istnieja odpowiednie przepisy i procedury do odpowiednich sytuacji.
ze biedny, ze za jakies tam "niefortunne slowa" go ciagaja, to wlasnie go bronisz, i bronisz tego by prominentny funkcjonariusz panstwa w jego majestacie mogl niszczyc zwyklego czlowieka
Aby odpowiedziec na te slowa musialbym napisac sporo wiecej niz mi sie chce. Napisze wiec w skrocie.
1. Jak wyzej, to nie jest zwykly czlowiek, ale podobnie jak Ziobro czlowiek zaufania publicznego, ktorego rowniez ciagaja po sadach za mase rzeczy, ktorych absolutnie nie powinien robic.
2. Tak jak pisalem poprzednio: nie wystepuje przeciwko wyrokowi, ale przeciw jego absurdalnej wysokosci. Jesli nie widzisz roznicy, to nie jestem w stanie Ci pomoc. Podobnie sadzilbym, gdyby to dotyczylo Tuska, Niesiola, czy Napieralskiego.
3. Te slowa, ktore Ziobro wypowiedzial nie wyplynely znikad. Dobrze by bylo, zeby nastepcy Ziobry wyciagneli jakies wnioski z tego na jakie poparcie spoleczne mogl on liczyc kreujac swoj wizerunek nieustepliwego tropiciela i surowego szeryfa. Jak widac Filary i inni obroncy godnosci rzezimieszkow Polakom sie przejedli.
A co do tego "eksperymentu"
Ja to widze zdecydowanie inaczej. Po pierwsze nie wlaczalbym do listy "Dziennika", po drugie nie pisalbym, bez wzgledu na poglady polityczne, "na szczescie". Nie ma odpowiedniego okreslenia dla tego, co dzialo sie w mediach, ktore byly "na szczescie". Gdyby jutro nadeszla apokalipsa, a o tym zdarzeniu poinformowanoby w mediach dzien wczesniej, to Polacy by pewnie jej specjalnie nie odnotowali, gdyz zuzyly sie wszelkie okreslenia dla rzeczy ekstremalnych i katastrofalnych, po milionkroc powtarzane w kontekscie poprzedniej ekipy.
Po drugie za komuny 100% mediow "zamiatalo" wszystkie grzechy PZRP pod dywan... i co? Pomoglo?
To bardzo niefortunne porownanie. Chcialbym zauwazyc, ze za komuny nawet dzieci byly uczone, ze TV klamie. Dzisiaj, kiedy mamy wolnosc slowa, o regule tej sie zapomina, a tendencja ta jest tym wieksza o im mlodszych ludziach mowimy. Tymczasem "Przedsiebiorstwo Apokalipsa" czuwa...
Gdyby "bohaterowie" PiS podpadli kiedys komunie, to by widzieli jak sie kogos niszczy, itd.
Nie widze sensu tego zdania. Czy maja sie (oni) cieszyc, ze jednak nie siedza, nie strzelaja im w tyl glowy, nie topia, nie torturuja? Sadzilem, ze mowimy o sytacji, ktora toczy sie w regulach demokracji i panstwa prawa? Poza tym kogo masz na mysli piszac "bohaterowie" PiS? Ziobre, czy cale PiS? Jesli to drugie to strzal kula w plot.
krotko mowiac robisz dokladnie odwrotnie to, co piszesz.
Przekreciles dokladnie wszystko co napisalem, swiadomie czy nie.
Po pierwsze, czym innym, jesli nie obrona drG jest post 204? Stawianie rownosci pomiedzy nim, a jakimkolwiek innym obywatelem polskim, dobrym czy zlym czlowiekiem. Sugestia by wejsc w jego skore, wczuc sie w jego polozenie to zwyczajne naduzycie i robienie ludziom wody z mozgu.
Po drugie, nigdzie nie napisalem, ze Ziobro zrobil dobrze, ze nie powinien poniesc odpowiedzialnosci za wlasne czyny. Jeslibys czytal uwaznie, wiedzialbys to.
Po trzecie, ten watek jest scisle zwiazany z drG. Nie mozna rozpatrywac przestepstwa nie uwzgledniajac ofiary. Tu, wg sadu, ofiara jest drG.
Po czwarte, przypominam okolicznosci sprawy, bo wydawac by sie moglo, ze to Ziobro nawymyslal zarzutow i zlecil zrobienie sprawy podwladnym. To jest najezdzanie na drG? Nie wydaje mi sie.
Po piate, nigdzie nie podwazalem slusznosci wyroku sadu, a jego wysokosc. Czy to jest obrona Ziobry? Zalezy jak na to spojrzec, czy wynika taki poglad z sympatii politycznych czy z charakterem sprawy. Mnie sie wydaje, ze masz okulary za oczami i dlatego widzisz to co widzisz. No offence.
mosdef ---> Wywlaszczenie majatku? To juz moim zdaniem przesada, a pewnie wkrotce okaze sie ze bardzo gruba.
Zalezy jak brac. Kiedy pisza, ze zaplaci pol miliona to jak najbardziej. Dzisiaj znow czytam, ze 200k, to juz niekoniecznie tak drastycznie, choc nadal bardzo duzo.
Fakt, powiedzial to z premedytacja, tak powinienem napisac :)
Co do reszty zrozumialem, ale pozostane przy swoim stanowisku. Gdyby to bylo normalna praktyka w naszym kraju, odpowiedzialnosc za slowo i przede wszystkim waga slow, zwlaszcza wsrod politykow, istnialy, to czemu nie. A tak, to dla mnie insza inszosc.
Hellmaker ---> Sadzilem, ze jestem odporny na wszelka mysl. Odpuszcze sobie zatem czytanie :)
Hajle ---> Zrozumialem.
Belert [ Senator ]
Nie stawiam znaku rownosci. Belert opisal sytuacje, znieslawienia drG jako mogaca spotkac kazdego. Odnioslem sie do tego, twierdzac, ze nie mogla ona spotkac kazdego, ale wlasnie kogos takiego jak drG. Kogos na kogo znalazlo sie sporo zarzutow, sporo dowodow, sporo swiadkow spomiedzy pacjentow i personelu medycznego.
Eros:--> czlowieku jakbys doszedl do pozycji powiedzmy "znany w polsce" to bys mial wiecej wrogow niz wlosow na glowie.A ile by bylo o tobie plotek .Ile ludzi by przylazilo do ciebie zebys im pomogl w tym czy tamtym i ilu bys musial wyrzucic za drzwi.I mialbys jeszcze wiecej wrogow :)
Swietnie. Jednak w demokracji zwykle postepuje sie zgodnie z regulami, ktore obowiazuja. Jezeli nie utracil wskutek swoich dzialan zdolnosci do kandydowania, nie utracil zaufania wierchuszki partii i wyborcow to nie uwazam by potrzebny byl jakikolwiek inny organ orzekajacy o tym. Niestety nie da sie zastapic przyzwoitosci politykow i amnezji wyborcow proteza.
A to juz jest smutne.Naprawde.
Tak jak pisalem poprzednio: nie wystepuje przeciwko wyrokowi, ale przeciw jego absurdalnej wysokosci. Jesli nie widzisz roznicy, to nie jestem w stanie Ci pomoc. Podobnie sadzilbym, gdyby to dotyczylo Tuska, Niesiola, czy Napieralskiego.
Absurdalnej wielkosci ???A dla kogo ???Dla ciebie i dla mnie tak ale dla nich??Te glupie pareset tysiakow , nie rozczulaj mnie .Chlopie stac go na to .I praktycznie kazdego z nich.Nawet naduzo wiecej.
smuggler [ Patrycjusz ]
minimal [ Level: 93 - Pretorianin ]
20 acziw za mna :)
"skazywanie polityka za zniszczenie zwyklego czlowieka"
hehe :) poprosze o wiecej :) rozesmailem sie jak malo kiedy heheh :)
>>>Wiem, wiem. to byl po prostu swietny zart Ziobry, tylko sie na nim nie poznalismy. Z ciekawosci - jakby to z twego ojca tak zazartowal sobie Zioberek publicznie, tez malbys taki swietny humor? Bo skoro to zadne niszczenie, to jak rozumiem ty nie mialbys nic przeciwko, zeby to dotknelo kogos z twej rodziny? Tak z reka na sercu?
nie sadzisz z na te jedna okazje warto odoweisic kare smierci i kazac roztrzelac ziobre? przy okazji oczywiscie z kilkoma innymi pisiorami.
>>>NIe sadze. Nie sadze tez zeby uciekanie w taka "ironie" swiadczylo dobrze o tobie i pozostalych w odwodzie argumentach... Idz moze faktynie robic te acziwy, cokolwiek to jest, bo tu juz zaczynasz gonic w pietke, a jalowe mielenie dziobem po prostu mnie nudzi.
eros [ Level: 81 - elektrybałt ]
smuggler ---> najwyrazniejs stawiasz znak rownosci pomiedzy tymi wystepkami, co jest totalnie bez sensu
Nie stawiam znaku rownosci. Belert opisal sytuacje, znieslawienia drG jako mogaca spotkac kazdego. Odnioslem sie do tego, twierdzac, ze nie mogla ona spotkac kazdego, ale wlasnie kogos takiego jak drG. Kogos na kogo znalazlo sie sporo zarzutow, sporo dowodow, sporo swiadkow spomiedzy pacjentow i personelu medycznego.
I nie rozumiesz, ze taki czyn (slowa) w ustach MINISTRA SPRAWIEDLIWOSCI = koniec kariery politycznej takiego czlowieka?
Swietnie. Jednak w demokracji zwykle postepuje sie zgodnie z regulami, ktore obowiazuja. Jezeli nie utracil wskutek swoich dzialan zdolnosci do kandydowaniam, nie utracil zaufania wierchuszki partii i wyborcow
>>>Czyli Hitler po II wojnie, gdyby sie nie zastrzelil, tez moglby kandydowac w wyborach? Tu nie stawiam rownosci pomiedzy Zbyniem i Adolfem, tylko chce sie upewnic, ze taki jest twoj tok rozumowania? W NORMALNYM kraju od tak zachowujacego sie faceta "wierchuszka" partii by sie odsunela szybciej jak arystokraci na przyjeciu od smierdzacego bezdomnego, a jego glowe by zlozono na tacy dla opinii [ublicznej pod haslem "patrzcie, my sie od takich ludzi i pogladow odcinamy". Ale w ej naszej Polsce "NASZ" czlowiek bedzie nasz zawsze, to co robi bedzie dobre, a wszelkie inne opinie sa traktowane jako oczernianie go przez wrogow. Taki mafijny system wartosci. I tego nie rozumiem po prostu. Co trzeba zrobic w swietle kamer, by "wierchuszka" uznala, ze sie zblazniles? Chyba poderznac komus gardlo, choc gdyby to byl np. Michnik, to tez by sie znalezli obroncy takiego rzeznika. Zgroza.
Tak samo jak policjanta
Jak wyzej. Istnieja odpowiednie przepisy i procedury do odpowiednich sytuacji.
ze biedny, ze za jakies tam "niefortunne slowa" go ciagaja, to wlasnie go bronisz, i bronisz tego by prominentny funkcjonariusz panstwa w jego majestacie mogl niszczyc zwyklego czlowieka
Aby odpowiedziec na te slowa musialbym napisac sporo wiecej niz mi sie chce. Napisze wiec w skrocie.
1. Jak wyzej, to nie jest zwykly czlowiek, ale podobnie jak Ziobro czlowiek zaufania publicznego, ktorego rowniez ciagaja po sadach za mase rzeczy, ktorych absolutnie nie powinien robic.
>>>To jest ZWYKLY czlowiek, nie pelniacy zadnych funkcji publicznych. Lekarz to nie funkcja, to zawod. A poza tym chcesz powiedziec, ze dr. G tez moglby zwolack konferencje prasowa,by pokazac absurd zarzutow Ziobry, albo wyprowadzic go z gabinetu w kajdankach? Gosc zosstal zniszcozny przez aparat panstwa, w prawie, majestacie i swietle reflektorow. do konca zycia "zamieszanym w sprawie morderstwa" czy "ja tam nie wuem ale jak juz w TV to mowili, to jest cos na rzeczy, tylko pewnie sie tyle nakradl, ze stac go na dobrego adwokata, ktory go wybronil", itd. Z takiego blota sie czlowiek czysci latami. Jak to nie niszczenie, to co nim jest?
2. Tak jak pisalem poprzednio: nie wystepuje przeciwko wyrokowi, ale przeciw jego absurdalnej wysokosci.
>>> Przy najgorszej sytuacji to jakies 1/4, a pewnie skonczy sie na 1/10 wartosci jego majatku. TO nie jest absuradlana wysokosc.
3. Te slowa, ktore Ziobro wypowiedzial nie wyplynely znikad. Dobrze by bylo, zeby nastepcy Ziobry wyciagneli jakies wnioski z tego na jakie poparcie spoleczne mogl on liczyc kreujac swoj wizerunek nieustepliwego tropiciela i surowego szeryfa. Jak widac Filary i inni obroncy godnosci rzezimieszkow Polakom sie przejedli.
>>>Wzielby sie z jego chorobliwej zadzy sukcesu i "parcia" na odkrycie czegos, co uzasadni powolanie CBS. Stad pewnie "wierchuszka" murem za nim stoi, bo wiedza ze inaczej i za nich sie wezma, bo Zioberko pewnie szybko peknie, jak go przycisna i zacznie sypac.
Po drugie za komuny 100% mediow "zamiatalo" wszystkie grzechy PZRP pod dywan... i co? Pomoglo?
To bardzo niefortunne porownanie. Chcialbym zauwazyc, ze za komuny nawet dzieci byly uczone, ze TV klamie.
>>>W szkole? Przepraszam, ile zyles w czasach PRL i ile wtedy miales lat, ze mi mowisz jak tam wtedy bylo?
Gdyby "bohaterowie" PiS podpadli kiedys komunie, to by widzieli jak sie kogos niszczy, itd.
Nie widze sensu tego zdania. Czy maja sie (oni) cieszyc, ze jednak nie siedza, nie strzelaja im w tyl glowy, nie topia, nie torturuja?
>>>To by im pokazalo jaka jest roznica pomiedzy wyrokiem sadu w 2008 w sprawie Ziobry, a chocby wyrokiem w 1982 za rozwieszanie ulotek. Bo z placzu coponiektorych PiSiakow mozna by pomyslec, ze mamy wlasnie szczyt stalinowskiej nocy, gdyz Ziobre skazali.
Sadzilem, ze mowimy o sytacji, ktora toczy sie w regulach demokracji i panstwa prawa? Poza tym kogo masz na mysli piszac "bohaterowie" PiS? Ziobre, czy cale PiS? Jesli to drugie to strzal kula w plot.
<<<A sa jacys bohaterowie PiS? Znasz kogos z "wierchuszki", kto za komuny sie wyroznil jakims bohaterstwem?
Po trzecie, ten watek jest scisle zwiazany z drG. Nie mozna rozpatrywac przestepstwa nie uwzgledniajac ofiary. Tu, wg sadu, ofiara jest drG.
>>>Ale to nie dr G jest oskarzony i skazany, tylko Ziobro.
Po czwarte, przypominam okolicznosci sprawy, bo wydawac by sie moglo, ze to Ziobro nawymyslal zarzutow i zlecil zrobienie sprawy podwladnym. To jest najezdzanie na drG? Nie wydaje mi sie.
>>>Nie no, przyszedl do niego Tusk i zaszeptal "mam cynk, ze dr. G morduje, aresztuj go, a ja ci dowody jutro przyniose". A biedy, naiwny Ziobro posluchal i to, co mu Tusk napisal, przed kamerami odczytal. On tu jest ofiara prowokacji...
Po piate, nigdzie nie podwazalem slusznosci wyroku sadu, a jego wysokosc.
>>>Nigdy nie mowilem, ze klamiesz, podwazam tylko twoja prawdomownosc. :P
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kolejny skandaliczny wyrok.
Cycki Pati Koti droższe niż oskarżenie o zabójstwo
palpe [ Konsul ]
może drugą część zróbcie? :D
twostupiddogs [ Senator ]
Ach jak mi żal.
provos [ Clandestino ]
Mam nadzieję, że Garlickiego stać na opublikowanie zi0brzych odszczekiwań, bo komornik będzie ściągał dopiero na pokrycie kosztów wykonania zastępczego. A przy okazji, kaczy "sojusznik" Lepper szykuje się pozwać zi0br0ida za gwóźdź.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
O jak miło.
W sam raz aby przeprosiny mogły pójść przed jutrzejszym orędziem prezia Kaczyńskiego.
elko2 [ Legionista ]
Według mnie powinien bulić - rozkokosił sie mając dostep darmowy jako minister sprawiedliwosci i wygadaywał co mu ślina na jezyk przyniosła. Przykro mi ale za grzechy trzeba odpokutować...
ejnar [ Konsul ]
H mu W d biedniejszy od tego nie będzie
Leilong [ STARSCREAM ]
Kiedy bedą te przeprosiny???
Belert [ Senator ]
Jakie to miłe.Choc Zioberek juz niezle sie obłowiłł i raczej mu bieda w oczy nie zaglądnie