--> Archiwum Forum
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
Komuszki daja czadu :D
i tacy ludzie chca rzadzic
precz z komuna
Caine [ Książę Amberu ]
ale przecież SdPl to taka cywilizowana lewica na miarę XXI wieku, bez naleciałości i korzeni. Chyba że trzeba nagle pokazać że nie są tacy lepsi od koalicyjnego SLD.
M461K [ Pretorianin ]
zaczynam lubić te forum, flejmy od lewa do prawa :D
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
Caine--> cale sdpl to sld :P wiec komuchy..
petit_beurre [ Centurion ]
zieeef.......
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Roznica miedzy SDPL a SLD jest taka sama jak roznica miedzy swinia i obita w futro swinia udajaca dzika.
Lewy Krawiec(łoś) [ Lub inne leśne zwierzę ]
Najbardziej dziwi mnie to, ze z czasem polacy wcale nie madrzeja i nie sa w stanie pojac, ze lewica w parlamencie jest elementem jak najbardziej pozadanym.
Boroova [ Gwiazdka ]
Przemek -->[6] a co to, z pastowanym kabanem po lesie biegac nie mozna?
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Boroova - Mozna, nawet wypastowac jeszcze nie zaszkodzi tyle ze nadal sie bedzie swinia a nie dzikiem :P Wymyslalem przyklad na szybko i moze troszke nie tak wyszlo :P
Lubisz sobie Boroovo pobiegac tu i tam po wypastowaniu :P ?
Lutz [ Senator ]
Nie tylko nasze komuszki daja czadu:
petit_beurre [ Centurion ]
adki i inni---> a kto według Was nie jest w Polsce komuną?? PiS , PO, PSL?? Chyba sobie żarty robicie....
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
komuna jest przede wszystkim sld bo ludzie tam sa z pzpr albo ich dzieci co widac golym okiem ze oni tesknia za pzpr
petit_beurre [ Centurion ]
komuna jest przede wszystkim sld
albo ich dzieci co widac golym okiem ze oni tesknia za pzpr
Śmieszny jesteś... Czyli za kilkadziesiąt lat, człowieka również będzie można zrównać bezpodstawnie z ziemią, bo jego prapradziadek był członkiem PZPR, a on nawet nie będzie o tym wiedział. Nie ośmieszaj się...
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
przekrecali ludzi w prl i robili to samo w III RP kiedy byli u wladzy
M461K [ Pretorianin ]
@petit_beurre co ma genetyczny patriotyzm do tego że dzieciaczki chcą powrotu komuny ?
Raziel [ Action Boy ]
lewy krawiec --> u nas w parlamencie nie ma lewicy, jest post-komuna.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
przekrecali ludzi w prl i robili to samo w III RP kiedy byli u wladzy
Z tym się zgodzę. Rząd który miał władzę w latach 2005 - 2007 miał iście stalinistyczne podejście do władzy i tak ją sprawował.
dzieciaczki chcą powrotu komuny ?
O jakie dzieciaczki o jaki powrót komuny Ci chodzi??
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jedynym ugrupowaniem (partią ?) w Polsce nawiązującym do komunizmu jest Komunistyczna Partia Polski. Supozycje, że jest inaczej to głupoty nawiedzonycyh.
petit_beurre [ Centurion ]
przekrecali ludzi w prl i robili to samo w III RP kiedy byli u wladzy
Zdejmij klapki z oczów i na nie przejrzyj. Przez ludzi chorych na nienawiść jak ty, w Polsce zamiast dziać się jakieś nowe, dobre rzeczy, wybuchają tylko kłótnie i konflikty.
@petit_beurre co ma genetyczny patriotyzm do tego że dzieciaczki chcą powrotu komuny
Proszę jaśniej, bo niestety nie rozumiem.
power gracz [ Konsul ]
"niech pan se wlozy siana w d...." buahahahahaha,ale mu pojechal...dziennikasz mogl sie zapytac po co xDDDDD
a na serio,to naprawde (moze zgrzesze,ale sie wyspowiadam za miesiac :) do grobu z takimi,troche kultury nalezy zachowac,szegolnie,kiedy jest sie politykiem...
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
jakos kiedy rzadzil sld tylko bylo zle
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
ADEK24
A konkretnie ?
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
lista afer jest tak dluga ze trudno by wymieniac
ale
afera "lub czasopisma"
afera starachowicka
itd...
reksio [ Q u e e r ]
No racja - SDPL komuszki.
PiS faszyści ;]
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Obecnie największe komuszki - populiści w sejmie to PO.
Gratuluje tym co głosowali na PO bo to partia liberalna :)
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Victor Sopot ---> W końcu obniżka podatków miała być;). Najlepsze, że Donek razem z przydupasami nie był w stanie powiedzieć na co jest ta forsa zbierana.
Zresztą wszyscy co głosowali na PO i tak powiedzą, że głosowali na nich tylko po to, żeby odsunąć faszystowskich Kaczorów od władzy.
rzaba89nae [ WTF!? ]
Nienawidzę komuchów!!!
M461K [ Pretorianin ]
>Jedynym ugrupowaniem (partią ?) w Polsce nawiązującym do komunizmu jest Komunistyczna >Partia Polski. Supozycje, że jest inaczej to głupoty nawiedzonycyh.
Takie samo stwierdzenie jak "w polsce nie ma antysemityzmu"
Polecam poobczajać panów z 1917(teraz gdzieś przeniesionego)
A po to partia post-liberalna jak to określam (bo z liberalizmem mają tyle wspólnego co ja, i są tam przeróżne postacie)
>Zresztą wszyscy co głosowali na PO i tak powiedzą, że głosowali na nich tylko po to, żeby >odsunąć faszystowskich Kaczorów od władzy.
Dlatego ja zagłosuję by odsunąć socjalistycznych(a mówta sobie co chceta, socjalistyczni nie są ale liberalni na pewno nie ) Platformersów
Saul Hudson [ Senator ]
Najbardziej dziwi mnie to, ze z czasem polacy wcale nie madrzeja i nie sa w stanie pojac, ze lewica w parlamencie jest elementem jak najbardziej pozadanym.
Koniec tematu
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
ADEK24
lista afer jest tak dluga ze trudno by wymieniac
Tak mówią Ci co nic nie potrafią wymienić.
Afera Starachowicka - owszem była i to jest konkret. Czym się różni od afery Lipca, przecieków prasowych, seksafery. Była, obciąża SLD, i samo SLD ukarało sprawców. Poszli siedzieć.
Afera "lub czasopisma" - dmuchanka. Prawica zrobiła aferę z Rywina, usiłując jego wybrykiem obciążyć SLD. Dzięki Rokicie to się udało, ale w istocie afery nie było, był tylko Rywin. Takie są sądowe wyroki.
A zatem co pozwala Ci pisać o AFERACH ??
legrooch [ MPO Squad Member ]
Zenedonku ==> Jedyne, co mnie interesuje obecnie to zmniejszenie progów podatkowych. A dzięki nim będzie 700zł miesięcznie w kieszeni więcej.
M461K [ Pretorianin ]
"Prawica zrobiła aferę z Rywina, usiłując jego wybrykiem obciążyć SLD. "
Uwaga nawiedzony lewak
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Legroszku --> A to nie PiS czasem wprowadził zmiany w progach podatkowych?
PunkNotDead [ IMAGINE ]
ale niektórzy z was są pojebani :)
Caine [ Książę Amberu ]
Ech, Legrooch już porzuciłeś nadzieję na liniowy?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
M461K
No, że lewak, to oczywiste, ale nawiedzenia nie są właściwe materialistom. To domena prawej strony, posądzenia, kalumnie, oszczerstwa, spiskowe teorie - wszystko to co wysysa się z brudnego palca i traktuje jako oczywistą oczywistość.itd.
Caine [ Książę Amberu ]
Mr. Kalgan: masz rację, nie są właściwe. Dlatego mówiąc o korzeniach PPR (a później PZPR, SdRP i w końcu SLD) nie wystarczy użyć określenia "mafia". Trzeba jeszcze zabrać mafijną pseudoreligijną otoczkę a zostawić bandytyzm, kolaborację, rabunki, dintojrę - to całe bogate dziedzictwo kształtujące postawy lewicy odkąd zrzucono tu na spadochronach pierwszych działaczy. (Nie jestem co prawda pewien czy byli to bracia Mołojcowie czy Janek Krasicki).
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Caine
Link w poście 25 wskazuje gdzie Ci spadochroniarze. Przypisywanie korzeni sowieckich PPS czy nawet przedwojennej KPP (w końcu wymordowanej przez Stalina) to właśnie "prawicowe nawiedzenia". Naturalnie komunizm jako ideologia skompromitował się, zwłaszcza w ponurym sowieckim wydaniu, ale wpinanie każdej lewicy pod Sierpa i Mołotowa jest równie uczciwe jak prawicy pod swastykę.
Istnieją dwie opcje: Solidaryzmu Społecznego i Demokracji oraz Egoizmu Teokratycznego respektującego Demokrację i tym się po prostu różnimy. A zbrodni morza są po obu stronach, podobnie jak i mafijny charakter partii. Partie są quasimafiami i obecne zacietrzewienie młodzieżówek na tym forum jest tego odbiciem. To jest niezależne od wyznawanego światopoglądu.
Caine [ Książę Amberu ]
PPS? Była kiedyś taka partia, co robiła za listek figowy sowieckim namiestnikom. Ma teraz jakichś następców?
czy nawet przedwojennej KPP (w końcu wymordowanej przez Stalina)
To właśnie jest dintojra, proszę pana. Bandycka walka o wpływy w mafii. Jeśli rżną się między sobą dwa klan - to jeden z nich mafią być przestaje? Nieprzypisywanie im sowieckich korzeni, to jak nazywanie camorry organizacją na zasadach wolontariatu. Po tej czystce z kierownictwa KPP ocaleli działacze zamknięci przez sanację.
edit: btw z komunistami nie mieli nic wspólnego, więc pewnie do Moskwy polecieli na wycieczkę. nie wiedzieli, że bilet mają w jedną stronę.
Nightmar+ [ Centurion ]
Mr.Kalgan -->
nawijasz jak dobrze wyprawiony wysłannik Gminnej Spółdzielni Samopomocy Chłopskiej na zjezdzie PZPR. Tylko pogratulować :)
Dodaj do afer serwowanych nam przez SLD "afere Olewników". I płaczącego na wizji Kalisza, który przepraszał żone Olewnika za to, że wolał brylować w "Kawie na ławę", zamiast wziać do serca błagania zrozpaczonej kobiety. Jeszcze wtedy za rządów SLD, kiedy był szefem MSWiA :)
Po tym co wypisujesz, pasuje tylko krzyknąć "dawajcie jakieś drzewo, liście już dawno opadły".
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Caine
Albo celowo przeinaczasz dobrze wiedząc co robisz a to jest nieuczciwe, albo jesteś kompletnie zaślepiony.
PPS była partią antysowiecką i antykomunistyczną. Przypisywanie jej jakichkolwiek korzeni sowieckich jest kłamstwem.
KPP była partią komunistyczną, jako komuniści jechali do Moskwy i nic co by temu przeczyło nie znajdziesz w moich postach. Ale oskarżeni byli o nacjonalistyczne odchylenie, więc jakby sowietom nie chcieli się podporządkować. Jaka więc dintojta czyli zemsta. Pieprzysz głupoty aby sobie pocainować albo nie znasz znaczenia słów. KPP toczyła walkę o wpływy w KPZR ? coś ci się... łatwo napisało.
I co to wszystko ma wspólnego z obecną sytuacją. Jeszcze raz napiszę, przypisywanie lewicy do zbrodni stalinizmu ma sie tak jak prawicy do zbrodni nazizmu czyli nijak. A grzebiąc się w korzeniach dojdziemy jeno do wniosku, iz wszyscy pochodzimy od Kaina. I CO Z TEGO KONSTRUKTYWNEGO ?
Caine [ Książę Amberu ]
Mr.Kalgan. Co do PPS. Aż do chwili w której zlała się z PPR uwiarygodniali reżim stalinowski. Z głupoty raczej, niż ze złej woli. To mój pogląd, chociaż nieźle podbudowany faktami.
KPP: odchylenie nacjonalistyczne, odchylenie trockistowskie - sprzątnięto ich żeby zrobić miejsce dla Rosoła, Krasickiego i Wasilewskiej. Nie walczyli o wpływy w KPZR, po prostu byli tępymi żołnierzami mafii. Tylko że podpiętymi pod zły klan. Pionki na szachownicy Światowej Rewolucji. Nic więcej.
edit czy mógłbyś proszę wskazać, jak formacja polityczna kultywuje wg Ciebie tradycje PPS? Bo jeśli brać pod uwagę wspomniany przez Ciebie antykomunizm, to wychodzi że tylko PiS.
ps. nie Kain, tylko Caine. Książę Amberu, do usług.
rzaba89nae [ WTF!? ]
No właśnie, ignoranci! Spokojnie, Lordzie Kain...
Saul Hudson [ Senator ]
Mr. Kalgan ma rację, że oskarżanie partii lewicowych o powiązania czy też korzenie komunistyczne jest bezsensowne. Tak samo można mówić, że partie prawicowe to faszyści. Zresztą nawet należałoby tak powiedzieć, że prawica nie ma nic przeciwko dyktaturze i faszyzmowi, bo jak wytłumaczyć to, że kilka lat temu grupa polityków ówczesnego AWS (partii z której wywodzi się m.in PiS) pojechała z wizytą do Pinocheta uhonorować go za "przysłużenie się" obronie praw człowieka?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Nightmar+
Po co drzewo, nie będę Cię wieszał. Poczekam, aż podzielisz los jojo i innych poprzednich wcieleń.
Rozumiem, że ministrowie PiS z Dornem w aferze Olewnika odegrali bardziej konstruktywną role niz Kalisz ?
Już szczegółem jest, że amordowany został za kadencji Kaczyńskiego jako ministra Sprawiedliwości.
Za rządów Lewicy miało miejsce jeszcze dużo innych afer, np. w USA Huragan zniszczył Nowy Orlean.
Caine [ Książę Amberu ]
[41],[44] To domena prawej strony, posądzenia, kalumnie, oszczerstwa, spiskowe teorie - wszystko to co wysysa się z brudnego palca i traktuje jako oczywistą oczywistość.itd.
Ahem. Mr.Kalgan nawet nie daje szansy wymknięcia się prawakom nie zrzeszonym w partiach (czyli np. mnie). Wydaje mi się, że moje domysły dotyczące antenatów lewej strony przynajmniej staram się udowodnić. No i nie celuję w obecnie żyjących. edit: a może jednak? przykład tego łebka anarchisty, którego kumpel potraktował nożem pokazuje jednak że faktycznie jakaś ciągłość pokoleń jest ;)
eros [ elektrybałt ]
Saul Hudson ---> No faktycznie. Zadnej ciaglosci miedzy nimi nie ma. Nawet zdziebelka!
Belert [ Senator ]
Saul Hudson:--> nie oni sie urodzili 18 lat temu i niemaja nic wspolnego z PRL-em.Loos.A co do pinocheta , poczytaj historie to sie dowiesz czemu mu dali .Wtedy niezle sie smialismy z tego , niezla wpadka ruskow , .
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Caine
Po pierwsze mości Lordzie nie wiadomo, jakie intencje miał Żelazny.
Po drugie nie każdy żart (gra słów) jest wart tynfa.
Po trzecie zapewniam, ze niezaleznie od tego ile razy stajemy w szrankach mam do Waszeci dużo uznania, jeśli poczułeś urazę, wybacz proszę.
Ale też określenie które Wasza Lordowska Mość użyła - dintojra, akurat do tamtej sytuacji nie pasuje kompletnie.
Lewica ma dużo ciemnych plam, i ta przedwojenna i ta PRLowska i ta obecna. Prawica ma ich nie mniej. Jedni mieli Gułagi, drudzy Berezę, jedni Stalina i Pol Pota, drudzy Hitlera i Pinocheta. Jednym i drugim miła jest cenzura i "Termiczna obróbka myśli". Przepychanie się czy lepiej było w bumelce socjalistycznej czy w czasach dobrobytu w którym ludzie zamarzają na ulicy i zdychają z głodu - wszystko to to jedynie przepychanki w niewielkim stopniu odnoszące się do meritum.
PPS nie ma swoich następców, choć moim zdaniem najbliżej do tej linii partiom lewicowym niż prawicowym.
PiS nie jest antykomunistyczny. Ma dużo PZPRowskich aparatczyków w swoich elitach - więcej niż SLD. Nie walczy także z lewicą ale z inną prawicową partią.
Partie mimo swojej mafijności nie są drużynami piłkarskimi. Kibicowanie im nie jest na miejscu. Mają natomiast różne recepty na urządzanie Polski. I o tym należy rozmawiać, a nie wyciągać z szafy umarlaków. Każdym szkieletem można przestraszyć.
Caine [ Książę Amberu ]
O tytuły się nie spieram, to kwestia czysto umowna
Ale porównanie Gułagów do Berezy... może być dyskwalifikujące dla porównującego.
Owen [ ]
@Mr.Kalgan ---> Sorry za off-topic, ale nie zbyt często tu zaglądam ;-) Wspomniałeś Marszałkowską 19. Co jest pod tym adresem? Dobra kawa/herbata zawsze dobrze służy :-)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Caine
Jeśli wolisz mogą być na drugiej szali Obozy Zagłady - lepiej ?
Bereza zaszczytu nam nie przynosi.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Owen
Wątek "Spotkania na Marszałkowskiej 19"
Tam możemy pogadać - a i kawa i herbata dla Ciebie się znajdzie.
M461K [ Pretorianin ]
Bereza Kartuska to był obóz koncentracyjny.
I tyle na ten temat
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@M461K
Caine słusznie zauważył, że ciężar Berezy jest nieporównywalny z Gułagami, zatem ZASTĄPIŁEM ją w mojej "porównywarce" nazistowskimi obozami zagłady. Natomiast, chociaż zamęczono w niej na śmierć wielu polityków tak z lewej jak i prawej strony, nie odniosłem do niej tego określenia. Bereza nie była jedynym POLSKIM obozem koncentracyjnym.
smuggler [ Patrycjusz ]
Nie bede prawicowcem nigdy ale przypisywanie jej faszyzmu, szczegolnie w wydaniu niemieckim, czyli NARODOWEGO SOCJALIZMU (partia miala go nawet w nazwie) to jakby do lewicy bardziej pasuje. W istocie stalinizm i hitelryzm byly po prostu dwiema wizjami komunistycznego totalitaryzmu - "internacjonalistycznego" (czyli nacjonalistycznego z listkiem figowym) i nacjonalistycznego, a na jedno wyszlo - zamordyzm, przy czym Niemcy w imie "narodu" rzneli wszystkich inny, a Ruscy w imie "internacjonalu" rzneli wszystkich, w tym swoich.
Ale abstrahujac od tej dygresji, to niektorzy panowie po prawej maja juz odrych Pawlowa (aj, aj, ruski uczony, pewnie komunusta) - slysza LEW SOC KOM i juz tocza sline z zolcia.
Jako zyjacy sporo lat w ustrocju realsocu daleki jestem od zachwytow nim, ale tez nie pierdolnelo mnie jeszcze na tyle, by kazdego kto ma inne zdanie wieszac/kastrowac/opluwac/wylaczac ze spolecznosci. Gdyby w USA zyli sami Polacy, to jeszcze do dzis gosc, ktorego praprawdziadek sluzyl w armii Poludnia (a juz nie daj Boze mial udowodnione, ze rozmawial z generalem Lee czy "Stonewall" Jacksonem) bylby wykluczony ze sprawowania wszystkich funkcji publicznych "bo to rasista, zwolennik niewolnictwa i w oogle na pewno swolocz".
I moze dlatego ciagle nie jestsmy taka Ameyka, bo u nas jeszcze niektorzy sprawdzaja po ktorej stronie wlasciwie walczyl praprzodek rozmowy pod Grunwaldem, a nie interesuje go czy ten ktos ma cos sensownego do powiedzenia. (A jesli nawet to na pewno bzdury gada, bo potomek Krzyzaka nic na pewno dla dobra Polski nie zrobi!).
Eeeech.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@smuggler
Ustroje różnią się własnościa srodków produkcji i stosunkami społecznymi a tu głównie stosunkiem do rynku.
Nazizm miał z socjalizmem współna nazwę, w istocie był to ustrój faszystowski, gdzie własność w całości pozostawała w rękach kapitalistów i zachowywano zasade wolnego rynku.
Natomiast stosowano zasadę solidaryzmu państwowego (hasła samoobrony, PiSu), a więc zasady interwencjonizmu państwa - szeroko znany plan robót publicznych realizowany poprzez budowę autostrad. Faszyzm a w tym nazizm jest skrajną prawicową ideologią powstałą z wymieszania trzech składowych - silnego nacjonalizmu tożsamego z rasizmem, populizmu i kapitalizmu.
A to, że mister Hyde nazwie sie dr Jeyklem ?? Skrajności po obu stronach wyglądają podobnie.
Powinieneś to wiedzieć. W dwudziestoleciu miedzywojennym w Polsce także mieliśmy odmianę faszyzmu, ktoś powie że II RP była lewicowa?
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Kurde nie myślałem że żyje w Polsce człowiek ktory broniłby SLD przed oskarżeniami o afery :-0
Jestem w takim szoku że mogę zacytować jedynie pewną grubą rybę tej partii :)
,,Moja sitwa miała Polskę w dupie"
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Mr. Kalgan --> "gdzie własność w całości pozostawała w rękach kapitalistów i zachowywano zasade wolnego rynku. "
"Nazizm był za daleko posuniętym interwencjonizmem państwowym, mającym na celu zwalczenie wysokiego bezrobocia i hiperinflacji, które dominowały w Niemczech przed dojściem NSDAP do władzy, jednak w przeciwieństwie do komunizmu zamiast powszechnej nacjonalizacji środków produkcji wprowadził centralną kontrolę państwa nad przedsiębiorstwami, które formalnie pozostały prywatne choć ich właściciele zostali sprowadzeni do roli kierowników (Betriebsfuehrer)."
To tyle jesli chodzi o spotkania Mr. Kalgana z rzeczywistością i prawdą.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Wonski
W swoim poście wyraźnie pisałem o interwencjoniźmie państwowym w naziźmie. Natomiast okreslenie, że właściciele zostali sprowadzeni do roli kierowników to jakaś interpretacja której źródła nie podajesz. Nie wiem w czym Twój post ma przeczyć w postrzeganiu faszyzmu jako formacji prawicowej.
To tyle jeśli chodzi o Twoją przemądrzałość.
@Victor Sopot
Ja też nie lubię Oleksego, przygłup jakich na prawicy nie brak takze.
Nie twierdzę, że afer za rządów SLD nie było - były np. Starachowice, ale przypisywanie SLD odpowiedzialności za śmierć Olewnika to idiotyzm, natomiast jeśli chodzi o Rywina to wbrew Rokicie wyroki sądowe stwierdzały, że nawet jeśli Rywin nie działał sam, to EWENTUALNYCH wspólników nie dało się ustalić. Czynienie z tej Afery, afery SLDowskiej to także nieuczciwość.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Mr.Kalgan --> W swoim poscie napisałeś:
"własność w całości pozostawała w rękach kapitalistów i zachowywano zasade wolnego rynku"
czy ja źle widze?
Lecz tak wcale nie było, o czym mozesz nawet w wikipedii poczytac.
Tak więc :
A/ Nie wiesz jak wygladal ustrój gospodarczy III rzeszy i zabierasz głos.
B/ Świetnie o tym wiesz jak to wygladało, ale w celu obrony swojej chorej ideologii lewicowej, ktora doprowadziła do najwiekszego ludobójstwa w dziejach ludzkości wciskasz zwyczajny kit.
Sobie wybierz interpretacje.
Saul Hudson [ Senator ]
Wonski --> piszesz tak jakby ideologia prawicowa nie doprowadziła do milionowych mordów
edit:
A co do pinocheta , poczytaj historie to sie dowiesz czemu mu dali
czytałem i swtierdzam że ta wizyta była nie na miejscu
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Saul Hudson --> No to dawaj, gdzie ideologia prawicowa doprowadzila do takiej hekatomby i zwyrodnienia jak socjalizm, komunizm, nazizm czyli LEWICOWE ideologie.?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Wonski
To ja - własność w całości pozostawała w rękach kapitalistów
To Ty - zamiast powszechnej nacjonalizacji środków produkcji
Widzisz punkt sporny ?
To ja - zachowywano zasade wolnego rynku
To Ty - wprowadził centralną kontrolę państwa nad przedsiębiorstwami
Aczkolwiek moze się wydawać, ze te stwierdzenia są sprzeczne, to jednak należy wziąć pod uwagę, ze dotyczyło to stanu wojny w jakim Niemcy były a nie warstwy ideologicznej. Zresztą i wówczas istniało silne lobby Kapitalistów współkształtujących realia. ZYSKI szły nadal do kieszeni prywatnej, PRODUKCJA była zorientowana na wojnę.
Ale nawet mogę przyznać, ze w tym punkcie jesteś bliższy prawdy, co jednak miałoby uzasadniać Twoją teze, że minąłem sie z prawda traktując faszyzm jako deformacę prawicy ?
Nie wiem w którym miejscu moich wypowiedzi odnajdujesz coś co by uzasadniało stwierdzenie: w celu obrony swojej chorej ideologii lewicowej, ktora doprowadziła do najwiekszego ludobójstwa w dziejach ludzkości wciskasz zwyczajny kit.
Stwierdzając, że faszyzm to zwyrodnienie prawicy bronię ideologii lewicowej ???
No, ale jeśli Hitler, Franco, Pinochet i Musolini to czołowi przedstawiciele lewactwa to istotnie trzeba zacząć od definicji pojęć, bo Twoje nie pokrywają się z powszechnie uznawanymi za obowiązujące, mam wrażenie.
Nightmar+ [ Centurion ]
No to dawaj, gdzie ideologia prawicowa doprowadzila do takiej hekatomby i zwyrodnienia jak socjalizm
no w tym akurat daleko nie trzeba szukać. Palestyna?
Saul Hudson [ Senator ]
Zaraz zaraz, to ty nazizm podpinasz pod lewicową ideologię?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Nightmar+ -> A konkretnie to o co ci biega z Palestyna?
Tak nazizm, jest LEWICOWĄ ideologią.
Mr. Kalgan --> No w jednym sie zgodzie nazizm jest zdeformowaną ideologią prawicową, ale tylko przy założeniu, że kazda forma lewicowości to zdegenerowana prawicowość. To tak jak nowotwór, niby komórki, niby krew z krwi i kosc z kosci, ale jego rozwój prowadzi do niechybnego zgonu.
Nightmar+ [ Centurion ]
domyśl się. a najlepiej wybierz się na piknik do strefy Gazy. O tej porze roku jest tam przepięknie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Mr. Kalgan --> Ty no to powiedz mi na czym polegała PRAWICOWOŚĆ hitlera?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Jeśli Faszyzm to Lewica, to przed wojną takze żyliśmy w socjaliźmie.
Osobiscie uważam, że zdeformowana Lewica to Prawica. No i o co tu się spierać. W prawo w lewo zawsze mozna dojść do Archipelagów G lub Oświęcimia. Wazne gdzie po drodze sie zatrzymamy ze swiadomoscią, że za ten mur już wychylić się nie można. Nie określajmy zatem nasych postaw przez błędy tych co poszli za daleko ale zrozummy na jakim gruncie jesteśmy TERAZ I TU. Bo inaczej aby bronić swoich tez trzeba bedzie wygłaszać bzdury w rodzaju: Tak nazizm, jest LEWICOWĄ ideologią. tworząc własną siatkę pojęć.
Przepraszam wychodzę do pracy, z mojej strony przerwa w polemice.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Te komuchy to widzę trzymają poziom niektórych forumowiczów z gola ...
M461K [ Pretorianin ]
@Mr.Kalgan
Tak samo jest ze zdeformowaną prawicą.
Faszyzm jest w ogóle taką zbitką że nie da jednoznacznie się określić (choć pewien żydowski badacz określa korzenie jako lewica)
Co innego nazizm, ten już miał wyraźnie lewicowo imperialistyczne ciągoty.
Ale do niektórych to nie dociera...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Wonski
Cechy Lewicy według Wikipedii to
Poniższe zestawienie cech, jest jedynie poglądowym zestawieniem. Nie wszystkie poniższe cechy występują u wszystkich ugrupowań lewicowych, a także żadna z tych cech nie jest cechą wyłączną lewicy.
promowanie idei równości i sprawiedliwości społecznej
wolność obywatelska, ograniczona jedynie wolnością innych obywateli[1]
liberalizm społeczny i obyczajowy
szacunek dla praw mniejszości
walka z dyskryminacją jakichkolwiek grup społecznych
poparcie dla praw socjalnych
poparcie dla państwowego lub społecznego systemu edukacji i opieki zdrowotnej
interwencjonizm państwowy w niektórych obszarach gospodarki
poparcie dla progresywnego opodatkowania obywateli i sprzeciw wobec podatku liniowego
promowanie rozdziału kościoła od państwa
internacjonalizm
Twoim zdaniem nazizm wyczerpuje te atrybuty ? A może chociaz większość z nich ?
A to atrybuty prawicy:
Poniższe zestawienie cech jest jedynie poglądowym zestawieniem. Nie wszystkie poniższe cechy występują u wszystkich ugrupowań prawicowych, a także żadna z tych cech nie jest cechą wyłączną prawicy.
konserwatywny światopogląd (przywiązanie do tradycji i wybranych autorytetów),
przywiązanie do własności prywatnej; często liberalizm gospodarczy,
dla "nowej" prawicy postulaty minimalizacji ingerencji państwa w różne dziedziny życia; dla prawicy "starej" szczególny szacunek dla autorytetu państwa i prawa ("państwo powinno być proste, twarde i skuteczne"),
sprzeciw wobec zmian rewolucyjnych,
sprzeciw wobec interwencjonizmu państwowego,
sprzeciw wobec rozbudowanej polityki socjalnej państwa,
prywatna służba zdrowia i edukacja,
postulaty uproszczenia systemu administracji państwowej, systemu podatkowego, prawa,
sprzeciw wobec prób sztucznej regulacji rynku,
postulat wprowadzenia armii zawodowej,
niechęć do poprawności politycznej.
obrona suwerenności państwa.
Jak sądzisz da sie tu znależć miejsce dla nazizmu ?
Pewnie nie wwzystkie atrybuty można mu przypisać, jest bowiem konglomeratem tych idei, ale nie twórz własnych, bo trudno sie bedzie porozumiec.
To samo do M461K
Taven [ Generaďż˝ ]
smuggler
Nie bede prawicowcem nigdy
Nie wiem, może się mylę, ale w którymś wątku dotyczącym testu na orientację światopoglądową deklarowałeś się bodajże jako liberał. Nie widzisz sprzeczności?
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Taven
Zwróć uwagę na trzeci atrybut Lewicy w poście wyzej. Natomiast Liberalizm jako cecha prawicy jest wymieniany tylko jako cecha nieswoista (nowa prawica) odnoszący sie jedynie do gospodarki.
Jesteś pewien, czy nie chodziło o liberalizm społeczny. Ale niech odpowie smuggler.
Surkatka [ Łowca Komarów ]
Im więcej takich politycznych tematów tym bardziej poziom tego forum spada.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smugler, zajebiście przejaskrawiasz problem, szkoda, że nie zachaczyłeś o późną kredę, albo okres halsztadzki, a moż jeszcze o jurę, po pierwsze prawica to nie tylko "dziadek z wermachtu", poza tym ludzie którzy byli lata temu prześladowani, lub donoszono na nich mają zwyczajne prawo w normalnym demokratycznym kraju rządać sprawiedliwości, to jest chybva zrozumiałe, poza tym sprawa popiełuszki, pyjasa, donosicielstwa i wielu innych świństw jest dość świerza, świadomosć i wiedza na temat PRL, jest nikła, celowo nasze elyty zamknęły ten rozdział(wiesz że po 81 było w polsce 100 000TW?)więc nie moze dziwić, że te sprawy nadal są "roztrząsane" i budzą tyle emocji, jeśli dopiero teraz pozwolono badać archiwa SB.
I jeszcze jedno, teraźniejszości nie da sie wytłumaczyć teraźniejszoscią, znacznie łatwiej zrozumieć wydarzenia z czasów 3RP(nie osądzać), jeśli np, dowiemy się, że ojciec michnika to żyd-komunista, a do tego najprawdopodobniej sowiecki szpieg, nie moze wiec dziwić, dlaczego michnik ma takie, a nie inne poglądy.
Surigatka, dlatego polecam, nie wchodzić na takie tematy, a napewno już nie wypowiadać się w nich, bo twoja "celna" uwaga zupełnie nic nie wnosi do dyskusji.
Belert [ Senator ]
manolito :--> masz racje ale to juz takie nudne ...i nie trendy ...sprawiedliwosc dziejowa itp itd.Nuda.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Taven ---> Smuggler nie wie kto to jest prawicowiec on tylko kojarzy: prawica--->PIS--->LPR etc.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Belert, no to wyobraź sobie, czytajac ten tekst, jak przy okazji, tańczę, żongluję siekierami i puzczam latawca, napewno będzie ciekawiej;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Mr.Kalgan -> A widzisz może gdzieś w założeniach z Wikipedii miejsce dla ustroju ZSRR po 1930r., Republikańskiej Hiszpanii, jak i samego PRL, które same twierdziły, że są lewicowe?
Ja tam widzę tylko kilka punktów, które istotnie realizowano (a nie wtłaczano ludziom do głów na transparentach na pochodach 1-majowych):
- poparcie dla praw socjalnych
- poparcie dla państwowego lub społecznego systemu edukacji i opieki zdrowotnej
- interwencjonizm państwowy w niektórych obszarach gospodarki
- promowanie rozdziału kościoła od państwa
I wiesz co? Dokładnie te same cechy można znaleźć w przypadku ustroju III Rzeszy.
Bo sam postulat wprowadzenia armii zawodowej, z III Rzeszy nie zrobi tworu prawicowego.
M461K [ Pretorianin ]
@Victor Sopot
Jak się prawicę utożsamia tylko i wyłącznie z konserwatyzmem to tak jest...
A po za tym czuję się jakby za Smugglera ten post napisał ktoś inny...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Wozu
Zamierzasz przeciągac line czy co? Mówimy o atrybutach lewicowości a nie stosunku do stalinizmu. Stalinizm był oczywiście lewicowy, tylko zwyrodniale lewicowy.
NAZIZM
No przejedźmy atrybuty
Lewica
promowanie idei równości i sprawiedliwości społecznej - chyba nie, prawda
wolność obywatelska, ograniczona jedynie wolnością innych obywateli[ - jak wyzej
liberalizm społeczny i obyczajowy - jak wyżej
szacunek dla praw mniejszości - jak wyzej
walka z dyskryminacją jakichkolwiek grup społecznych - jak wyżej
poparcie dla praw socjalnych - związki zawodowe zakazane, więc takze NIE
poparcie dla państwowego lub społecznego systemu edukacji i opieki zdrowotnej - TAK
interwencjonizm państwowy w niektórych obszarach gospodarki - W CAŁEJ GOSPODARCE TAK - ale tylko podczas wojny !!!
poparcie dla progresywnego opodatkowania obywateli i sprzeciw wobec podatku liniowego - nie wiem, ale chyba wówczas nie było takiego problemu ???
promowanie rozdziału kościoła od państwa - Inny kraj, nie było trzeba promować, bo tam juz były oddzielone, ale nie jestem pewien ??
internacjonalizm - NIE
A zatem 7 razy NIE 2 razy TAK (w jednym przypadku przejsciowo)i dwa razy Nie Wiem.
A teraz Atrybuty Prawicy
konserwatywny światopogląd (przywiązanie do tradycji i wybranych autorytetów), - To było mpaństwo aytorytarne, wodzowskie a zatem TAK
przywiązanie do własności prywatnej; często liberalizm gospodarczy,
dla "nowej" prawicy postulaty minimalizacji ingerencji państwa w różne dziedziny życia; dla prawicy "starej" szczególny szacunek dla autorytetu państwa i prawa ("państwo powinno być proste, twarde i skuteczne"), DWA RAZY TAK i własność prywatna i autorytet państwa i prawa
sprzeciw wobec zmian rewolucyjnych, - TAK
sprzeciw wobec interwencjonizmu państwowego, - NIE
sprzeciw wobec rozbudowanej polityki socjalnej państwa, NIE (chociaż można pogadać)
prywatna służba zdrowia i edukacja, - NIE (chociaż jak wyzej, to był system mieszany)
postulaty uproszczenia systemu administracji państwowej, systemu podatkowego, prawa, - TAK
sprzeciw wobec prób sztucznej regulacji rynku, - NIE (ale to paktyka a nie założenia)
postulat wprowadzenia armii zawodowej, - TAK (chociaż był i Hitlerjugend i Volksturm, to w ogóle było państwo militarne.
niechęć do poprawności politycznej. - TAK to jasne
obrona suwerenności państwa. TAK
11 atrybutów - 7 razy TAK 4 RAZY NIE
Natualnie to był konglomerat idei i było tam i coś z lewicy, ale nie rób sobie jaj proszę.
M461K [ Pretorianin ]
Haha teraz ja zrobie porównanie
Takie porównania to FAIL(pomijam już dwa razy tak , zupełnie inne dziedziny czy NIE WIEM... niedługo będzie 50 )
A "wodzowska" to była też Radziecka Rosja
, zara pokażę
Cechy III Rzeszy:
Duże wydatki na wojsko
Zliberalizowanie aborcji na niektórych terenach
Chęć wprowadzenia nowego ładu na podbitych terenach
Wyzyskiwanie podbitych terenów
Socjalne wspomaganie ( AIG)
Zatem wg. porównania BUSH=HITLER (tekst też nie mój, jakiś clown namalował to na murze koło elby)
Zachowujesz się gorzej niż "patrioci" z youtube...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
M461K
Te dwa razy tak zostało policzone w podsumowaniu jako JEDEN RAZY TAK. A co do reszty Twojej wypowiedzi to nie rozumiem o co Ci chodzi.
M461K [ Pretorianin ]
O co mi chodzi ?
O sens w ogóle takich porównań i "profesjonalność" tego, w załączeniu dałem swoje, na wzór twojego.
A więc :
>promowanie idei równości i sprawiedliwości społecznej - chyba nie, prawda
Dlaczegoż nie ? Prócz "podras" było równo.Co mówisz ? Że nie ma ale? Ależ jest, lewica też da prawo do przekonań, ale nie narodowcom
>poparcie dla praw socjalnych - związki zawodowe zakazane, więc takze NIE
Haha, nie ma związków zawodowych więc nie ma socjalu ROTFL
>promowanie rozdziału kościoła od państwa - Inny kraj, nie było trzeba promować, bo tam juz >były oddzielone, ale nie jestem pewien ??
TAK , promowanie . 18 chciał stworzyć własny system wierzeń
>dwa razy Nie Wiem.
Znaczy się w porównaniu nie wiesz ?
To co to , ankieta ?
>konserwatywny światopogląd (przywiązanie do tradycji i wybranych autorytetów), - To było >mpaństwo aytorytarne, wodzowskie a zatem TAK
Co ma autorytaryzm, wodzostwo itp. do konserwatyzmu ? Może mi wytłumaczysz ? Może pol pot czy castro bądź stalin byli konserwatystami ?
>sprzeciw wobec zmian rewolucyjnych, - TAK
Jak może coś sprzeciwiać się zmianom rewolucyjnym jak samo na nich powstało ?
>niechęć do poprawności politycznej. - TAK to jasne
Kwestią jest CO JEST poprawnością polityczną.To nie jest jakiś zwarty zbiór.
>obrona suwerenności państwa. TAK
Naturalnie ZSRR nie bronił wcale :/ Bzdury panie!
Ogólnie przypominasz mi młodego chłopaka z SLD w młodzi kontra , który twierdził że jego prawo do wolności jest wtedy kiedy państwo mu da mieszkanie
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
M461K
Ludzie porozumiewają się dlatego między sobą, ze pewne sformułowania mają ogólnie przyjęte znaczenie zrozumiałe dla innych.
Ponieważ istnieją nieporozumienia w zakresie co jest lewicowościa a co prawicowością i tak np, za lewicowe uznaje się przywiazanie do stalinizmu a za prawicowe pozdrawianie się wyciągniętą w górę łapą co moim zdaniem jest nieporozumieniem, przytoczyłem zbiór (ma się rozumiec niepełny) najbardziej oczywistych atrybutów każdej opcji. Wobec prób zaszufladkowania nazizmu na lewo lub prawo, przykleiłem owo pojęcie do tegoż wzorca.
Możesz się nie zgadzać z interpretacją i twierdzić, że nazizm promował idee równości społecznej i inne takie tam, proszę bardzo. Nie mam także nic przeciw, aby w myśł Twojego rozumowania wyszło, ze jestem Prawym Prawakiem a Ty Lewakiem. Wszystko zalezy od interpretacji pojęć. Niemniej zachęcam, abyś poświęcił odrobinę czasu na przemyslenie racji strony przeciwnej. To miłe, że przypominam Ci młodego chłopaka.
M461K [ Pretorianin ]
W formowaniu argumentów przypominasz.
Tego nie da się zaszufladkować bo każdy będzie spychał na przeciwną stronę.
A ja ?
Cóż , przez jednych nazywany jestem faszystą, przez drugich lewakiem , przez trzecich - liberałem obyczajowym.
W sumie nie płaczę, bo gorzej ma od mnie Narodowa Lewica
Vader [ Legend ]
ADEK24 --> Lenin was wszystkich osądzi. Nadejdzie nasz czas.
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
<--- Vader
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
i kto ma jeszcze watpliwosc ze SLD to komuna
Vader [ Legend ]
Dlatego na nich głosuję nieprzerwanie od 45tego :)
M461K [ Pretorianin ]
Może to zabrzmi kontrowersyjnie ale wolę SLD od tej całej "nowej lewicy"
(inna sprawa że to wybór w kontekście - chcesz być utopiony czy powieszony)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Takie apele są bardzo dobrym odzwierciedleniem skundlenia pewnych ideałów. Polacy nie powiesili tych gadów na pierwszej z brzegu alei z latarniami i do dzisiaj za to pokutują. Nie wiem, jaki jest szczyt bezczelności, ale czerwone gadziny broniące w "wolnej III RP" stanu wojennego to chyba całkiem blisko tego szczytu.
Zdecydowanie bardziej wolę nową lewicę, mogę tych ludzi uważać za nienormalnych i szkodliwych, ale a) przynajmniej są lewicą b) jeśli w ramach lewicy można mówić o choćby minimalnej uczciwości intelektualnej, to oni nie są całkowicie od niej oderwani c) to ludzie o chorym usposobieniu, ale nie mają przynajmniej pijackich mord d) najważniejsze - nie są kontynuatorami zbrodniczego systemu
Jedyne co przemawiałoby za gadami z SLD to ich swoisty strach przed Kościołem i tradycją, ale to też się zmienia, a o ile Sierakowski ma chore poglądy, to Napieralski to przy nim totalne zero - moralne i intelektualne - zresztą przy kimkolwiek innym również :)
mos_def [ Senator ]
SLD i jej pochodna czyli SDPL to powinien byc plankton w Polskiej polityce. Lewica na pewno jest potrzebna ale jako zupelnie nowa, swieza struktura. Jak najmniej a najlepiej wcale wspolnego ze starymi dziadami z SLD/SDPL.
Dlatego moim zdaniem jedyny nieszkodliwy scenariusz - 3, 4 kadencje zmarginalizowania SLD/SDPL w polskim zyciu politycznym tak zeby mogli wymrzec smiercia naturalna, dopiero potem powstainie normlanej, zdrowej lewicy.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wiecie, są i koncepcje przeciwne. Z czasem może twrdogłowi prawacy wymrą. No inna sprawa, że nikt z lewicy nie ma zamiaru was wieszac. W końcu, wiadomo, że takie wypowiedzi to tylko plankton produkuje.
Aen [ MatiZ ]
Kogo mieli to już powiesili.
Tomcio xD [ Konsul ]
oni wszyscy tacy sami niby tacy porządni a wszyscy na SB donosili, wszyscy to komuchy
M461K [ Pretorianin ]
ot nie krępuj się , napisz jeszcze że pacyfiści zabijają
estrella [ rEVOLution ]
Można też dać czadu komuszkom:
zombie czu-czu [ Konsul ]
To chore 3/4 tych wazniaczkow nie ma studji ukonczonych...
kamyk_samuraj [ Senator ]
No - to rzeczywiscie strasznie. Ale znam gorsze przypadki - aa ludzie, ktorzy nie znaja ortografii swego ojczystego jezyka - to dopiero straszne