--> Archiwum Forum
Paradox [ Loon ABO mode ]
Lech Wałęsa nie współpracował
Na swojej stronie internetowej Lech Wałęsa umieścił oświadczenie Edwarda Graczyka, agenta SB, który w 1970 r. miał rzekomo złamać przywódcę Solidarności. W oświadczeniu były agent pisze, że Wałęsa nie sporządzał dla niego żadnych relacji i nigdy nie był opłacany przez służby bezpieczeństwa.
Źródło:
Treść oświadczenia:
Komentarz autora tematu: A żebyście się tak zadławili.
(przepraszam, że lakoniczny, ale za to prosto z serca)
r_ADM [ Generaďż˝ ]
No sekunde. Przeciez dokumenty, ktore sporzadzal m.in. ten pan mialy byc zrodlem falszu i zmylania to teraz slowo tego pana ma miec jakas wartosc ? :)
Rippo89 [ Arbiter elegantiarum ]
Jak za wiarygodne źródło można uznać słowa byłego agenta SB to trudno.
Kto by pomyślał aby bojownik o wolność na swojej stronie cytował wypowiedzi SB'ka.
Paradox [ Loon ABO mode ]
Jaki bojownik o wolność? To już nie Bolek?
Penis Jednorożca [ Pretorianin ]
Typowa golowa argumentacja in 3,2,1... ignition:
"Wierzysz oświadczeniu komucha, z którym ten przeklęty esbek i sprzedawca polskiego narodu dogadał się po publikacji jedynej prawdziwej biografii?"
EDIT: Ha, told ya :)
sekles [ Konsul ]
to jest tak jakby zapytac zlodzieja czy kradl gdy nigdy go nie zlapano na goracym uczynku
sebu9 [ Konsul ]
[4] - może "Bolownik" ? :D Jakie to ma dzisiaj znaczenie. Pozostanie symbolem na wieki wieków amen. A czy słusznie - tego to się chyba nie dowiemy. Zresztą pewnych rzeczy i tak mu nie można odmówić.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
[2] Dobre :]
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
To jak to jest, IPN opiera swoje badania na esbeckich oświadczeniach i dlatego jest niewiarygodny, a jedno oświadczenie esbeka zmywa wszelkie podejrzenia :))
Cóż, Wałęsa prosił Jaruzelskiego o świadectwo moralności, a ratunek przyszedł skąd indziej, a może nie tak całkiem :D
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
no tak komuch i esbek! ale jak można go było uśmiercić to już byl wartościowym źródłem informacji dla cenckiewicza:)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Dla mnie od dawna sprawa była jasna. Po kiego grzyba SB fałszowałaby dokumenty o współpracy, gdy Wałęsa dostawał Nobla, jak wg kaczek i tego śmiesznego historyka z IPN, Wałęsa współpracował już w latach siedemdziesiątych?
Caine [ Książę Amberu ]
To sztachetowy z Popowa ciągle na wolności?
Mastyl [ Legend ]
Porównał ktos te jego oswiadczenia, z "zeznaniami" dla IPN?
eros [ elektrybałt ]
Ufff!!! Nareszcie sie poprawil. Czerska moze spac spokojnie :)
Belert [ Senator ]
a moze tak jest ze wsrod bardzo medialnych plujacych gąb ktore g... wtedy robily a teraz pluja na tych co kiedys robili :)to sie szuka jakichkolwiek dowodow na to ze sie nie jest sloniem.Ciezko udowodnic generalnie pisoprzyglupom ze sie nie jest sloniem.Tfu bolkiem.
Ciezko bo o ile wczesniej goscie siedzieli z daleka od waznych wydarzen i byli tak niebezpieczni ze pies z kulawa noga nawet nie interesowal sie nimi To teraz sa na czele solidarnosciowej awangardy .
Po przeszlo 18 latach sie okazalo ze to nie Walesa byl na czele solidarnosci i oblal komunizm tylko nikomu wtedy nie znani panowie K plus pare zakompleksionych osob z Gdanska.
eros [ elektrybałt ]
Belert ---> Alez Walesa zrobil wszystko zeby udowodnic
twostupiddogs [ Senator ]
eros
Jasne, wszystko przewidzieli w najdrobniejszych szczegółach przy okrągłym stole. Nawet to, że będziesz prawie 20 lat później pisał posta o tej treści. Supertajni agenci są wszędzie.
aaa zapomniałbym kluczowego frazesu - agentura wpływu jest wszędzie.
eros [ elektrybałt ]
A Ty durny czy co? Ma Ci Walek dokumenty moze wyciagnac, zebys w koncu uwierzyl? Moze by i to zrobil gdyby jakies zostawil.
Paradox [ Loon ABO mode ]
eros -> a gdybys byl dlugoletnim uzytkownikiem tego forum i przez dlugie lata zyskiwal szacunek dobrymi postami i generalnie sporym wkladem, i pewnego dnia wybraliby Cie na admina forum, to majac taka mozliwosc nie usunalbys jakiegos tematu sprzed trzech lat, gdzie jakis kretyn wkleja twoje (obrobione w photoshopie - totalny fake) "nagie fotki" :)?
Negidisz [ Junior ]
Czym niby mamy się zadławić? Kłamstwami starego komucha, który co rusz zmienia wersje, na taką, któa będzie mu bardziej na rękę? A starania Wałęsy, aby oczyścić swoje imię są haniebnie - w akcie desperacji udał się do SBeka po pomoc? Żenada... Nie ma się już o co kłócić, dowody naukowe są niepodważalne. Wałęsa współpracował - to już udowodnione.
eros [ elektrybałt ]
Paradox --->
Negidisz [ Junior ]
Paradox --> Toś dowalił, piękne porównanie. :D Strasznie życiowe, ale przykro mi, nie każdą sytuacje życiową da się przenieść na forum... Chyba tylko smuggler był lepszy ze swoim pomysłem zamknięcia się w pokoju na jeden dzień, żeby zobaczyć jak ciężkie było życie opozycjonisty :D
Belert [ Senator ]
Negidisz:--> taaa a ile masz lat gowniarzu?
Co ty k... wiesz o tamtych czasach?
Co ty k... wiesz jak bylo?
Co ty k... wiesz kim byli sbecy?
Co ty k.. wiesz jakludzie srali przed nimi w gacie?
Co ty k... wiesz o probach zniszczenia Walesy przez Sb ekow po internowaniu?
Co ty K... wiesz kim byl dla wszystkich Walesa .Wtedy?
NIe teraz kiedy rozne szakale i karly pluja bez opamietania ale wtedy????Wtedy gdy gliniarz mogl ci pala leb rozrabac na pol i nawet bys sie nie mial komu poskarzyc?Wtedy gdy znajdowano ludzi ktorzy wpadli pod pociag 30 kilosow dalej od miejsca pracy ?Pijanych mimo ze nigdy nie pili?
Wtedy gdy podpadniecie milicji i sbecji oznaczalo ze ani roboty , ani zadnej pomocy bys nie dostal w calej polsce .Wtedy gdy mogli cie trzymac calymi miesiacami nawet nie zadajac sobie trudu zeby cie przesluchac.GDzie mogli ci robic rewizje w domu codzienie bez nakazu.Gdzie ci mogli pobic matke albo ojca .O tak sobie bez swiadkow, czasem na smierc a czasem nie.
Gdzie wtedy byli twoi idole?????Gdzie k.... ???
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Co za czasy żebym to ja musiał linkować do kataryny. Same lemingi Panie ;)
Kataryna rzecz jasna jak zwykle manipuluje ale w "wytęż wzrok" można się pobawić.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Belert --> Może melisy?
Negidisz [ Junior ]
Byli tam gdzie są teraz. A gdzie teraz jest Twój Wałęsa?
I co ma oznaczać ten wywód? Chcesz się ze mną licytować na to, kto więcej razy był spałowany? Nie udawaj wielce obeznanego z tymi czasami, bo uwierz, że miałbym w tej kwestii wiele do powiedzenia.
Widzący [ Legend ]
To jest bez znaczenia czy współpracował czy nie. W mojej ocenie nie współpracował w sposób ewidentny, tzn. nie był TW.
A to powody dla których tak uważam:
1. na początku był nikim a sama możliwość zmuszenia go do współpracy, gdyby zaistniała taka potrzeba, była wystarczająca.
2. nie był typowany na przywódcę opozycji więc nikt się nim nie interesował.
3. potem stał sie zbyt cenny żeby go spalić jakimiś głupotami, komucha myslała że będzie jej łatwiej wpływać na takiego głąba przy pomocy całej siatki agentów których miała w "opozycji".
4. a na koniec nagle znalazł się poza zasięgiem coraz krótszych rąk SB
Komucha długi czas liczyła że uda jej sie rozegrać Wałęsę, taki as w rekawie a ten wykiwał ich, zreszta jak wszystkich jajogłowych po kolei. Wydymał wszystkich jak dzieci, swoim chłopskim nieinteligenckim sprytem, rozgrywał jednych na drugich a potem spuszczał ich do kanału.
Jak miał okazję w życiu, to korzystał, taki charakter, takie czasy, nikt jak nie musiał to nie chciał zbierac w dupę. A że nie był to salon świadczą normalne słowa prostej kobiety przeganiającej z klatki blokowca zagranicznych reporterów "Spierdalajcie stąd. Bo mi znowu chłopa zamkną", fakt że potem nagle okazało sie że jest żoną prezydenta.
Caine [ Książę Amberu ]
Bramkusiu: a gdzie tam katarynie do Ciebie :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
ooo GOL zrobił wreszcie sensowne archiwum. Rispekt.
Nightmar+ [ Centurion ]
Znowu ten "Bolek"? Kiedy ta chłopina w końcu da Polsce spokój?
Jak widzę takich dzieciaków jak Widzący z tym jego naiwnym przekonaniem "Komucha długi czas liczyła że uda jej sie rozegrać Wałęsę, taki as w rekawie a ten wykiwał ich" , to zwyczajnie ręce mi opadają. Synu, za tamtych czasów to byś nawet się nie wysrał bez wiedzy SB. Pod koniec lat 80 z MSW wywozili akta ciężarówkami, tyle tego było z Polski, w której każdy kablował na każdego. "I to tylko z jednego województwa" żeby przypomnieć legendarne ognisko z "Psów".
Kto normalny na umyśle uwierzy w te bzdury o Wałęsie Wielkim Pogromcy Komuny. Naprawdę wierzycie, że jakiś chłop po zawodówce, mający na wykarmieniu 5 dzieci i niepracującą żonę, będzie tak sobie pyskować? SB byla w stanie zabić Popiełuszke, a nie potrafili postraszyć ojca wielodzietnej rodziny.
Zresztą popatrzcie na historie i świat. Ci którzy obalali totalitarne ustroje lub bohatersko walczyli o niepodleglość, to byli ludzie inteligentni, mający gruntowne wykształcenie, wręcz wybitni. Gandhi po studiach prawniczych, Mandela prawnik, czy nawet taki Lawrenc z Arabii, który czytał gazety w wieku 5 lat i studiował na Oxfordzie.
Zacznijcie myśleć, a najlepiej uczcie się historii. Bo kto jej nie zna, ma szanse przeżyć ją jeszcze raz :)
Widzący [ Legend ]
Nightmar+-> bez specjalnej przykrości stwierdzam że jesteś idiotą. I prawdopodobnie dzieciną, "tamte" czasy znam z autopsji. Znam też niektórych opozycjonistów, poznałem również ludzi którzy ich ścigali i inwigilowali, widziałem na własne oczy wydarzenia które ty możesz poznać wyłącznie z opowiadań i kiepskich filmów. Jestem z Gdańska i w wieku na tyle poważnym iż nawet wydarzenia z grudnia 70 oglądałem osobiście. Wtedy byłem jeszcze za młody żeby w nich uczestniczyć ale sierpień 80 zastał mnie w pracy. Zastanów się nim coś wiecej będziesz chłopcze gaworzył na temat znany Ci wyłącznie z książek i telewizji oglądanej w Koziej Wólce. Jak grzecznie poprosisz to może na jakiejś wieczornicy opowiem Ci jak to wyglądało bez picu i politycznej podniety.
Flyby [ Outsider ]
..zmuszony jestem poprzeć Widzącego w jego wywodach ..to co pisze Nightmar jest kwintesencją bzdurstw o czasach komuny, kpiną z logicznego myślenia i podsumowaniem obsesji jakie zresztą gnębią nie tylko jego mały rozumek ..Głupotą swoich wywodów Nightmar obrażasz nie tylko porządnych ludzi ale wręcz historię tego kraju..
..i Ty masz się za znawcę historii? ..czysta bezczelność
Nightmar+ [ Centurion ]
Widzący -->
Znam też niektórych opozycjonistów,
Hahaha niech zgadnę. Niesiołowskiego? Dziada, który od razu na pierwszym przesłuchaniu zadenuncjował swoją narzeczoną ?
Chłopie, ogarnij się. Komuna to nie był Matrix, a tacy jak ty czy ci twoi "opozycjonisci" Bondami. Chociaż wielu pewnie się tak wydawało.
W zasadzie z takimi oszołomami jak ty nie powinienem dyskutować. Ja przedstawilem jasno sprecyzowany pogląd i podparłem go postaciami historycznymi oraz wydarzeniami. Ty za to wyleciałeś z pyskiem i atakiem stricte personalnym. Tak jak pisalem, ogarnij się.
ronn [ moralizator ]
To jest bez znaczenia czy współpracował czy nie. W mojej ocenie nie współpracował w sposób ewidentny, tzn. nie był TW.
uwazam dokladnie tak samo. moze cos podpisal, moze nie, nie wiemy tego ale raczej nie byl aktywnym wspolpracownikiem. (prawdopodobnie podpisal kilka swistkow bez dalszych konsekwencji)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Oczywiście, że nie współpracował w sposób ewidentny. On "tylko" w sposób ewidentny kłamie na temat swojej nieewidentnej współpracy.
Pomyśleć, że to najłagodniejsza dla naszego ałtoryteta wersja zdarzeń.
Flyby [ Outsider ]
..i co krytykanci i poprawiacze historii - zgnoicie człowieka , zgnoicie własną historię bo według Waszych poglądów miał "pryszcza na d.." oraz inne ludzkie słabostki, był niedouczony i "zadawał się" z SB ? ..Istnieje możliwość że większość z Was po prostu powinna żyć w tamtych czasach aby zrozumieć absurdalność swoich zarzutów i ich małostkowość ..Dalecy od strachów, pałek i więzień czy po prostu śmierci z pobicia, wyrokujecie o ludziach dzięki którym możecie w ogóle wypisywać swoje bzdurstwa ..wyrokujecie na zamówienie tych co poniewczasie chcą zbić kapitał polityczny na Waszej niewiedzy i dyletanctwie ..Może niektórzy sami widzą się wodzami włażąc po plecach zasłużonych i ściągając im portki ..Takie wdzięczne następne pokolenie, mamlące hasła i hasełka, odgrzewane duperele z historycznego kosza na śmieci a wszystko to podlane sosem zawiści i nienawiści ..Pogratulować.. pogratulować małości i ograniczenia ..Może dorośniecie a może będziecie ciągnąć w nieskończoność ciemnotę i ograniczenia polskiego piekiełka..
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Flyby---> Adaś?
M461K [ Pretorianin ]
Znowu temat do flejmu ?
To więc ja zacznę :
Flyby [ Outsider ]
..Wonski --> chochoł? ..nie syp sieczką
..idź oklejaj mury M461K ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wonski, czytając Flybyego często odnosiłem już wrażenie, że nadawałby się do działu opinii Wyborczej. Ten sam poziom obiektywizmu. No i ta troska o autorytety i wspólną pamięć :)
Flyby [ Outsider ]
..czyżby Hajle? ..uraziłem Cię aż tak bardzo?
..nawiasem mówiąc w ogóle nie powinieneś posługiwać się słowem "obiektywizm" - Ty nie znasz tego określenia, jego znaczenia i stosowania - Tobie podobni też nie
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Hajle --> No wrazenie to juz od dawna takie rownież mam, ale dziś po lekturze posta, w którym i małość była i podłość i po plecach wiekszych sie wspinanie, a także portek sciaganie, kosze na smiecie i historii przez małych poprawianie, strachy, pałki, więzienie, zawiść i nienawiść no i te...kropki rzecz jasna czyli jąkanie.
No to sie pytam Adaś ty tutaj?
Flyby [ Outsider ]
..weź swoje skrzypki chochole Wonski i najpierw naucz się na nich grać ..rzępolenie Ci wychodzi ;) ..a Twoje "Hebrew Hammery" nikogo nie zmylą ..według starego polskiego powiedzenia "ubrał się diabeł w ornat i ogonem dzwoni" ..nie udawaj i Ty
Caine [ Książę Amberu ]
oops, zły wątek
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Mnie osobiście wali to, czy ktoś współpracował czy też nie współpracował - to (na dzień dzisiejszy) sprawa jego i jego sumienia. W dupie mam to czy ktoś był SBkiem TW OZI itp (swoją drogą śmieszny był trochę Kaczor mówiący o DEUBEKIZACJI - tak jakby nie wiedział kiedy UB przekształciło się w SB - no ale jeśli swoje wiadomości historyczne czerpał z Psów to ja przepraszam)
Sprawa z IPNem i teczkami wygląda tak, że ową teczką i IPNem można przyje***ć prawie każdemu i prawie zawsze - na zasadzie 'czy ukradł czy mu ukradziono - był zamieszany w kradzież' Rzecz jasna potem można przeprosić ale jak się gównem w kogoś rzuci to nawet po odpadnięciu gówno pozostaje.
Prawie zawsze bo do polityki powoli wchodzi pokolenie w które IPN gównem nie ma jak rzucić - są za młodzi.
Prawie każdemu bo są równi i równiejsi - Lechu był Bolek i IPN jest tego na 100% pewien - teczki są niesfałszowane, etc - Natomiast teczka JarKaczki była sfałszowana na pewno - a przynajmniej Zbyniu Ziober tak powiedział.
Poza tym IPNem targają iście Shakespeare'owskie rozterki - Muszą ufać teczkom sporządzonym przez SBeków (którzy zawsze kłamią) natomiast nie mogą ufać wypowiedziom SBków- bo SB zawsze kłamie - Kurtyka prezentuje iście polską quasi-konsekwencje.
Bardzo mi się spodobała jego wypowiedź - w której bronił najsłynniejszą parę polskich Hist(e?)oryków. Stwierdził on, że fakt uśmiercenia SBka nie był błędem - ponieważ
Jego zdaniem autorzy nie popełnili błędu, bo pisali ją w oparciu o dostępny materiał w danej chwili. - To nie są błędy, nie ma czego poprawiać, bo w momencie gdy autorzy ją pisali stan faktyczny był taki jaki był - dodał.
Rzecz jasna jeden z drugim histeryk nie zadał sobie tyle trudu żeby sprawdzić czemu nie ma nigdzie daty śmierci tegoż SBka - pewnie tego w zamówieniu nie dostali - mieli rzucić gównem i rzucili. Ale to w sumie nawet fajnie - każdy kto ma powiązania i kasę może napisać własną historie :D
Widzący [ Legend ]
Nightmar+ -> niewątpliwie jesteś, bez dwóch zdań. Podtrzymuję swoją ocenę, Twoich jakże szczupłych zasobów:-D
Na dodatek jesteś kłamcą i hipokrytą, ale to w sumie szczegół, niejako naturalny element Twojej duszy. Zgadywaczem też, niestety, jesteś marnym, czyli mamy komplet, brak wiedzy, brak doświadczenia i brak intuicji. Ty już nawet własnych postów nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, co za dno. Ale co tam, niech Ci pióro lekkim będzie.
Caine [ Książę Amberu ]
Na poprawę nastroju
Wędkarz opowiada: Byłem na rybach z Bolkiem wiele razy, ale że to Wałęsa, nie wiedziałem.
eros [ elektrybałt ]
Solidarnosc! Solidarnosc!
Mnietek! Mnietek!
Ałła! Ałła!
Flyby [ Outsider ]
..nawet dobre, Caine ;)
..a nasze jakże polskie "Wesele" wciąż trwa ..wydawać by się mogło że faktyczna niepodległość coś powinna w nas zmienić, jakoś nas uszlachetnić, otworzyć na świat..
..Tak kiedyś, jednym uchem słuchając politycznych gaworzeń, myślałem ..Nic z tych rzeczy - Bolek róg "ubecki" zgubił a chochoły ruszyły w naród, fałszując ..Na cześć starych podziałów i nienawiści, nietolerancji i wszystkich innych "nie" z "kuferka babuni" ..
..a Eros to dzielnie ilustruje w ramach programu "od ilustracji do lustracji" ;)
..chociaż teraz zamieniłbym słowo "lustracja" na "frustracja" ;)
M461K [ Pretorianin ]
A co do Wałęsy - jakikolwiek by nie był , on i tak zostanie ikoną obalenia komunizmu .Cokolwiek by nie zrobił, jego sława jest międzynarodowa.
Może więc warto wyjaśnić pewne nieścisłości, szczególnie te na początku, bez zbędnego fanatyzmu (typu - ty bolek, albo ty sk... jak możesz obrażać go! )
Flyby [ Outsider ]
..M461K ..czytaj i oglądaj ..choćby dzisiejsze TV24 ..każdy dzień coś wyjaśnia
eros [ elektrybałt ]
Flyby ---> Frustruje sie, bo wielki rozum Walka przerasta moje najbardziej pur nonsensowe koncepty. Az musialem Francuzow zmanipulowac by spotwarzyli tego, o ktorym zle pomyslec to zbrodnia. Ech ten "Le Mond" - ta proPiSowska gadzinowka i jej rezimowe pisarczyki. Karly moralne i frustraci, faszysci jedni!
HeadShrinker [ Generaďż˝ ]
Eros->
Nie emocjonuj się tak bo zapadniesz jeszcze na chorobę prezydencką (nie mylić z filipińską na, którą to m.in chorował kwach i 'elka-butelka' ) :D
eros [ elektrybałt ]
HeadShrinker ---> A myslisz, ze te charakterystyczne dwie kropeczki w postach Flyby to co jest?
edit: Ide spac, bo juz pisze z bledami. "Le Monde" oczywiscie.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Współpracował czy nie współpracował, to rzecz drugorzędna. Widząc ostatnio, jak co niektóre inteligentne osoby, także i tutaj, wzięły sobie do serca porzekadło jak to myślenie ma przyszłość i podobnie jak wcześniej ja, zerwały się ze smyczy michnikowsko-tvnowskiej propagandy, to aż serce rośnie.
M461K [ Pretorianin ]
Mass media dzisiaj to jak kościół w XI wieku
mos_def [ Senator ]
Biedne ludziki nie moga sobie poradzic w dzisiejszym swiate, telewizja i gazety ich przytłaczaja. Co z wami bedzie? Wymrzecie jak dinozaury?
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@HeadShrinker
Mnie osobiście wali to, czy ktoś współpracował czy też nie współpracował - to (na dzień dzisiejszy) sprawa jego i jego sumienia. W dupie mam to czy ktoś był SBkiem TW OZI itp (swoją drogą śmieszny był trochę Kaczor mówiący o DEUBEKIZACJI - tak jakby nie wiedział kiedy UB przekształciło się w SB - no ale jeśli swoje wiadomości historyczne czerpał z Psów to ja przepraszam)
...
Określenie "ubek" funkcjonowało w powszechnym użyciu przez cały okres istnienia SB nawet w latach 80. Jak się mozna przyczepić "Kaczora" każdy powód jest dobry, nawet najbardziej bzdurny.
Reszty nie chce mi się komentować.