--> Archiwum Forum
_MaZZeo [ Senator ]
Kaczyński vs Niesiołowski
az sie zdziwilem ze nie ma tematu o tym :D co jest?
Jarro znowu się popisał.
smuggler [ Patrycjusz ]
...To mowilem ja, Jarko Waleczny, ktorego nawet Chuck Norris bal sie poinformowac, ze zostalem internowany.
Szkoda gadac. Nawet jesli Niesiol pekl (a nie wymagam od kazdego, by byl jak czlowiek z zelaza) to minelo tyle lat, ze nawet zabojstwo by sie przedawnilo... No i zamkneli go nie za przejscie na czerwonym swietle, jeno dzialanie przeciwko komunie.
Z kogos teraz wylaza kombatanckie kompleksy - bo ktos nawet marnych 48 w anclu nie przesiedzial, ani razu pala nie dostal etc. A teraz, kurde, Katon. Niech sam sobie drzwi paluchem przytnie i wytrwa tak 10 minut, a potem pierniczy o 13-latkach, niezlomnosci, itd.
Szkoda gadac :/
promyczek303 [ sunshine ]
Własnie widziałam w Faktach na tvn. Nie skomentuje tego - aż żal się robi.
Konradfus [ Konsul ]
Jeden drugiemu równy, oby dwa mają cięty język, obaj mi działają na nerwy...
sweep [ Konsul ]
Dyskusja o odwołaniu marszałka, a ten wyskakuje z takim czymś. W sumie w jego stylu.
fan realu madryt i raula [ Manolito ]
Kompromitacja Kaczyńskiego. Aż żal się ściska jak się takie coś widzi. Najlepszym podsumowaniem całego tego zamieszania jest wypowiedź jednego z tych opozycjinistów, który został zatrzymany razem z Niesiołowskim (znane nazwisko, ale zapomniałem). Powiedział, że to nie Niesiołowski sypał, ale jakiś koleś, który potem skońćzył na wysokim stanowsiku w PiSie (całą wypowiedź była pokazywana w Wydarzeniach w Polsacie)
Ciekawy Fryzjer [ Semper Fidelis ]
żałosne to było ze strony Kaczyńskiego
sebu9 [ Konsul ]
Kolejne starcie pokemonów polskiej sceny politycznej. Populizm i demagogia na poziomie gazety za 1.20, która fakty ma tylko w nazwie.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Smuggler dobrze to ujął, z kogoś wylazły kompleksy kombatanckie...
SuddenDeath [ Konsul ]
Znowu mlaskacz dal o sobie znac
sneogg [ Centurion ]
panowie, bez przesady -
- też nie przepadam za Kaczyńskim, ale Niesioł ma niewyparzony jęzor i też się prosi
o ripostę :-)
smuggler [ Patrycjusz ]
Jeden godny drugiego, ale riposta winna miec JAKIS poziom i styl, a to co splodzil Jarkacz to po prostu zenada do kwadratu. Mistrz Cietej Riposty II? :)
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
Niesioł ma niewyparzony jęzor i też się prosi
o ripostę :-)
Mlaskacz pewnie zlecił tą ripostę pare miesięcy temu swoim ludziom z IPN, szkoda że za państwowe pieniądze.
Ciekawe jaką riposte przygotuje na Palikota, bo to że przygotowuje to jest pewne ;p
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Tak naprawde to ogladajac dzisiejsze fakty, chociaż nie tylko odniosłem wrażenie że klasa polityczna w polsce zeszla na tak niski poziom że niżej naprawdę ciężko już będzie zejść. Nie mam jakiejś wielkiej niechęci lub sympatii do którejś parti. Ale to co pokazują ostanio panowie z Pis-u, to naprawdę żenada. Wypominanie komuś czegoś z przed 40 lat naprawdę dodaje im wielkości. Oczywiscie nie mówię o wszystkich politykach z Pisu. Prym w pieprzeniu głupot wiedzie Jarosław Kaczynski. Nie trudno zauważyć jedną rzecz. On wie wszystko najlepiej i nikt inny nie ma racji.
smuggler [ Patrycjusz ]
Swoja droga przyszlo mi na mysl cos takiego: jesli Jarkacz talk gloryfikuje heroizm 13-latek torturowanych przez gestapo, to niech na wizji wezmie plotek i walnie sie pare razy w palucha, byle solidnie, niech pokaze jaki jest twardziel i jak by on nie pekl. A potem zgodzi sie przesiedziec tydzien czasu w wiezieniu, w normalnej celi na normalnych warunkach, powiedzmy w zakladzie polotwartym, wsrod lagodnych przestepcow (alimenty, doliniarstwo, takie tam, zadni grypsujacy czy "pochyl sie po mydlo"). Niech po prostu zobaczy jak to jest siedziec w pierdlu.
A potem moze juz podniesionym czolem komentowac cudze zachowanie, bo JAKIES pojecie o tych sprawach juz miec bedzie.
BTW: cos nie ma w watku obroncow PiS, czyzby jeszcze uzgadniali stanowiska z centrala? :P
Backside [ Senator ]
Kaczyński jest po prostu głupim kutasem. Tyle.
Oczywiście można pluć się, że "PO to i tamto" albo, że są ważniejsze tematy.
Jak dla mnie warto, może nie śledzić, ale być poinformowanym, że człowiek, którego kiedyś się podziwiało, ponownie udowadnia, że stacza się na dno kultury osobiste i politycznej. Że zachowuje się jak śmieć.
Równie przykre jest to, że jest zapewne zgraja ludzi, którym bardzo się takie sformułowania podobają.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Mnie się marzy polityk, który miałby gdzieś poprawność i pokazywał palcami "tak, ty sypałeś" i cytując Romaszewskiego "Kochany komuchu, jesteś po prostu bezczelny". Ten drugi tekst i cała akcja w Wenderlichem w TVN24 to była w ogóle piękna chwila, przez chwilę mogłem urzeczywistnić moje przekonanie, że komuszków należało po prostu wyrzucić ze sceny politycznej jak zbite psy. A tak nadal musimy oglądać te zapijaczone gęby.
Ale z oczywistych względów nie będzie to Kaczyński.
Ja w przeciwieństwie do was nie wymagam, żeby Kaczyński siedział w więzeniu. Siedziałem w więzieniu, więc mam rację to Adaś Michnik, więc nie moje klimaty.
Moje ulubione pytanie blogera i odpowiedź Kaczyńskiego, które padły w wywiadzie w salonie24.
Jak się ma powołanie Andrzeja Kryże, Henryka Biegalskiego, Wojciecha Jasińskiego i innych PRLowskich funkcjonariuszy na wysokie stanowiska do deklarowanej przez Pana dekomunizacji?
JK: Mówienie per funkcjonariusz o Wojciech Jasińskim to jest radykalna przesada. On był w PZPR ale nie pełnił wysokich funkcji. A jeśli chodzi o pana sędziego Kryże, to on się okazał niezwykle efektywnym człowiekiem w realizacji naszego programu naprawy wymiaru sprawiedliwości. Kim jest pan Biegalski – nie wiem. My nie odbieramy ludziom, którzy czegoś się dopuścili w młodości szansy w zrobieniu czegoś pozytywnego. Nawet Porozumienie Centrum nie zamykało się przed ludźmi, którzy byli w PZPR.A ludzie, którzy nam tego rodzaju zarzuty stawiają, nie mają często do tego żadnego moralnego prawa. Nie mam na myśli oczywiście osoby, która tutaj mnie o to pyta, bo jej nie znam.
To tyle jeśli chodzi o moralne prawo.
A tekst o gestapo ordynarny.
Aen [ MatiZ ]
Świetny tekst Matki Kurki:
Obudziłem się więc w południe i poszedłem do kościoła w kompletnej nieświadomości. Słyszałem tylko, jak mama ma pretensje do ojca, że nie zapłacił rachunku, bo telefon jest wyłączony. W kościele panował potworny tłok, ale akurat tego dnia był u nas Obraz NMP. Kazanie ks. Boguckiego wydawało mi się też jakieś dziwne. I powoli zacząłem się orientować co się stało.
Źródło:Jarosław Kaczyński w wywiadzie rzece `Odwrotna strona medalu' (Oficyna Wydawnicza MOST, Wyd. VERBA 1991r.
ISBN: 83-85061-18-5)
Wielkie życiorysy rodzą się raz na 100 lat, większość ludzi uważa, że wielki życiorys znaczy wielki dorobek, mali ludzie uważają, że wielki życiorys to unikanie wyzwań i niebezpieczeństw, które mogą zweryfikować ile życie jest warte i co żyjący jest wart. Przez cały tekst będzie nam towarzyszyła trzynastoletnia dziewczynka. Po raz pierwszy zapraszam trzynastoletnią dziewczynkę już na wstępie wstępu. Introdukcja autorstwa Jarosława Kaczyńskiego wprowadzana nas w majestat patriotycznych i bohaterskich postaw rodziny Kaczyńskich. 13 grudnia 1981 roku ciężko było znaleźć trzynastoletnią dziewczynkę, która obudziła się w południe i nie wiedziała o co chodzi. 13 grudnia 1981 roku zdecydowana większość trzynastoletnich dziewczynek wiedziała, że generał Jaruzelski wyjechał czołgami na ulicę i martwiła się co teraz będzie. Mimo że większość trzynastoletnich dziewczynek nie miała ojca w AK i matki uczestniczącej w Powstaniu Warszawskim, chociaż była w tym czasie w Starachowicach, to sporo rodziców pluło w twarz generałowi, nie bacząc na konsekwencje. Rodzice Jarosława i sam Jarosław, nie pluli, ale i tak byli odważni bo jedyne czego się bali, to odsetki za zaległy rachunek telefoniczny.
Większość rodziców trzynastoletnich dziewczynek martwiła się co będzie dalej, ponieważ prawie wszyscy rodzice o 12 w południe wiedzieli, że jest w Polsce stan wojenny. Niemała gromadka trzynastoletnich dziewczynek płakała za swoimi mamusiami i tatusiami, dziadkami, babciami, starszym rodzeństwem, których w nocy zabrała milicja. Tylko jedna polska patriotyczna rodzina z tradycjami akowskimi i herbu Pomian 13 grudnia 1981, kiedy ojczyzna byłą w potrzebie, wstała o 12 w południe i zastanawiała się czy zapłaciła rachunek za telefon i czemu kazanie księdza jest takie dziwne. W tym czasie gdy Rajmund, Jadwiga i Jarosław Kaczyński nie zauważyli zmian w Polsce i tego, że Lech, syn Jadwigi i Rajmunda, a brat Jarosława siedzi internowany od ładnych kilku godzin, inni już stali na ulicach, albo pytali w której celi siedzi rodzina. Trudno mieć jednak pretensje do bohaterów z Żoliborza, skoro Rajmund nie zapłacił rachunku za telefon i ksiądz dokładnie nie powiedział o co chodzi, no to skąd było wiedzieć co się dzieje z Polską i Lechem. Dobre pytanie? Jednak precyzyjna odpowiedź wymaga bliższego zapoznania się z rodzinnymi tradycjami, bo takie zachowania nie biorą się znikąd. Takie zachowania wynosi się z domu.
Gdy trzynastoletnie dziewczynki były zamęczane przez GESTAPO i część z nich wytrzymywała, rodzice wysyłają trzynastoletnią dziewczynkę Jadwigę Jasiewicz i jej siostrę do Starachowic, gdzie Niemcy zaglądają rzadziej. Klika dni po wybuchu wojny rodzice opuszczają płonącą Warszawę i dołączają do córek. Czternastoletnia dziewczynka Jadwiga Jasiewicz zaczyna harcerską przygodę, ale jest za młoda, żeby zostać łączniczką, jej o rok młodsze koleżanki, które nie uciekły z rodzicami z płonącej stolicy nadal są zamęczane przez GESTAPO i część z nich wytrzymuje. Po latach w 2004 roku nie trzynastoletnia dziewczynka, która wytrzymała przesłuchanie GESTAPO, ale Jadwiga Kaczyńska „Bratek” ze Starachowic, bierze udział w obchodach rocznicy Powstania Warszawskiego. Nie trzynastoletnia zamęczona dziewczynka, nie uczestniczka Powstania Warszawskiego, jest prezentowana, przez biuro prezydenta Warszawy (Lecha Kaczyńskiego), jako bohaterka Powstania, która osobiście dokonała wyboru wierszy czytanych w ramach obchodów, ale sanitariuszka ze Starachowic, pseudonim Bratek. Niezręczność tej sytuacji polega na tym, że jeśli „Bratek” brała udział w Powstaniu, to najwyżej w powstaniu starachowickim lub w przyległych miejscowościach, o których zapomnieli historycy. O ironio rok 2004 jest przedostatnim rokiem życia Rajmunda Kaczyńskiego, ojca braci Kaczyńskich i męża Jadwigi. Rajmund Kaczyński nie uciekł z Warszawy, Rajmund Kaczyński ma piękną powstańczą kartę, został w Powstaniu ranny i amputowano mu palec, dwukrotnie cudem uchodził z życiem i za swoje bohaterstwo otrzymał krzyż Virtuti Militari.
Prezydent Warszawy Lech Kaczyński, w 60 rocznicę Powstania Warszawskiego nie zaprasza na uroczyste obchody „odseparowanego” ojca bohatera, uczestnika Powstania, rannego i odznaczanego najwyższym odznaczeniem, żeby wybrał wiersze powstańcze, ale zaprasza mamę, sanitariuszkę ze Starachowic. Nie ma bardziej dosadnego przykładu na bolszewicką mentalność wyniesioną z rodzinnego domu. Mentalność naładowaną nienawiścią i osobistymi urazami nawet do własnego ojca, to jest najbardziej obrzydliwy symbol historycznej i bohaterskiej „polityki” obu braci Kaczyńskich. Nie ma tak wyraźnego przykładu obłudy, podłości i śmieszności Kaczyńskich, ale innych przykładów jest multum. Kiedy trzynastoletnie dziewczynki wysyłają paczki do cel swoich ojców więzionych za legitymacje AK, patriotyczna rodzina Kaczyńskich cieszy się filmową karierą swoich synów, ulubieńców peerelowskich kronik filmowych. Gdy akowskie dzieci bawią się na podwórkach i jedzą chleb ze smalcem, bo tatusiowie siedzą, tatuś Rajmund szkoli pezetpeerowskich notabli i w nagrodę jedzie za granicę, skąd przysyła urwisom paczki. Gdy w 1970 trzynastoletnie dziewczynki opłakują zabitych na Wybrzeżu tatusiów, stare konie Kaczyńscy bronią prac magisterskich odmieniając Lenina przez przypadki, a ich rodzice korzystają z dobrodziejstw PRL i ani na czubek nosa nie podskakują.
W 1981 trzynastoletnie dziewczynki opłakują ojców górników inne czekają, aż wrócą tatusiowie z internowania, patriotyczna rodzina Kaczyńskich budzi się w południe, nie dostrzegając niczego niepokojącego za oknem i kłoci się o rachunki telefoniczne. Pozazdrościć CV i tradycji rodzinnych. Co ma powiedzieć taki „kapuś” Niesiołowski. Czy Niesiołowski ze swoim „sypaniem” i kilkoma latami więzienia, ten Niesiołowski, którego zbudzono, ale o 12 w nocy i posadzono w celi, musi się martwić, że Jarosława Kaczyński nie odda mu swojego życiorysu? Niesiołowski mógłby się zapaść pod ziemię, gdyby Jarosław Kaczyński właściciel najpodlejszego i najbardziej tchórzliwego życiorysu wśród wszystkich Kaczyńskich, nie mówiąc o Polakach, zechciałby Niesiołowskiemu życiorys podrzucić. CO więcej Kaczyński Jarosław sprzedałby wszystko, ojca, matkę, willę na Żoliborzu, gdyby Niesiołowski zechciał mu życiorys odsprzedać. Kaczyński nienawidzi wszystkich, którzy choć raz się wychylili i bronili niepodległej Polski, choćby to był własny ojciec. Ojca bohatera Kaczyńscy pochowali wśród listowia w starej części Powązek, gdzie pies z kulawą nogą nie zagląda. Z matki, która nigdy bohaterką nie była wykreowali męczennicę. PO mamusi ma Jarosław mentalność, po mamusi nienawiść, po mamusi bohaterstwo.
Takich rzeczy nie można się nauczyć, takie rzeczy się wysysa i to nie z genów ojca bohatera, ale z mlekiem matki, uczestniczki starachowickiego powstania. Jarosław Kaczyński, dekownik tchórzem podszyty, recenzuje bohaterów i opowiada o bohaterstwie trzynastoletnich dziewczynek. Pytanie komu? Odpowiedź mamie i tylko mamie, też bohaterce. Reszta, nawet brat musi się liczyć, skoro ojciec nie uszedł,że będzie opluty. Brat, który siedział i był znanym, znaczącym opozycjonistą będzie opluty przez nikogo zwanego w metryce Jarosławem Kaczyńskim. Będzie, ponieważ on Jarosław nigdy bohaterem nie był i tak go wychowała mama – do dziś wychowuje. A dziś, na szczęście, większość trzynastoletnich dziewczynek nie ma pojęcia czym jest wojna, czym był komunizm, co znaczy Pawiak i co znaczy Rakowiecka. O tym smutnym czasie mogą się dowiedzieć od swoich dziadków i babć, którzy widzieli, byli, przeżyli i nie mają odwagi oceniać tych co nie wytrzymali, albo siedzą z szacunkiem cicho, jeśli nie byli i nie widzieli. Wnuczęta dowiadują się od dziadków czym był podły czas. I w tym wszystkim jedno jest tylko pocieszenie, że żadna trzynastoletnia dziewczynka, żadna wnuczka nie zostanie zgwałcona opowieściami dziadka Jarosława Kaczyńskiego. Dziadek Jarosław Kaczyński Bogu dziękować nie ma wnuczek, nie ma historii, nie ma życiorysu i życia nie ma, nic nie ma i nic nigdy już nie będzie miał.
PS Nie dbam o to gdzie musiałem zjechać, zjadę niżej jeśli trzeba będzie marność tego marnego człowieka wyeksponować, a zapewne trzeba będzie zjechać niżej nie raz. Nie można coś takiego pozostawić bez obitej zakazanej „twarzy”, bo to coś jest jak mucha, która wygrzebuje się z gówna i chodzi po smoczkach naszych dzieci.
mineral [ Senator ]
Podły cham. Aż wstyd pomyśleć, że ta świnia była premierem RP.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
HS
A kiedy i za co siedziałeś ?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Kalgan---->
Nie siedziałem i mam nadzieję, że nie będę, chociaż kto wie, pewnie za kilkanaście lat będzie można trafić do więzienia za nazwanie pedała pedałem albo morderstwa dziecka morderstwem dziecka. Może wtedy dorobię sobie martyrologię więzienną :D
Volk [ Legend ]
Nie wiedzialem, ze Niesiol sypal juz na pierwszych przesluchaniach. Jeszcze bardziej zmalal w moich oczach.
eros [ elektrybałt ]
Teraz pytanie na audiotele: czy gdyby Jaroslaw wystapil z PiSu, posypal glowe popiolem, pokajal sie przed Grzegorzem, Stefanem i Bronislawem, wstapil do PO to juz bylby cool i jazzy rownie bardzo jak ta trojca w Waszym (a przynajmniej wiekszosci) mniemaniu? A znamy przypadki z nieodleglej historii. Jest przeciez minister Sikorski, ktory niedawno temu jeszcze byl niefajny, teraz jest fajny. Lepper w rzadzie byl niefajny, a kiedy wychodzil z koalicji to juz maz stanu byl i wszyscy go lubili. Tak po kolei. Wszystko rozumiem, ze Kaczynski powiedzial cos w zlym guscie, czego mowic nie powinien, ale widze, ze niewazne co sie mowi, ale kto mowi.
Im bardziej panowie bedziecie irracjonalnie i w czambul krytykowac Jaroslawa, tym wieksza jest pewnosc, ze jego zwolennicy podobnie irracjonalnie i zaciekle beda go bronic.
A Matke Kurke sobie podaruje, jesli bede mial ochote sie zeszmacic, to kupie "NIE".
mineral ---> Od kiedy nasze sady sa tak wspaniale, Twoj post niewiele znaczy. Cham to juz nie obraza, podejrzewam, ze swinia podobnie sie nie zalapie przy nastepnym procesie.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Niesiołowskiego i Kaczyńskiego nie znoszę tak samo. Pierwszy w Kawie na Ławę w kółko powtarza tylko "to jest nieprawda, nieprawda, nieprawdę pan mówi!" Obaj są przeświadczeni o swojej nieomylności, ale Kaczyński jest większym hipokrytą od Niesioła. Jak można wyrzucać komuś, że sypał na przesłuchaniu, nie wspominając, że siedział w pierdlu 7 lat za działalność opozycyjną. A tym czasem kaczor był opozycjonistą, który nawet nie był przez chwilę internowany. Już nawet Lepper nie był taki irytujący.
eros---> Ja akurat Sikorskiego lubiłem jak jeszcze był w PiS. Cały czas jest tam garstka osób, których chętnie widziałbym w innej partii. Tak samo nie znoszę Niesiołowskiego i nie mogę się doczekać jak zmieni barwy.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
I to się nazywa skurczysyństwo. Niesiołowskiego oczyścił sam Cenckiewicz - tak, tak, ten chłopiec na posyłki od wynajdowania SBków nawet za piecem w domu. Napisał o tym artykuł w Rzepie - gdzie wyjaśniał, że człowiek, który sypał to nie był Niesioł. A Kaczor i tak swoje, wie, że jak się rzuci raz błotem...
smuggler [ Patrycjusz ]
Hajle Selasje
Ja w przeciwieństwie do was nie wymagam, żeby Kaczyński siedział w więzeniu. Siedziałem w więzieniu, więc mam rację to Adaś Michnik, więc nie moje klimaty.
>>>Mam nadzieje, ze wiesz, ze Michnik tego nigdy nie powiedzial i Zybertowicz musi to odszczekac.
Dla mnie siedzenie w pierdslu nie jest wyznacznikiem "mania/niemania racji", ale facio, ktory stan wojenny przesiedzial jak trusia, nie byl internowany, nie dostal pala, etc. nie jest wlasciwym czlowiekiem by ocenial reakcje innych w sytuacji ekstremalnej. Bo gdyby siedzial, gdyby powiedzial przesluchujacym "mozecie mnie pocalowac w d... albo zatluc, wedle woli" to moglbym jego reakcje teraz zrozumiec. Ale tak to przypomina dekownika na tylach, ktory sie zalapal do lotnego trybunalu osadzajcego zolnierzy z linii frontu i skazujacych ich na smierc za tchorzostwo w obliczu wroga. Nie wypada po prostu takiemu czlowiekowi w takich sprawach zabierac glosu. No ale......
Volk - ty bys milczal jak grob albo udusil przesluchujacychc i zbiegl... Nie sadzcie, byscie nie byli sadzeni.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Jeden wart drugiego... tyle w temacie.
Wsadzic ich do rakiety + jeszcze cala lewica i Donek i na Marsa.
mineral [ Senator ]
pokajal sie przed Grzegorzem, Stefanem i Bronislawem, wstapil do PO to juz bylby cool i jazzy rownie bardzo jak ta trojca w Waszym (a przynajmniej wiekszosci) mniemaniu?
Nie wiem, dla mnie nikt w polskiej polityce nie jest cool.
Lepper w rzadzie byl niefajny, a kiedy wychodzil z koalicji to juz maz stanu byl i wszyscy go lubili.
Powiedz, że żartujesz. No chyba, że Ty zacząłeś go lubić...
Wszystko rozumiem, ze Kaczynski powiedzial cos w zlym guscie, czego mowic nie powinien, ale widze, ze niewazne co sie mowi, ale kto mowi.
Tylko, że Kaczyński nie pierwszy raz się nie popisał...
mineral ---> Od kiedy nasze sady sa tak wspaniale, Twoj post niewiele znaczy. Cham to juz nie obraza, podejrzewam, ze swinia podobnie sie nie zalapie przy nastepnym procesie.
Mógłbyś wyjaśnić, o co Ci chodzi? Bo jak rozumiem, miałbym wytoczony proces w sprawie obrazy tego prostaka?
smuggler [ Patrycjusz ]
Eros - nie watpie, ze sobie darujesz, bo na taki tekst nie znajdziesz odpowiedzi - od razu lepiej plunac, ze szmacenie. Przeczytaj, wypunktuj bledy i przeinczenia, pokaz jak autor manipuluje i przeinacza, przybij go wlasnymi klamstwami, dalej...
ALe nie - naturalnie przeczytales, podwinales ogon pod siebie i "daruje sobie". Coz powiedziec innego? Albo "Daruje sobie" albo "o k... ale se idola wybralem".
Daruj sobie, daruj. I tak sumienie ci nie podaruje :P. Popatrz w lustro, jak nikt nie widzi i powiedz "moim idolem jest Kaczynski i jestem z tego dumny. Wielki Polak, patriota i zasluzony opozycjonista". Patrz sobie prosto w oczyprzy tym - i patrz co i kogo widzisz. Nie wstydz sie, nikt nie zobaczy tego, co widzisz. :)
Backside [ Senator ]
eros --> coraz bardziej mi się nóż w kieszeni otwiera jak czytam Twoje wypowiedzi. Dla Ciebie zawsze te wszystkie pisiory są święte, a źli jesteśmy MY, bo tworzymy takie tematy, dopisujemy się do nich, a nie jeździmy po naszych, rzekomo, idolach z PO czy innych partii (nie wiem jakich - Ty pewnie wiesz lepiej) za to, że zachowują się jak kretyni czy łamią prawo.
Dobrze wiesz, że kaczor wielokrotnie błysnął (podobnie zresztą jak Niesiołowski) wyjątkowo nietaktowną odpowiedzią czy wręcz chamską. To oczywiste, że kolejna gafa (w tym przypadku użyłbym innego określenia) kumuluje mu się - co, mamy zapomnieć co mówił wcześniej i skupić się tylko na dziesiejszym sensie jego wypowiedzi? Zapomnieć, że wczoraj powiedział o kimś idiota i przemyśleć dzisiejszą obelgę w kontekście "tu i teraz"? I na jutrzejszą też sobie "zrobić: carte blanche?
Naprawdę miałbyś czasem trochę godności i chociaż się nie wypowiadał, a nie insynuował innym użytkownikom na jakiej podstawie zbudowali swoją wypowiedź, bo widzę, że wiesz to lepiej od nas, a nie jesteś sobie w stanie uświadomić, że poglądy każdego z nas się różnią i "najazd na kaczora" wcale nie oznacza bezgranicznej sympatii do PO, sprzyjania ich polityce i pochwalania każdej odzywki.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
A co mnie obchodzi, co jakiś Niesiołowski, Kaczyński czy inny człowiek robił w przeszłości. Co mnie obchodzi czy on "sypał" na pierwszym przesłuchaniu, dla mnie tak samo mógł się przebrać za Św Mikołaja i skoczyć na bungee. To była przeszłość, to już jest nieważne to było minęło i nie bronię tutaj Niesiołowskiego, ale piszę ogólnie, po co to wszystko? Teraz jest 2008 rok, dla mnie, dla moich dzieci i dla dzieci moich dzieci, ważne jest to, aby w przyszłości było lepiej niż kiedyś, aby wynaleziono lekarstwo na raka, aby nie było żadnych bezsensownych podziałów i aby nie było dziur w drogach. Po co ta nienawiść, po co ta wrogość? Tak samo z Wolszczanem, czy to ,że kiedyś coś podpisał, coś powiedział, niszczy i wymazuje jego wielkie zasługi dla polskiej i światowej astronomii i dla samej Polski? Tak samo ze sprawą Rzezi wołyńskiej. Zgadzam się, że trzeba wiedzieć, że taki wielki akt ludobójstwa się wydarzył, trzeba pamiętać, że zginęło tam wielu Polaków, ale to było i minęło, tym ludziom nie wróci się życia. Mszczenie się na wnukach sprawców tamtej rzezi do niczego nie prowadzi, oni nie mieli nic z tym wspólnego. Jeżeli do czegoś takie zachowanie prowadzi, to tylko do wzrostu wrogości, nienawiści.... Ale po co? Ja w żadnym przypadku nie staję po żadnej ze stron opisanego powyżej konfliktu. Ale jak słyszę, że jakieś głupole, które żyją w luksusach za nasze podatki, kłócą się o to, czy ktoś kiedyś coś podpisywał, albo coś powiedział i niszczą przez to drugiego człowieka, zamiast zająć się na prawdę ważnymi sprawami, których w Polsce jest do załatwienia mnóstwo, to mnie szlag trafia.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Nie sadzcie, byscie nie byli sadzeni.
Smuggler Ty naprawdę uwielbiasz ten tekst, to już chyba trzeci wątek (a drugi o Niesiołowskim) w ciągu ostatnich dni, w którym go przywołujesz.
@halfmaniac
"A co mnie obchodzi, co jakiś Niesiołowski, Kaczyński czy inny człowiek robił w przeszłości."
Zastanów się jeszcze raz nad tym zdaniem. Nieważne co ludzie robili w przeszłości ? To na jakiej podstawie możesz formułować opinie na temat KOGOKOLWIEK ? Przecież wiesz TYLKO to, co już zrobili a nie to, co dopiero zrobią... (chyba, że jesteś prorokiem).
smuggler [ Patrycjusz ]
Ja wiem, ze trzeba by tych liberalow, co takie herezje do Biblii wstawili zlustrowac, bo ani chybi agenci i komuchy, ale widzisz, to sa bardzo madre slowa akurat.
Ale naturalnie Kaczynski & consortes napisza Nowa, Lepsza Biblie o smaku Zemsty, jak tylko zlustruja kogo trzeba i wroca do wladzy. Bardzo Nowy Testament, w ktorym Jahwe ze Starego wyjdzie na dobrodusznego i lagodnego staruszka, pelnego tolerancji i milosci blizniego swego. :P
No i jak rozumiem skoro nie ma argumentow w dyskusji, to sie zahacza o jakis inny cytacik? :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
>Mam nadzieje, ze wiesz, ze Michnik tego nigdy nie powiedzial i Zybertowicz musi to odszczekac.
Mam nadzieję, że wiesz, że sąd może komuś kazać się pokajać, ale nie wyznacza standardów moralności. Wyrok jest zresztą skandalem, mnóstwo osób podpisało się pod listem protestacyjnym w tej sprawie.
Co do legitymacji moralnej Kaczyńskiego, to już pisałem. Działalność opozycyjna Kaczyńskiego miała taki, a nie inny charakter i ja bym tego tutaj nie mieszał, bo to jest dokładnie argumentacja "siedziałem w więzieniu, więc mam rację", choćbyś nie wiem jak usilnie zaprzeczał.
Odrębną sprawą jest, że człowiek, który staje w pozycji człowieka osądzającego ludzi, którzy w komunizmie się złamali, choćby z dużą łatwością, nie może być jednocześnie kimś, kto współpracuje z takimi ludźmi, co więcej, nie tylko takimi, którzy byli ulegli, ale również nadgorliwi i służalczy wobec tego ohydnego systemu.
Swoją drogą dziwi mnie, że największe oburzenie wywołują tutaj oskarżenia Niesiołowskiego. Dużo większym skandalem są słowa o dziewczynkach i gestapo, moim zdaniem słowa Górskiego są przy tych wyjątkowo delikatne.
eros [ elektrybałt ]
smuggler ---> Nie czytuje z zasady. Artykulow z "NIE" rowniez nie zamierzam komentowac. Szkoda mi i czasu i oczu. Najwyrazniej powinienem przeprosic, ze mam taka a nie inna opinie o MK. Nie spodziewaj sie.
backside ---> Ja noza ni brzytwy po kieszeniach nie chowam. Tez sprobuj :)
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Smuggler
Jaki argument ? Czy zauważyłeś gdzieś jakąś argumentację, ja tylko stwierdziłem prosty fakt nie dodając żadnego komentarza, ciekawa jest natomiast Twoja reakcja :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Hajle Selasje
smuggler--->
>Mam nadzieje, ze wiesz, ze Michnik tego nigdy nie powiedzial i Zybertowicz musi to odszczekac.
Mam nadzieję, że wiesz, że sąd może komuś kazać się pokajać, ale nie wyznacza standardów moralności.
>>>naturalnie, ale za mowienie nieprawdy, tworzenie falszywych wypowiedzi jak najbardziej moze skazac. I to ludziom skazanym niezle na ich "standardy moralne" nie robi. No chyba,ze za pare lat bedzie sie czym chwalic "skazali mnie za III RP wiec teraz mam prawo byc premierem i mam racje".
Wyrok jest zresztą skandalem, mnóstwo osób podpisało się pod listem protestacyjnym w tej sprawie.
<<<Sporo tez podpisalo sie pod protestem w sprawie protestu. I co z tego? Jak rozumiem w ramach wolnosci slowa mozna wkladac innym w usta niewypowiedziane slowa i na tej podstawie wystawiac im opinie? No ciekawe, ciekawe. Ciekawe co by Jarkacz powiedzial, gdyby taki Niesiol pojechal tekstem a "Kaczynski sam wiele razy mowil: "Jestem gejem, wiec wiem najlepiej, ze to zycie w grzechu?"" A?
Backside [ Senator ]
eros ---> rozumiem, że to wszystko co masz do powiedzenia albo, podobnie jak Twój idol, także zawsze masz racje.
W sumie to ułatwia trochę przeglądanie tematów politycznych na tym forum, bo przynajmniej sam potwierdziłeś, że jesteś zwykłym pieniaczem, który konkretami gardzi.
smuggler [ Patrycjusz ]
eros [ Level: 81 - elektrybałt ]
smuggler ---> Nie czytuje z zasady.
>>>I to widac z poziomu wypowiedzi, ze nie czytujesz.
Artykulow z "NIE" rowniez nie zamierzam komentowac.
>>>A to jest z "NIE"? Nie wiedzialem. A ty skad wiesz?
Szkoda mi i czasu i oczu. Najwyrazniej powinienem przeprosic, ze mam taka a nie inna opinie o
MK. Nie spodziewaj sie.
>>>jak nie czytales to skad masz opinie na jej temat? Od Jarkacza? No i ostatnie czego bym sie spodziewal po takich jak ty to jakiekolwiek przeprosiny, wiec nie spodziewam sie. Klapki na oczy, czytac tylko to, co Kaczki i Rydzyk poleca i dawaaaj, do boju. :)
Serson ( Wasylus) [ Level: 1 - Centurion ]
@Smuggler
Jaki argument ?
>>>No wlasnie, jaki? Zaden. Nie nawiazujesz do meritum dyskusji, tylko czepiasz sie jakiegos cytatu i tworzysz dyskusje zastepcza. Zawsze jeszcze mozna o interpunkcji, czy braku polskich fontow. :P
Czy zauważyłeś gdzieś jakąś argumentację
>>>Twoja?Ani, ani.
, ja tylko stwierdziłem prosty fakt nie dodając żadnego komentarza, ciekawa jest natomiast Twoja reakcja :)
>>>Phew. "ciekawa jest twoja reakcja" - jeden z wielu wytrychow - zwrotow bez znaczenia, ktore maja cos sugerowac, a sa tylko paplaniem. Ja sie pytam co masz do biblijnego cytatu a tym mi jakies "ciekawa reakcja". Prawie jak "porazajace fakty". Ciekawe to jest to, ze w ogole nie ustosunkowujesz sie ani do tresci dyskusji, ani do moich pytan w tym pod-watku. Szkoda czasu na jalowe mielenie ozorem...
eros [ elektrybałt ]
Backside, smuggler ---> Alez sie panowie zoladkujecie. Albo jestescie jacys strasznie znerwicowani, albo tez Wam na odcisk nadepnalem. Ale uzyjcie sobie uzyjcie, niechaj na zdrowie Wam wyjdzie :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Dziubas, nie podniecaj sie, ja zawsze mam odruch wymiotny na widok/smak/zapach stezonej glupoty. Taki wrazliwy zoladek mam.
Alde doceniam finezyjnosc riposty czlowieka, ktory nie czyta z zasady. Praiwe jak lot slizgowy bryly betonu.
Masz jeszcze cos inteligentnego do przekazania, czy to juz byla finalna mentalna ejakulacja?
alpha_omega [ Senator ]
smuggler - przecież nie chodzi o to co Michnik powiedział wprost, a o to co uważa za moralny mandat do wygłaszania autorytarnych sądów. Problem jest dokładnie ten sam co z "zarzutem" Jarosława: wyrywa się jakiś fakt z kontekstu i wprost (czy między wierszami) uważa się go za moralny mandat, czy - odwrotnie - za brak takowego mandatu. Już nie chodzi o wagę czy sens wypowiedzi, ale o uprawnienie na podstawie jakichś ogólników z życiorysu. I Michnik - choć bardzo zręcznie się migał od powiedzenia tego wprost - wielkrotnie wypowiadał się w taki sposób, że nadawał moc (mana) swoim opiniom na podstawie tego, że siedział, że był w opozycji etc. To samo się tyczy Kaczyńskich (szczególnie Jarka).
smuggler [ Patrycjusz ]
Alpha - ale sugerowanie, ze on to powiedzial to nie to samo co stwierdzenie "a moim zdaniem to Michnik uwaza, ze...". Piewsze jest klamstwem, drugie opinia, ktora mozna sobie miec i mnie nic do tego, najwyzej sie z nia nie zgodze. Panowie nie dostali wyroku za poglady, tylko za manipulacje. I o czym tu gadac? Ja moge powiedziec, ze moim zdaniem Jarkacz jest gejem i dlatego nie ma zony. Bo czemu nie (dla mnie zreszta to nie jest powod, by sie tego wstydzic, choc i chwalic sie nie ma czym". Ale jesli powiem publicznie, ze Jaroslaw Kaczynski wielokrotnie oswiadczal, ze jest gejem i dlatego nie ma zony, to bekne za pomowienie jak amen w pacierzu, prawda?
Negidisz [ Junior ]
Cieszę się, że wreszcie ktoś wygranął Niesiołowskiemu jego haniebną przeszłość. Mam nadzieję, że premier Kaczyński posunie się dalej i ujawni opinii publicznej więcj szczegółów na temat komuszków, którzy nagle kreują się na 'wielkich bohaterów opozycji'. Czerwoni zaczęli się bać i już polecieli na skargę do Komisja Etyki Poselskiej - żałosne są ich próby zamaskowania przeszłości...
A panów od "niech Kaczyński sam pójdzie do więznienia i zobaczymy czy taki będzie mądry", lub "Kaczyński nigdy nie dostał porządnie pałą, stąd te kompleksy" polecam dokladnie przestudiować bogatą biografię Pana Premiera i dowiedzieć się, jak wiele zawdzięcza mu Wolna Polska.
smuggler [ Patrycjusz ]
Neigidisz - alez Edgarze, milo pana tu zobaczyc, czym sobie zasluzylismy na taki zaszczyt?
Haniebna przeszlosc Niesiola? TO chyba wtedy jak byl w ZChN, ja tez bym sie wstydzil tego. :)
Jedni siedzieli jak trusie pod miotla, to nie mieli problemow z wladza, inni kombinowali jak jej dosrac, to i sami nieraz oberwali. Znalazl soe lustrator, za komuny byles pewnie jeszcze tylko blyskiem w oczach swoich rodzicow, a tu sie wzial za ocenianie :P
A pan od "niech Kaczysmi pojdzie do wiezienia" z checia sie zapozna z informacjami jak wiele mu on i Polska zawdziecza. Ale jako, ze lektura zyciorysu JarKacza wydaje mu sie robota nudna i zmudna, prosi pokornie jego znawce wybitnego o przytoczyenie paru takich godnych uwagi faktow. Bo a nuz sie pan ten nawroci na kaczyzm...
Na zachete dam pierwszy:
w 966 pod wplywem perswazji PraKaczora niejaki Mieszko postanowil sie ochrzcic.
STOP! ZARAZ! BYLO COS WCZESNIEJ! No jasne. Toz bylo trzech braci: Lech Kaczynski, Jarek "Czech" Kaczynski i "Rus" Niesiolowski....
eros [ elektrybałt ]
smuggler ---> Szczerze to mam w nosie co o mnie myslisz. MK nie czytuje, bo kilka razy juz widzialem jej popisy, wystarczylo to bym przyjal zasade, ktora wyzej wyluscilem. Smutne jest to, ze nie ja, ktory reprezentuje taki a nie inny poziom, ale Ty strasznie sie przy tym emocjonujesz, rzucasz inwektywami i tracisz przy tym polot. Nie spiesz sie, napisz cos tak szybko by nie zjadac liter, ani ich nie przestawiac, a potem wszystko przeczytaj jeszcze raz. To Ci da wieksza szanse, ze napisales dlatego, ze chciales, a nie dlatego, ze oplules monitor ;)
P.S. Zawsze doceniam oswieconych GOLowiczow, ktorzy mowia mi, ze jestem glupi. To jest dla mnie wyznacznik kompetencji i wartosci takiego usera jako dyskutanta. W koncu kultura przede wszystkiem!
alpha_omega [ Senator ]
smuggler - i prawda i nieprawda; to jak z tą obrazą prezydenta Lecha - 'uważam x za kretyna', 'x jest kretynem'. Owszem, pierwsze jest wprost sygnalizowane jako moja opinia; drugie jest wrost sygnalizowane jako stwierdzenie faktu. Niemniej jednak to często jest jedno i to samo, a nawet następuje odwrócenie. Jeśli ktoś kto ma posłuch społeczny stwierdzi, że w jego opinii x jest kretynem, to zrobi coś więcej, niż gdyby inna osoba powiedziała 'x jest kretynem'. I tak samo Michnik - on może sobie twierdzić, że czegoś wprost nie powiedział i że to są tylko opinie; i w porządku - tak działa prawo, język jest niejednoznaczny, można się kłócić i dowodzić wielu prawd (sofiści), ale ważne żeby pamiętać o tym! Michnik może sobie wygrać, ale prawda jest taka, że inteligentny człowiek, który podejdzie do sprawy obiektywnie i ma zdolność rozumienia tekstu na odpowiednim poziomie znajdzie w przynajmniej kilku jego wypowiedziach potwierdzenie zarzutu jaki jest w stronę Michnika kierowany.
I to jest właśnie sedno. A ogół często bierze wyrok - sam w sobie - jako jakiś dowód. To bzdura. Taki wyrok jest często niczym więcej ponad stwierdzenie, że nie dało się udowodnić, że ktoś powiedział to, co powiedział.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
alpha_omega
przecież nie chodzi o to co Michnik powiedział wprost, a o to co uważa za moralny mandat do wygłaszania autorytarnych sądów
Chodzi o to, aby żaden przygłup nie wkładał komuś niewypowiedzianych słów i intencji. W PiS taka praktyka to norma, oszczerstwa, pomówienia. Sprawa z Niesiołowskim jest kolejną podłą wypowiedzią. Co to za ugrupowanie w którym trudno znaleźć polityka nie skazanego za oszczerstwo i to z Prezydentem na czele.
Nie dość, że oszczercy i złodzieje to po prostu banda kryminalistów którzy chronią się za imunitetem. I musi przyjść czas, że wyborcy zaczną się ich wstydzić.
smuggler [ Patrycjusz ]
Eros - szczerze? To ja mam w innym miejscu co ty myslisz o tym, co ja mysle o tobie. Albo masz argumenty albo spadaj w podskokach, twe zycie wewnetrze mnie najzupelniej nie obchodzi, a co czytasz, czemu nie czytasz itd. to opowiadaj - bo ja wiem? Swemu spowiednikowi? Uwazasz, ze jest to dla mnie interesujace? To masz ego nie gorsze niz JarKacz.
A jak ja mam kogos w nosie to go olewam... co niniejszym w tym watku czynie. Z mej strony EOT, bo jak widac NIC do przekazania nie masz.
Tak, ze wybacz, wiecej nie zamierzam twoich postow tutaj czytac, wiec ew. "finezyjna" pointe ("twoja stara" czy "a ty jeszcze bardziej" whatever), zachowaj na inna okazje, bo sie zmarnuje i bedziesz musial duzo czasu poswiecic na wymyslanie nowej, rownie lotnej.
sebu9 [ Konsul ]
"STOP! ZARAZ! BYLO COS WCZESNIEJ!" - tak, był Jarosław, Lech i niejaki Edgar . Pierwszy przyniósł mirrę, drugi kadzidło a trzeci złoto (ale mogło mi się pomylić z jakimś peronem)
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Smuggler
Nic nie mam do samego zdania tylko do częstotliwości z jakim się nim posługujesz, mam przyjacielską radę: w Biblii jest bardzo wiele "mądrych zdań", może warto poszerzyć zasób biblijnych cytatów. :)
Bardzo zabawny wątek, śledzę uważnie... [idzie po popcorn i colę]
"Alpha - ale sugerowanie, ze on to powiedzial to nie to samo co stwierdzenie "a moim zdaniem to Michnik uwaza, ze...". Piewsze jest klamstwem, drugie opinia, ktora mozna sobie miec i mnie nic do tego, najwyzej sie z nia nie zgodze"
A Twoim zdaniem w tekście publicystycznym trzeba każde zdanie poprzedzać wyrażeniem "moim zdaniem" albo "wydaje mi się, że..." ? Zybertwicz zrobił dokładnie to, co mówisz - wyraził swoją opinię (z którą możesz się nie zgadzać) tylko jak widać tego już nie wolno. W każdym razie nie wolno jeśli opinia jest o Michniku i/lub GW.
eros [ elektrybałt ]
smuggler ---> Cozes ode mnie chcial? Napisalem to co chcialem w pierwszym poscie. Od Ciebie nie dowiedzialem sie niczego poza tym, ze raczyles wielokrotnie ocenic moja skromna osobe. Widac ocenianie w tym guscie jest czyms smacznym i dobrze widzianym wsrod ludzi na poziomie. Widzisz: nie wiem, nie znam sie, nie czytuje, nie znam znaczen slow. Umre w blogiej nieswiadomosci, bo wierze tylko prezesowi, slucham tylko RM, a czytuje jedynie ND. A przynajmniej w Twojej rozwinietej wyobrazni. Nie czytuje natomiast MK, co juz zle o mnie swiadczy, ale przede wszystkim o zgrozo, zle o niej mysle. Z takimi indywiduami sie nie rozmawia. Rozumiejac Twoja postawe zasugeruje skromnie uzycie tego skryptu co provos i wrzucenie mnie do ignore. Bede mial czyste sumienie, ze nie przeze mnie szlag Cie trafil.
EOT
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
alpha_omega --->
'uważam x za kretyna', 'x jest kretynem'
A ja uważam obu Kaczyńskich tylko za zwykłych kłamczuszków, ponieważ oni uważają, że kretynami nie są.:-)
Negidisz [ Junior ]
Smuggler -> Próbujesz wykpić moją wypowiedź - oczekiwałem czegoś więcej od osoby, która mówi: "Albo masz argumenty albo spadaj w podskokach". No, ale muszę przyznać, że masz cięty dowcip. :) Niestety, ta sytuacja nie bawi - za dużo się nacierpiałem od czerwonych, zarówno jako dziecko, student, a po częsci także będąc dorosłym już człowiekiem. Dlatego boli mnie, że moją ojczyzną rządzą osoby, które teraz udają wielkich bohaterów, a za komuny sypali równo, byleby wyjść z opresji.
Mr. Kalgan --> Taa, PiS to oszczercy i złodzieje... Lepsze PO - seksafery, korupcja i kolesiostwo, a to tylko wierzchołek góry lodowej, wymieniać dalej? :)
alpha_omega [ Senator ]
Mr.Kalgan - doskonale rozumiem o co chodzi. Stwierdzam tyle, że to prawo to broń obosieczna. To samo co zabezpiecza przed pomówieniem (odautorskie rozumienie) jest jednocześnie zabezpieczeniem przed odpowiedzialnością ("odautorskie rozumienie" jako ucieczka przed sugerowanym odczytaniem, celowo - czy z zauważeniem z ulgą po fakcie - wieloznacznego tekstu). Prawdę mówiąc to prawo zdaje egzamin tylko i wyłącznie wtedy kiedy - jak w przykładzie smugglera - można się powołać na obiektywne fakty: ktoś wygłosił coś w konkretnej formie, albo nie.
smuggler [ Patrycjusz ]
Ngidisz - nie cala, tylko tam gdzie bzdury piszesz. :)
Ja tez zylem za komuny, jedyne co sie nacierpialem to raz mnie gliniarze spalowali (ale za to solidnie, mialem odbite nerki, to nie bylo mile). I jakby tacy panowie z palami nade mna staneli i grzecznie poprosili zebym mowil co wiem, to... to na szczescie nie mialo miejsca, wiec nie musze sie zastanawiac czy bylbym hardy, czy niekoniecznie. Ale to daje mi pewna pokore w ocenie cudzych wzlotow i upadkow w takich okolicznosciach. Ponadto z tego, co mowia (popatrz na Onet) swiadokowie tamtych chwil, Niesiol ponoc nie sypal. A gdyby nawet - uciesze innego forumowicza innym cytatem z Biblii "ktokowiek jest bez winy, niechaj rzuci we mnie kamieniem". Taki sw. Piotr sie trzy razy Jezusa wyparl, a jakos kurcze z nieba go nie wypier... pod zarzutem zdrady, kolaboracji i takich tam. Juz nie badzmy srozszy od Boga w ocenie cudzych slabosci. Szczegolnie, ze po 40 latach przedawniaja sie nawet zabojstwa. Niesiol, jakbym by nie byl, walczyl z komuna i poniosl tego koszta. 7 lat w pierdlu... jakbys mi powiedzial "siedz 7 lat a za 20 lat na 100% bedziesz za to prezydentem RP", poslalbym cie w diably. Zaden interes. Nigdy nie siedzialem, ale bylem w wiosjku, cale 2 lata. To nie wiezienie - ale jej Bohu, wrogowi nie zycze. Nawet Kaczynskim. :)
Z dwojga zlego wole kombatanta, ktory mial chwile slabosci ale sie podzwignal, od dekownika, ktory teraz robi za jakobina i dziewice orleanska naraz.
mos_def [ Senator ]
Uuu, wyglada na to ze Wodza zostawili juz w izolacji i nie ma przy nim nikogo kto przemowiłby mu do rozsadku, popada chłopina w coraz wiekszy obłed.
Chyba ze to takie strategiczne zagranie - sprowokowac kogo sie da, a potem grac role poszkodowanego-przesladowanego, ze nikt nie lubi, ze nikt nie szanuje, wszyscy wysmiewaja.
Wtedy ktos z powaga doda, ze to nie wszyscy, tylko te "lemingi" ktore nie pojmuja oczywistosci bo ogladaja TVN, czytaja GW, sluchaja radia ZET, jedza paprykarz szczecinski, blablabla
alpha_omega [ Senator ]
smuggler - fakt, ja ostatnio dochodzę do wniosku, że Kościół się sprzeniewierzył Biblii (w każdym razie NT) w tym, że zaleca wybory odnośnie konkretnych problemów. Doszedłem do wniosku, że jakiekolwiek stanowisko - choćby najbardziej słuszne - jeśli jest pieczętowane Bogiem, powoduje wiele zła. Archetypowy wyznawca nie będzie bowiem widział w przeciwniku ideowym człowieka o odmiennych poglądach, człowieka, który błądzi, lecz człowieka o poglądach odmiennych, niż Bóg; a więc wroga Boga, ergo - kogoś złego, nie zasługującego na szacunek, niegodnego. To są właśnie takie łatwe sądy. Zarówno oceniać pogląd przez człowieka, jak człowieka przez pogląd, to bardzo często tragicznie się mylić. Tymczasem gdyby głosić rzeczywiste przesłanie NT i gdyby każdy przyswoił tę naukę, to prawda i sprawielidowść rodziłyby się same między ludźmi, bo NT to otwartość, zrozumienie, wybaczenie, wartość każdego człowieka i wpólnota. Kościół stał się polityką, a nie moralnością. I tacy też są ludzie, podcierają się Bogiem.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Jakież to głębokie przemyślenia, kolejny znawca Biblii się znalazł. Ale zaraz, nie powinienen "sądzić, bo zostanę osądzony". Kurka, co za religijny naród mamy na tym forum !
alpha_omega [ Senator ]
Serson - jeśli piszesz do mnie to ciekaw jestem jak jako znawca obronisz pogląd przeciwny do tego, że Jezus rozgraniczał człowieka od poglądu, a nawet czynu; a dalej - jak zbijesz to, że na prostej zasadzie psychologicznej pieczętowanie poglądów Bogiem powoduje utożsamienie człowieka (i jego moralnej, a nawet metafizycznej kondycji) z tym jakie głosi poglądy.
smuggler [ Patrycjusz ]
Serson - trywializuj dalej, a ja rzuce "...ale jesli milosci bym w sobie nie mial..." ta koncowka o cymbale bedzie jak znalazl .
eros [ elektrybałt ]
Uuu, wyglada na to ze Wodza zostawili juz w izolacji i nie ma przy nim nikogo kto przemowiłby mu do rozsadku, popada chłopina w coraz wiekszy obłed.
Niestety musze sie zgodzic z ta opinia, z tym, ze odsialbym z niej te wszystkie drobne zlosliwosci. Podobnie zreszta trafiaja slowa Warzechy z tego artykulu (kto zainteresowany, ten przeczyta):
alpha_omega [ Senator ]
Podobnie zresztą i Platon, który uważał - może nieco zbyt utopijnie, ale ważne jest tutaj, że duch myśli jest ten sam - że człowiek nie może czynić świadomie zła, że zło jest niewiedzą. A wreszcie powiedzenie francuskie - zrozumieć to znaczy wybaczyć.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Negidisz
A co to za argument?
Taa, PiS to oszczercy i złodzieje... Lepsze PO - seksafery, korupcja i kolesiostwo, a to tylko wierzchołek góry lodowej, wymieniać dalej? :)
A Bokasa niemowlęta jadał a to tylko wierzchołek....
Ale uczciwie mówiąc to seksafery i kolesiostwo jakoś z rządami Jarosława kojarzą mi sie bardziej. Zresztą.... Niech bedzie, że i PO i SLD i PSL i co tam jeszcze sobie życzysz jest umoczone. Czy to rozgrzesza korupcję i oszczerstwa PiS ?
Mało tego, zauważam, że aby bronić PiSu założyłeś nowe konto. Wnioskuję, ze wstydzisz się pisać to co piszesz pod starym nikiem. To, że się wstydzisz, to dobrze. To, że pomimo wstydu uznajesz za stosowne jednak stawać w obronie podłości to gorzej, albowiem zapewne wyrośnie z Ciebie nowy polityk (a może już wyrósł) Prawy i Sprawiedliwy.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
mos_def --> "Chyba ze to takie strategiczne zagranie - sprowokowac kogo sie da, a potem grac role poszkodowanego-przesladowanego, ze nikt nie lubi, ze nikt nie szanuje, wszyscy wysmiewaja."
No ba, a taktyka erosa? Najpierw ani słowem, no, może pośrednio ustosunkowuje sie do wypowiedzi Kaczyńskiego, jednocześnie wprost sugerując, ze wszyscy tu Kaczyńskiego krytykują dla zasady i dla szpanu, bo taki jest jazzy-cool, traktuje wszystkich z pozycji mentora i nawet nie piśnie gdzie są błędy w oszczerczym artykule z NIE czy nie - a nie przeczę, mogą być, sądząc po zjadliwym, acz celnym w tym wypadku tonie, bo jak HS przyznał, te dziewczynki i gestapo to juz poziom Leppera - a kiedy ktoś zaczyna stosować podobnie do niego domysły czy zarzuty ad personam z marszu zaczyna ironizować, że to ktos sie pierwszy nadyma, napina i w ogóle "calm down man, bo ci żyłka peknie, ja nic nie mówiłem". Musi oczywisce dodać, że pewnie komuś na odcisk nadepnął - vide sugestie o modzie na krytyke - a zamiast odpowiedzić na zarzuty co do swojej osoby wyrywa jakiś zrecnzy cytacik i żartuje, potępiając w czambul taka postawę u innych...
Ot, to chyba jakieś rodzinne, czy co... Ale przyznać trzeba, ze w tej "świadomej demokracji" i "kompetentnej polityce" nad wyraz skuteczne.
Belert [ Senator ]
Coż mnie tylko dziwi ze facet ktory nie dupczyl , nie ma dzieci , pieniazki 3 ma u mamci . iternet to narzedzie zboczenia itp odchylen zostal premierem Polski.
Zastanawia mnie jak trzeba byc ..... zeby glosowac na takiego czlowieka.
Jego wystep w sejmie ani troche mnie nie dziwi.
Dziekuje Bogu ze okazal sie na tyle..... ze jego chec wykanczania innych zatriumfowała w nim nad checia rzadzenia i zalatwił swoich koalicjantow zanim na dobre sie zasiedział na stołku premiera.
Dzięki Bogu .
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Niesiołowski przed chwilą powiedział w Polsacie:
"Mam jeden z najpiękniejszych życiorysów w Polsce"
"Kaczyński jest skończony".
To już nie jest tak, że Niesiołowski jest podobny do Wałęsy, Niesiołowski to jest Wałęsa.
A Kowal jest zwykle rewelacja - jeden z ostatnich mądrych polityków w tym kraju.
mos_def [ Senator ]
Herr Pietrus >> ok, przyznam sie ze jestem po dwoch głebszych, troche juz znuzony, ale straszie zagmatwany ten twoj teskt ;) w polowie juz zaczalem sie gubic.
Wiem co ci lezy na sercu i pewnie bym sie z tym zgodził, z drugiej strony postaw sie w roli erosa. Zal mu wodza, zal mu PiSu, a bronic nie ma czego bo jak jest kazdy widzi ;) Wysiaki i Cainy nawet nie probuja go wspierac (beznadziejnych spraw lepiej nie ruszac, o lemingach bedzie mozna pisac w dogodniejszej sytuacji) wiec przynajmniej troche pomaci co by nie było za łatwo, hehe.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Hajle Selasje --> Pfff :-D A aj się ostatnio zastanawiałem,czemu coraz bardziej nie lubię Niesioła, czemu mnie aż tak denerwuje.... Najpiękniejszy życiorys? Hmm :-)
Ale powiedział to pewnie tylko raz, więc i tak pozycja Lecha jest IMHO niezagrożona - w ekskluzywnych wywiadach dobija do 40 takich stwierdzen na godzinę.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
No i druga różnica jest taka, że Wałęsa nie uważa, że ma jeden z najpiękniejszych życiorysów, on ma najpiękniejszy, no może zaraz obok Jana Pawła II :)))
Ale Niesioł szybko się uczy, wczorajszy atak Kaczyńskiego nazwał bodaj największą niegodziwością w polskim sejmie od czasów listy Macierewicza :D
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
W swoim czasie, jeśli dobrze pamiętam, głosował za i gorąco bronił lustracji - a teraz "największa niegodziwość", no pięknie. Jeśli mi się coś pomieszało, to z góry przepraszam pana Stefka N. za zniesławienie.
Smuggler --> tak trzymaj, w końcu jakiś nowy cytat, tylko jeszcze troche wyluzuj i będzie dobrze. To tylko forum internetowe i do tego nawet nie poświęcone polityce.
eros [ elektrybałt ]
Herr Pietrus ---> Masz cos do mnie? Bo jesli masz to pisz do mnie jak smuggler czy backside. Co mialem napisac napisalem, nie jestem w tej opinii osamotniony. Jesli komus to nie pasowalo to sie odniosl. Wprost.
Po drugie nie traktuje nikogo z pozycji mentora, choc Tobie to sie rymuje z caloscia tekstu, co Ci tam.
Ad personam? O osobe czy o stado mi chodzilo? Jakos promilus1 nie poczul sie targetem i nie zobrazal sie na zarzut, ktory go nie dotyczyl.
Cytacik? Czy moglbys go zacytowac czy to kolejny rym do opowiastki?
Czuje sie pokrzywdzony? To jako mentor traktuje wszystkich z gory, czy spod buta skamle, zdecyduj sie...
mos_def ---> Kazdy ma takiego wodza na jakiego zasluzyl :P
Belert [ Senator ]
Ty Hajle Sellasje to taki niereformowalny jestes.Coz to nie nasza wina.Przypomina mi sie anegdota a propos ludzi typu Jarka.
Pani mowi w gimnazjum :Jarku znowu dostales pale z matematyki.Co sie dzieje?
J.:a Zdzichu to sie posrał w II klasie w gacie.
Pani:????Zdzichu dostal dzis piątke a pozatym kochanie co to ma wspolnego?
J:Własnie .
Pani:co własnie?
J:że dostal piątke.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Niesioł pięknie sypał ...
albz74 [ Legend ]
A Kowal jest zwykle rewelacja - jeden z ostatnich mądrych polityków w tym kraju.
Czy to nie ten, który gdyby mógł to Putinowi by do butów nasikał ? Prowincjusz z kompleksami. Ale robi świetne pierogi !!
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
(2,50 minuta filmu, w tle za donaldem)
a ja głupi, zawsze zastanawiałem się co robi niesiołowski z donaldem podczas nocnej zmiany, "zajadły" antykomunista, a przy okazji jeszcze większy obrońca własnego "mitu", wychodzi na to, że nie tylko podczas przesłuchań zabrakło mu odwagi ;(
Kumavan [ Bad to the bone ]
Z takimi sprawami idzie się do sądu, a nie do jakiejś Komisji Etyki Poselskiej. Z tego co wszyscy mówią i piszą, Jarkacz by przegrał taką sprawę i z podkulonym ogonem musiałby przeprosić.
albz74 [ Legend ]
I Nocna Zmiana się pojawiła :D
Śmieszność niektórych ludzi sięga zenitu.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
albz74, gdyby kolega troche znał historię trzeciej RP to by zrozumiał;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Niesioł, to ten gieroj co własną narzeczoną podklepał w śledztwie? Oh to sobie nasi forumowi obrońcy postkomunistów znaleźli ałtoryteta do obrony.
"albz74, gdyby kolega troche znał historię trzeciej RP to by zrozumiał;)"
Ale już daawno temu albz74 ustalił, ze historia jest passé. :):)
ciemek [ Senator ]
IMO Kaczorky staja się największym problemem PIS'u. nie wierze ze w tej partii (choć sam jestem za platforma) na każdym szczeblu gloryfikuje się zamordyzm i takie jak w wydaniu pana prezesa uochydnianie polskiego życia publicznego... przecież Jarek prezentuje sobą wszystkie te cechy które odsuwają młodych ludzi (i przyszłych wyborców) od idei tak reklamowanego przez ta partie społeczeństwa obywatelskiego...Jad, złość, zacietrzewienia, brak poszanowania drugiego człowieka w jakiejkolwiek dyskusji i przedstawiania go odrazu jako "wroga" (przecież we współczesnej polityce w normalnym kraju nie powinno być nawet takiego określenia w słowniku!)...
Kaczyńscy jako główny symbol PIS'u jednocześnie i regularnie przeczą gloryfikacji pewnych wartości głoszonych przez ta partie ... paradoks możliwy tylko u nas... powodzenia panowie i do zobaczenia za parenascie lat, w walce gdzieś na pograniczu prostactwa Leppera i klapek na oczy Giertycha ... tam nareszcie znajdziecie dla siebie miejsce.
I nie tlumacz sie Jareczku w tak prostacki sposob... przeczytaj po raz kolejny ta ksiazke o ktorej tak glosno krzyczysz a moze ujrzysz nieco inny obraz mlodego czlowieka, przerazonego i bitego w wieziennej celi, ktorego wiekszosc odpowiedzi to "nie, wiem", "nie pamietam", dzialalem sam ... Nie wazne jak ten czlowiek ma na nazwisko ... takich jak on bylo setki, a ty szaraczku w tym czasie wygodnie siedziales u mamusi z braciszkiem... Przeczytaj i inne ksiazki o setkach tysiecy zakatowanych przez gestapowcow ludzi... przeczytaj pare ksiazek o wspomnianych przez ciebie trzynastolatkach, o gwaltach, morderstwach i bestialstwie... jest pan zerem panie Kaczynski.
graf_0 [ Nożownik ]
Ja się na SB i komunie nie znam, i niestety nie mam dość czasu aby zgłębić dość materiałów źródłowych aby sobie wyrobić własne zdanie. Nie wiem czy przesłuchania trzeba wytrzymać i czy łatwo jest to robić. Nie będę oceniał Niesiołowskiego, niezłomnym bohaterem na pewno nie był, ale nie w tym rzecz.
Natomiast absolutnie nie mieści mi się w głowie porównanie z 13 latkami wytrzymującymi gestapowskie tortury. Moim zdaniem zdrowemu człowiekowi takie porównanie nie przyszło by na myśl, a co dopiero przez usta. Zgroza.
ciemek [ Senator ]
polecam ciekawy post na innym forum ... troszke inne spojrzenie ...
smuggler [ Patrycjusz ]
Tja...
Zeby byla jasnosc ja nie uwazam, zeby "winy ojca szly na syna" (a nie wspomne kto komu ojcow wypomina...), ale na pewno dziecinstwo Braci jest jakims kluczem do dzisiejszych postaw i zachowan braci. Z jedne jstorny poczucie wyzszosci, wcale nieukrywane (teksty o niechowaniu sie na podworku). z drugiej kompleksy i wscieklosc wobec wszystkich, co sobie jakies zarty z braciszkow robia - ewidentnie trauma dziecinstwa. Takoz "polegamy tylko na sobie, wszyscy inny to wrogowie". No i kult matki i tradycji - coz im pozostalo, skoro wspomnienia z lat mlodosci to glownie (zapewne) traumatyczne wspomninia - z innosci, odrzucenia przez reszte, braku akceptacji, przeswiadczeniu, ze "oni sie zmowili, zeby nas zniszczyc".
Nie bede sie bawil w psychologa, choc w Polsce teraz kazdy forumowicz to Freuda jedna reka rozklada w analizie CUDZYCH motywow, ale bede sie upieral, ze ich dziecinstwo na pewno ma duze przelozenia na wspolczesnosc.
A ze przodkowie nie mowili po polsku i byli Rosjanami? Mnie to wisi, szczerze mowiac, tak jak wisialby mi jakby jakas gnida mogla udowodnic czarno na bialym, ze jest z nieformalnego zwiazku Mieszka I z ze sw. Jadwiga... (tak, wiem, lata sie nie zgadzaja... :)).
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
ciemek,
aby ocenić jakąś postać, nalezy rozpatrzyć ją całościowo, nie tylko za jakiś wycinek jej życia, nikt niesiołowskiemu nie odmawia ludzkich zachowań, załamał się podczas przesłuchania, w porządku, nikt nie jest ze stali, co nie znaczy, że należy mu z tego powodu stawiać pomniki, to jedna sprawa, druga, to jego zachowanie po 89, gdzie wyraźnie widać, że na bazie swojego siedzenia w więzieniu buduje własną martylorogię, dlatego między innymi uczestniczy w obaleniu rządu olszewskiego, ledwie rok po pierwszych wolnych wyborach do sejmu uczestniczy w zamachu na rząd który chce ujawnić SBeckie teczki, on, jak wałęsa i moczulski podczas nocnej zmiany mają osobiste powody by obalić ten rząd, wałęsa i moczulski z powodu współpracy z bezpieką, a niesiołowski z obawy przed ujawnieniem jego "bohaterskiego" zachowania się i wysypania nawet własnej dziewczyny. Osobiście nie mam do niego pretensji za zachowanie przed 89, ale już sztuczne budowanie własnego mitu w 3RP to już przegięcie;(
smuggler, oczywiste jest, że teraźniejszości nie da się wytłumaczyć terażniejszością, tylko że to jest polityk, gdy wychodzi na mównicę, mówi dla i do swojego wyborcy, nie do ciebie, lub zwolenników PO a że linię ma konfrontacyjną i "teczkową" więc zwyczajnie ściga niesiłowskich, bonich i innych, identycznie jest z resztą polityków, tak więc brałbym poprawkę na ich wypowiedzi, zresztą elf, powyżej przytaczał wypowiedzi niesioła o platformie przed do niej przystąpieniem, to tylko teatr;(
smuggler [ Patrycjusz ]
A Kaczynski to niby co robi? Wybitny opozycjonista, duza rola w latach 89-tych XX wieku (za to marginalizacja dzialan okraglostolowych), etc. etc.
Kazdy buduje swoj pomnik za zycia, ze tak sie metaforycznie wyraze. tylko niektorym materialu zdecydowanie nie starcza, a ze sliny i blota niewiele sie wzniesie i niedlugo to wytrzyma. Co braciom K. dedykuje.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler, masz całkowitą rację w temacie kaczyńskiego, co nie znaczy, że takie a nie inne zachowanie jednego rozgrzesza drugiego za identyczne postępowanie.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Jedyną wartością PiS ma być tzw. narodowość, dlatego taki Komorowski czy Niesiołowski za wszelką cenę muszą być utrąceni. Co zostanie wtedy?: lumperliberałowie i postkomuniści - można wtedy tłuc jak szkodzą Polsce. Tworzą własną historię wg której PZPR zorganizowała strajki za pomocą swoich agentów i oni rozbili ustrój. Kolejny rok gdzie wyciąga się jakieś teczki, z obstawionego przez "swoich" IPN.
Obalenie rządu O)lszewskiego, dla tych co nie pamiętają: wszyscy mieli dość rządów gościa który nie miał programu, otaczał się głupkami i nie był w stanie z nikim się dogadać. Pamiętali to chyba też wyborcy na ostatnich wyborach - gość znika z historii - choć tego kotleta kieszonkowi bliźniacy próbują odgrzewać. Niezależnie co zrobił Niesiołowski, nie ma prawa go oceniać ktoś czegoś takiego nie przeżył.
albz74 [ Legend ]
Wonski -
Niesioł, to ten gieroj co własną narzeczoną podklepał w śledztwie?
Czy mi się zdaje, czy Niesoł wygrał proces z tą narzeczoną ? Sąd na pewno należy do szarej sieci i promoskiewskiego lobby ale co tam.
Ale już daawno temu albz74 ustalił, ze historia jest passé. :):)
I to się nie zmienia :) Nie posuniemy tego kraju ani o centymetr w kierunku cywilizacji, jeżeli o tym, czy np. główny projektant autostrad albo ordynator neurochirurgii (zarobki w EU Zach 50k € miesięcznie, u nas żebractwo) ma mieć posadę, czy nie decyduje, czy mu ktoś założył teczkę czy nie.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - nie usprawiedliwiam Niesiola za to co mowi i jak mowi, bo jak wiele razy tu mowilem, mam go za politycznego harcownika, by nie rzec - blazna. Chco gdybym mial wybierac pomiedzy Kaczynskim i nim... wolalbym juz Niesiola. Jako mniejsze zlo.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74--> Po pierwsze niesioł sie sam przyznał do tego kapowania.
"Stefan Niesiołowski zbudował swoją pozycję polityka oraz image nieugiętego herosa na kłamstwie. Załamał się już pierwszego dnia śledztwa i sypał nas, swojego brata Marka, przyjaciół Andrzeja i Benedykta Czumów, i mnie, swoją narzeczoną od pierwszego przesłuchania! Podczas gdy ja, kobieta i szeregowy członek organizacji, przez wiele dni śledztwa twierdziłam, że 'nic nie wiem o Ruchu' (...) Stefan Niesiołowski nie wprowadzał mnie do żadnej organizacji, (...) znałam Czumów wyłącznie towarzysko (patrz protokół z przesłuchania 30.VI.1970 r.), on - mężczyzna i jeden z przywódców, sypał nas od pierwszego przesłuchania (20.VI.), nie szczędząc detali. (...) Kiedy po wielu dniach przesłuchań (30.VI.) kolejny raz zaprzeczyłam, że istnieje 'Ruch', śledczy pokazał mi protokół z 20.VI., podpisany ręką Niesiołowskiego, w którym podaje szczegóły mojej działalności. Dostałam wtedy parę innych protokołów z zeznań kolegów, z których wynikało, że Wojciech Mantaj zaczął zeznawać już 22.VI., Marek Niesiołowski - 25.VI., a Benedykt Czuma - 28.VI. Dla pikanterii dodam, że na podobną okoliczność 'Ruch' zalecał bezwarunkowe milczenie i ja miałam odwagę się do tego zalecenia zastosować. Załamanie Stefana i paru innych kolegów przeżyłam boleśnie. Wyobrażałam sobie idealistycznie, a może naiwnie, że jeśli wszyscy będą milczeli, SB będzie musiała nas wypuścić. Przecież jeszcze wtedy nie wiedziałam, że miała wtyczki i sporo informacji o grupie. W tym samym czasie otrzymywałam od Stefana listy z propozycją 'ślubu w więziennej kaplicy'. Co za hipokryzja. W furii napisałam list, w którym nazwałam Niesiołowskiego i tych, którzy sypali, tchórzami i zdrajcami"
----
"Nie posuniemy tego kraju ani o centymetr w kierunku cywilizacji, jeżeli o tym, czy np. główny projektant autostrad albo ordynator neurochirurgii (zarobki w EU Zach 50k € miesięcznie, u nas żebractwo) ma mieć posadę, czy nie decyduje, czy mu ktoś założył teczkę czy nie."
No ok tak uważasz, ale w takim razie wyjasnij mi dlaczego tacy Niemcy (ktorych o rozne rzeczy podejrzewac można, a nawet należy. Ale na pewno nie o nieumiejetnosc budowania poważnego państwa) uważają zupełnie inaczej. I to tam sie zarabia te 50K eurosów a nie tu, gdzie od niemal 20 lat panuje prezentowany przez Ciebie pogląd. No jak to jest bo za cholere nie moge tego rozgryźć.
eJay [ Gladiator ]
Wonski-->Aj waj, pokaż lepiej źródła świadczące o bohaterstwie Kaczyńskich w walce z komuną.
albz74 [ Legend ]
Wonski - widzisz, dla ciebie wszystko jasne kapuś i basta i można po nim jeździć.
Ale proces wytoczony byłej narzeczonej wygrał to raz a dwa chciałbym zobaczyć co on takiego sypał, widzę, że najwyraźniej nigdy nie stałeś twarzą w twarz z bandytą który Ci może owinąć lewe jajo wokół prawego ucha i chojraczysz.
No ok tak uważasz, ale w takim razie wyjasnij mi dlaczego tacy Niemcy (ktorych o rozne rzeczy podejrzewac można, a nawet należy. Ale na pewno nie o nieumiejetnosc budowania poważnego państwa) uważają zupełnie inaczej.
A co uważają Niemcy, bo widzisz, paru znam ale nigdy nikt o teczkach i kapusiach nie mówił ??
Lutz [ Senator ]
Kobiety nie maja jaj, dlatego im latwiej
albz74 [ Legend ]
Kobiety nie maja jaj, dlatego im latwiej
...zwłaszcza te 13-letnie
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
albz74, co ty się tak tego sądu uczepiłeś, przypomnę ci, że te sądy w sprawie wałęsy stwierdziły śmierć oficera prowadzącego wałęsy, który jakimś cudem ostatnio się odnalazł, druga sprawa jest taka, że to "towarzystwo", podobnie jak dziennikarze są nie rozliczeni, więc w ich interesie jest urywanie głowy sprawie.
a co do niemców, tyle, że u nich dzięki instytutowi gaucka ta sprawa została zamknięta dawno temu, więc nie ma o czym gadać, a u nas ciągle wyskakują jakieś rewelacje
i jeszcze jedno, czy według ciebie bycie fachowcem, specjalistą (takim jak kapuś astronom, czy doktor G.) rozgrzesia z kapowania i innych podobnych świństw?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> MANOLITO odpowiedział za mnie w sumie. A Ty jak zwykle merytorycznie nijak. Uważasz co uważasz, to ja Ci proste pytanie zadaje, a ty mi tu gadasz o znajomych Niemcach. ehh
eJay [ Gladiator ]
MANOLITO---->Rozumiem, że w tamtych czasach byłbyś twardy jak stal i nie kapował nawet pod groźbą utraty rodziny i przeje... przyszłości?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
eJay, co to za pytanie, oczywiście!;)
albz74 [ Legend ]
Manolito - trochę się mijasz z prawdą bo to nie sąd stwierdzał śmierć tego oficera ale mniejsza o większość. U nas się utarło - Kaczyńscy są mistrzami - że można kwestionować fundamentalne zasady jak np. prawomocne wyroki sądowe i co poradzisz - sam tworzysz spiskową teorię na temat wygranego przez Niesioła procesu.
i jeszcze jedno, czy według ciebie bycie fachowcem, specjalistą (takim jak kapuś astronom, czy doktor G.) rozgrzesia z kapowania i innych podobnych świństw?
A czy kapowanie czy robienie 'innych podobnych świństw' powoduje, że ktoś nie jest sławnym astronomem ? Na całym świecie znany z odkrycia pierwszej planety poza Układem Słonecznym, u nas z posiadania teczki.
To jest odwrócenie pojęć.
W wyniku czego u nas bohaterem zostaje facio, który 13 grudnia 'obudził się w południe i poszedł do kościoła w kompletnej nieświadomości' a nie ten, który w więzieniu siedział i nie dał sobie zrobić przerwy na papierosa między dwójką a czwórką.
Reppu [ Generaďż˝ ]
Czego spodziewacie się po człowieku pełnym fobii, urazów i kompleksów?
Kanalia i polityczny chuligan Lepper ma w sejmie godnego następcę. Mały człowiek-wielkie kompleksy.
eJay [ Gladiator ]
i jeszcze jedno, czy według ciebie bycie fachowcem, specjalistą (takim jak kapuś astronom, czy doktor G.) rozgrzesia z kapowania i innych podobnych świństw?
Gratuluję obiektywizmu, wybiórczego w dodatku. Dla Wolszczana jedyną szansą na rozwój był wyjazd na zachód. Musiał podpisac lojalkę, aby władza pozwoliła mu opuścić kraj. A żeby jeszcze zakapował... ledwie kilka notatek przysłał, papierki i jakieś tam pierdoły. Nic więcej. Ale dla Ciebie kapuś to kapuś oczywiście. Dobrze, że bracia uchowali się w podarowanej przez sowietów willi ojca. Nie mogli "kapować". Pełen sukces!
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
albz74, utarło się? fundamentalne zasady? gdybyśmy rozmawiali o GB, lub USA, to czemu nie, ale w tym kraju, gdzie co niektórzy dla społecznego awnasu zeświniali sie podpisując lojalki, donosząc na kumpli, gdzie do dziś, środowiska dziennikarskie i prawnicze nie zostało rozliczone ze swej przeszłości, a ich dawne czyny determinują dzisiejsze działania, to powiem ci, że można spokojnie podwarzać te parafrazując ciebie "fundamentalne zasady"
"A czy kapowanie czy robienie 'innych podobnych świństw' powoduje, że ktoś nie jest sławnym astronomem ? Na całym świecie znany z odkrycia pierwszej planety poza Układem Słonecznym, u nas z posiadania teczki. "
o czym ty piszesz? przecież jest sławnym astronomem, nikt mu tego nie odbierze, ale ponawiam pytanie, czy to go rozgrzesza z kapowania na kolegów i budowania swojej kariery na ich plecach?
"W wyniku czego u nas bohaterem zostaje facio, który 13 grudnia 'obudził się w południe i poszedł do kościoła w kompletnej nieświadomości' a nie ten, który w więzieniu siedział i nie dał sobie zrobić przerwy na papierosa między dwójką a czwórką. "
w więzieniach siedzieli też tacy jak gomułka, winni wydarzeniem z grudnia 70, interwencji w czechach, tak więc gomułkę i niesiołowskiego należy rozliczać za całokształt, a nie oceniać daną osobę za fragment jej życiorysu, to chyba logiczne?
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Na całym świecie znany z odkrycia pierwszej planety poza Układem Słonecznym, u nas z posiadania teczki.
A już nieistotne, że dzięki kapowaniu mógł odkrywać spokojnie te układy hmm ? I być znany na całym świecie ? I oczywiście jak każdy kapuś "nie krzywdząc nikogo"...
A ktoś kto nie kapował, nie złamał się i nie był świnia, za co zostały przed nim zamknięte drzwi do uczelni, prac naukowych itd, dostaje teraz 600 zł renciny czy emeryturki.
No tak ... dziwne, że czuje się pokrzywdzony.
A Niesioł ? Nie rozumiałem jego obecności koło Lecha, Tuska i reszty czerwonych braci podczas wiadomej nocy. Wkurzał i wkurza mnie swoimi komentarzami, ale lubiłem go mimo wszystko. Teraz się niestety poukładało. Szkoda ...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
eJay, ja nie staram sie być obiektywny;) i oczywiście za te "pierdoły" otrzymywał prezenty od bezpieki? i przypomnę ci na przykładzie maleszki i pyjasa, że donoszenie na kolegów, to nie było takie nic, bo jeden tekst, mógł zawarzyć o czyimś losie, karierze, a nawet życiu itd. poza tym, co to za chasło "szansą na rozwój" to znaczy sie że pragnienie pnięcia sie po szczeblach kariery zawodowej rozgrzesza z miekkiego kręgosłupa? tym bardziej, że każdy kto podpisywał lojalkę, wiedział doskonale, że jest to zachowanie traktowane przez ogół społeczeństwa za naganne.
eJay [ Gladiator ]
MANOLITO--->Sam napisałeś: a nie oceniać daną osobę za fragment jej życiorysu, to chyba logiczne?
Więc jeżeli teczki to był fragment w życiorysie, a astronomia i badania nad nowym układem całym życiem Wolszczana to po co rostrząsac ten temat?
tym bardziej, że każdy kto podpisywał lojalkę, wiedział doskonale, że jest to zachowanie traktowane przez ogół społeczeństwa za naganne.
Nie wtedy, a przynajmniej nie byłej takiej histerii jak dzisiaj, bo dostęp do informacji był znikomy. Wtedy ludzie podpisywali lojalke, aby uzyskać mieszkanie i samochód, czasem ze zwyklego chamstwa czy przymusu. Dzisiaj się kapuje się z czystego skur......a i zawiści.
EDIT
Wolszczan wciąż jest astronomem i wciąż bada układy jakbyś nie wiedział. Żaden to fragment tylko zwyczajna kontynuacja pracy.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
eJay, i nadal podtrzymuję to zdanie, bo wolszczan jest sławnym astronomem i przy okazji kapował na kolegów i budował swoją karierę na ich plecach, jedno drugiego nie wyklucza, ot taki jest wolszczan;)
ps. odkrywanie nowych układów planetarnych i ich badanie do też jest fragment w życiorysie, tak jak ikapowanie na kolegów;)
i jeszcze jedno, tyle, że bezpieka "grała" tymi lojalkami, każdy kto ją podpisał, wiedział, że można ją wykorzystać przeciwko niemu, choćby wypuszczając ją w środowisko danego "pacjenta" a tym samy skazując na społeczny ostracyzm
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - wszystko OK tylko ostatnie zdanie niekoniecznie. Taka "lojalka" podpisywana we wczesnych latach 70-tych, to bylo po prostu zobwiazanie do wspolpracy ze sluzba bezpieczenstwa, ktora wowczas jeszcze - przynajmniej w szerokich kregach spolecznych - nie miala takiej konotacji ja kdzis. Wedle mnimania to ci panowie "lapali szpiegow i dywersantow" a pomoc w zlapaniu szpiega czy - szczegolnie - niemieckiego :) dywersanata raczej wowczas za nic negatywnego nie uchodzila. A podpisywanie rozmaitych lojalek przez ludzi nauki, ktorzy chcieli dostac paszport (przypominam, ze wtedy nie trzymalo sie ich w domu...) byla jesli nie norma, to czyms dosc powszechnym, bylo trkatowane jak po prostu kolejny rytual, podpisanie ktoregos tam z rzadu podania/formularza.
Nie mozna dzisiejsza miara tej sluzby i tych czasow mierzyc tamtycj czasow i tamtych ludzi, bo inaczej zdekomunizujemy gremialnie np. wszystkich uczestnikow strajku z 1980, bo na stoczni gdanskiej wisial przeciez transparent SOCJALIZM TAK, WYPACZENIA NIE. I pod nim Gwiazda, Walentynowicz etc. swoj strajk toczyli... tez. Czy to czegokolwiek dowodzi?
Zeby byla jasnosc - tlumaczenia Wolszczana sa dla mnie jak bajeczki Kazia, ze szyba w oknie sie "sama stlukla", bo on "tylko gral w pilke na podworku". Ale nie bede mu z tego czynil specjalnych wyrzutow - duzo lat uplynelo, slabosci charakteru moga wybaczyc (poza tymi "niezlomnynmi", ktorzy nigdy nie nadstawiali karku ale SA PEWNI, ze na gestapo byliby jeszcze twardsni niz pluton 13-latek, a za ojczyzne/rodzine itd. to by oddali zycie siedem razy pod rzad itd.)
Ale ad rem: wowczas - lata 70 - podpisywanie papierkow, o ile nie byly to donosy :) do SB nie bylo traktowane przez ogol narodu za czyn naganny specjalnie. Raczej za jeden z rytualow, jakie trzeba oddac systemowi - klaskanie na zjazdach, uczestnictwo w pochodzie, "spontaniczna wypowiedz" na jakims spedzie, zapisanie sie do partii celem awansu. Skarz Bog, gdyby to bylo wowczas potepianie, spora czesc owczesnej Polski bylaby potepiona.
Ad [107] - sorki ale to jakby czepic sie kogos, kto sie przyznal, ze w 1932 czy ktorym glosowal na Hitlera ('bo mial nam przywrocic dume i dac prace') ze doskonale wiedzial, iz skonczy sie to druga wojna, Aschwitz i takimi tam. Dzis latwo byc madrym i widziec haki, na ktore sie wowczas ludzie nadziewali. Dzis ja bez problemu wybralbym bitwe pod Waterloo, bo wiem jakie bledy popelnil Napoleon - i Wellington. Ale to mnie nie czyni ani wiekszym od Napoleona ani tez nie daje prawa by go osadzac jako wodza, ze do d... zagral, bo przeciez MUSIAL wiedziec ,ze Blucher jest blsko, a szarza Kellermana nie ma szans powodzenia itd. Gdyby wiedzial, to by pewnie zagral inaczej...
Attyla [ Flagellum Dei ]
albz
A co uważają Niemcy, bo widzisz, paru znam ale nigdy nikt o teczkach i kapusiach nie mówił ??
A jak sądzisz? Czy aby nie dlatego, że u nich nie było szans na nocną zmianę? Oni poradzili sobie w try miga. Otworzyli archiwa i basta. Tam nie było kapusiów, którzy ukrywaliby swoje kapusiostwo. U nich nie było takich co to "kapował ale nie szkodził". itd.
smuggler [ Patrycjusz ]
ATYLLA WARNING! [dzwiek syreny!!!]
To nie sa cwiczenia! Powtarzam! To nie sa cwiczenia!
ABANDON SHIP!!!
albz74 [ Legend ]
A jak sądzisz? Czy aby nie dlatego, że u nich nie było szans na nocną zmianę?
Zupełnie nie dlatego. Oni to mają głęboko w dupie z wyjątkiem oczywiście Niemców z DDR, którzy się dowiedzieli że co drugi pracował dla Stasi. 'Innych' Niemców takie rzeczy w ogóle nie interesują, może to dobrze, może źle ale moje zdanie - z czego się nabija np Wonski - że sprawiedliwości się nie przywróci kierując w stronę jednostek. I że tym, którzy dzisiaj żyją z tej przysłowiowej 600 zł renciny to nie pomoże że się obrzuci kogoś błotem.
deTorquemada - nie żyłeś za komuny jak wnoszę, nie wiesz jak było, ale zdanie o ludziach sobie wyrabiasz na podstawie jednego epizodu. Nie obraź się, ciągle pozujesz na niezależnego i 'mądrzejszego od reszty' a dałeś się zmanipulować jak dzieciak.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler, ja dam ci przykład olbrychskiego, swego czasu w telewizorni opowiadał jak to było z tymi lojalkami, i sam jej nie podpisał, ale głównie dlatego, cytujac go, że miał świadomość i wyobraźnię czym ona w istocie jest, tak więc zdarzali się tacy jak np. wołoszański którzy z naiwnosci lub właśnie z braku wyobraźni nie zdawali sobie sprawy, że zaprzedają sie państwu kiszczaka i jaruzelskiego, to można wybaczyć, wielu z nich to wtedy młodzi chłopcy dwudziestoparoletni, dopiero kiedy bezpieka zaczynała szntarzować tymi lojalkami, otwierały im się oczy, tak więc jedni po podpisaniu poszerzali swoją współpracę o kapowanie na kolegów, drudzy odmaiwali dalszej współpracy, tak to mnei wiećej było.
ps. swego czasu miałem zajęcia z psychologi, gdzie właśnie opisywano nam moc "podpisu" a tym samym syndromu "błędu konsekwencji" gdzie jedno działanie automatycznie bezwiednie drogą przymusu konsekwencji determinuje drugie, ten mechanizm wykorzystywali miedzy innymi chińczycy "piorąc mózgi" amerykańskim jeńciom, podczas wojny koreańskiej, np. karząc im wypisać na kartce zalety i wady systemu kapitalistycznego i karząc się pod tym podpisać, i w tym momencie mechanizm konsekwencji zaczynał działać;)
Reppu [ Generaďż˝ ]
Niesamowite jak bardzo sprawdza się to, że kanalia obrzucająca uczciwego człowieka błotem szarga mu opinie wiedząc, że nieco tego błota zawsze się przyklei.
Ubawił mnie po pachy np. post pana Wonskiego, który polskich patriotów i ludzi przyzwoitych, choćby na forach internetowych nazywa obrońcami poskomuny.
Otumanieni, zastraszeni i zarażeni przez małego napoleonka różnymi lękami, fobiami zwolennicy PiS nie potrafią zmierzyć się z faktami. Nie chcieli wcześniej i nie chcą teraz nazwać chamem i kanalią człowieka o manierach chama i mentalności kanalii, który z pomówienia i łajdactwa zrobił polityczny oręż. Szukają poza swoimi szeregami szatanów, kapusiów, lumperploretariatu, układów, spisków i wszystkiego, na czym może się pożywić fobia, złości i nienawiść – pożywka na której wegetuje partia oszołomów.
Zwolenników oszołoma nie interesują wyjaśnienia ludzi uczciwych i oplutych, nie interesuje ich prawda historyczna, obrzucanie błotem jak nerwowy śmiech i histeryczny płacz jest zaraźliwe. Wałęsa zdrajca, Komorowski agent, Niesiołowski kapuś!
Jeden tylko jest uczciwy, jego postać czysta krystalicznie! To prezes nieomylny, prezes wspaniały, Jarosław Prawy, Jarosław Wielki! Reinkarnacja, następne wcielenie Naczelnika!
Śnijcie dalej fanatyczni wyznawcy prezesa, jedna sekta więcej jedna mniej nie zrobi różnicy.
Attyla [ Flagellum Dei ]
albz
'Innych' Niemców takie rzeczy w ogóle nie interesują
Oczywiście, że nie. Bo to nie "ich" kapowali. Podobnie było u nas tuż po rozbiorach. Kapusie ochrany mieli łatwiej np w Poznańskiem a kapusie niemieccy w b zab. rosyjskim. To niczego nie wyjaśnia. To chyba można uznać za prawidłowość. Ludzie na szczęście nie są zwykle ani narodowcami ani internacjonalistami. mają własne społeczności, które im leżą na sercu i tyle. Coś jak nieco większa rodzina.
Zresztą Wonski i w ogóle Żydzi są dobrym tego przykładem. Ich diaspory były, są i będą po całym świecie i zawsze będą oni "z tąd".
A, że nie znosi on sytuacji rażącej niesprawiedliwości? Masz mu to za złe?
I że tym, którzy dzisiaj żyją z tej przysłowiowej 600 zł renciny to nie pomoże że się obrzuci kogoś błotem.
Jeżeli jesteś wyznawcą marksistowskiej zasady "byt kształtuje świadomość", to nic nie przekona cię, że nie tylko chlebem człowiek żyje.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Reppu, zacznij my od tego, że środowisko opozycyjne było bardzo zróżnicowane, byli w nim takie "lewaki" jak kuron, czy michnik, "prawaki", jak macierewicz, olszewski, robotnicy - wałęsa, środowiska kościlene, jak popiełuszko itd, wszystkich ich łączyła walka z systemem, tyle że każdy na inny sposób, jedni chcieli jego przeobrażenia (michnik) lub likwidacji (macierewicz) każdy miał inne ambicje, motywacjie itd. jedni byli herosami (popiełuszko) ale zapłacili za to życiem, szli na układy z komuną, inni nie chcieli o tym słyszeć, jedni jeszcze siedzieli w więzieniach, drudzy sie złamali, itd, no życiorysów jest mnóstwo, i praktycznie na każdego z nich znajdzie się jakiś chaczyk, tak więć robienie z niesiołowskiego ikony jak ostatniego drania to delikatnie mówiąc lekka przesada, to samo dotyczy kaczyńskiego.
albz74 [ Legend ]
Jeżeli jesteś wyznawcą marksistowskiej zasady "byt kształtuje świadomość", to nic nie przekona cię, że nie tylko chlebem człowiek żyje
Oddaj wszystkie swoje pieniądze na cele charytatywne i spróbuj przeżyć za 600 PLN, ciekaw jestem, jakie wtedy wartości byłyby dla Ciebie ważne.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
albz74 --> Zgadza się, za komuny bylem szczylem, siuśmajtkiem biegającym po piaskownicy.
Nie sądzę jednak, żeby dyskredytowało mnie to w jakikolwiek sposób co do wyrażania opinii na temat tamtego okresu i ludzi żyjących w socjalizmie. No ale jeżeli sądzisz, że jest inaczej, to z chęcią poczytam dlaczego.
Co do pozowania na niezależnego i mądrzejszego - nie wiem po czym wnosisz. Często wspominałem, ze jeżeli już to jestem pro PiSowski. I nie, nie obraziłem się.
Mówisz w każdym razie o jednym epizodzie - a jeden epizod czasami rzutuje na całe życie.
Ja rozumiem, że Niesioł może żałować, że mógł robić potem wiele dobrego itd., niemniej to szczegóły budują całość. To jak oceniamy ludzi zależy raczej od własnej moralności.
No ale dobra, jeden epizod MEDIALNY - Niesioł sypie, drugi epizod MEDIALNY - Niesioł wspiera Wałęsę pamiętnej nocy przeciwstawiając się lustracji.
Ile było epizodów niemedialnych, nienagłaśnianych ?
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - zgadzam sie. Kto da palec, tego lapia za reke. Ale samo danie palca nie bylo wowczas potepiane. A taka typowa rozmwowka lojalkowa wygladala wtedy mniej wiecej tak
- Panie X, pan jest dobrym obywatelem PRL, sprawdzilismy to, wiemy. My panu damy ten paszport.
- O, dziekuje!
- Ale wie pan, pan tam jedzie na zachod. Pan wie co sie tam dzieje? Pan wie jak oni sie staraja nam szkodzic?
- No... nie bardzo...
- Ale MY wiemy. Normalnie na kazdego naukowca tam pieciu z CIA i Abwher... znaczy niemieckiego wywiadu przypada. I sie zaczyna: wodka, pieniadze, kobiety - wszystko dadza, zeby do zdrady naklonic. Wiec wie pan - my panu ufamy. Ale ci pana koledzy... pan sam wie... my zreszta tez to wiemy. XX zdradza zone na lewo i prawo, YX chleje jak swinia, XXX bez pokera zycia sobie nie wyobraza. Nie jest tak.?
- No... ja tam nie wiem... ja sie nie interesuje...
- Panie X, niech pan nie bedzie dzieckiem. Przeciez pan doskonale wie, ze XX zdradza zone. Wszyscy to wiedza, poza jego zona, no nie badzmy smieszni. Ostatnio kreci z ta ruda z sasiedniego wydzialu, nie?
- No... cos mi sie obilo o uszy.
- No wlasnie. Wie pan, nas to nie obchodzi, on jest doroslym to jego zycie. Ale wie pan, to jest jego slaba strona. A jak my to wiemy, to ONI tez to wiedza. I na pewno mu jakas ladna kobitke tam podsuna. I juz chlop przepadl, bo taka agentka z niego wszystko wycisnie raz-dwa. A on potem dostanie dozywocie... Szkoda by go bylo, nieprawdaz? Bo poza tym, ze taki jebaka, to przeciez przyzwoity chlop...
- No...
- No wlasnie. Wiec mamy taka prosbe: jakby pan zobaczyl, ze on sie jakos dziwnie zachowuje, ze wokol niego jakies kobiewty sie kreca, ze ma nagle duzo pieniedzy... to prosze nam o tym powiedziec...
- Ale... ja...
- Panie X! Mowie do pana jako do Polaka i mezczyzny! Jak zobaczymy, ze wokol niego kreca sie agenci, to go po prostu odwolamy do kraju, straci stypendium ale nic wiecej. A jak pan pozwoli by go zwerbowali... pan wie jak u nas koncza szpiedzy? Nie? No to powiem, ze jak dostanie 25 lat to bedzie szczesciarzem. A jak nie to pod mur. A tego by przeciez pan nie chcial, prawda?
- No nie...
-No wlasnie. Wystarczy po prostu zeby pan mial na niego oko. Jak facet na faceta. Zeby mu pan nie pozwolik glupot narobic. Mozemy na pana liczyc?
- Noo... eeee... ja... no dobra. Ale nie bedzie mial klopotow, gdyby cos sie takiego zdarzylo?
- Panie X! Pan mysli, ze nam zalezy by kogos krzywdzic? My tylko bronimy naszej ojczyzny przed wrednymi niemieckimi odwetowcami i agentami imperializmu. My tez jestesmy Polacy i Polaka, ktorego jakas wredna suka omota, nie skrzywdzimy. Wyladuje na jakiejs posadce i bedzie sobie do emerytury te swoje rozprawy pisal... No, prosze tylko tu podpisac. Taka formalnosc, wie pan, zeby bylo wiadomo, ze to nie donos od zazdrosnego kolegi, a meldunek.
O, jeszcze tutaj date. Dziekuje. Paszport do odebrania w pokoju 234. Milej podrozy, panie X.
Aha! I niech pan tak raz na miesiac na wszelki wypadek, nawet jak nic sie nie dzieje, napisze co ten XX wyczynia. Bo wie pan, lepiej dmuchac na zimne... TO jestesmy umowieni, tak?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Attyla-->
Otworzyli archiwa i basta. Tam nie było kapusiów, którzy ukrywaliby swoje kapusiostwo. U nich nie było takich co to "kapował ale nie szkodził". itd.
Obawiam sie , że przedstawiasz zbyt wyidealizowany obraz tcyh działań w Niemczech. Z racji tego, że archiwa wciąż nie są w pełni katalogowane, i że jednak były pewne fragmenty kartotek zastrzezone, czy też zabrane przez inne służby wywiadowcze (CIA), Nimecy nadal co jakis czas dowiadują sie, że ten czy inny był agentem STASI.
Lutz [ Senator ]
Reppu, ty czytasz czasem swoje wypowiedzi, czy to idzie z jakiegos generatora ?
Zawsze myslalem ze tacy "zaslepieni ideologicznie", moga byc tylko z jednej, wlasciwej (moherowej) strony, a tu sie okazuje, ze jednak nie.
Reppu [ Generaďż˝ ]
Panie Manolito my nie mamy co zaczynać, zaczynali ludzie tacy jak Niesiołowski i wielu innych. Jedni błądzili, zdradzali inni walczyli nieustępliwie, kosztem wolności a czasem i życia. Chyba że ''zaczynać'' następna rozmowę w której nie łatwo przekonać błądzących a zupełnie niemożliwym jest dotrzeć do fanatyków spod znaku sekty PiS
Dzisiaj mamy demokrację, wolny rynek wolność słowa i wyznania, możemy tylko korzystać z owoców walki patriotów, inteligentów jak Niesiołowski i robotników jak Wałęsa.
Możemy z niej korzystać dobrze ale możemy też wybrać inną drogę, droga jaką podąża nawiedzony prezes ze swoimi wyznawcami.
Może robić co zechce, jątrzyć i opluwać, korzystając ze zdobyczy demokracji ale jakie prawo moralne ma Kaczyński, by wołać do tych wszystkich, różnorodnych nurtów niepodległościowych o których wspominasz a dzisiaj nie płynących jednym błotnistym korytem z PiS: my stoimy tu gdzie staliśmy wtedy – oni stoją tam gdzie stało ZOMO?
Żal mi otumanionych przez chorą ideologię Kaczyńskichm, gdy byli u władzy ich błazeństwa nawet śmieszyły, dzisiaj budzą tylko żal.
Większość uczciwych ludzi opuściła już PiS, na partyjnych dołach ten proces jest wolniejszy ale wierzę że część z fanatycznych pisowców obudzi się z tego koszmaru, odetchnie pełna piersią i zobaczy świat w jego naturalnych kolorach, ze śmiechem wspominając słowa prezesa, który wołał w sejmie: i nie wmówią nam że białe jest białe a czarne jest czarne.
Nawet mocno otumaniony Lutz ma szansę przekonać się że jest inaczej niż mówi prezes, choć w przypadku ludzi jemu podobnych będzie to bolesne przebudzenie i niełatwy powrót do normalności.
Nightmar+ [ Centurion ]
Jak widze, golowe Dzieci Schetyny, wnuki Ubekow oraz parszywe karly reakcji zapominaja o przyzwoitosci :)
Tu nie chodzi o to, ze Niesiol sie zalamal na przesluchaniach. Jest tylko czlowiekiem i ma do tego prawo. Ale powinien miec odrobine przyzwoitosci i sie pozniej do tego przyznac. Tak samo jak Bolek, idzie w zaparte. Te typy tak maja.
Szkoda, ze tacy ludzie tworza nasza polityczna rzeczywistosc.
ps. Niesiol z tego co czytalem siedzial tylko 4 lata z 7 letniego wyroku.
Attyla [ Flagellum Dei ]
albz
Oddaj wszystkie swoje pieniądze na cele charytatywne i spróbuj przeżyć za 600 PLN, ciekaw jestem, jakie wtedy wartości byłyby dla Ciebie ważne.
Co to ma być? Argument?
Runnersan
Obawiam sie , że przedstawiasz zbyt wyidealizowany obraz tcyh działań w Niemczech.
Też się tego obawiam:)
A na serio to wiem dobrze o tym, o czym napisałeś. Tyle tylko, że odpuściłem to jako nieistotny szczegół odnoszący się do wyjątków. A wyjątki - wszyscy to wiemy - muszą być - takie jest prawo Murphy'ego
smuggler [ Patrycjusz ]
Nightamr - zes pojechal z tymi "karlami", jako ze to byl (pozyczony od sanacji zreszta) epitet pod adresem zolnierzy AK stosowany wlasnie przez UB & spolka. To zes niezla kategorie stworzyl zaprzancow "golowe dzieci Schetyny, wnuki Ubekow i zolnierze AK". To niezle, niezle, dowodzi ze nawet pluc trzeba umiec, bo inaczej mozna sobie plunac w oko niechcacy :).
A jesli Niesiol ma sie przyznac, to i niech Kaczorek sie uderzy w piers zawadiacka :) - ok, dekowalem sie, nie wychylalem, mialem pietra w stanie wojennym, byli lepsi i odwazniejsi ode mnie. Wtedy mozna oczekiwac, ze i innu sie pokajaja ze swe grzechy mlodosci, bo przyklad winien plynac z gory, a to wlasnie inkwizytorzy i Glosiciele Swietej Wiary winni byc pierwsi w kolejce do spowiedzi, zebysmy wiedzieli, ze ich czyny nie rozmijaja sie z gloszonymi pogladami.
PS. No tak, jak TYLKO 4 lata z 7 (wyszedl na mocy ogolnej amnestii, a nie indywidualnego aktu laski czy czego tam) to sie nie liczy a nawet znaczy mniej niz osiagniecia prezesa, ktory (co zapewne sie niedlugo z akt IPN wyjawi...) juz jako 13-letnia dziewczynka byl rozstrzelany przez Niemcow na Pawiaku. trrzy razy. A potem 15 lat spedzil na Syberii. Tyle, ze nie chcac sie chwalic, skromnie o tym milczal. :)
Ale z jednym twoim zdaniem w pelni sie zfadzam "szkoda ,ze tacy ludzie tworza nasza polityczna rzeczywistosc". Choc mam pewne obawy, ze myslimy o troszke innych ludziach.
Nightmar+ [ Centurion ]
Typowe myslenie "dzieciaka Schetyny", ktore ich szybko odroznia od normalnych ludzi :)
"Jeden z nas kablowal na kolegow ale to nic. Przeciez bylo wielu innych, ktorzy nie sypali. I oni dzisiaj nie powinni miec prawa glosu" hehe
niz osiagniecia prezesa, ktory (co zapewne sie niedlugo z akt IPN wyjawi...) juz jako 13-letnia dziewczynka byl rozstrzelany przez Niemcow na Pawiaku. trrzy razy. A potem 15 lat spedzil na Syberii. Tyle, ze nie chcac sie chwalic, skromnie o tym milczal. :)
oj smuggler smuggler i znowu robisz z siebie osiedlowego klauna. zajmnij sie lepiej czyms pozytecznym w zyciu - zacznij od pracy godnej dojrzalego mezczyzny? redagowanie gazetki komputerowej to dobre zajecie dla nastolatkow. Wychodzi na to, ze jestes takim "drugim" Kaczynskim. Dorosly chlop a taki nieudacznik (wg. twojego toku rozumowania)
ps. zaplute karly reakcji mialy drobny akapit w politycznej karierze niesiolowskiego. chociaz uzylem tego zwrotu czysto ironicznie. pamietaj - to ze umiesz obslugiwac google, nie oznacza, ze wiesz cos wiecej :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Aha. Jeszcze a propos tych "tylko 4 lata" czy kpiacego Kaczkosa ze ktos tam TYLKO miesiac siedzial.
Idzie weekend, Proponuje taki eksperyment. Zamknijcie sie na 2 dni w swoim pokoju. Pobudka o 6.30 rano, do wieczora nie wolno klasc sie, wolno tylko siadac. Zero netu i kompa. TV gora 2 godziny dziennie ale wolno tylko raz zmienic kanal. Wylacz komorke, odlacz telefon stacjonarny.
Od biedy mozesz poczytac jakas ksiazke czy czasopismo. Ale jedno. O 10 lulu, spac. Piwko etc. zapomnij, mozesz pic mocna herbate. :)
I sprobujcie ta kwytrwac 24 godziny - majac warunku 10x bardziej komfortowe jak najlepsze wiezienia WSPOLCZESNE (ze tych za PRL nie wspomne) i 1000x lepsza sytuacje pod wzg. psychicznym (wiesz, ze t otylko proba, ze w kazde jchwili mozesz przerawac, ze jutro juz luz, ze nikt ci wpierdolu nie spusci, czy nie kaze po mydlo pod prysznicem sie schylac, ze masz sam do dyspozycji wlasny pokoj, ze ci niczyje nogi nie smierdza, a kibel jest w toalecie a nie kacie pokoju).
I zobaczycie jak przerazliwie wlecze sie czas i jakiego swira mozna dostac. A potem przemnozcie to sobie przez ten - hehehe mlask - miesiac. Ze o CZTERECH LATACH nie wspomne. K*** cztery lata. Ja nwet o tym myslec nie chce. Spedzilem 2 lata w wojsku................ nie polecam, nawet tym, ktorych tu nie lubie. A gdzie wojsko i 2 lata, a gdzie "TYLKO" 4 lata. Kurde, to mowia ludzie chyba, ktorzy tak jak Ziobro sobie mysla, ze w pierdlu jest jak w Sheratonie na Hawajach, gdzie sobie jezdzi na konferencje. :/
Naprawde polecam jednak choby 24 h spedzic w rezimie "mniejwoecejbliskowieziennym". Zobaczycie jak sie wam mocno optyka zmieni. Serio. No, panowie "ja bym zginal za ojczyzne i nigdy nie sypal". Sprobujcie byc JEDEN DZIEN wiezniem - nie gestapo, nie PRL, nie III RP, tylko wlasnego pokoju. A potem podyskutujemy o poswieceniu, wytrwaniu, odpronosci, i temu ze w wiezieniu to w sumie fajnie jest, bo sie nic nie robi, a TV oglada.
smuggler [ Patrycjusz ]
Nightmar - otrzyj zaplute oko i procz inwektyw powiedz cos z sensem dla odmiany, zrob mi taki prezent na Mikolaja, co? Stac cie na jedna sensowna wypowiedz na forum, czy za duzo żądam?
Porownujac mnie do Kaczynskiego obrazasz nas obu :). Nie wiem kogo bardziej, ale ja ci to wybaczam, prezes NIGDY. :)
PS> Ja mam zone, konto i fajna prace oraz niezla pensje. A ty i Jarko?
albz74 [ Legend ]
Nightmar+ - jojo się dorwał do konta? Taka sama interpunkcja, te same zwroty i te same błędy ortograficzne.
lordpilot [ Konsul ]
"Wyrok 7 lat, z których 4 Stefan Niesiołowski odsiedział wskazują jednoznacznie, że Go nie złamano. Ataku J. Kaczyńskiego nie można niczym usprawiedliwiać, a zwłaszcza nie powinien tego robić ktoś, kto nie doświadczył sytuacji podobnej, choć jest z tego samego pokolenia. Wplątywanie w taki sposób historii "Ruchu" do zwalczania Niesiołowskiego kompromituje prezesa PiS" - ocenia senator (Andrzej Czuma).
W zasadzie mogę się pod tym podpisać obydwiema rękoma, choć za Niesiołem nie przepadam. Dodam też - że w pompie mam czy go złamano w śledztwie czy nie, bo fakt pozostaje faktem - 4 lata przesiedział za działalność opozycyjną, czego Kaczor o sobie powiedzieć nie może. Ot - jako dekownik rzuca tylko błotkiem z tyłu :)
Nieco offtopicowo - czasy komuny w Polsce. Dziwne to były czasy, "śmieszne i straszne" - nieraz absurdalne :)
W roku 1987 lub 1988 (dokładnie nie pamiętam, 20 lat minęło) u schyłku komuny, dzieckiem będąc brałem udział w pochodzie pierwszomajowym. Przemarsz ze szkoły na rynek w mojej mieścinie. W jednej ręce gołąbek z papieru, w drugiej biało - czerwona flaga. Na rynku apel. Pech chciał, że wtedy kloc mnie nacisnął okrutnie - czym prędzej więc ulotniłem sie do domu aby w klopie zrobić co trzeba :). Na apel już nie wróciłem. Wiecie jak to się kończyło w tamtych absurdalnych czasach ?
Na najbliższej lekcji - rozmowa z wychowawczynią, groźba obniżenia sprawowania i wezwania rodziców do szkoły. Podczas przesłuchania nie pękłem i jako powód opuszczenia apelu i pogadanki o pracy w naszej socjalistycznej ojczyźnie podałem złe samopoczucie. Skończyło się wpisaniem uwagi do dzienniczka i rozmową wychowawczyni z rodzicami na najblizszej wywiadówce.
Tak czy siak - byłem bardziej szykanowany niż Kaczor :)
Nightmar+ [ Centurion ]
smuggler -->
milo, ze sie tlumaczysz z posiadania zony i konta. ale przykro mi, koles redagujacy jakas gazetke dla nastolatkow nie jest dla mnie osoba na jakimkolwiek wartym poziomie. to tak jakbym mial dyskutowac z redaktorem piszacym do "bravo". I w zadnym wypadku cie nie obrazam, jesli juz to sie z ciebie smieje. szczegolnie jesli wspominasz o "dobrej pensji" jako redaktor w gazecie o grach komputerowych, ktory portal internetowy ma na poziomie lat '90.
milo, ze takze starasz nam sie tutaj wybielic niesiolowskiego sugerujac bysmy "wdali sie w jego skore". Sposob zalosny, wykonanie zabawne. i te porownania w stylu "Zero netu i kompa."
ale zawsze masz prawo napisac, ze wara nam od osadzania kapusiow SB. W koncu zaden z nas nie siedzial w wiezieniu az 4 lata :) Zeby to slyszal Mandela.
albz74 -->
"Czy mi się zdaje, czy Niesoł wygrał proces z tą narzeczoną ? Sąd na pewno należy do szarej sieci i promoskiewskiego lobby ale co tam."
jak zawsze piszesz bzdury, by tylko byc w centrum uwagi nasz ty konsolowy trollu
i z przyjemnoscia popraw moje bledy ortograficzne. jesli je wymienisz, to obiecuje, poprawie sie szybko.
smuggler [ Patrycjusz ]
Nightmar+
smuggler -->
milo, ze sie tlumaczysz z posiadania zony i konta.
>>>To teraz wsrod Pisiorkow trzeba sie z tego tlumaczyc?! Ajajajaj... nie wiedzialem. Rozumiem, ze obu nie masz, zeby sie nie wychylac, bo to niemile widziane. To by tlumaczylo frustracje...
ale przykro mi, koles redagujacy jakas gazetke dla nastolatkow nie jest dla mnie osoba na jakimkolwiek wartym poziomie.
>>>Wali mnie co o mnie sadzisz. Swoja wartosc znam, a do grupy ludzi, ktorych opinie sa dla mnie wazne nie masz szany nalezec. Do grona ludzi readgujacych cokolwiek poza "Glosem Oszoloma" tez raczej nie, choc kto wie, jak sie mocno przypucujesz komu trzeba, to cie zrobia - bo ja wiem? Szefem telewizji, albo naczelnym jakiegos propisowego pisma? Nie takie awanse sie w PiS widzialo...
to tak jakbym mial dyskutowac z redaktorem piszacym do "bravo".
>>>Na pewno bedzie do ciebie starszy, madrzejszy i bardziej wyksztalcony, wiec obawiam sie ze wynik dyskusji wypadlby dla ciebie... no, nieladnie mocno.
I w zadnym wypadku cie nie obrazam, jesli juz to sie z ciebie smieje.
>>>Naturalnie, ze mnie nie obrazasz. :) Nie mozesz mnie SAM obrazic. Nie jestes w stanie. Rozsmieszyc, zirytowac, moze czasem nawet wkurzyc wlasna tepota i ciasnota pogladow, i owszem. Ale obrazic? No LOL. Szybciej obraze sie na szczekajacego na mnie ratlerka. Ale mowiac ze jestem jak Kaczynski to mam wrazenie, ze ktoregos z nas probujesz tym porownaniem obrazic. :)
szczegolnie jesli wspominasz o "dobrej pensji" jako redaktor w gazecie o grach komputerowych. portal cda na poziomie lat '90 , a ty chlopie wspominasz o dobrym wynagrodzeniu?
>>>Ajajajaj, a ja od 12 lat myslalem, ze robie PISMO a nie portal... Czuje sie zdruzgotany.
milo, ze takze starasz nam sie tutaj wybielic niesiolowskiego sugerujac bysmy "wdali sie w jego skore". Sposob zalosny, wykonanie zabawne. i te porownania w stylu "Zero netu i kompa."
>>>Jakie porownania? Facet, co ty bredzisz. Ja ci radze zafundowac sobie 24 h pseudowiezienia, a potem zobaczymy czy tyle wytrzymasz, chojraku.
ale zawsze masz prawo napisac, ze wara nam od osadzania kapusiow SB.
>>>Kurde, jaki laskawy pan... Co jeszcze moge? Zalogowac sie na GOLa?
W koncu zaden z nas nie siedzial w wiezieniu az 4 lata :) Zeby to slyszal Mandela.
>>>On by wiedzial co to znaczy siedziec w pierdlu... I co ma Mandela do wiatraka?
PS. To co z moja prosba o twoj JEDEN sensowny post? A z okiem juz wszystko w porzadku?
maciula [ Generaďż˝ ]
koles redagujacy jakas gazetke dla nastolatkow nie jest dla mnie osoba na jakimkolwiek wartym poziomie. to tak jakbym mial dyskutowac z redaktorem piszacym do "bravo"
Nie żebym się czepiał, ale nie rozumiem tego. Tzn., że co?; np. Papcio Chmiel też jest nikim bo rysuje Tytusy dla dzieciaków (i nie tylko :D)
smuggler [ Patrycjusz ]
Bo jak sie nie ma argumentow, to sie atakuje autora tez, z ktorymi nie mozemy wygrac na logike. :)
Normalna reakcja forumowych pseudodyskutantow. :)
To jakby sobie dwoch panow w TV gadalo, a nagle jeden nie majac argumentow, kopnal drugiego w jaja. :) jest to nic innego jak przyznanie sie do porazki intelektualnej, to oczywiste przeciez.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Dorn bajki dla dzieci pisał, to się go pozbyli, żeby wstydu nie było:)
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Smuggler
"PS> Ja mam zone, konto i fajna prace oraz niezla pensje. A ty i Jarko?"
Porażający argument. Podejrzewam jednak, że "Jarko" zarabia lepiej od Ciebie - w każdym wypadku bardzo dobrze jak na polskie standardy i konto zapewne też ma. Pracę też ma "fajną", człowiek z tak silnym pędem na władzę chce być w centrum uwagi i jest, o tym że był premierem nie wspomnę - w końcu każdy idiota może nim zostać jak tylko zechce. Posiadanie żony to jakiś wyznacznik powodzenia w życiu ? Osobiście myślę, że u niego pęd ku karierze zastąpił popęd seskualny - jak w "Seksmisji" ale to tylko teoria.
Zabawny wątek tylko popcorn się skończył.
"Bo jak sie nie ma argumentow, to sie atakuje autora tez, z ktorymi nie mozemy wygrac na logike. :)"
I kto to mówi, przeczytaj jeszcze raz własne zdanie, które zacytowałem na początku postu.
smuggler [ Patrycjusz ]
Runnersan
heheheh
Na to nie wpadlem.
Z drugiej strony Kaczorek tez stale bajki opowiada...
#Serson
No to Kaczynski - Smuggler zasadniczo remis.
A co z Nightmare - Smuggler?
albz74 [ Legend ]
Nightmar - jak linkujesz do stronek które mają wklejone na stałe obrazki z Nocnej Zmiany wypadałoby, żebyś czytał to, czym się podpierasz.
Tu nie chodzi o to, ze Niesiol sie zalamal na przesluchaniach. Jest tylko czlowiekiem i ma do tego prawo. Ale powinien miec odrobine przyzwoitosci i sie pozniej do tego przyznac. Tak samo jak Bolek, idzie w zaparte. Te typy tak maja.
W podanym linku
A do tego, że pękł w śledztwie przyznał się już w 1989 r. w swojej książce "Wysoki brzeg":
Nie miałem odwagi ani siły odmówić zeznań i to był mój największy błąd. Potem nie rozumiałem dlaczego. Nic mnie właściwie nie usprawiedliwiało, poza strachem
Aż dziw że mi się chce, ale czasami trzeba.
A błędy ? Ten poniżej widziałem już parę razy, również z innego konta:
oj smuggler smuggler i znowu robisz z siebie osiedlowego klauna. zajmnij sie lepiej czyms pozytecznym w zyciu - zacznij od pracy godnej dojrzalego mezczyzny?
To raczej nie przypadek, po prostu w twoich stronach się tak mówi - bzij zabzij. I dlatego nie potrafisz znaleźć błędów w swoich postach. Co do treści to się w ogóle nie będę wypowiadać, bo masz prawo w następnych wyborach głosować na Kaczyńskiego.
Ale jak się wczytać, to wychyla się z nich taki żal.pl że szkoda gadać.
smuggler [ Patrycjusz ]
Swoja droga ja bym prosil o liste zawodow i wykonywanych prac "godnych dojrzalego mezzczyny" bo kto wie, moze mi cos przypadnie do gustu?
W swej naiwnosci myslalem wprawdzie, ze zawod dziennikarza (no, moze poza praca w Fakcie) to nie jest cos, czego trzeba sie wstydzic.. .ale co tam, czlowiek sie ciagle uczy - a to, ze robi portal, a to ze to robota niegodna faceta. Wiec prosze o oficjalnie zatwierdzona liste profesji godna DOJRZALYCH FACETOW, z checia postiudiuje takowa.
I moze sie nawroce na np. brukarza? Dostawce pizzy? Nie takie nawrocenia sie widzialo...
McClanesHungOver2 [ PSYCHO REALM ]
Np ale o co wam chodzi. To że Niesiołowski rozpruł się na kolegów juz pierwszego dania ,wcale nie dodaje mu plusów jako politykowi. Wręcz przeciwnie.
smuggler [ Patrycjusz ]
A kto mowil, ze DODAJE?
Ale dla niektorych to, ze 40 lat temu wystarszony w sumie gowniarz pekla za szybko nizli mu to teraz niektorzy dekownicy wybaczyc moga, jest wyrokiem smierci i przekresleniem pozostalych 40 lat zycia. Faryzeusze...
smuggler [ Patrycjusz ]
A ze jutro Mikolaj, to zycze SOBIE, zeby ten pan przyniosl niektorych z forumowiczow duzo oleju do glowy i chlapacze do montowania na ustach :P
Milego weekendu, niezaleznie od pogladow. :)
Lutz [ Senator ]
albz74 [ Legend ]
Lutz - i ?
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Jest luz :) Mielismy placzacego Boni mamy plujacego Niesiola :) No i co? No i nic, oni sa tacy fajni.Jednak mozna ich nazwac kapusiami i sad sie przyczepic nie bedzie mogl.
Do tego mlaskajacego Kaczora i wiecznie swietego Bolka. Tych mozna wyzwac od chamow czy jak to tam szlo... i sad tez nic nie zrobi.
Zyc nie umierac
Jak to Kazik spiewal ? "Bo wszyscy artysci to..." Tutaj zamieniami artyste na poliytka :)
albz74 [ Legend ]
Jak to Kazik spiewal ? "Bo wszyscy politycy to..."
... jedna rodzina :D
Lutz [ Senator ]
albz, zakladam, ze nie zauwazyles slowa "pelna", przy okresleniu rodzaju wspolpracy, i druga rzecz, potwierdzajaca, to wlasnie fakt, ze siedzial 4 lata a nie siedem, w koncu zrobil to w zamian za zlagodzenie wyroku, a nie jak "ocenil" senator Czuma, "Niesiolowskiego nie zlamano".
I teraz mamy dwie prawdy, pytanie ktora jest ta wlasciwa.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
albz74 - To tez prawda :)
Pomerdalo mi sie z artystami ale gdyby tak na tych politykow popatrzec dokladniej to wiecej w nich checi artystycznego obijania sie niz politycznej pracy :)
Wszystkich w rakiete i na Marsa.
Do wladzy dojdzie klasa pracujaca miast i wsi i zrobimy drugie Peru...Japonie...Irlandie...ogolnie Burkina Faso.
Trzecia prawda to g**** prawda i juz :)
albz74 [ Legend ]
I napisała o tym Rzeczpospolita, dlaczego mnie to nie dziwi.
Jest jeszcze trzecia prawda, ale nie napiszę jaka bo jak dostać bana to z lepszego powodu.
sebu9 [ Konsul ]
[145] albz74 - o politykach też śpiewa :" [...]każdy polityk to świnia czarna, osobowość autorytarna[...]" :D.
Moim zdaniem nie warto używać argumentu "sypania" przez pana Niesiołowskiego. No na Boga, przecież tego to on sam nie neguje a nawet się do tego przyznaje (co zostało zresztą powtórzone i w tym wątku). A jeśli się od tego uwolnimy to będzie łatwiej. Zostaną nam wtedy dwaj politycy (POLITYCY) stający na przeciw siebie i prowadzący dysputy za nasze pieniądze. Każdy z nich nie wypączkował ze szmat i brudu (jak by tego chcieli zwolennicy teorii samorództwa :D), ale trafił do sejmu za przyzwoleniem całkiem pokaźnej porcji wyborców. Pozostaje więc mieć nadzieję, że taki jeden z drugim, jako wybrańcy narodu, będą wypełniać swoją "misję" - związaną z wielkimi przywilejami, ale i wielką odpowiedzialnością. Jeśli tego nie robią, jest pewna droga wyeliminowania ich raz na dobre. Skoro jednak tak się nie stanie (tak jakoś przewiduję) to świadczy to tylko i wyłącznie o preferencjach wyborców (do których to preferencji mają prawo). Tak ja to widzę (przyznam szczerze, że to wizja mocno naiwna).
Można by powiedzieć : jakie ma znaczenie język i rzucane obelgi ? Może i w przysłowiowym maglu to nie ma znaczenia, ale mówimy o polityce, której celem jest zdobycie i utrzymanie władzy. A w takim kontekście skandaliczne moim zdaniem wypowiedzi, nabierają wielkiej wagi, zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę, że trafiają za pośrednictwem mediów do nas wszystkich.
Nightmar+ [ Centurion ]
smuggler -->
. przykro mi smugler ale co mam dodac? dla mnie facet w twoim wieku, ktorego praca polega na "plasaniu" z nastolatkami o grach, przy okazji w kolko ich obrazajac (akurat z tego tylko jestes znany) to zyciowa pomylka. Zacznij zarabiac jak mezczyzna, a moze doczekasz sie szacunku.
. jesli nie wiesz, jakie to sa zawody, to najlepiej zapytaj pierwsza napotkana na ulicy kobiete. i zaobserwuj jej reakcje kiedy wspomnisz o swoim
. porownanie do kaczynskiego mialo cie sklonic do drobnej refleksji. skoro go bierzesz za zyciowego nieudacznika, to kim ty jestes? to pytanie retoryczne, gdyz odpowiedz juz znamy.
. pismo komputerowe majace tak marna wizytowke jak wasza strona www, musi byc bardzo slabo dochodowe. skoro nie macie kasy na porzadna www, to na pensje tez.
to nic osobistego, nic do ciebie nie mam. ale smieszy mnie to, ze taki klaun jak ty, ktory nic w zyciu nie osiagnal, wyciera sobie morde w koncu bylym premierem.
Milego weekendu.
albz74 -->
slowo zajmnij nie jest bledem ortograficznym, byc moze stylistycznym lub slowotworczym. kolejny raz zrobiles z siebie idiote.
tobie tez zycze udanego wekendu (pewnie znowu na gol-u)
Negidisz [ Junior ]
VinEze [88] -> Tak i akurat w dniu próby przeforsowania ustawy lustracyjnej komuszki przypomniały sobie jaki to Olszewski głupi i w ogóle bee. :) Czy nawet w tak oczywistej sprawie, po ujawnieniu tylu dowodów i faktów czerwoni wciąż muszą iść w zaparte?
Mr. Kalgan -> To moje pierwsze konto na tym forum, dopiero niedawno zauważyłem ten serwis.
Smuggler -> O czym Ty w ogóle mówisz? Próbujesz bronić sprzedawczyków podpisujących lojalki? Ci ludzie dla własnej korzyści sprzedawali swoją godność i honor, a Ty próbujesz ich tłumaczyć? Tak, na pewno nie wiedzieli co podpisują i z czym to się wiąże... a w ogóle to oni chcieli dobrze dla ojczyzny i innych ludzi. Proszę Cię...
Niesiołowski wydał swoich kumpli, narzeczoną i wielu innych niewinnych ludzi na pierwszym przesłuchaniu dla niższego wymiaru kary, a teraz stawia się w roli bohatera-opozycjonisty przypisując sobie same zasługi. Takie są suche fakty, tego nie wytłumaczysz i nie wykpisz. A przykład z zamknięciem się w pokoju genialny, myślę, że wojsko powinno poddawać tej próbie żołnierzy, aby sprawdzić ich wytrzymałość :)
Macco™ [ CFC ]
Zacznij zarabiac jak mezczyzna, a moze doczekasz sie szacunku
no tak lepiej kopań rowy łopatą za 500 zł niż pracować sobie spokojnie w fotelu i kroić za to pewnie z 7-10 razy więcej kasy
smuggler [ Patrycjusz ]
Nightmar+ [ Level: 2 - Chorąży ]
smuggler -->
. przykro mi smugler ale co mam dodac? dla mnie facet w twoim wieku, ktorego praca polega na "plasaniu" z nastolatkami o grach, przy okazji w kolko ich obrazajac (akurat z tego tylko jestes znany) to zyciowa pomylka. Zacznij zarabiac jak mezczyzna, a moze doczekasz sie szacunku.
>>>Mlehehehe. Czyj szacunek? Twoj? Akurat na tym mi zalezy najbardziej. :P Ale ciagle czekam na liste zawodow dla PRAWDZIWEGO FACETA oraz JEDEN SENSOWNY POST. Sprezysz sie na choc jedno z tych, czy to cie przerasta?
. jesli nie wiesz, jakie to sa zawody, to najlepiej zapytaj pierwsza napotkana na ulicy kobiete.
>>>Znaczy sie tez nie wiesz? No bo skad, skoro pieniazki daje mama. No fakt... to tlumaczy czemu o zawod prawdziwego faceta mam pytac kobiete. :)
i zaobserwuj jej reakcje kiedy wspomnisz o swoim
<>>>Dziennikarz nie budzi raczej niesmaku, z tego co widzialem. Raczej przeciwnie, panie lubia dziennikarzy. Ja nie narzekam w kazdym razie i nie mowie, ze "ale tak naprawde jestem kelnerem i tancerzem w barze dla gejow" :P.
. porownanie do kaczynskiego mialo cie sklonic do drobnej refleksji. skoro go bierzesz za zyciowego nieudacznika, to kim ty jestes? to pytanie retoryczne, gdyz odpowiedz juz znamy.
>>>Nie jestem w niczym podobny do Kaczynskiego - chwalic Boga. A ty? Masz konto, zone, prace? Jakos ciagle unikasz odpowiedzi na to pytanie. Ale skoro TY porownujesz mnie do Kaczorka-twego idolka, to ja juz nie bardzo wiem co chcesz w ten sposob wyrazic? Ze jestem nieudacznikiem (zatem twoj idol tez), czy tez ze jestem super facet? Zdecyduj sie w koncu, nieszczesny polemisto ;)
. pismo komputerowe majace tak marna wizytowke jak wasza strona www, musi byc bardzo slabo dochodowe.
>>>Kurde, ja widze ze ty nie tylko blyskotliwy polemista ale i geniusz marketingu oraz facet, ktory dedukcja zaszokowaly Sherrlocka H. No kurde, czlowiek renesansu prawie. Stary, objaw jeszcze jakies talenta... :P
skoro nie macie kasy na porzadna www, to na pensje tez.
>>>Jestes boski. Rzadko kto sprawia, ze kazdy jego post podsumowuje radosnym rechotem. Moze zrob jakies tourne po wydawnictwach "NightMoron+ One Man Show 2009". Zarobisz pierwszy raz w zyciu jakies sensowne pieniadze. Sam ci cos wrzuce do kapelusza, niech tam.
to nic osobistego, nic do ciebie nie mam. ale smieszy mnie to, ze taki klaun jak ty, ktory nic w zyciu nie osiagnal, wyciera sobie morde w koncu bylym premierem.
>>>Nie morde, facet, nie morde. Morde to ja mam duzo wyzej i po drugiej stronie ciala, ze tak to aluzyjnie wyraze. Ale jaki premier, taki wyznawca i obronca. :P I to nic osobistego ale takiego rozmowcy to dawno tutaj nie spotkalem, a spotykalem wielu... nietypowych i poszkodowanych na rozumie :P
***
Negidisz -wydaje mi sie, ze choc obaj mowimy po polsku to jednak jestesmy z troszke innych planet. Moze niech kazdy pozostanie przy swoich pogladach, bo jak widze wzajemnie przekonac sie nie mozemy i szansy nie mamy, a klocic sie nie ma sensu. Zas zeby mnie rozsmieszyc, wystarczy blaznowanie Nightmorona. OK?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Negidisz--> W tym wątku jest wypowiedź byłej narzeczonej Niesiołowkiego [91], otóż twierdzi ona, że ona się nie złamała, natomiast wszyscy pozostali i owszem. Więc generalnie poza nią każdy zeznał na każdego. Zwróć też uwagę, że SB o nich wszystko wiedziała, bo jak sama twierdzi w organizacji były wtyczki.
Spojrzyj proszę również na datę, wszystko działo się w roku 1970. Po tych wydarzeniach Niesiołowski prowadził dalej działalność opozycyjną, na której, przynajmniej na tą chwile nikt nie kładzie cienia.
Generalnie Niesiołowskiego nie lubię, nigdy na poważnie nie brałem jego wypowiedzi, uważałem go za krzykacza (a wpadł mi na to stanowisko od czasu wczesnego AWS). To co motywuje mnie do jego obrony w tej chwili to tylko i wyłącznie niechęć do Pana J. Kaczyńskiego i generalnie jego jakże pięknego hasła o 13 - latkach na GESTAPO.
smuggler [ Patrycjusz ]
Macco™ [ Level: 15 - CFC ]
Zacznij zarabiac jak mezczyzna, a moze doczekasz sie szacunku
no tak lepiej kopań rowy łopatą za 500 zł niż pracować sobie spokojnie w fotelu i kroić za to pewnie z 7-10 razy więcej kasy
>>> Nie liczac licznych dodatkow, telefonow sluzbowych, funduszy reprezentacyjnych i takich tam zalosnych i niegodnych prawdziwego faceta duperelek, ktorych nie wymienie, bo mi wstyd, ze jestem taka ciota, zamiast isc do PRAWDZIWEJ PRACY DLA PRAWDZIWEGO FACETA tak jak Nightmare czyli zapewne "a moze frytki do tego".
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
"Bo jak sie nie ma argumentow, to sie atakuje autora tez, z ktorymi nie mozemy wygrac na logike. :)
Normalna reakcja forumowych pseudodyskutantow. :)
To jakby sobie dwoch panow w TV gadalo, a nagle jeden nie majac argumentow, kopnal drugiego w jaja. :) jest to nic innego jak przyznanie sie do porazki intelektualnej, to oczywiste przeciez.
"
@Smuggler
Właśnie sobie przejrzałem kilka(naście) ostatnich postów, które napisałeś i tak się zastanawiam, jak się ma do nich powyższy fragment. Strasznie dużo znasz tych mądrości i opowiastek z morałem ale jakoś nie widzę żebyś sam się do nich stosował. Naprawdę akurat o Tobie miałem lepsze mniemanie. Na razie nie widzę różnicy jakościowej między "argumentacją" Twoją i Nightmar+.
smuggler [ Patrycjusz ]
Ja jestem jak lustro - przejmuje styl przeciwnika :). Zawsze patrzac na mnie widzisz swoje -byc moze krzywe - odbicie. Wiec... "z kogo sie smiejecie? Z siebie sie smiejecie". Tym razem nie Biblia, tylko Gogol, dla odmiany.
A w odwodzie mam mnostwo innych przypowiastek, powiedzonek itd. :D
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Ciekawą ideologię sobie dorabiasz ale faktycznie oznacza to tylko tyle, że prezentujesz poziom przeciwnika - czy jest to tylko na potrzeby dyskusji bo CIEBIE to bawi czy naprawdę nie potrafisz inaczej tego nie można stwierdzić tak długo jak to robisz. Ale co ja tam będę gadał - to Twoja sprawa, jeśli chcesz kreować się na błazna, kim jestem żeby Cię przekonywać. Widziałem dyskusje z Twoim udziałem (i sam raz czy dwa dyskutowałem) na nieco wyższym poziomie, dlatego się dziwię.
smuggler [ Patrycjusz ]
Czyli jak widzisz - moge, tylko widac czasem nie chce. Bo uwazam, ze do durnia subtelnoscia nie przemowisz. Nie dostrzeze, nie zrozumie, nie doceni. Ale nawet duren nie lubi gdy widzi, ze sie z niego robi jaja - niektorzy niekiedy zaczynaja sie sie zastanawic czemu? I czasem, o radosci, zaczynaja kuamc, ze bzdury gadaja, z ktorych sie inni smieja.
A uwierz, ze w dyskusjach z takimi roznymi mam WIELKIE doswiadczenie, tak na GOL jak i w swoim niegodnym prawdziwego mezczyny :) miejscu pracy, w ktorym nie maja kasy na pensje :). Moze moja metoda jest brutalna i budzi niechec nieco bardziej wyrobionych czytelnikow, ale jak to mowia pilkarze, liczy sie wynik, nie gra. Jesli jakis duren zaczyna myslec nad swoimi tekstami i zaczyna w efekcie nad nimi pracowac... to bylo warto. A jak zmyka z podkulonym ogonem i nie raczy innych swoimi "rewelacjami" - tez bylo warto.
Taki Nightmare+ dla przykladu - toz chyba od godziny duma jak mi odpowiedziec czyms bardziej wyrafinowanym niz "wal sie ty...". Nie uwzasz,ze godzina bez jego wypowiedzi jest godzina zyskana? Czy on COKOLWIEK wniosl w te dyskusje procz belkotu i inwektyw? Nie bylo warto zejsc do parteru by go choc na godzine zneutralizowac?
A ja nie mam sebie za jakiegos intelektualiste, jam plebejusz, jeno wyszczekany i troszke oczytany. Zapasy w blocie mi nie uwlaczaja, choc naturalnie wole pojedynek na szpady niz klonice i sztachety. Ale i sztacheta se czasem z przyjemnoscia machne, szczegolnie jak w glupi leb przy tym celnie trafie. :)
:)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Nightmar+---> To ty zrobiłeś kiedyś wątek na golu o czterdzestolatkach-nieudacznikach, którzy zamiast zająć się prawdziwą pracą, to siedzą na forum?
provos [ Clandestino ]
czyżby najtmarek to kolejne wcielenie octopussssssssa? Podtrzymuję pytanie - najtmar taki durny za pieniądze, czy z przyrodzenia?
Lutz [ Senator ]
smuggler, pierwszy raz widze kogos, kto do klasycznych akademicko/czatowych dyskusji o niczym dorobil ideologie, co wiecej, dorobil misje "Jesli jakis duren zaczyna myslec nad swoimi tekstami i zaczyna w efekcie nad nimi pracowac... to bylo warto."
gratuluje odnalezienia celu zycia ;)
smuggler [ Patrycjusz ]
Lutz - jak pierwszy raz widzisz, to malo w zyciu widziales. :) Cele w zyciu na szczescie mam inne, ale obsmiac totalnego glupka lubie, nie powiem nie. Taka moja slabostka. Ale moze lepiej tak ad rem sie wypowiadac?
Lutz [ Senator ]
ad rem powiadasz...
albz74 [ Legend ]
slowo zajmnij nie jest bledem ortograficznym, byc moze stylistycznym lub slowotworczym. kolejny raz zrobiles z siebie idiote.
Jak to nie jest błąd ortograficzny to ja nie wiem, jak zdałem maturę. Co do ataków ad personam - myślisz, że zrobią wrażenie ? Internetowe nerdy już mają to do siebie, w realnym świecie boją się człowiekowi w oczy spojrzeć, a na forach chojraczą.
Aen [ MatiZ ]
Aż dziwne, że odpisujecie na posty jakiegoś pajaca, który zarzuca ludziom "nieudaczność" a sam napieprza na forum o grach jedynie o Kaczyńskim.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
O kurde SB musiało potworne tortury stosować.
smuggler [ Patrycjusz ]
Victor Sopot - czasem wystarczy powiedziec np. ze twej corce/siostrze/matce moze przytrafic sie bardzo przykry wypadek.
Taki twardziel jestes? ty bys nie pekl? To daj sobie zeba bez znieczulenia poborowac i pogadamy na temat "strasznych tortur".
Lutz [ Senator ]
smuggler [ Patrycjusz ]
Tekst niezly, pierwszy komentarz tez, a calosc podsumowal - a propos poziomu dyskusji i argumentacji - komentarz do tego komentarza. :)
Co z tego sie dowiedzielismy? Ze Niesiol pekl i sypal? Bo pekl i sypal. Nie wszyscy sa z zelaza, a ze sam nie bylem takie probie poddany to sam nie wiem czym z g... czy z nierdzewnej stali. I chocby z tej przyczyny nie bede sie nadymal, bo moze sam bym pekl tak samo albo i bardziej (choc mam nadzieje szczera, ze nie - ale nadzieja to matka wiadomo kogo).
Nie robie z Niesiola bohatera, z faktu ze siedzial nie daje mu mandatu "jedynego sprawiedliwego" ale tez z faktu, ze spekal nie stracam go w otchlan potepienia. Ale groteskowe wydaje mi sie ze akurat facet, ktory bezpiecznie dekowal sie na tylach w czasach gdy inni walczyli, teraz robi za Katona i ocenia innych za to, czego sam nie mogl doswiadczyc i sie sprawdzic. Kto jak kto, akurat ON nie powinien...