--> Archiwum Forum
Pizystrat [ Konsul ]
Polska potęgą gospodarcza i militarną Europy za parę lat?
Może ktoś już czytał. Ja czytałem to w Rzeczpospolitej. Wywiad z amerykańskim politologiem. Twierdzi, że Amerykanie zrobią z nas potęgę militarną, bo to jedyne wyjście, by obronić zachód przed Rosją, bo jesteśmy w "idealnym" położeniu geograficznym do tego. Co o tym sądzicie?
Kazuya_3 [ Beginner Otaku ]
Po przeczytaniu samego tytułu nasuwa się tylko jedno - rotfl...
...nic nie wiadomo
kamil1704 [ Pretorianin ]
Nie mi to oceniać, jak ma tak być to będzie, a jak nie to nie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Nie zmartwiłbym się, gdyby gość miał rację :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
[2] To moze sie poswiec i przeczytaj cos wiecej?
eros [ elektrybałt ]
Do 2012 roku nie zdaza ;)
Lolter [ African Herbman ]
W jakiej grze?
WreXX [ Gracz ]
Do 2012 roku nie zdaza ;)
Ale w 2013 albo później na pewno :)
White Star [ Legend ]
Jak sie bedzie nazywało to macarstwo? Tuskania czy Kaczogród? ;]
Pizystrat [ Konsul ]
Raczej Tuskaczogród ;)
smuggler [ Patrycjusz ]
Bedziemy mocarstwem, od morza do morza. :) Odbijemy Wilno i Lwow, przylaczymy Ukraine, zainstalujemy polska zaloge na Kremlu, wysterylizujemy wszystkich CHinczykow i nawrocimy islam na katolicyzm.
TO teraz polej na druga nozke, a ja ci opowiem jeszcze jak bedziemy potega gospodarcza. Bedziemy eksportowac komutery na Tajawn i ciuchy do Chin, a Warszawa DeLuxe bedzie lepsza od Maybacha i Ferrari razem wzieta. Nawe ojciec Rydzyk bedzie musial czekac w kolejce na zakup, bo caly eksport kupia na pniu ROsjanie.
A zapomnialem powiedziec, waluta bedze zlote euro.
N0wak [ Konsul ]
Polska znajduje się w wyjątkowo newralgicznym punkcie – pomiędzy Rosją a Europą.
Święte słowa, już nie Rosja, ale jeszcze nie Europa.
LooZ^ [ be free like a bird ]
smuggler: Po kim jak po kim, ale po tobie spodziewalbym sie chociaz przeczytania czegos wiecej niz tytul.
Morbus [ TIR DRIVER ]
po przeczytaniu tytuly watku rotlf :D
ale z drugiej strony jesli by ameryka wparowala do nas to moze by cos z tego bylo ostatnio nawet na powrocie z niemiec widzialem amerykanska baze u niemiaszkow bylo to litnisko masa herkulesow i smiglowcow do tego pelno sprzetu naziemnego i naprawde bylo na czym zawiesic oko
White Star [ Legend ]
hmm... ziemia niczyja?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
A co Cię najbardziej boli? Otóż to, że nie możesz po tym wywiadzie powiedzieć, że to jakiś śmieszny Polak-sarmata, napierający na czołg z szabelką, stworzył taką wizję. Więc musisz całkowicie wypaczać sens artykułu, chyba, że jak napisał Looz, nawet go nie przeczytałeś (ale to by wstyd był, aż mi się wierzyć nie chce)
ronn [ moralizator ]
looz
a ja wprost przeciwnie :)
mi już czasami nawet szkoda klawiatury (chyba starzeje się..)
smuggler [ Patrycjusz ]
Co ten facet bredzi?
"A w obliczu załamania Rosji Polska może rzeczywiście skorzystać terytorialnie."
Niby co, przylaczymy Krolewiec/Klainingrad? A moze Syberie? Czy tez zrobimy sobie eksterytorialny korytarz przez Ukraine (naturalnie Lwow znow nasz) zeby sobie dojechc na naszej enklawy we Wladywostoku? Albo USA daruje nam Litwe z Lotwa na dodatek, zebysmy mieli kolonie i niewolnikow?!
toz ten gosc gada jak potluczony..................................
Volk [ Legend ]
Dobry wywiad. Mam nadzieje, ze sprawdza sie slowa tego politologa :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
smuggler: Nie pograzaj sie prosze :) Przedstawisz nam jakies swoje osiagniecia politologiczne, nie liczac nasmiewania sie z ludzi w AA? ;) Jego znamy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
Śmieszne, jak niektórzy nie wyzbyli się wiary w determinizm historyczny. O tak, z pewnością jakiekolwiek przetasowania granic w Europie są czystym surrealizmem, przecież przynależymy do UE!! Unii Europejskiej!!!!jedenjeden
Gruzja czy Kosowo to matriks, poza tym za ich interesami nie stała dzielna kanclerz Merkel :D
smuggler [ Patrycjusz ]
Hajle - przeczytalem caly i szczerze mowiac mam to za belkot jakis, a jak sie sprawdzi, to bedziemy jedna wielka tarcza Ameryki, ktora bedzie sobie toczyla zdalna wojne na naszych ziemach. A potem najwyzej bakna "ops, sorki, jednak uzyli atomowek... dziwne, FBI uwazala, ze nie uzyja... ale nie przejmujcie sie, Warszawa i tak byla brzydkim miastem, zbudujemy wam nowa stolice, jesli cos z was jeszcze zostanie".
Naturalnie milo poczytac jak to przyleca Jankesi z workami dolarow (ktorych jak wiadomo ostatnio maja w nadmniarze, ze az bankom chca dac 700 mld) i zbuduja nam w koncu Druga Polske (Gierek sie ucieszylby...). Tylko... patrz wyzej.
Ale podoba mi sie, ze z gory zakladacie, ze tylko tytul przeczytalem. To teraz mozesz powiedziec, ze nie zrozumialem glebi owej wizji i trywializuje. :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Looz - przedstawiam tylko swoja ocene tego, co czytalem.
Hajle - To co, mam zmieniac w dowodzie miejsce zamieszkania na Breslau? No i chyba zdaje sie nie za bardzo zajarzyles w EFEKCIE CZEGO mamy cos tam zyskac. WOJNY, k***! WOJNY! No to juz, flaga na maszt i lecta do punktu poboru. Tylko ze zawsze za wojna najbardziej sa ci, co wiedza ,ze sie w razie czego od woja wykreca. A jak myslisz, zeto bylabt czysta mala wojnka a la przekazy w CNN z pierwszej wojny w Zatoce, to wybacz...
"Odpowiem tak: w mojej nowej książce – w której opisuję to, jak się potoczy historia świata w najbliższym stuleciu – pomiędzy innymi mapami zamieściłem mapę przedrozbiorowej Polski. Historia lubi się powtarzać."
No wlasnie, kuzwa! Tylko nie powiedzial w ktora strone sie powtorzy, :/
Pizystrat [ Konsul ]
smuggler--> korzystając z okazji, zapytam się, czy w nowym CDA zamieścicie recenzję World at War? ;)
sasquath_ [ Generaďż˝ ]
bedzie wiecej "jaszczompi"?? posmialem sie ide spac:)
BOSKIE!!Polska znajduje się w wyjątkowo newralgicznym punkcie – pomiędzy Rosją a Europą.
LooZ^ [ be free like a bird ]
smuggler: Obawiam sie, ze ani ty, ani ja, ani HS nie mamy wplywu na to czy wojny wybuchna czy nie. A ze w wyniku wojen wolalbym zyc w mocarstwie niz pod okupacja to chyba normalne?
Pizystrat [ Konsul ]
<----bedzie wiecej "jaszczompi"??
smuggler [ Patrycjusz ]
No, to amerykanski politolog powiedzial, wiec sie nie smiej, bo sam sie nie znasz na geopolityce. :)
Looz - ale wielka radocha z tego, ze bedziemy akurat na pierwszej linii jest dla mnie kretynstwem, bo jesli ktos na tym zle wyjdzie, to wlasnie my. Amerykanie w razie czego zawsze sobie znajda nowego sojusznika, a nuklearne cmenatrzysko na linii Karpat dosc skuteczniebedzie powstrzymywalo ROsje przed kolejnym atakiem w tym kierunku. Good news, felows. Teraz musimy przekonac Rumunie, ze zobimy z niej mocarstwo. W razie czego damy jej Moldawie i Wegry.
Paradox [ Loon ABO mode ]
Fajne, fajne, ale myślałem, że nową Europę Universalis to zapowiedzą najpierw na GOLu ;).
Szkoda tylko, że na takie głodne kąski łapią się jedynie ludzie, co mają zwiniętą flagę Polski zamiast mózgu...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ja sie nie znam? Ja? Pff, 5 lat to studiuje ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
Dla jasności - ja, w przeciwieństwie do kilku osób tutaj, nie jestem jakimś wielkim zwolennikiem przedstawionego przez amerykańskiego politologa scenariusza (w ogóle nie przepadam, gdy ktoś traktuje moją ojczyznę tak bardzo protekcjonalnie i użytkowo, a ten tutaj ma takie skłonności). Ale po pierwsze nie jest to wariant niemożliwy (co zdawałeś się sugerować), a po drugie jeśli już miałoby do takiego scenariusza dojść, to widzisz lepsze rozwiązanie niż amerykańskie wsparcie?
Naszą potęgę skreśliłeś już na początku, więc albo musisz wierzyć w pomoc przyjaciół zza Odry, albo jesteś skłonny Breslau zamienić na Putinograd.
smuggler [ Patrycjusz ]
Zaden scenariusz w efekcie ktorego beda sie napier*** na terenie Polski mi sie nie podoba. Chce kuzwa dozyc emerytury i na niej spokojnie pozyc, a nie robic za zagrzebana w radioaktywnym popiole czaszke, ktora pokaza w CNN z komentarzem "na Wschodzie bez zmian, trwa ograniczona wymiana uderzen nuklearnych".
Tym bardziej, ze realny scenaiusz to jest taki, ze lepiej jednak dogadac sie z Niemcami (taniej wyjdzie) Polske potaktowa jako wysuniety oprzyczolek, na ktorym zatrzyma sie - ograniczonym uderzeniem nuklearnych - sily rosyjskie zanim wedra sie do EUROPY.
I z reka na sercu - ktory scenariusz wydaje sie wam sensowniejszy z punktu widzenia amerykanskiego podatnika i rzadu, ktory jest zalezy od glosow owych podatnikow, a?
Molpi [ I LOL'd ]
Mam nadzieje ze USA nas przygarnie i staniemy sie 52(?) stanem :)
eros [ elektrybałt ]
smuggler ---> A masz sie ochote zagrzebac w mule i wyjsc jak juz historia sie skonczy?
smuggler [ Patrycjusz ]
Mam nadzieje, ze hisotria sie na te 30-40 lat troszke zdrzemnie. Zreta wole sam sie w mule zagrzebac, niz maja mnie buldozerem asypac do jednej z tysiecy masowych mogil dla "poor, brave polish soldiers".
Swoja droga ja wtedy juz bede emerytem raczej i swoje przezyje, ale to wy bedziecie latac z kalachami w lapach i patrzec jak wasze wlasnie zbudowane domki na przedmiesciach pala sie, a amerykanskie samochodziki eksploduja. To wam bedzie bardziej przykro. :)
"obys zyl w ciekawych czasach" - to stare chinskie przeklenstwo.
Tak czy siak nie oczekujcie po mnie entuzjazmu dla takowych planow. "Strzez mnie Boze przed przyjaciolmi, z wrogami sam sobie poradze". Tudziez "strzezcie sie Grekow przynoszacych dary".
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
Spoko, mam nadzieję, że Twoje życzenia odnośnie pokoju w Polsce będą miały moc stwórczą :D Przynajmniej już wiem, żeby z Tobą nie polemizować na temat jakichkolwiek analiz czy prognoz - Ty po prostu masz swoje marzenia i nimi żyjesz :)
lepiej jednak dogadac sie z Niemcami (taniej wyjdzie) Polske potaktowa jako wysuniety oprzyczolek, na ktorym zatrzyma sie - ograniczonym uderzeniem nuklearnych - sily rosyjskie
To jak, poświęcamy Breslau?
Szkoda by było, bezpowrotnie straci klimat i będzie jak ta Warszawa...
No tak, tylko wiesz, że Niemcy nie dopuściliby Rosjan tak blisko. Może jednak chcesz w Breslau mieszkać?
I z reka na sercu - ktory scenariusz wydaje sie wam sensowniejszy z punktu widzenia amerykanskiego podatnika i rzadu, ktory jest zalezy od glosow owych podatnikow, a?
Jakbyś podstawił niemieckiego albo francuskiego, to nawet by się zgadzało :)
Sinic [ Senator ]
Do tych co to sie chwala jak to przeczytali dokladnie ten wywiad mala uwaga. Pytanie brzmialo o ponowne wciagniecie Bialorusi i Ukrainy w obreb interesow UE, Polski. Pan specjalista to zrozumial jako dazenie by Polska uzyskala zdobycze terytorialne kosztem tych krajow. Juz nawet bidulka nam wieszczyl nowa zwycieska wojenke. Prostowanie tego nic nie dalo, dalej nie mogl zrozumiec iz nie chodzi o podboj czegokolwiek tylko o pokojowe porozumienie z sasiadami. A odnosnie jego wiedzy i uczciwosci to kwestia "egzotycznych sojusznikow". Podaje przyklad powstajacego USA i odleglej Francji. Zapomina przy tym dodac iz Francja lezy obok Anglii z ktora USA walczyly. Wiec sojusznik idealny, lepszy niz Meksyk dajmy na to. A ponadto oba kraje mialy swoje tereny w bezposrednim sasiedztwie USA i tam toczyly swoje walki. No ale ekspert w koncu tego wiedziec nie musi. Nie jest od tego ekspertem zeby cos wiedziec, on jest ekspertem by mowic jak ma byc.
Tak czy owak kilka razy szczerze sie usmiechnalem czytajac te bzdury. Inaczej tego niestety nazwac nie mozna. Szczegolnie w obliczu oszustw jakie sie USA wobec Polski dopuscilo w kwestiach gospodarki, o czym pan ekspert pewnie tez nie zostal uswiadomiony, przy okazji zawieranych kontraktow. A chyba niektorzy tutaj tez zapomnieli, moze nie wiedza, jak Amerykanie nas "wydymali" na offsetach.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sinic, przestan powtarzac bzdury o offsetach bo sie kompromitujesz, jedynym kto wyruchal kogos na offsetach to my siebie sami. Rozumiem, ze ty bys oponowal jakby twoj (uwaga, trudne slowo) kontrahent chcial od ciebie mniej niz oferowales.
smuggler [ Patrycjusz ]
[36]
Hajle Selasje [ Level: 26 - Eljah Ejsales ]
smuggler--->
Spoko, mam nadzieję, że Twoje życzenia odnośnie pokoju w Polsce będą miały moc stwórczą :D Przynajmniej już wiem, żeby z Tobą nie polemizować na temat jakichkolwiek analiz czy prognoz - Ty po prostu masz swoje marzenia i nimi żyjesz :)
>>>Wole zyc marzeniami, niz epatowac sie mrzonkami.
lepiej jednak dogadac sie z Niemcami (taniej wyjdzie) Polske potaktowa jako wysuniety oprzyczolek, na ktorym zatrzyma sie - ograniczonym uderzeniem nuklearnych - sily rosyjskie
To jak, poświęcamy Breslau?
Szkoda by było, bezpowrotnie straci klimat i będzie jak ta Warszawa...
>>>Breslau, Warsaw, Danzig, Lodz, Cracow - wsio w pizdu pajdiot. Amerykanie nakreca o tym film z wnukiem Schwarzennegera w roli dzielnego zolnierza, ratujace piekna blond Polke z nuklearnego piekla.
No tak, tylko wiesz, że Niemcy nie dopuściliby Rosjan tak blisko. Może jednak chcesz w Breslau mieszkać?
>>>Odzaluja Breslau. W razie czego im wsio ryba - Wroclaw czy Putinograd. Grunt, zeby nadal w Leipzig bylo lager, frankkfurter i eintopff mit costam.
I z reka na sercu - ktory scenariusz wydaje sie wam sensowniejszy z punktu widzenia amerykanskiego podatnika i rzadu, ktory jest zalezy od glosow owych podatnikow, a?
Jakbyś podstawił niemieckiego albo francuskiego, to nawet by się zgadzało :)
>>>Bo Amerykanie to inni...?
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Fajnie się czytało na dobranoc:] Dzięki, jak pójdę spać będę miał o czym myśleć.
No i znowu kraj umęczon przez Boga Polska, jak za starych dziejów będzie tłukła się z Rosją i Turcją ku większemu dobru! Już nie mogę się doczekać żeby zwiedzić te nasze umocnione Wschodnie granice, i dokopać paru turbanom;)
Po części facet ma rację, być pępkiem Europy to bardzo fajna perspektywa, grać na nosie Niemcom? Mmmmmm... :) Co do techników od F-16, jak to on powiedział, odejdą i założą własne firmy? Zapewne tak, ale dziś tak technik chcący założyć firmę najpierw pomyślałby o emigracji:D Dopiero jak ten stan się u nas zmieni, Polska może liczyć na taki gwałtowny rozwój o którym pan mówi:)
Sinic [ Senator ]
Tak LooZ. Oczywiscie Amerykanie chcieli nam bardzo pomoc i wrecz wciskali ta pomoc a nasi przkupni politycy, ktorzy sami sie wzajemnie przekupowali bo Amerykanie nie chcieli nic dac, oszukali nasz biedny kraj. Jasne, oczywiscie, przepraszam za swoj blad.
Nie wiem na ile jest ci wiadoma sprawa smiglowcow dla Policji sprzed kilkunastu lat. Oczywiscie wtedy jeszcze nie bylismy strategicznym partnerem i tak tylko przypadkowo nas oszukano. W kazdym razie wtedy byla wielka promocja smiglowca Sokol. Promocja ktora rowniez objela USA. Smoglowiec udany, ktory mial szanse na duzy sukces eksportowy. W kazdym razie podczas wizyty papieza wtedy do jego dyspozycji zakupiono smiglowce Bell. Na tej podstawie, tego wygranego kontraktu,uznano iz Bell jest smiglowcem lepszym niz Sokol. Wszystko byloby pieknie, nawet pomijajac kwestie ceny i wspierania wlasnego przemyslu, gdyby nie maly drobiazg. Dla Policji nie zakupiono nowoczesnych smiglowcow Bell tylko starenkie o pieszczotliwym przezwisku "czajnik". Smiglowce te byly powszechnie znane z racji swoich wystepow filmowych w latach 70-tych, jak ktos kojarzy min. "Blekitny Grom". Byly to smiglowce jednosilnikowe i tylko z uwagi na ten fakt byly od dawna wycofywane z uzytkowania na calym swiecie. Ale Polacy je chetnie kupili. Tego samego roku 2 z nich sie rozbily kolo Warszawy i na Slasku. Ja trafilem na artykul o tym chyba w "Zolnierzu Polskim". Tak czy owak temat zostal szybko wyciszony.
Wtedy tez to nie wina Amerykanow, oni po prostu korzystaja. Oni bardzo chca nam pomoc ale to przez naszych politykow nie moga. Oni zawsze chca nam dac ze szczerego serca wszystko co tylko sie da, ale to tylko przez naszych politykow sie im nie udaje.
Jaki poziom naiwnosci i wiary w Wielkiego Brata trzeba miec by w to wierzyc? Nie jestem w stanie tego pojac.
Jak to wspolgra z wywiadem z tym calym ekspertem? Chyba czyni go jedynie bardziej smiesznym.
Cliffton [ Generaďż˝ ]
Co tu dużo mówić - mogliby powtórzyć plan Marshalla tylko, że tym razem cała kasa popłynęłaby do nas. Skoro amerykańce odbudowali zniszczone wojną niemcy (zachodnie) to rozwinięcie i tak już mocno rozwijającej się Polski wydaje się znacznie prostszym zadaniem.
Nie chcę żadnej wojny z Rosją, ale USA mogłoby nas profilaktycznie wzmocnić :) A jak będziemy potęgą gospodarczą i militarną to kraje UE chętniej uznają nas za Europę, a nie za "już nie Rosja, ale jeszcze nie Europa" :)
Tylko dlaczego do cholery nie chcą nam dać wiz? Może żebyśmy nie uciekali do USA i żeby ktoś tu został walczyć z Rosją ;)
Aha, może i będziemy potęgą ale tylko do jakiejś (odpukać) wojny - po tym wszystko pieprznie i zaczniemy od nowa się odbudowywać :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kolejny akwizytor amerykańskiej broni?
Mógłby się chociaż czegoś dowiedzieć o kraju, z którego chce zrobić mocarstwo zanim zaczął wygadywać takie bzdury:
To dopiero początek wielkiego procesu. Posiadanie F-16 spowoduje, że w Polsce wykształcą się tysiące znakomitych techników wojskowych. A gdy ci technicy opuszczą lotnictwo, rozkręcą swoje własne firmy zajmujące się produkcją zaawansowanych technologii. To da kopa waszej gospodarce i rozwojowi technologicznemu. Kupno tych F-16 jest dla Polski 100 razy ważniejsze niż jakaś tarcza. To bowiem pierwszy krok do stworzenia polskiej potęgi militarnej w oparciu o USA.
King Klick [ Konsul ]
Ehhh, marzenia :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz: A moglbys te bzdury pogrubic?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ
Właściwie nie trzeba. Cały ten akapit to bzdura.
Przy okazji skoro jego przepowiednie mają dotyczyć całego stulecia mógł przy okazji podać datę kiedy US Dollar zakończy karierę.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Cliffton --> To Amerykanie odbudowali Niemcy? Zawsze byłem przekonany, że to Niemcy odbudowali Niemcy.
Czy tutaj zawsze będzie panować mentalność, że ktoś musi wszystko zrobić za nas? Jak się nie kiwnie palcem w bucie to nikt z nas mocarstwa nie zrobi.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Amen
Silvestris [ Pretorianin ]
Brednie, brednie, brednie...
paściak [ carpe diem ]
Marzenia, marzenia, marzenia...
obrydzien [ Konsul ]
Smuggler - podniecasz sie troche i demonizujesz. Może ty tam sobie żyjesz z dobrą comiesięczną pensją i czekasz już na emeryturke i na tyle ci styka. Ja mam dosyć tej nijakiej Polski, która przez 50 lat była, i za 50 czy 100 lat będzie dalej nijaka jak coś konkretnego nią nie potrząśnie. Ile tak dalej można.. ble...Wolałbym żyć w kraju-tarczy dla USA i żyć jak w Izralu czy Korei Płd niż w obecnej Polandii, której i tak nie jest daleko do postnuklearnego światka. I prosze bez pomysłów w stylu : 'to opuść kraj' itd
smuggler [ Patrycjusz ]
Obrydzien
Owszem, troszke sie podniecam. Mieszkam w tym kraju, w razie czego to na mnie zwala sie te rakiety, bomby, napalmy i pociski. Mam prawo byc troszke nerwowy w tym momencie.
Szukasz silnych wrazen - skacz na bungie bez liny albo wloz glowe w turbine samolotu, ale nie oczekuj, ze cala Polska zrobi to za toba.
A jak ci tutaj nudno to jedz tam, gdzie ciekawie(j). Ja bym wolal - takze dla dobra swej rodziny - by Polska byla krajem do bolu nudny, jak Szwajcaria, Norwegia, czy Szwecja, ktore na tym zle nie wychodza, a nie kolenym pier*** przedmurzem, a tak naprawde pionkiem w cudzej grze. Grales w szachy kiedys? Tam sie bardzo latwo poswieca pionki, tylko po to by jakas figura miala korzystniejsza pozycje na planszy.
To jest takie g... myslenie, "a rzuce granat w tlum, grunt zeby COS sie dzialo, bedzie ciekawiej". Tylko potem nikt nie bedzie slychal smarkania "ale ja nie chcialem, ja nie myslalem, ja nie wiedzialem, to miala byc zabawa, to mialo byc inaczej".
Zylem juz w komunizmie i kapitalizmie, jak na jedno zycie to wystarczy, nie mam ochoty sprawdzic jak sie zyje w panstwie "frontowym", na linii ognia.
Zreszta ta cala prognoza to wielka bzudra, bo w imie czego Rosja mialaby sie pchac na Zachod? I jak daleko? CHce podbic cala Europe? Nia milosc boska, PO CO? Zebym potem jej dawac gaz/rope za darmo, jako swoim prowincjom, zamiast sprzedawac? Czy tez zamierza zatrzymac sie na Odrze albo Bugu? No i jak wiadomo Rosja nie ma innych problemow (demografia) ani zagrozen (1 mld Chinczykow przy mocno wyludnionej juz granicy), jak tylko dazyc do konfliktu militarnego z Europa Zachodnia.
Gosc walnal sobie jakies politcal-fiction i promuje w Polsce jak moze (many, many, many...) a tu sie ludzie podniecaja. Od morza do morza, mocarstwo, skopiem d... Rosji, przylaczymy Ural i Kaukaz. No kurde, to podbijmy z rozpedu jeszcze USA i dopiero bedzie fajnie. :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Smuggler --> No własnie, przecież wpychanie sie rosji do nas to jest rzecz bez precedensu w historii. Na miłość boską PO CO rosja miałaby pchać sie w Czeczenie, toż tam same góry i kozice, a po co rosja pchac by sie miała do gruzji...
Fajnie, ze chcesz sobie cichutko do emeryturki doskrobac, a co bedzie pozniej masz juz gdzies. Mozna i tak myśleć, po warunkiem, ze sie ma zamiar z tego łez padołu zejsc bezpotomnie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sinic - akurat "podczas wizyty papieza" chodziło o śmigłowce w wersji dla vipów (tzw "salonki") a Sokoły które rzeczywiście w swojej klasie są niezłe, to na salonki kompletnie się nie nadają a w kazdym razie do dzisiaj nie udału się takiej wersji stworzyć.
Eksport Sokoła do USA to niestety raczej była projekcja marzeń naszych mediów które ze sprawy wyrabiania amerykańskich certyfikatów (smigłowiec dopuszczony w USA automatycznie dopuszczany jest na większość rynków) zrobiły sprawę eksportu... a eksport śmigłowców do USA to... jak eksport piasku na Saharę :P
Mógłbyś dać jakieś linki do tego importu "Błekitnych Gromów" dla polskiej policji ?
smuggler [ Patrycjusz ]
Wonski - jak rozumiem w ostatnich 100 latach NIC sie nie zmienilo, a Czeczenia czy Francja - jeden pies? Zas _wlasnie_ w imie przyszlych pokolen nie chcialbym zeby tu doszlo do "malej zwycieskiej wojenki" za pomoca ktorej jakies supermocarstwo poprawi sobie nastroje spoleczne przed wyborami.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Zenedon - a coś takiego jak Plan Marshalla obiło Ci się o uszy ?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> Aa to ty o Francji pisałeś. Bo widzisz ja o Polsce. I niestety od 100 lat nie zmieniło sie wiele.
"Zas _wlasnie_ w imie przyszlych pokolen nie chcialbym zeby tu doszlo do "malej zwycieskiej wojenki" za pomoca ktorej jakies supermocarstwo poprawi sobie nastroje spoleczne przed wyborami.
"
I bardzo slusznie, wiec jedynym sposobem na to bysmy byli bezpieczni przed taka jak piszesz akcją jest posiadanie odpowiedniej siły, tak gospodarczej jak i militarnej.
smuggler [ Patrycjusz ]
Nie jedynym... ile dywizji ma Watykan, Szwajcaria? :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> Ja tu o Polsce a ty najpierw o Francji, teraz zwiedzasz Watykan i Szwajcarie. I ty zarzucasz komus tam gadanie bezdur? :)
Widzący [ Legend ]
Hmmm.. Polska potęgą militarną i gospodarczą w Europie?
Coś mi się widzi że na linii Odry nastąpi pęknięcie tektoniczne i wszystko na zachód i północ zapadnie się do oceanu.
To jedyna realna możliwość na eurpejską potęgę Polski.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler - Szwajcaria to bardzo zacny, acz samobójczy strzał :P
"Wbrew pozorom renoma szwajcarskich żołnierzy i wojskowe tradycje ich górzystej ojczyzny nie należą do zamierzchłej historii. Według Altwegga wola przeżycia do dziś jest natrętną helwecką neurozą: w latach 70. utrzymywano, że dla każdego mieszkańca powinno się znaleźć miejsce w bunkrze przeciwatomowym. Kraj ten jest jednym z najlepiej przygotowanych do obrony państw świata. Armia neutralnej Szwajcarii wciąż należy do najsprawniejszych na świecie, a jej wyjątkowość polega między innymi na tym, że jest ona zorganizowana w systemie milicji. Tylko 5% żołnierzy pełni służbę zawodowo. Wszyscy pozostali to podlegający obowiązkowi służby wojskowej mężczyźni w wieku od 20 do 34 lat, a w wyjątkowych warunkach nawet do 50 lat. Zdecydowana większość mężczyzn ma za sobą intensywne szkolenie wojskowe, regularnie odbywają się też ćwiczenia rezerwistów.
Armia od zawsze była dumą i świętością dla Szwajcarów i choć w ostatnim czasie doszło do gorących dyskusji na temat sensu utrzymywania licznych sił w ciągłym pogotowiu, nastawienie to nie uległo gruntownej zmianie. Po referendum z 2003 roku jej liczebność zredukowano wprawdzie z 400 do około 200 tysięcy ludzi, ale i tak budzi ona niezmienny respekt. Osobliwością Szwajcarii jest tradycja, że każdy przeszkolony żołnierz zabiera ze sobą do domu swoją broń wraz z amunicją. Fakt ten znalazł odzwierciedlenie w powiedzeniu: „Szwajcaria nie ma armii, Szwajcaria jest armią”."
el f [ RONIN-SARMATA ]
I jeszcze za Wiki :
Armoured vehicles
Pz87 LEO WE / variant of Leopard 2 main battle tank (224 in service)[9]
SPz2000 / CV9030 infantry fighting vehicle (186 in service)
PzHbz88/95 KAWEST / variant of M109 howitzer self-propelled artillery (224 in service)
RadSPz Piranha / Mowag Piranha APC
M113 APC (580 in service)
MOWAG Eagle armoured patrol vehicle
Aircraft
A Swiss F/A-18 landing in Payerne
Northrop F-5E/F Tiger II (54 in service)[10]
McDonnell Douglas F/A-18 C/D Hornet (33 in service)
Pilatus PC-6 Porter (16 in service)
Pilatus PC-7 Turbo Trainer (38 in service)
Pilatus PC-9 (11 in service)
Pilatus PC-21 (6 purchased)
Eurocopter AS 332 Super Puma
Eurocopter AS 352 Cougar
Aérospatiale SA 316 Alouette III (35 in service)
Anti-Aircraft
Rapier missile (known as "Mobile Lenkwaffen Flugabwehr"; 54 in service)
Oerlikon 35 mm twin cannon (known as "Flab Kanone 63/90"; 90 in service)
Chyba jedynie marynarkę wojenną mamy lepszą od Szwajcarii... :P
smuggler [ Patrycjusz ]
Wonski - ja ci tylko daje przyklady, ze mozna byc kims w Europie niekoniecznie majac na stanie 1000 Abramsow, Patriory i takie tam. Sa rozne metody budowania swego prestizu i pozycji w Europie, czyz nie?
BTW: A to niezle czajniki z tych Szwajcarow :). O schronach wiem, o powszechnym szkoleniu tez wiem, ale ze taki sprzet maja (i tyle tego) to nie wiedzialem. A co cwaniaczki, Milke eksponuja i gwardie szwajcarska, tu prosze. :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> no i popatrz jak Cie el f zagiął. I pomysleć, ze ci Szwajcarzy tacy krwiożerczy.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
el f --> Plan Marshalla to tylko część sukcesu powojennych Niemiec. Gdyby nie wkład miejscowej ludności i chyba wrodzona pracowitość, nic by z tego nie było.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Szwajcaria - 7 554 661 mieszkancow
Watykan - 824 mieszkancow
Polska - 38 136 000
Taa, latwo byc kims w europie majac garstke mieszkancow, lezac w jej srodku i majac u siebie 60% majatku europy ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Zenedon - wystarczy porównać RFN z Planem Marshalla i NRD bez... a przecież Prusaki ponoć bardziej karne, posłuszne i pracowite niż inne niemieckie plemiona :P
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
zenedon, dam ci przykład singapuru, w 1959 z byłej koloni brytyjskiej stają sie suwerennym państwem z demokracją, z tania siłą roboczą i słabymi związkami zawodowymi, problem w tym, że z próżnego i salomon nie naleje i mimo tego, że mieli wolny rynek i demokrację nadal chuczło u nich z biedy, tyle że ten wolny rynek i demokracja dająca stabiloność rządów jest swoistym silnikiem który nalezy zalać dolarami w postaci inwestycji,, i tak sie stało po rewolucji kulturalnej w chinach, gdzie inwestorzy zaczeli uciekać z honkongu w poszukiwaniu bezpieczniejszego miejsca, i dzięki właśnie tym inwestycjom, dosłownie! z bagien stworzono nowoczesne państwo o najwyższej stopie życiowej w azji, wniosek jest taki, że demokracja i wolny rynek bez wlania w niego pieniędzy sam w sobie jest niewiele warty, i tak samo było z niemcami po wojnie, z japonią, i koreą, oni dawali system wolnorynkowy i demokrację, a stany zalewali ten "silnik" dolarami.
zadaj sobie pytanie dlaczego u nas po 89, nie było takiego bumu gospodarczego, właśnie dlatego, że cała wschodnia europa(ukraina i rosja także) została pozostawiona sama sobie, a zachód kontentował się upadkiem ZSRR a nam co najwyżej współczuli, nie było żadnego planu marshala, żadnej poza symboliczną pomocą, dosłownie nic, radzić musieliśmy sobie sami, zresztą dzisiejsza rosja to efekt zaniechania stanów i zachodniej europy, zamiast postawić ją na nogi, wspierając demokracje i dać poczucie ludziom, że to dzieki demokracji wychodzą na prostą, stworzyli sobie zakompleksionego potworka, który na poczuciu krzywdy buduje dzisiejsze imperium.
obrydzien [ Konsul ]
smuggler - pff.. no ale wlasnie o to chodzi, ze nam do Austrii, Szwajcarii czu Norwegii i tak z 50 lat jeszcze :/
smuggler [ Patrycjusz ]
Leiej 50 lat i byc Szwajcarnia niz 20 lat i byc pobojowiskiem. A ci sie wydaje, ze Amerykanie zrobia z nas mocarstwo w tydzien/miesiac/rok?
Do Szeajcarii itd. to nam 100 lat raczej niz 50.
A poza tym byl kiedys - dawno temu - taki dowcip. W jaki sposob Polska wyjdzie z kryzysu? Sa dwie metody: realistyczna i cudowna. W wersji realistycznej z niebios zlatuja sie anioly, kazdy ze skrzynka zlota w rekach, daja zloto Polakom i ostro biora sie do roboty. W wersji cudownej Polacy sami z siebie, nie czekajac niczyjej pomocy, sami biora sie do roboty...
Tak, ze czekaj az nas USA podzwignie do mocarstwa, czekaj. W razie czego ja juz dzis za szeciopak gotow jestem ci oddac swe udzialy w rosyjskiej ropie (ktore to nam przypadna po zwycieskiej wojnie) a za 1 piwo zrzeke sie wszystkich zielonych, ktore przypadna na moja glowe z budzetu USA. :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> No to co proponujesz? Ci na zachodzie ucza sie niemieckiego ci na wschodzie ruskiego i czekamy jak powieje nam tu koniecznoscia dziejowa?
mr 45 [ Hero of the Wastelands ]
Za parę lat nie będzie Polski tylko zaje**** wielki krater
DAMIAN_6041 [ Pretorianin ]
LLLOOOLLL żal.pl z Polski zostanie burdel i nic więcej (bynajmniej ja tak sądze)
huba-uba [ Konsul ]
mr 45 --> obyś się mylił
caramucho [ Konsul ]
A co NA TO chińscy bankierzy USA?
orzinn [ GOD LIKE ]
Fajnie by bylo
Pizystrat [ Konsul ]
Za parę lat nie będzie Polski tylko zaje**** wielki krater
Spadnie na nas meteoryt? ;)
BossManPL [ Generaďż˝ ]
Jakbym Sapkowskiego czytał :)
przemek100 [ Generaďż˝ ]
jak dla mnie koles bełkocze i tyle, propaganda stanów, rzadzi nimi teraz komunista to sie propaguja a wpieprzyl sie w samolotach- wedlug niego dzieki f16 Polska dosatnie kopa w gospodarco bo to swietne samoloty ^^
dacie nam f-35? nie jestescie gotowi najpierw nauczcie sie z prostych samolotow korzystac opanujcie technike
to w koncu wedlug niego f16 to super technika dzieki ktorej bedziemy madrzejsi? czy podstawy techniki znane wszystkim dzieki ktorym mozemy odbijac od powiedzenia ''100 lat za murzynami''
Pizystrat [ Konsul ]
F-16 to świetne i skuteczne samoloty. Dla nich taka technika to normalka, dlatego pracują już nad nowocześniejszą maszyną. Dla nas to nowość, i super technika, bo nigdy nie byliśmy w posiadaniu takich maszyn, jednych z najlepszych samolotów bojowych świata. Dobrze mówi, że po co nam F-35, skoro jeszcze F-16 nie potrafimy użytkować ;)
sebu9 [ Konsul ]
To tak jakby Jarosław Kret wyszedł z tekstem "Za dwa lata w Boże Narodzenie bedzie wioło abo loło".
Pizystrat [ Konsul ]
Tak samo jak Majowie powiedzieli, że w 2012 roku będzie koniec świata.
Babiczka [ Senator ]
Szkoda, ze tak nie bedzie :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smuggler
Przy naszym położeniu geograficznym, to niezaleznie od naszych decyzji, w przypadku konfliktu Zachodu z Rosją będziemy polem walki. Czy jako sojusznik Rosji czy Stanów czy... państwo neutralne. A skoro tak, to lepiej być po stronie bogatszego i bardziej cywilizowanego zwycięzcy, niż biednej satrapii.
A jak uczy historia, ze słabym nikt się nie liczy.
delstar [ Generaďż˝ ]
Teraz zaczelo mnie zastanawiac czemu wszystko co najlepsze wszystkie zaszczyty, mistrzostwa swiata teraz to i wiele innych . . wszystko jest przewidywane i zawsze w tytule pojawia sie "Polska . .za pare lat"
Czemu nie ma " Polska w dniu dzisiejszym/w tym tygodniu, tym miesiacu" ?
Zawsze za pare lat" Tusk . .za pare lat, Kaczynski . za pare lat". No pamietam chyba nieliczne sytuacje, ze bylo wyjatkowo " w tym roku" albo "pod koniec roku" . . .w sumie i tak zawsze gowno z tego wszystkeigo bylo i ludzie nadal sie ludza i licza na te bajki.
smuggler [ Patrycjusz ]
Spoko, w Rosji w latach 60 obiecywano kumunizm w latach 80, a wczesniej "dogonic i przescignac Ameryke" pod wzg. gospodarczym.
Data mus ibyc na tyle bliska, bys mial motywacje do pracy i na tyle odlegla, by w razie czego albo zwalic na poprzedni rzad, ze nie wyszlo albo liczyc, ze ludzie zapomna o obietnicy. :)
Widzący [ Legend ]
O! Ja się z delstarem nie zgadzam, ile razy rząd obiecał że nam dowali to dowalał nam w terminie albo nawet przed i to nie za kilka lat tyko od nastepnego poniediałku albo nawet dzisiaj od północy. Jak trzeba było podnieść podatki to bez ceregieli zarządzonkiem, okólniczkiem albo interpretacyjką. Nawet znam przypadki nagłego zniknięcia interpretacji vatowskiej co spowodowało konieczność zapłacenia "zaległego" podatku wraz z odsetkami.
Więc nie jest zawsze tak że "kiedyś tam w przyszłości".
simian-raticus [ Konsul ]
Chcesz w zyciu osiagnac sukces? To na nikogo nie licz, tylko na siebie ;]
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
W dobie kryzysu imperializmu wszystko jest możliwe... Bedzie się działo!
Halucyn89 [ Senator ]
Hmmm gościu zna się na tym czym zajmuje, ale ocenia politykę globalną w korzyści swojego kraju (my na tym jego założeniu dużo zyskujemy)
Ale przed chwilą w tv był program o jasnowidzu (nie nic o tym nie zamierzam pisać) i tam były wypowiedzi (nie jasnowidza, ale ekspertów)i że to Ameryka właśnie w ciągu lat ma zmniejszyć znaczenie siły militarnej, a zyskać min. Chiny i jakieś inne. I oczywiście USA będzie w ścisłym (ba dalej najlepszym) położeniu militarnym. Co jednak ten spadek wpłynie na rzekomą pomoc dla nas.
Za niedługo urodzą się miliardy ludzi na świecie, i czy my ich wyżywimy i damy prąd itd...
I zamiast marzeń o potężnej Rzeczpospolitej o której każdy choć trochę marzy trzeba pomyśleć nad innymi rzeczami bo wyjdzie odwrotnie.
Na koniec ostatnie zdanie z wywiadu:
Odpowiem tak: w mojej nowej książce – w której opisuję to, jak się potoczy historia świata w najbliższym stuleciu – pomiędzy innymi mapami zamieściłem mapę przedrozbiorowej Polski. Historia lubi się powtarzać.
Hmmm mała reklama... odpowiedz sobie sam.