za chwilę Teraz My i temat śmierci generała Sikorskiego

Ward [ Senator ]

temat generała Sikorskiego będzie w 2 części ich reality show
na razie mamy odgrzany kotlet z przepytywania na temat 3 serii z kałacha w Gruzji , cały dzień w różnych programach przepytują wszystkich którzy się nawiną pod rękę

np. w faktach Pochanke przepytywała szefa boru , kończąc wywiad tym ze borowiec ''żąda'' ponoć wyjaśnień od prezydenta –oczywiście on wcześniej nic takiego nie powiedział
a Olejnik 2 godziny wcześnie zwerbowała do kropki Dorna
czemu akurat jego ? bo był ''byłym wicepremierem i ministerm spraw wewnętrznych i administracji'' no to jest dobry powód , fajne są niektóre programy grupy ITI ;->

czekamy na drugą część programu, może powiedzą coś na poważnie na temat śmierci generała Sikorskiego

Ward [ Senator ]

fajny program bo goście ciekawi , widać że kiedy nie wciskają miedy każde zdanie swoich 10 groszy i można posłuchać mądrych ludzi , to da się jeszcze oglądać teraz my
-aż do ich następnej taniej prowokacji dla zdobycia uznania u klakierów z widowni :->
zauważyliście ze etatowi klakierzy nie przeszkadzali oklaskami i śmiechem? może idzie trochę lepsze?

a czy sami Polacy zamordowali Sikorskiego , generała i premiera rządu !?
dallas i zabicie Kennediego przy tym blednie , spiski spiskami ale w taką teorię nie mogę uwierzyć

dasintra [ Général d'Armée ]

Ward -----> a czy sami Polacy zamordowali Sikorskiego , generała i premiera rządu !? Dla piłsudczykowskiej hołoty zabójstwo polityczne, czy też zamach stanu to nic specjalnie nieetycznego.

Raziel [ Action Boy ]

oczywiście, polacy zabili sikorskiego, a anglicy wspanialomyślnie od lat nie chcą udostępnić o tym informacji. Był niewygodny dla Anglii to go kropnęli, a teraz wszystko sie zwali na nas - tak jak zwykle:)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wątpię w "polski trop" - Polakom akurat w Gibraltarze byłoby niezmiernie trudno (jesli nie niemożliwe) coś takiego zorganizować. Jeśli nawet polski* palec pociągnął za spust, to zarówno ręka jak i pistolet były brytyjskie lub brytyjsko-sowieckie.

*jakis chętny renegat zawsze się znajdzie...

dasintra [ Général d'Armée ]

Raziel, elf ---------> panowie, dajcie spokój brytolom, to zdecydowanie nie ich pomysł. Poczytajcie sobie trochę na temat samego Sikorskiego, byście na własne oczy przekonali się jaki miał on stosunek do warchołów z czasów sanacji. Polecam w szczególności Studium do polsko-rosyjskiej wojny 1920 (czy coś w tym stylu) to być może zmienicie przy okazji swój pogląd na temat "cudu nad wisłą".
W każdym razie Sikorski był znienawidzony przez ekipę Piłsudzkiego jeszcze na długo przed wybuchem wojny. Gdy natomiast utworzono Rząd w Paryżu (a następnie Londynie) piłsudczyki nie mogły spać spokojnie, mając świadomość że jeden z ich głównych przeciwników politycznych jest teraz premierem. Co więcej znajdujący się na smyczy Sanacji pan prezydent Raczkiewicz od samego niemal początku szukał możliwości pozbycia się niewygodnego Sikorskiego. Udało mu się to w 1941 roku, gdy Sikorski zawarł układ z Ruskami (30 lipca 1941). Prezydent zażądał wówczas dymisji premiera, ten jednakże jej nie przyjął, twierdząc że nie ma ku temu żadnych przesłanek. Zresztą poważnych konfliktów na linii Sikorski - Raczkiewucz było bardzo wiele i to już od października '39 roku (nominacja dla gen Sosnkowskiego; skład rządu itd). W końcu więc piłsudczyki nie wytrzymały i postanowiły sprawę załatwić po swojemu, a wprawę w tym mieli bo w latach trzydziestych ostro rozprawili się z opozycją, a nawet generalicją (gen. Włodzimierz Zagórski, gen. Tadeusz Rozwadowski, gen. Jan Hempel, gen. Oswald Frank, kontradmirał Jerzy Zwierkowski, gen. Jan Thullie, gen. Bolesław Jaźwińsk - wszyscy zamordowani jako przeciwnicy polityczni Piłsudzkiego). Zresztą co ja będę wam pisał, poczytajcie sobie to wam się w głowach rozjaśni.

Owszem, zgodzę się że sami Polacy nie zdołali by dokonać tak 'spektakularnego' zamachu, zatem najprawdopodobniej skorzystali z pomocy technicznej Brytoli. Tych ostatnich raczej bym nie posądzał o spisek, bo jaki mieli by w tym interes? Wręcz przeciwnie, im przede wszystkim zależało na tym, aby Rząd RP siedział spokojnie i nie przeszkadzał im (tzn Anglikom) w prowadzeniu działań wojennych.
Ruscy? A jaki interes mieli Sowieci w zamordowaniu Sikorskiego? Zawierają z nim układy (VII 1941, II 1942) a następnie go likwidują? Za dużo filmów oglądają co niektórzy.

Smutna prawda jest taka, że w tym kraju nikt nie odważy się skrytykować sanacji, czy piłsudzkiego, dlatego gwarantuję Wam, że NIGDY nie poznacie prawdy na ten temat. To akurat jestem w stanie zagwarantować.

Aha, nie jestem polskim faszystom, marksistą-leninistą czy wyznawcą innej skrajnej filozofii politycznej. Piszę bo kiedyś po mej wypowiedzi na temat maja '26 zostałem oskarżony o związki z KPP.


Raziel ------> a propos tych angielskich archiwów, to brytole nie ujawniają właściwie ŻADNEGO dokumentu z czasów wojny. Wiesz może, że do dziś dnia nie ujawnili np. dokładnych strat w ludziach z lądowania w Normandii, pomimo tego że zarówno Amerykanie jak i Kanadyjczycy zrobili to zaraz po wojnie? Taki jest u nich system i koniec. Co do Sikorskiego i brytoli, to w ten trop już chyba nikt nie wierzy.

Raziel [ Action Boy ]

gdyby sprawa była taka prosta to zapewne już dawno byśmy o tym wiedzieli. Ja raczej obstawiam, że to dzieło anglików, niewinny nie musi ukrywać dowodów

Trael [ Mr. Overkill ]

dasintra---> To jak wstrętna sanacja zamordowała Sikorskiego? Bo on jedyny dobry i prawdziwy Polak? Szkoda, że jak doszedł do władzy to nie zachował się lepiej niż "warchoły" z sanacji. Czas wojny nie przeszkadzał mu w prowadzeniu swoich osobistych porachunków.

caramucho [ Konsul ]

Obawiam się ze te dowody na które z utęsknieniem czekacie nie wniosą do sprawy nic istotnego a przynajmniej tyle żeby ją wyjaśnić mówił o tym Devis w jakimś wywiadzie i nie sposób odmówić racji jego argumentom.

dasintra [ Général d'Armée ]

Raziel --------> przecież napisałem tobie, że brytole całe niemalże archiwum dotyczące wojny mają do dziś dnia zamknięte! To żaden dowód.

Trael --------> nigdzie nie napisałem, że "Sikorski to jeden prawdziwy Polak". Ty nie przenoś natomiast dyskusji na argumentacje w stylu "a w ameryce biją murzynów". Tutaj mówimy o tym kto miał interes w pozbyciu się Sikorskiego, a nie kto był większą kanalią.

Trael [ Mr. Overkill ]

Może trochę zboczyłem z tematu, ale jak sam mówisz "tutaj mówimy o tym kto miał interes w pozbyciu się Sikorskiego". Twój post zaś jest dla czego sanacja to warchoły i dla czego mieli monopol na zamach. Reszta, która się z tobą nie zgadza ogląda za dużo filmów. Ciekawa dyskusja doprawdy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

dasintra - gdyby zamach przeprowadzono gdziekolwiek indziej, to można by dyskutować o niewinnosci Anglików, ale nie w Gibraltarze - twierdzy nasyconej wojskiem i wywiadem jak żadne inne miejsce imperium.
Poza tym, zaprzeczasz sam sobie - piszesz "dajcie spokój brytolom, to zdecydowanie nie ich pomysł." potem, "Tych ostatnich (Brytyjczyków, przyp. mój) raczej bym nie posądzał o spisek, bo jaki mieli by w tym interes? Wręcz przeciwnie," a w międzyczasie piszesz, że "sami Polacy nie zdołali by dokonać tak 'spektakularnego' zamachu, zatem najprawdopodobniej skorzystali z pomocy technicznej Brytoli" .
To co ? "Brytole" wbrew własnym interesom zorganizowali Polakom ten zamach ? Brak tu logiki...
A interes Sowietów był prosty - zerwać stosunki dyplomatyczne z rządem londyńskim i osadzić w Polsce swoje bezwolne marionetki z ZPP. Przeszkodą był Sikorski, po zamachu przeszkoda zniknęła...
Starozytni mówili, cui prodest scelus, is fecit - ten popełnił zbrodnie, kto odniósł z niej korzyść... a największe korzyści, odnieśli Sowieci i Brytyjczycy.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Widzisz Sinic, ladnie podsumowales jaka jest roznica miedzy toba (wami), a mna (nami).

"Nie wiem czy ci bojownicy o Prawde sobie z tego zdaja sprawe w kogo moga uderzyc."

Nas interesuje prawda, prawda jako najwyzsze dobro, nie wazne czy to uderzy w Adasia M., Wojtka J. czy w "muszkieterow" (bo o ile pamietam Baliszewski ich podejrzewal o spisek). Dla ciebie prawda jest wazna tylko wtedy, jak uderza w "tamtych", a nie twoich.

Sinic [ Senator ]

LooZ^ -->
Widzisz moj drogi, mylisz nieco pojecia. Bo jest prawda, ktora jest jedna. I jest Prawda, ktora ma rozne oblicza. I w tym tkwi problem. "Wy" niestety staracie sie udowodnic Prawde, a mi to nie bardzo pasuje. Zreszta nie tylko "Wy" ale tez "Oni". I nie wpisuj mnie w ktorakolwiek z tych grup, bo zadna z nich mnie nie interesuje.
Sikorski, jesli zginal w zamachu, to zginal z polskiej reki. Zginal z reki "bohaterow" rzadu emigracyjnego. Byc moze byl niewygodny dla wszystkich. Ale z pewnoscia to wlasnie Polacy, znow jesli byl zamach, go zabili. I nie bedzie to udowodnione w tej chwili po kolejnym zbeszczeszczeniu zwlok Sikorskiego dla Prawdy. Bo szukacze Prawdy, zreszta widac i tutaj w watku, szukaja Sowietow. Nie znajda ich i nie znajda nic innego. Bo gdyby to bylo mozliwe to juz by zostalo udowodnione. Nic lepszego dla PRL niz znalezienie dziury po kuli w glowie Sikorskiego i udowodnienie ze to rzad emigracyjny, bo wszystkie dowody by na niego wskazywaly w takim momencie (czy tez niego i Brytyjczykow), zabil Sikorskiego. Ktory byl przedstawiany jako zwolennik wspolpracy wojennej z ZSRR i to mialo byc przyczyna, rowniez tej teori z Brytyjczykami, jego zabojstwa.
I dla mnie to tylko to co napisalem, pastwienie sie nad zwlokami Sikorskiego w imie wlasnych interesow.

Roko [ Generaďż˝ ]

el f --> akurat Stalin wydaje mi się najmniej podejrzany. Czy Sikorski żył czy nie Stalin mógł robić co chciał, a stosunki dyplomatyczne były juz zerwane z powodu ujawnienia zbrodni katyńskiej 26.04.43r.
Bardziej podejrzani są Anglicy, którzy mieli obsesję utrzymania za wszelką cenę sojuszu ze Stalinem i nie drażnienia go niczym, bo jeszcze się przeprosi i pogodzi ze swoim wcześniejszym sojusznikiem Adolfem. Anglicy mogli widzieć Sikorskiego jako zagrożenie dla swego sojuszu, bo
irytował Wujka Joe chcąc sledztwa MCK w sprawie Katynia, a co gorsze upierał się przy zachowaniu wschodnich granic Polski.

Coolabor [ dajta spokój! :) ]

I jak? Przesłuchiwali Sikorskiego co robił z żoną przed odlotem?

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Nie widzę zainteresowanych stron w śmierci gen Sikorskiego. Anglikom, może nie był miły, ale nie na tyle by go zabijać. Polska sprawa była przez nich traktowana marginalnie. Ale dobrze, ze sprawdzają, albo istotnie będzie sensacja, albo IPN po raz kolejny wyjdzie na głupka.

Ward [ Senator ]

właśnie to dziwi że słyszymy , że wszyscy mieli w tym ''interes'', chyba tylko żonie i rodzinie generała nie przypisywali niechęci i zbrodniczych planów , winni mogą być Niemcy, sowieci, anglicy a nawet sami Polacy - kroś w to wierzy?
bardzo bym się cieszył gdyby ta spiskowa teoria upadła i chyba już upada bo już wczoraj podali że czaszka generała nie ma śladu po pocisku - dziwne, ktoś spodziewał się tam otworu po kuli?

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

@Ward
Nie doceniasz IPN.
Już panienka dziś ogłosiła, że wprawdzie śladów pocisku nie ma ani uduszenia, ale nie można wykluczyć, ze ktoś celowo popsuł stery w samolocie. Mam nadzieję, że dojdzie do ekshumacji samolotu.

Ward [ Senator ]

Mr.Kalgan - a właśnie to bleblanie o kuli np. na tvn, trochę mnie denerwuje u dziennikarzy , coś tam chlapną i teoria spiskowa zdobywa coraz więcej zwolenników
dziwne , Polacy szukają skomplikowanego wytłumaczenia dla lotniczego wypadku a tacy amerykanie skomplikowaną intrygę tłumaczą działaniem samotnego strzelca i cudownej kuli ;->

w tym przypadku powinniśmy stawiać na proste rozwiązanie , pewnie że Sikorski miał wrogów ale czemu sami się o tą zbrodnię oskarżamy? tak by nie zapomnieć że piekiełko polskie to nie wynalazek ostatnich lat?
według największego tropiciela ''spisku'' w tej sprawie, Sikorskiego zamordowali polscy oficerowie
czy kadra oficerska mogła się na to zdobyć, planowac i wykonać?
no niby mogła –niemcy rok później to potwierdzą u siebie, ale zupełnie nie mogę uwierzyć że na tym jednym poletku okazaliśmy się skuteczniejsi od największego wroga z którym przyszło nam walczyć z otwartą przyłbicą , oby tak nie było

28.11.2008

23:59

[23]

olivierpack [ Generaďż˝ ]

Więc to Polacy zamordowali Sikorskiego?

To ja z całą powagą zapytam: a może Marsjanie?

Ward [ Senator ]

marsjanie to zabili Kennedyego ;->
a jeśli nie marsjanie to samotny strzelec , taka linię przyjmuje oficjalnie amerykański rząd a Sikorskiego zabili ponoć ponoć polacy i sami polacy to udowadniają , bo roztrząsać to jest dobrym tematem dla mediów
niemcy nie dali rady usunąć hitlera , polacy mieli by być ''skuteczniejsi'' w usówaniu swojego naczelnego wodza, słabiutki powód do zadowolenia i szukania dowodów na to w trumnie generała

olivierpack [ Generaďż˝ ]

Cóż, nie tak dawno ludzie ginęli m.in. za wolne media, daremnych ofiar zawsze szkoda. Gdyby od jutra media wolne zaczęły lansować tezę iż, w obozach koncetracyjnych to Polacy mordowali Żydów, jak nic wielu by się dało przekonać, nie dziś, nie jutro, ale pojutrze to już prawie prawie. Bo przecież wykształcony Polak wie, że ten gorszy niewykształcony polak antysemityzm wysysa z mlekiem matki i te wszystkie europejskie pogromy i wypędzenia przez stulecia to dzieło agentów króla Popiela dyslokowanych zapobiegliwie dawno temu. Poza tym pisał o tym ostatnio, o przepraszam przejęzyczył się "Die Welt", nie o Popielu, ale polskich obozach. A wiadomo wszak, że to co o nas piszą i mówią, w tym lepszym cywilizowanym świecie za wielką granicą nad świętą rzeką Odrą to słowa wręcz apostolskie. Póki co można opluć prezydenta, wszak to kartofel, pisał o tym, o przepraszam przejęzyczył się "Die Welt"... eee to już nudne.

Vader [ Legend ]

Zrobił to z całą pewnością Kwaśniewski.

Frajer1442 [ Centurion ]

hyhy.. no ciekawo..

30.11.2008

12:09

[28]

olivierpack [ Generaďż˝ ]

Ward. Może Marsjanie, może Jowiszanie, może amerykański komunista Oswald. Ufo nad Roswell sobie spadło samo, natomiast Oswalda puknął alfons mafii Jack Ruby. Ruby mający przed sobą dożywocie zadusił się szybciutko. Drugiego Kennedyego zastrzelił chrześcijanin Palestyńczyk za poparcie aneksji Jerozolimy przez Izrael (tak tak ci to wszędzie się załapią), oskarżał go prokurator Buck Compton, porucznik słynnej Kompanii E, oparł się Niemcom to i nikt go nie puknął. W międzyczasie w ramach równości praw obywatelskich puknięto Malcolma X i Martina Luthera Kinga. Cóż Ameryka.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Wypadki lotnicze zdarzały się, zdarzają się i będą się zdarzać.
W jednym z nich zginąŁ Sikorski.
Biorąc pod uwagę, że jego śmierć nikomu korzyści nie przysparzała jest to najprostsze wyjaśnienie. Tworzenie legendy o zamachu, bez jakichkolwiek poszlak ani logicznych przesłanek jest mitomanią. Jedynym, kiepskim i trudnym do przyjęcia powodem ZAMACHU mogły być jedynie rozgrywki o władze w polskim obozie emigracyjnym. Przeprowadzenie jednak przez Polaków zamachu na Gibraltarze było bardzo trudne technicznie. Ponadto nic historykom nie wiadomo aby konflikty w gronie rządu londyńskiego miały taki wymiar.

Jednym slowem uważam całą sprawę za zwykłą hucpę IPeNowską. Banda pomyleńców i tyle.

olivierpack [ Generaďż˝ ]

Nie bardzo rozumiem. Śmierć Sikorskiego przysparzała niesamowitych korzyści Rosjanom, którym niedawne odkrycie morderstwa polskich oficerów istotnie wówczas szkodziło międzynarodowo, a jeszcze bardziej nieustępliwość w tej sprawie i machanie szabelką przez polski rząd i Sikorskiego. Natomiast Anglikom nie w smak były jakiekolwiek próby skłócenia koalicji antyhitlerowskiej, bo trzeba przypomnieć że był rok 1943 i potencjalna aliancka Victoria wciąż na pstrym koniu jeździła, a ZSRR miał wielokroć więcej dywizji i wielokroć więcej dywizji niemieckich wiązał niż rząd i wojsko polskie. A bajanie o jakimkolwiek spisku ze strony polskiej to już jest po prostu aktualna prowokacja na obce zlecenie, waśnie polityczne o pochodzeniu przedwojennym w sytuacji gdy Polski mogło nigdy więcej nie być na mapie przejawiały się może w jakichś animozjach personalnych i w niczym więcej szczególnie w 1943 roku.

Roko [ Generaďż˝ ]

olivierpack --> pobożne życzenia.
Zapoznaj się z historią tzw. obozu na wyspie Bute, kto tam siedział, za co i kiedy obóz został zlikwidowany

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Rosjanom Sikorski wisiał. Ponadto akurat on był zwolennikiem dialogu ze Stalinem, a Stalin był despotą a nie idiotą i wiedział, że zastąpienie Sikorskieko kimkolwiek co najwyżej pogorszy sytuację. Sikorski wisiał także Churchilowi, ten miał własną wizję i Polacy byli potrzebni tylko jako mięso armatnie. Śmierć Sikorskiego niczego nie zmieniała. Sikorski był świnią i istotnie miał przeciwników wśród rządu londyńskiego a i nasze emigracyjne obozy koncentracyjne także mogły ważyć, ale zamach ??? NA GIBRALTARZE??? . To jakiś poroniony pomyśł.

olivierpack [ Generaďż˝ ]

Historia niedbalstwa, nieudolności, tchórzostwa i dezercji, którą można wyczytać w pomniejszych publikacjach odnośnie kampanii wrześniowej, a próżno szukać w popularnych opracowaniach pokazuje, że na wyspie Bute siedziało zdecydowanie zbyt mało.

deTorquemada [ I Worship His Shadow ]

I co to będzie ? Tam też mają widać teorie spiskowe !!

Jedziemy do Gęstochowy [ Racjonalista ]

Nie będe ogladał, temat mnie interesuje.

ale nawet po badaniach nad ciałem generała nic nowego nie wiadomo.

Ward [ Senator ]

''Jednak ktoś mówiący po rosyjsku lub innym słowiańskim języku miał mu zabronić wejścia na pokład samolotu.''
to jednak sprawka ruskich ?
tylko ciekawe czy anglik odróżniał polski od rosyjskiego ;->

22.03.2009

23:04

[37]

Nightmar- [ Centurion ]

nie jestem polskim faszystom

Polska sprawa była przez nich traktowana marginalnie.



tak. marginalnie traktowali ludzi, ktorzy mogli rzadzic w panstwie miedzy najwiekszymi potegami II WS.


w zasadzie te dwa ww cytaty pokazuja, ze niektorzy powinni nadal zostac w piaskownicy.

Vader [ Legend ]

Wydaje mi się, że Sikorskiego zabili Komuniści.

Pozdro