--> Archiwum Forum
fireworm [ Rising Star ]
(PO)rażka roku
Wszyscy jechali na PiS, uzywali mocnych slow na rzad PiS a tak naprawde spojrzec na roku rzadow Tuska to nic sie nie zmienilo. Gdzie podwyzszki dla 2 milinow Polakow ? Gdzie ta druga Irlandia ? Czy nadal oddalibyscie glos na Tuska i jego partie ? Ja nie twierdze, ze jak PiS rzadzil to bylo lepiej. Ale porownujac PiS i jego warunki a PO i jego warunki to PO mocno cudowalo wyborcow. Drugiej Irlandii nie ma a Tusk oszukal. Co Wy sadzicie na ten temat ?
===Schejkimenn=== [ VI LO Spunky Guy ]
Aaa...dzisiaj jest rocznica zaprzysiężenia Tuska na premiera?
Dziwiłem się czemu jeszcze nie ma specjalnego wątku o tej sprawie:)
Shoggoth [ CCCP ]
Ale chociaż, nie ma skandali i ciągłej inwigilacji :] (są oczywiście skandale ale to już zasługa PiSu)
Osobiście nie zagłosował bym na PO a tym bardziej na PiS. Takich zawistnych ludzi jak bracia Kaczyńscy nie powinno być w ogóle w polityce
raphunder [ Mów mi Daruś ]
No przecież to było jasne, że tak będzie.
Vader [ Legend ]
Ja jestem wzglednie zadowolony z rządów PO. 6/10.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Po raz kolejny okazało się, że ktoś zjadł wyborczą kiełbasę. Nie martw się - w następnych wyborach możesz sobie ulżyć i wybrać przeciwną opcję polityczną wraz z pozostałymi sfrustrowanymi. W mojej ocenie - teraz czas na lewicę lub narodowców... albo może Korwina?
k2o [ Senator ]
Ja zacznę głosować jak będzie na kogo, do dzisiejszego dnia nikogo takiego nie ma.
Asmodeusz [ Senator ]
Po roku? Dokladnie to czego oczekiwalem - niewiele sie zmienilo ale w TV nie widze co 5 sekund plujacych pyskow z partii przystawek. Wiec in plus.
Volk [ Legend ]
Sadzę, że to nie ma znaczenia czy PiS czy PO, bo to jedna i ta sama swołocz.
wysiak [ Senator ]
raphunder --> Nie dla wszystkich, pamietam jeszcze te plomienne obrony szczerych intencji PO sprzed poltora roku, uskuteczniane przez niektorych naiwnych..
Asmodeusz --> No, i nie ma coraz to nowych newsow jakie to kaczory sa brzydkie i male. Powod jest prosty, telewizje nie musza juz prowadzic kampanii antykaczorowej, juz dawno po wyborach.
Mazio --> Nie ma szans na Korwina niestety, media nienawidza go jeszcze bardziej, niz kaczorow. Dobrze dbaja, by utrwalac jego 'jedyny sluszny' wizerunek.
eJay [ Gladiator ]
Dostałem to co chciałem - nie ma plugawych ryjków Gosia, Putry, Jarka i Kempy 24/h. Nastał spokój, bo opozycją dzisiejszej opozycji nazwać nie można:) Nie jest idealnie, nie jest perfekcyjnie, ale nie jest też tragicznie.
Jak ktoś oczekiwał po roku drugiej Irlandii to gratuluję naiwności 3-letniego dziecka.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
wysiak -> "Jedyny słuszny" wizerunek Korwina wystarczajaco dobrze utrwala sam Korwin na swoim blogu :-D
Trzeba przyznac, ze zna się na jednym - na dostarczaniu rozrywki :-P Ale do polityki?... To chyba bylby prawdziwy koniec swiata...
tankem3 [ sergant Hale ]
ja jestem bardziej zadowolony niż niezadowolony
Przynajmniej nie ma "ryjów" z PISu
eHerbert [ Konsul ]
Przynajmniej nie ma "ryjów" z PISu
Rozumiem, że to jest jedyne oczekiwanie niektórych...
To nic, że nie jest lepiej, ważne, że nie ma Kaczorów...
Pogratulować...
RexNebular [ Centurion ]
Czy nadal oddalibyscie glos na Tuska i jego partie ?
Jeśli alternatywą byłby Kaczyński z Lepperem i Giertychem, którykolwiek z tych panów w pojedynkę lub dowolnej kombinacji, to jak najbardziej, oddałbym głos na PO.
"To nic, że nie jest lepiej, ważne, że nie ma Kaczorów... "
Nie do końca zrozumiałeś - właśnie dlatego jest lepiej, że ich nie ma.
stealth1947 [ Miejsce na Twoją reklame ]
Jest dobrze, bedzie lepiej.
Donaldu Tusku Kochamy Cie i Jestesmy z Toba.
Mazio [ Mr Offtopic ]
I Gdybyś Czegoś Potrzebował To Sobie Kup! Byle Nie Za Nasze Pieniądze Z Podatków.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Współczuję wszystkim co uwierzyli w takie bajki jak 3 miliony mieszkań (PiS), czy drugą Irlandię (PO). A teraz maja pretensje, że ich oszukano. Kampania swoje, rządzenie swoje - tak było zawsze. Jak wam powiedzą w reklamie, że Skoda się nie psuje, to po awarii też będziecie wściekli, że was oszukano?
Głosowałem na PO, a konkretnie to na Palikota. Dzisiaj zagłosowałbym tak samo. Platforma nie ma konkurencji na polskiej scenie m.in. dlatego ma tak duże poparcie. Do wyboru mamy jeszcze PiS żerujący na strachu, szukający wszędzie spisków, kłótliwy oraz zbierający elektorat po LPR i Samoobronie, czyli rasiści, mohery, eurosceptycy i zwyczajni idioci nabierający się na tani populizm. Po lewej stronie SLD, czyli legalizacja adopcji dzieci przez pedałów, feministki, ekolodzy, podwyżki dla nierobów siedzących na zasiłku.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
Ode mnie platforma, przyjmując skalę ocen stosowaną na GOLu, ma 80%. Pis po tym samym okresie miał 50%. A wszystko dzięki Palikotowi :) Dzięki niemu PO ma mój głos.
Shadowmage [ Master of Ghouls ]
Cieszmy się, że nie mamy drugiej Irlandii. Zielona Wyspa przyżywa obecnie poważną recesję gospodarczą :P
PIL [ VoiceMaster ]
Hmmm, jakoś nie mogę sobie przypomnieć, żeby obecny premier mówił - "za rok o tej porze, będziecie tu mieć Irlandie". Mówił o gospodarczym cudzie, który spotkał Irlandię i na jaki ZASŁUGUJE Polska. Cudu (w pojęciu obiegowym) oczywiście nie widać, ale jeśli ktoś sądził, że po roku będzie pięknie, to powtórzę za eJayem -- >gratuluję naiwności 3-letniego dziecka.
albz74 [ Legend ]
Każdy dzień bez: Ziobry, Gosiewskiego, Szczypińskiej, Kempy, Brudzińskiego, Kaczyńskiego starszego, Leppera czy Giertycha jest dniem lepiej przeżytym. Na nieszczęście, ciągle się gdzieś pałętają po Sejmie i psują mi humor za każdym razem, kiedy otworzą usta do kamery. No ale cóż- wykształciłem odporność, zmieniam kanał jak tylko gdzieś zamajaczą na ekranie.
Generalnie nie jest źle, jeżeli uda się cokolwiek popchnąć do przodu sprawy związane ze służbą zdrowia, systemem emerytalnym, uznam to za umiarkowanie dobrą kadencję. Życzyłbym sobie uproszczenia systemu podatków (142 na świecie w raporcie Banku Światowego, gratulacje !!) ale znając opór urzędniczego betonu, to może być największe wyzwanie dla tego (i kolejnych rządów). Rozmawiam z ludźmi, którzy czasami doradzają jako eksperci dla komisji Palikota - co prześlą jakiś projekt do konsultacji w ministerstwach, to wychodzi jeszcze gorszy niż obecne prawo. Opór - gigantyczny, bo przecież każda zmiana polegająca na uproszczeniach, odebraniu uprawnień urzędnikom powoduje, że stają się mniej potrzebni. To jest prawdziwy problem tego państwa, wielu osobom jest dobrze w obecnej sytuacji (administracja, związki zawodowe itd) i będą uwalać każdą inicjatywę, która może coś im pogorszyć .
smuggler [ Patrycjusz ]
PIL - poniekad mamy - tak samo spada wzrost gospodarki i banki maja problemy. Naturalnie jest wina Tusk osobiscie, ze nie przewidzial krachu i sam temu nie zapobiegl...
Glosowaem na PO nie dlatego, ze ich popieram tylko po prostu balem sie wlaczac telewizor w czasach Kaczorlandii, brzydzilo mnie patrzenie na roznych Macierewiczow i Gosiewskich, czy Brudzinskich, czulem wstyd widzac Leppera wicepremiera, czy Frankromana ministra oswiaty itd itp itp. Blazenada, zenada, porazka, wstyd i obciach.
Sam fakt, ze mieszkam teraz W MIARE normalnym kraju, a rzadza nim W MIARE przewidywalni i normalni politycy (i mam gdzies ich poglady polityczne, moga byc i mudzaheddinami, byle mi swoich wizji swiata nie narzucali jako jeduni slusznych) jest dla mnie wystarczajacym powodem by rzec "bylo warto ten glos tak oddac". Oczywiscie liste grzechow i zaniechan PO moglbym sporzadzic wielka, bo co by nie mowic, duzo wiecej obiecali niz zrealizowali (ale pokazcie mi jakikolwiek polski rzad, ktory by robil ianczej). I nadal bede na nich glosowal obiema rekami, jesli alternatywa bedzie powrot do koryta Terrible Twins. Co by nie patrzec, gwarantem wysokich sondazy PO sa wlasnie owi bracia i grozba ich powrotu, wiecTusk powinien dawac codziennei rydzykowi na msze w intencji oby byli u steru PiSu jak najdluzej. Problemem PiSu jest zas to, ze poki sa, to maja wielki elektorat negatywny, a jak sobie pojda to pozbawiona wszyskich majacych glowy i jaja indywidualnosci momentalnie rozpadnie sie na xx frakcji, licytujacych sie kto jest bardziej prawy i sprawiedliwy, plus Macierewicz, ktory oskarzy wszystkich poza soba, ze sa agentami.
Ale to juz zmartwienie PiSakow.
Vegetan [ Senator ]
Bojkot TVN przez PiS to już spore osiągnięcie.
Brak hipokryzji i bijącej głupoty ze strony władzy również.
Sam mam poglądy lewicowe i głosowałbym na SLD, gdyby nie to, że tam jeszcze za dużo komunistów siedzi.
Mam znajomego posła w Sejmie, z PO, mówił nam, że dlatego tak mało ustaw na razie wchodzi w życie, bo po prostu próbują je DOPRACOWAĆ, DOSZLIFOWAĆ by były jak najlepsze.
Buble prawne, takie jak serwował nam PiS, nie są potrzebne i robią więcej złego niż dobrego. Sami sobie odpowiedzcie, czy wolelibyście 10 pegazusów, czy jednego PCta.
raphunder [ Mów mi Daruś ]
Czy nadal oddalibyscie glos na Tuska i jego partie ?
Ja bym nigdy na nich nie zagłosował. Nawet jak bym miał możliwość to nie poszedłbym do urny. Na kogo bym nie zagłosował puki co i tak będzie tak samo, bo jeszcze żaden z tych ludzi mnie nie przekonał do swoich racji. A jak by mnie zmuszono to bym zagłosował na Polską Partie Pracy (nie wiem czy jeszcze istnieje :P). Wiedziałby, że nie dojdą do władzy i dzięki temu nie miał pluł bym sobie w twarz, że zagłosowałem na kogoś kto sobie za pieniądze podatników jeździ Mercedesem.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
To może tak razem wymieńmy sukcesy obecnej ekipy
1. nie rządzi PIS, najważniejszy sukces obecnej ekipy, i chyba jedyny co do którego nie mozna mieć wątpliwości
2. wycofanie wojsk z iraku (a przy okazji dla równowagi zwiększenie kontyngentu w afganistanie)
3. komisja przyjazne państwo, ale nie, zaraz, oni jeszcze niczego nie osiągneli.
4. podatek belki, nadal nie zniesiony
5. podatek liniowy, rozeszło się po kościach
6. likwidacja senatu, nie to nie możliwe, tym bardziej jak większość senatorów jest z PO
7. uzawodowienie wojska, likwidacja poboru, jak narazie w toku
8. zmniejszenie wydatków administracji, jeden przelot lotem czarterowym, ale dla równowagi, "podróż życia" w Andy
9. druga irlandia, i to staje sie faktem, spowolnienie gospodarcze, PKB w garniacach 3%, w sumie można uznać
10. likwidacja krus, w tej koalicji to raczej nie możliwe
11. i tu mam kłopot bo "sukcesy" tuska mi się skończyły;(
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
W sferze prostego zarządzania, czynności organizatorskich - nienajgorzej.
Za to tragicznie patrzy się na polityków wyzutych z jakichkolwiek ambicji modernizowania tego kraju, niezdolnych do myślenia w kategoriach idei.
Dałbym rządowi te 5/10, chociaż aktualne poparcie dla PO to jest skandal - ale tutaj to zasługa PiSu, który robi niemal wszystko, żeby PO rządziło w Polsce przez kolejne trzy kadencje.
Mam znajomego posła w Sejmie, z PO, mówił nam, że dlatego tak mało ustaw na razie wchodzi w życie, bo po prostu próbują je DOPRACOWAĆ, DOSZLIFOWAĆ by były jak najlepsze.
A ja myślałem, że tak mało ustaw to z uwagi na niejakiego Szalonego Kaczora, który wetuje wszystko co się da :))
provos [ Clandestino ]
Czy nadal oddalibyscie glos na Tuska i jego partie ?
Jak zobaczyłem dzisiaj tego wściekłego, miniaturowego hitlerka - Jarkacza - to jestem pewien, że oddałbym głos na Tuska i jego partię albo jakąkolwiek inną partię mającą na celu nie dopuszczenia pisiorstwa do władzy.
Jest lepiej - ministrem sprawiedliwości nie jest niedouczona prokuratorska aplikancina, nie ma Krótkołapego i reszty tej bandy kretynów.
zbm [ Staly bywalec ]
1. powtórze za chórem wujów : nie ma kaczorków w tv i nie piastują żadnych stanowistk
2. pis rządził prze dwa lata sporego wzrostu gosp - i wcale nie nie było to ich zasługą, po porstu "pojechali" na kręcącej się gospodarce (i całe szczęscie w sumie że nic, nie daj Bożę, nie dotykali:)
3. jak każdy rząd po 89 i ten też nie osiągnie niesamowitych wyników i nie zrobi z państwa kraju kwitnącej wiśni. to MY musimy to zrobić, oni mają jedynie nie przeszkadzać:)
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - gwoli obiektywnosci moze sporzadz tez bilans skucesow rzadow PiS przez owe dwa lata. Poczynajac od milionow mieszkan i taniego panstwa, po ujawnienie i rozbicie ukladu etc. etc. A potem porownamy co kto obiecal i co zrobil. OK?
_borzo_ [ Konsul ]
Różnica między PiSem a PO jest zasadnicza. W czasie rządów PO nie ma dzień w dzień konferencji prasowych, na których Pan Ziobro, czy inny PiSowiec informuje o kolejnej wymyślonej, stworzonej przez siebie sensacji.
Za PiS było lepiej? Może i tak, bo PiS miał to szczęście, że objął rządy w momencie, kiedy polska gospodarka była w świetnej formie, nie musieli robić z nią nic... i nie robili. PO rządzi w momencie kiedy mamy kryzys gospodarczy, ma do zreformowania system emerytalny, służbę zdrowia itd. Ale co można zrobić, jeśli się wie, że każdą inicjatywę zawetuje prezydent, twierdząc, że dba o interesy Polaków, a nie swoje (reelekcja).
W PO nie ma robienia wszystkiego pod księdza Rydzyka, i jego babcie. W PO każdy może mieć swoje zdanie i nie jest za to wyrzucany z partii.
W PO są też minusy:
-Pan Schetyna,
-nie dopuszczanie do głosu(w sensie do debat) ludzi wykształconych, mających dużo do powiedzenia, którzy nie leją wody, są konkretni- chodzi mi tu o Pana Zdrojewskiego (dano mu tekę ministra kultury, żeby go po cichu odsunąć)
- brak pomysłu jak poradzić sobie z wetem prezydenckim
-obawa przed reformą KRUSu
provos [ Clandestino ]
Trzeba być debilem, żeby wierzyć w to, że ci, co głosowali na PO wierzyli w obietnice drugiej Irlandii. Ale w końcu, elektorat pisu to w zdecydowanej większości debile (100% pisiorów z tego forum w każdym razie), więc mogą tak wierzyć. Dla mnie jedyną obietnicą, z której rozliczam PO to usunięcie kaczyzmu, i z tego się wywiązują. Reszta nie zależy tak naprawdę od rządu, bo wszyscy boją się np. chamów z Sierpnia 80 i wielu reform przeprowadzić nie chcą właśnie z takiego strachu.
mikmac [ Senator ]
dla mnie komentarz jest jeden:
jest to absolutnie jedyna partia w nowozytnej historii tego kraju (ale nie tylko tego kraju), ktora na zadzeniu nie traci a wrecz zyskuje - mowie o poparciu, nie kasie w kieszeni.
Mozna sobie pierdolic przy kominku co robia zle a co dobrze, a i tak to wlasnie ogol spoleczenstwa w wyborach podsumuje ich prace.
Jak na razie jest lepiej niz w czasie umiarkowanie agresywnej kampanii wyborczej - a to IMO sukces przeogromny.
Stety, niestety sporo punktow zarabiaja dzieki wrodzonnemu kretynizmowi kaczynskich i reszty przydupasow - bez tak debilnej opozycji o wiele ciezej by bylo utrzymac poparcie.
provos [ Clandestino ]
bez tak debilnej opozycji o wiele ciezej by bylo utrzymac poparcie
Fakt, można psioczyć, że PO niczego nie robi... ale wystarczy popatrzeć np. na posła Karskiego czy posłankę Kempę żeby przerazić się, co oni mogliby zrobić. O opętanym Jarkaczu nawet nie wspominam.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ja bym nigdy na nich nie zagłosował. Nawet jak bym miał możliwość to nie poszedłbym do urny. Na kogo bym nie zagłosował puki co i tak będzie tak samo, bo jeszcze żaden z tych ludzi mnie nie przekonał do swoich racji. A jak by mnie zmuszono to bym zagłosował na Polską Partie Pracy (nie wiem czy jeszcze istnieje :P). Wiedziałby, że nie dojdą do władzy i dzięki temu nie miał pluł bym sobie w twarz, że zagłosowałem na kogoś kto sobie za pieniądze podatników jeździ Mercedesem.
Mam na studiach kumpla, który wyznaje podobna filozofię, dla mnie kompletnie nielogiczną. Nie ma się na co głosować, to się głosuje na mniejsze zło. Gdybym miał do wyboru takiego Kaczyńskiego i współczesnego Hitlera, z dużymi szansami na dostanie się do władzy, to zapieprzałbym na wybory i głosował na kaczora. Do tego argument, że za podatki jeżdżą Mercedesami, to są źli. Tak wygląda współczesny świat i wstyd by był, gdybyśmy ich zmusili do jeżdżenia polonezami. Dlatego tez jest za kupnem nowych samolotów dla prezydenta i rządu, bo jak przyjdzie zabrać ze sobą takiego Obame, to chłopina może bać się wsiąść. Walczmy ze stereotypem Polski, czyli kraju, gdzie jeździ się furmankami.
albz74 [ Legend ]
Dodam do tego całą internetową trolię piszącą ciągle o ryżym cudaku, podróży życia i kredyciarzach (w każdym newsie ekonomicznym) . Tzw. internetowa twarz PiSu bardzi intensywnie pracuje na poparcie dla PO.
Trael [ Mr. Overkill ]
Gdzieś czytałem, że udało się już wprowdzić ok. sto ustaw. Nie wiem czy można to gdzieś sprawdzić. W każdym bądź razie coś się dzieje. Najgorzej jest ztymi dużymi "medialnymi" ustawami, o których się ciągle mówi. Albo jeszcze niegotowe albo prezio już zapowiedział veto.
No i jak na razie mają plusa za to, że się przed tymi związkowcami nie uginają.
provos [ Clandestino ]
Tutaj też jest taki jeden (znaczy, było więcej, jakieś jajco czy donald_dick) ale teraz jest Najtmar czy jakoś tak - gosiewszczyzna aż miło.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Czy nadal oddalibyscie glos na Tuska i jego partie ?
Jasne, że tak. Choćby z powodu, że mi się akurat żyje całkiem dobrze, wreszcie nie zastanawiam się każdego ranka, co tam znowu wymyślił PiS i reszta bandy. Wreszcie widzę na wielu stanowiskach (ministerialnych i niższych) ludzi kompetentnych. Na marginesie - oni nawet potrafią się zgrabnie i składnie wypowiadać, co jest przecież dużym skokiem w porównaniu z poprzednią ekipą. A przede wszystkim jeśli chodzi o mojego osobistego konika - politykę zagraniczną - wreszcie zapanowała normalność i nie muszę się wstydzić ludzi, którzy mnie reprezentują.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jedno jest pewne, czytając wszystkie posty tutaj napisane, jeszcze raz utwierdzam się w przekonaniu, że Kaczyński z Tuskiem zmanipulowali całą opinię publiczną. PiS ocenia się w stosunku do PO, PO w stosunku do PiSu. Właściwie brak jakiegokolwiek innego punktu odniesienia. Przy czym to nie jest żadna dwupartyjność w stylu USA, bo u nas liczy się tylko lider, który tak organizuje życie partii, żeby była mu jak najbardziej posłuszna i ślepo realizowała zadania (o żadnych think tankach nawet nie marzę). W takim wydaniu większość sporów staje się jałowych.
Jest tylko jeden plus tej całej sytuacji - czerwone karaluszki wciąż nie podnoszą się z gleby i oby to już nigdy nie nastąpiło :)
PIL [ VoiceMaster ]
MANOLITO -> słusznie zauważyłeś, że "w tej koalicji".
Obawiam się, że TEN koalicjant może się odbić czkawką Paltformie, podobnie jak kilku innym partiom. Niestety.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler, tak sie dziwnie składa, że każdy zwolennik PO jedyny argument jaki ma w rękawie, to że "za PIS było źle", i to koniec, a tak sie składa, że nie rozliczamy PISu, tylko PO, bo dla przypomnienia, oni teraz rządzą, mają swojne pięć minut, pokażcie mi więc co tusk na wojował?
provos [ Clandestino ]
MANOLITO - PO przy pisiorstwie jest jak zdrowie przy chorobie. Zdrowie (czyli normalność) docenia się wtedy, gdy jest się chorym. Rozliczamy PO z jednego - odkopania kaczorów od żłoba.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - nie jestem zwolennikiem PO, ja tylko na nich glosowalem (a dokladniej to przeciwko PiS). Wiec argument z d...uszy wziety. Po drugie mozna sie przepychac "a oni to gorsi". ALe po co. Po prostu zrob te liste osiagniec i obietnic i sobie RZECZOWO porownamy kto co obiecal i ile dotrzymal.
Prawda?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Provos, tak się składa, że Po nie odsunęło od władzy PIS, tylko PIS sam się od niej odsunał, za słaby PR, nie te gęby w koalicji itd, dworzec nie tam gdzie potrzeba. To że PO teraz jest przy władzy, to głównie zasługa PIS, a nie jakiś wybitnych umiejętności platformy
Lutz [ Senator ]
kiedy sie pisze o ryzym cudaku to jest trolia,
kiedy sie pisze o kartoflu to jest krytyka,
glupota ludzka nie zna granic.
ale dalej sobie tlumaczcie ze w irlandii recesja, a z uk ludzie wracaja, w koncu tak pisza w gazetach i na portalach internetowych.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
ale dalej sobie tlumaczcie ze w irlandii recesja, a z uk ludzie wracaja, w koncu tak pisza w gazetach i na portalach internetowych.
Masz lepsze, pewniejsze informacje? Podziel się.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Aha, jedna uwaga, chyba mocno w temacie. Jeśli chodzi o PR to Platforma, a właściwie rząd, jest w tej dziedzinie kiepski. Nie wiem, skąd się wzięło tak złe rozumienie tego pojęcia, ale dobry PR oznaczałby na przykład wyczerpujące poinformowanie społeczeństwa na czym polega reforma służby zdrowia i dlaczego może być ona dla ludzi korzystna. PO jest popularna nie dzięki PR, a mimo słabego PR.
provos [ Clandestino ]
Manolito - skoro tak, to w tym zakresie popieram pisiorów, że potrafili się skutecznie odsunąć od władzy i pracują dzielnie nad tym, żeby władzy nie odzyskać.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - no to jesli dobrowolnie oddali wladze, to czemu sie tak teraz sierdza. :) No i chyba wiekszy obciach przegrac z kims tak nieudolnym, nie? :D
Niedlugo sie dowiemy od zwolennikow PiS, ze Jarkacz "dla dobra Polski" osobiscie glosowal na Tuska. :)
...to co z tym zestawieniem sukcesow PiS? Bo te PO od reki machnales... :)
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Jeśli chodzi o PR to Platforma, a właściwie rząd, jest w tej dziedzinie kiepski. Nie wiem, skąd się wzięło tak złe rozumienie tego pojęcia
To też przez PiS;) Gdy głupio im jest coś skrytykować, to mówią, że to jest PRowskie zagranie Platformy.
smuggler [ Patrycjusz ]
"to jest polityczny atak", "to dzialanie przeciwko interesom Polski i Wolakow" etc.
twostupiddogs [ Senator ]
Ja się bardzo ucieszyłem dzisiaj oglądając Kaczyńskiego. Każde takie przemówienie oznacza zawężanie pola manewru i utwardzanie betonu.
A rząd PO oceniam średnio, 5/10, ale niczego wielkiego poza odsunięciem szkodników z PIS od władzy nie oczekiwałem.
albz74 [ Legend ]
kiedy sie pisze o ryzym cudaku to jest trolia,
kiedy sie pisze o kartoflu to jest krytyka
O, dobrze że przypomniałeś. Za kartofla, jeżeli sobie dobrze przypominam, ówczesne kręgi władzy chciały wypowiadać wojnę Niemcom. Ot, taka drobna różnica stylu i klasy.
ale dalej sobie tlumaczcie ze w irlandii recesja, a z uk ludzie wracaja, w koncu tak pisza w gazetach i na portalach internetowych.
Chcesz powiedzieć, że w Irlandii jest teraz tak, jak kilka lat temu (wzrost PKB, nastroje konsumenckie, % bezrobocia itd.) ?? Czasami w gazetach piszą rzeczy mądrzejsze od tych, które można usłyszeć w pubach (nawiasem mówiąc, trochę ich chyba ubywa na Wyspach - zapewne efekt fantastycznego stanu gospodarek narodowych)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Widać że nieźle co poniektórym media wyprały mozgi jeśli do życia wystarczy im to że nie ma już ziobry, kaczki i reszty.
albz74 [ Legend ]
Victor Sopot -
Widać że nieźle co poniektórym media wyprały mozgi jeśli do życia wystarczy im to że nie ma już ziobry, kaczki i reszty.
Odpowiem w dobrze znanym stylu: to stwierdzenie mające odwrócić uwagę od rzeczywistych problemów i od braku pomysłów na bycie w opozycji.
smuggler [ Patrycjusz ]
Victor Spot - to moze inaczej: niezle kaczory & spolka niektorym za skore zalazly(*), jesli do szczescia wystarcza im, ze ich u koryta nie ma. to jak cisnace buty. Nikt sie nie cieszy, ze nie cisna, ale jakze milo zdjac cisnace buciki i cisnac je w kat, czujac przy tym wielka blogosc - juz nie cisnie.
(*) na pewno sprzedawczycy, zdrajcy, agenci i wspolpacownicy oraz mordy ty moje, jasne
Lutz [ Senator ]
O, dobrze że przypomniałeś. Za kartofla, jeżeli sobie dobrze przypominam, ówczesne kręgi władzy chciały wypowiadać wojnę Niemcom. Ot, taka drobna różnica stylu i klasy.
"Za tuska owczesne kregi wladzy probuja oddac polske w lenno".
To jest dokladnie ten sam poziom argumentacji, wiec nawet nie widze potrzeby dyskutowania na temat wiarygodnosci tych informacji.
Chcesz powiedzieć, że w Irlandii jest teraz tak, jak kilka lat temu (wzrost PKB, nastroje konsumenckie, % bezrobocia itd.) ??
Oczywiscie, ze nie chce tego powiedziec, tylko roznica polega na tym ze ciagle nie widze wiosny ludow w wykonaniu irlandczykow, a liczby "powracajacych" polakow, pewnie moglyby byc wieksze, gdyby nie smutny los zlotowki, ktory dla wiekszosci pracujacych za "marne 2k euro" jest wyznacznikiem oplacalnosci powrotu.
Czasami w gazetach piszą rzeczy mądrzejsze od tych, które można usłyszeć w pubach (nawiasem mówiąc, trochę ich chyba ubywa na Wyspach - zapewne efekt fantastycznego stanu gospodarek narodowych)
Nie wiem skad masz te newsy, pubow ubywalo, i to sporo w czasie runu na nieruchomosci. Teraz, dziwnym trafem puby maja sie niezle. Ten "sarkastyczny/fantastyczny stan gospodarek narodowych" jak rozumiem odnosi sie do wszystkiego, oprocz galopujacej gospodarki polskiej, w ktorej mimo ze recesja mamy zagniezdzony taki kapital, ze spokojnie ja utrzyma przy zyciu, czego nie mozna powiedziec o uk/irlandii.
Edit
Smuggler i reszta, wy naprawde tak mocno identyfikujecie sie z telewizja, ze jak znika twarz, ktora wam sie, zalozmy nie podoba, to odczuwacie ulge ?
Ale mam nadzieje nie moczycie sie w czasie ogladania horrorow, a wasze zony nie cierpia kiedy w kryminale ginie wasz ulubiony bohater ?
Ja rozumiem ze mozna patrzec w telewizor i odnajdowac w nim swoja rzeczywistosc, ale zeby az tak ?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler, a co ma udowodnić zestawienie sukcesów/porażek PISu z "osiągnięciami" Platformy? że niby jak jest twoja logika, że jeśli kaczyńscy nie mają sie czym za bardzo pochwalić, to rządy tuska wydadzą sie skuteczniejsze? problem w tym, że nie ważne z jakim rządem byś ich porównał, z PISowskim, LSDowskim, solidarnosciowym, to i tak wypadnie kiepsko, poza tym, rozlicza się obecny rząd nie z porażek poprzednich rządów, tylko właśnie z "sukcesów/porażek" obecnej ekipa, to chyba logiczne?
provos, i właśnie na tym jedzie platforma, nie ma osiągnięć, doszła do władzy na porażkach PISu więc aby utrzymywać elektorat w przekonaniu, że dobrze zrobił głosując na nich, wciąż prowokouje prezydenta by na jego plecach piąć się w rankingach popularności, taki PR, i trzeba przyznać, że skuteczny, tylko powstaje pytanie, czy tego należy oczekiwać od rządzącej partii, by pięknie się przentowała na tle opozycji, czy też była skuteczna w rządzeniu?
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
tak na szybko plusy:
-premier nie popełnia przestępstw i nie zmusza do ich popełniania swoich pachołków, (ujawnianie danych operacyjnych, sądowych itp.)
-minister sprawiedliwości i prokurator generalny nie popełnia przestępstw, nie nadużywa władzy, nie rzuca oszczerstw i nie organizuje cotygodniowych tzw. "konferencji prasowych" opowiadając kolejne bajki i rzucając kolejne oszczerstwa,
-człowiek odpowiedzialny za służby specjalne nie dekonspiruje swoich podwładnych i nie publikuje ich danych np. w internecie,
-nie powstają kolejne świetne inwestycje typu stacja we Włoszczowej,
-PO jako jedyna chyba partia po przejęciu władzy nie zrobiła "skoku" na publiczną TVP,
-premier i jego otoczenie nie obraża się za byle gówno i nie strzela ciągle focha,
-zmniejszenie liczby pomostówek mimo protestujących terrorystów,
-przynajmniej tymczasowy koniec zabaw z teczkami (hobby poprzedniej ekipy)
-podjęta próba reformy służby zdrowia,
-przyśpieszanie uzawodowienia wojska,
minusy:
-absencja medialna jedynych słusznych w mediach i ich powolna marginalizacja polityczna powoduje uaktywnienie brata mniejszego, dotychczas pogrążonego w letargu oraz jego "inteligentnych inaczej" przydupasów, co u osób mało odpornych na mlaskanie może wywoływać inne efekty uboczne,
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
Nie wiem jak mozecie gadac, że rzad ropzlicza sie tylko za to osiagnal bez porownan. Przeciez bez takowych porownan ciezko niektore rzeczy ocenic/stwierdzic, w ocenianiu rzadu nieodzowne jest porownywanie, czy to do krajowych spraw czy zagranicznych.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
smuggler ---> A paligłup, niesioł i reszta temu komuś nie zalazły ? I dlatego buciki już ich nie cisną
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - po prostu porownamy - ktory rzad zrobil wiecej, wtedy mozna jakos obiektywniej ocenic kto byl slabiak, a kto nie. B otak to zawsze moge Pudzianowi powiedziec, ze jest cherlak, bo nie wzial na klate 300 kg. :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Victor Spot
Jak kogos cisna, to niech ich zdejmie, toz nie bronie. W czym problem? Idzta i glosujta na kogo chcecie przy kolejnych wyborach, toz na tym polega demokracja chyba. W kazdym razie poki Niesiol nie powie na widok wyprowadzanego w kajdankach przez CBA Ziobry "ten pan juz nikogo nie zabije" to nie jest tak zle chyba, prawda?
Benedict [ Generaďż˝ ]
Firewormie
Drugiej Irlandii nie ma a Tusk oszukal.
Toz to nieprawda! Przeciez mamy druga Irlandie, tylko nie dzieki Donaldowi, a Kaczorowi, a konkretniej jego niecheci wobec pewnego traktatu z pewnego miasta w Portugalii :D
A na powaznie: PO nie wygrala wyborow swoim programem ani osoba swego przewodniczacego, wygrala, bo byla antyPiSiORem. Tak dlugo, jak dlugo widmo powrotu do rzadow koalicji PiSiOR trwac bedzie, tak dlugo utrzyma sie relatywnie wysokie poparcie dla PO, poniewaz PiS, za namowa OR, wprowadzal niekorzystne dla kraju i kontrowersyjne zmiany, a PO takich nie wprowadza. Jak zreszta zadnych innych. Ale dzieki dobrym warunkom wejscia Polski do Unii, wytargowanym przez Millera, brak zapowiadanych reform ludziom wystarcza.
Jesli natomiast chodzi o Irlandie: tak sie sklada, ze mialem okazje przez wakacje pracowac w tym kraju. Mieszkalem z pewna rodzina, ktora zyla dostatnio dzieki kilku roznym kredytom - na dom, cale jego wyposazenie i remonty, samochod, prywatna szkole jednego z ich dzieci itp. Irlandia to kraj, ktory zyl na kredyt, jak Polska epoki Gierka. A ostatnio banki domagaja sie zwrotow kredytow...
Lutz [ Senator ]
banki domagaja sie zwrotow kredytow ?
benedict mozesz mi napisac cos wiecej na temat tego niesamowitego newsa ?
a myslalem ze w polsce nie zyje sie na kredyt...
roznica polega na tym ze w polsce ludzie zadluzaja sie zeby zaplacic powazne rzeczy takie jak czynsz albo oplata za swiatlo, a w takich lekkomyslnych irlandiach placi sie za samochod czy dom, czy inne telewizory
mirencjum [ operator kursora ]
Nie oceniam rządu na podstawie jakiś skomplikowanych statystyk i porównań. Zadaję sobie pytanie, czy żyje mi się lepiej po rządami Pana Tuska?
Żyje się trudniej! Podwyżki, podwyżki, podwyżki. Z tym na razie kojarzy się ten rząd i jego dokonania.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler
tu masz podsumowanie rządów PISu
teraz ty mi pokaż podobne podsumowanie rządów PO, chyba że wystarczy ci moja lista z postu 26?
.:[ Kocioł ]:. [ ]
Rządu oceniać nie będę - bo i nie ma czego. Goli ludzi, aż miło, jak każdy rząd. Ale jednego nie mogę zrozumieć - czemu akurat ten jest nazywany liberalnym gospodarczo??? Równie "liberalnym" (jak nie bardziej) był poprzedni ...
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Mirencjum
A za które konkretnie podwyżki odpowiedzialność ponosi rząd?
Klemens [ Generaďż˝ ]
Manolito, po kolei:
1. Utworzenie CBA, dotychczas aresztowano 115 osób, skierowano 297 zarzutów o popełnienie przestępstwa, zabezpieczono na poczet przyszłych kar około 13,5 mln złotych.
Wydano zaś na owo ustrojstwo około 20 milionów złotych - taniej by było po prostu tą samą sumą wesprzeć CBŚ, które wyniki zapewne miałaby nie gorsze. Ale trzeba było stworzyć stołki dla "swojaków". Choć gwoli uczciwości - przed wyborami z 2005 roku PO głosiła to samo...
2. Rozwiązanie nie zweryfikowanych po 1989 roku WSI i powołanie nowych służb wojskowych (Wywiad i Kontrwywiad).
Artyzm propagandy - bo o tym, iż przy okazji zdekonspirowano przed obcymi służbami szereg naszych agentów, ani słowa.
3. Wprowadzono nowe procedury zakupu sprzętu wojskowego oraz organizowania przetargów.
Kolejny przykład propagandy, bo akurat mówimy o rządowym projekcie Marka Belki, w wyniku zasady dyskontynuacji wniesionego w tym samym brzmieniu przez rząd PiSu i LiSu.
4. We wrześniu b.r. przedstawiono pierwszy w historii polskiej piłki nożnej akt oskarżenia o korupcję, obejmujący 34 osoby. Od 2005 roku przeprowadzono 36 kontroli w 18 związkach sportowych, w czterech przypadkach zawieszono władze, wprowadzając kuratora.
Piękny przykład a la Kurski przypisywania sobie cudzych zasług - w tym przypadku policji.
5. Przygotowano projekt zmian dotyczących lustracji majątkowej osób pełniących funkcje publiczne, nakazujących nie tylko przedstawienie swojego majątku, ale również jego źródeł.
Po pierwsze - projekt.
Po drugie - niekonstytucyjny, więc warty wyrzucenia do kosza.
6. Ocena działalności Policji wg badań CBOS poprawiła się z 57% w październiku 2005 roku do 73% w maju 2007 roku. W 2006 roku ogólna liczba przestępstw w porównaniu z 2005 rokiem spadła o około 90 tys. czyli o prawie 7%, natomiast wykrywalność przestępstw wzrosła z 58,6% w 2005 roku do 67,4% w 2007 roku.
Kolejny piękny przykład strojenia się w cudze piórka a la Kurski...
Dalej podobna propaganda oddana do wiary dla wierzących...
mirencjum [ operator kursora ]
Klemens --> Ja nie rozgraniczam tego szczegółowo. Ja odpowiadam sobie na pytanie, czy żyje mi się lepiej? Kto odpowiada za podwyżki, to niech sobie ekonomiści debatują.
dziecko neostrady xP [ Milk Makes Electricity ]
albz74 [ Legend ]
Nasz dług to rzeczywiście małe Miki, widać, że zadłużamy się przeważnie po to, żeby opłacić rachunki za światło, nie to co w Irlandii. Drugi najwyższy dług zewn. per capita. Oczywiście to tylko dług zewnętrzny, choć zawiera również długi prywatne. Spójrzmy, jak wygląda sytuacja w odniesieniu do prywatnych długów np. w UK
I co tam mądrzy Brytyjczycy piszą? :
DEBT IN NUMBERS
Some 106,645 people were declared insolvent in England and Wales in 2007
UK personal debt totals close to £1.5 trillion
Rises in gas and electricity bills has led more into fuel poverty
To są liczby, od których może się zakręcić w głowie - pytanie; czy to Polacy żyją na kredyt czy też może jesteśmy w tej dziedzinie 100 lat za resztą?
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Idzta i glosujta na kogo chcecie przy kolejnych wyborach, toz na tym polega demokracja chyba
Smuggler, Victor Sopot, jak kiedyś przyznał, jest dumny z tego, że nie chodzi na wybory. Jeszcze nie raz będzie cieszył miche, jeśli rządowi coś źle pójdzie. Nie ważne czy wtedy będzie rządził PiS, PO, czy SLD. Polecam ignorować politycznego trolla.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
[60]sajlentbob [ Level: 78 - Vetus Fungus ]
-premier nie popełnia przestępstw i nie zmusza do ich popełniania swoich pachołków, (ujawnianie danych operacyjnych, sądowych itp.)
-minister sprawiedliwości i prokurator generalny nie popełnia przestępstw, nie nadużywa władzy, nie rzuca oszczerstw i nie organizuje cotygodniowych tzw. "konferencji prasowych" opowiadając kolejne bajki i rzucając kolejne oszczerstwa,
-człowiek odpowiedzialny za służby specjalne nie dekonspiruje swoich podwładnych i nie publikuje ich danych np. w internecie,
czyli już normalne "prowadzenie się" to już sukces?
-nie powstają kolejne świetne inwestycje typu stacja we Włoszczowej,
ale odpuszczenie 500mln J&S to świetna inwestycja?
-PO jako jedyna chyba partia po przejęciu władzy nie zrobiła "skoku" na publiczną TVP,
bo za bardzo nie mogła z uwagi na kadencyjność prezesa tvp
-premier i jego otoczenie nie obraża się za byle gówno i nie strzela ciągle focha,
poza tym, że nie chce dać samolotów, ciągle palikotem obraża prezydenta itd.
-zmniejszenie liczby pomostówek mimo protestujących terrorystów,
ale już mu brakuje odwagi do reformy krusu, wprowdzenia podatku liniowego itd.
-przynajmniej tymczasowy koniec zabaw z teczkami (hobby poprzedniej ekipy)
widocznie nic nie mają na PISaków, chybą że śledż pitery za 2.5zł to ciężki hak?;)
-podjęta próba reformy służby zdrowia,
no właśnie, próby
-przyśpieszanie uzawodowienia wojska,
jak narazie w toku, zobaczymy po nowym roku, ale faktycznie, to może być sukces tego rządu.
Klemens, to moż ejeszcze skomentujesz inną listę z posta nr26?
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Mirencjum
Owszem, rozgraniczyłeś to wcześniej zaliczając to do "osiągnięć" rządu i ów rząd obarczając odpowiedzialnością.
Po wysłuchaniu grzmiących propagandowych tub w rodzaju Kurskiego czy Niesiołowskiego warto sobie zadać pytanie: kto naprawdę jest za TO odpowiedzialny.
Lindil [ WCzK ]
Głosowałem na PO w poprzednich wyborach i do tej pory jakoś nie żałuje. Po tym jak Tusk zaczął postulować wprowadzenie euro w 2012 jestem nawet bliski zostania zwolennikiem PO:)
Nawiasem mówiąc przyznam, że bardzo zaskakuje mnie poziom użytkowników tego forum. Na oko niby normalne forum o grach i graniu, ale okazuj się, że każdy nie tylko jest na bieżąco Dziennikiem Ustaw i Monitorem Polskim, ale jest jeszcze w stanie szybko i kompetentnie porównywać publikowane tam zapisy z obowiązującymi wcześniej i bezbłędnie wyciągać wnioski z tego płynące. Tak trzymać!
Klemens [ Generaďż˝ ]
Manolito:
czyli już normalne "prowadzenie się" to już sukces?
Patrząc na dwa lata rządów PiS - TAK!
ale odpuszczenie 500mln J&S to świetna inwestycja?
A czytałeś daną decyzję? Znasz podstawę prawną? Bo przecież chyba o rządy PRAWA chodziło, czyż nie?
bo za bardzo nie mogła z uwagi na kadencyjność prezesa tvp
PiSowi to absolutnie nie przeszkadzało, zresztą sądy później przyznały Wańkowej i spółce odszkodowania:)
Ale tu nie chwalmy Platformy - ta chciała zrobić skok na telewizję, tylko nie miała większości 3/5.
poza tym, że nie chce dać samolotów, ciągle palikotem obraża prezydenta itd.
Bo i nie powinien dawać. A co do Palikota - akurat trafiła kosa na kamień:)
ale już mu brakuje odwagi do reformy krusu, wprowdzenia podatku liniowego itd.
Przygadał kocioł garnkowi:) Argument z rodzaju "a u Was biją Murzynów":) Zresztą - jak widać, zniesienie pomostówek sam uważasz za sukces. Do którego rząd PiSu nie byłby zdolny, co najwyżej spałowałby pielęgniarki.
widocznie nic nie mają na PISaków, chybą że śledż pitery za 2.5zł to ciężki hak?;)
Widocznie nie chcą fabrykować dętych zarzutów, które później będzie trzeba odwołać przed sądem.
jak narazie w toku, zobaczymy po nowym roku, ale faktycznie, to może być sukces tego rządu.
Póki co mnie nie powołano, co jest dla mnie widomym znakiem zmiany na lepsze:)
druga irlandia, i to staje sie faktem, spowolnienie gospodarcze, PKB w garniacach 3%, w sumie można uznać
Gdy duża część świata wchodzi w recesję 3% to zły wynik?:)
Zresztą - gospodarka nie reaguje w sposób natychmiastowy, zazwyczaj konsumuje się sukcesy poprzedników i ich porażki, więc ciekawym jak teraz ocenisz te 3%:)
Rządu Tuska nie uważam za wielki sukces, mieliśmy lepsze, póki co jest dużo PR-u, a mało efektów w postaci sensownych ustaw etc. Ale jako że za rządów PiSu mieliśmy jeszcze więcej PR-u i mnóstwo fatalnych ustaw, to ja postrzegam miniony rok jako umiarkowanie udany, tak między 3+ a 4=.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
"Rządu Tuska nie uważam za wielki sukces, mieliśmy lepsze, póki co jest dużo PR-u, a mało efektów w postaci sensownych ustaw etc. Ale jako że za rządów PiSu mieliśmy jeszcze więcej PR-u i mnóstwo fatalnych ustaw, to ja postrzegam miniony rok jako umiarkowanie udany, tak między 3+ a 4=."
czyli nadal jedynym i najważniejszym sukcesem obecnego rządu jest to, że nie rządzi PIS?;)
I jeszcze jedno, na jakiej podstawie ta ocena? jeśli rząd zasługuje na 3, lub 4, to chyba może się pochwalić czymś wiecej niż tym, że rządzi tusk a nie kto inny, prawda?
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Mała uwaga - dynamika PKB w granicach 3% to dopiero może być, to sa prognozy.
I litości z tym PR, głupio tak używać słowa w złym znaczeniu.
provos [ Clandestino ]
MANOLITO - to może wreszcie napiszesz, w czym pisdziele były lepsze od obecnego rządu? BTW - znowu w TV pokazali najlepszego premiera po '89... widać, że mu się pogarsza z głową :(
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
provos, PIS mnie nie interesuje, ja zwyczajnie rozliczam obecny rząd, nie na bazie poprzednich rządów, tylko na bazie tego co obiecali, a nie zrobili, i czego nie obiecywali, a zrobili, to chyba proste, prawda?
ps, to już 83 post, a ja jeszcze nie przeczytałem, niczego co by świadczyło o sukcesach obecnej ekipy (poza oszczędzaniem na pomostówkach)
mos_def [ Senator ]
Ja ich oceniam na 6/10
Poprzedni rzad PiS na naciagane 5/10, tak wiec jest postep. I to najwazniejsze.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Manolito
Jeżeli ktoś wierzył w drugą Irlandię, to był równie naiwny co osoba, która wierzyła w 3 miliony mieszkań. Obie te obietnice tak samo mi się nie podobały, obie dały zwycięstwo.
Dla mnie umiarkowanym sukcesem tego rządu (a może jeszcze bardziej parlamentu) jest póki co spokojna i rozsądna legislacja, bo tak naprawdę to dla zwykłego zjadacza chleba na dłuższą metę będzie miało znaczenie. Rząd nie jest od "chleba i igrzysk", ale od pracy w zaciszu gabinetów, o której nigdy nie jest głośno. A takich rządów niewiele mieliśmy w swej historii, nie ostatnimi czasami.
Chcesz sukcesu? Proszę bardzo - bardzo rozsądne powołania do Trybunału Konstytucyjnego, jednego z najważniejszych organów państwa - kandydatury Rzeplińskiego i Biernata niekoniecznie musiały być popularne, ci panowie też z pewnością z sympatii politycznej nie będą milej spoglądać na akty normatywne Platformy, a każdy z tych panów co najmniej jedną klasą kompetencji przerasta wszystkich sędziów wybranych w czasach PiSu.
Kolejny sukces - rząd składa dużo głupich obietnic, ale ma tyle oleju w głowie, iż ich nie realizuje. Słowem - nie uprawia szkodnictwa, w którym PiS się wręcz wyspecjalizował.
Sam zaś kolejny raz przyznajesz - zaoszczędzenie na pomostówkach jest dużym sukcesem, na który żaden z minionych rządów nie był w stanie się zgodzić, gdyż, co tu kryć, jest on mocno niepopularny społecznie.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Klemens,
co to znaczy "spokojana, rozsądna legislacja" bo to chyba raczej wygląda mi na lenistwo, tym bardziej przy przecież "szufladach pełnych ustaw" na jakiej podstawie wyciągasz wnioski, że ta "rozsądna, spokojna legislacja" bedzie mądra i skuteczna?
co do powołań, to dla kontrastu przypomnij sobie jaki nepotyzm panuje w administracji państwowej (np. agencja rynku rolnego)
"Kolejny sukces - rząd składa dużo głupich obietnic, ale ma tyle oleju w głowie, iż ich nie realizuje. Słowem - nie uprawia szkodnictwa, w którym PiS się wręcz wyspecjalizował. "
czyli, reforma krusu, liniowy podatek, likwidacja podaku belki, likwidacja senatu, jendomandatowe okręgi wyborcze, to teraz to są głupie obietnice, czy tak?
"Sam zaś kolejny raz przyznajesz - zaoszczędzenie na pomostówkach jest dużym sukcesem, na który żaden z minionych rządów nie był w stanie się zgodzić, gdyż, co tu kryć, jest on mocno niepopularny społecznie."
nie jest to żaden wyczyn, ci ludzie nie zablokują granic jak celnicy, nie przyjdą do gabinetu premiera i go nie zablokują, bardzo łatwo było uderzyć w tych ludzi.
MistrzGrzegorz [ Generaďż˝ ]
Słuchałem dzisiaj rano Tuska...kurcze ten typ mówił że jest w Polsce lepiej...ciekawe komu?
Klemens [ Generaďż˝ ]
co to znaczy "spokojana, rozsądna legislacja" bo to chyba raczej wygląda mi na lenistwo, tym bardziej przy przecież "szufladach pełnych ustaw" na jakiej podstawie wyciągasz wnioski, że ta "rozsądna, spokojna legislacja" bedzie mądra i skuteczna?
Powiem tak - wolę legislacyjne lenistwo od legislacyjnej sraczki, która panowała przez ostatnich kilka lat. Mierzenie legislacji ilością to najgorszy możliwy pomysł. I właśnie tu dostrzegałem między innymi szkodnictwo PiSu.
co do powołań, to dla kontrastu przypomnij sobie jaki nepotyzm panuje w administracji państwowej (np. agencja rynku rolnego)
Dokładnie jak za PiSu - właśnie między innymi dlatego moja ocena rządu Tuska nie jest wyższa niż 4=. Jedyna różnica polega na tym, iż taka ARR to sztuczna struktura, kapitałochłonna, ale bez większego wpływu na mechanizmy państwa - mówiąc krótko jej niekompetentny prezes i jego pociotkowie nie mogą zbyt dużo naszkodzić. Co innego Trybunał Konstytucyjny...
czyli, reforma krusu, liniowy podatek, likwidacja podaku belki, likwidacja senatu, jendomandatowe okręgi wyborcze, to teraz to są głupie obietnice, czy tak?
Akurat jestem przeciwko JOW-om w wydaniu Platformy i likwidacji Senatu, podatek Belki też mnie tak strasznie nie przeraża, a bez pomocy ze strony PiSu KRUS i tak jest nie do ruszenia - tak więc, owszem, uważam te obietnice za ochłapy rzucone dla ciemnego ludu. Nie świadczy to dobrze o politykach, ale chyba jeszcze gorzej o społeczeństwie.
nie jest to żaden wyczyn, ci ludzie nie zablokują granic jak celnicy, nie przyjdą do gabinetu premiera i go nie zablokują, bardzo łatwo było uderzyć w tych ludzi
Dlatego zadam pytanie za 1000 punktów - dlaczego nie zrobił tego wcześniej PiS?;) Przecież nie miał oporów z nasyłaniem policji na takie pielęgniarki:)
Krala [ ]
Grunt, że nie jest gorzej, a mogło być.
Jest taka historyjka, że kiedyś były dwie ekipy remontowe, jedna nazywała się PiS, a druga PO. Pierwsza wbiła do mieszkania, obrzuciła błotem ściany, powybijała okna, zwyzywała sąsiadów, obsadziła największego przygłupa w ekipie szefem spółdzielni mieszkaniowej, aż w końcu właściciele mieszkania ich wyrzucili.
Zatrudnili drugą ekipę, PO, która upiekła właścicielom mieszkania pyszne ciasteczka.
Wniosek - PiS zrobił więcej niż PO!
rzaba89nae [ WTF!? ]
Jeżeli ktoś wierzył, że Tusk coś zmieni, to jest naiwny... On tylko krzyczeć umie, a tłuszcza go słucha...
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Obawiam się, że teraz tłuszcza się już burzy bo im się ktoś do przywilejów dobiera.
Taven [ Generaďż˝ ]
Klemens<--- brawo, cztery odpowiedzi na temat 'sukcesów' PO i w każdej występuje słowo PiS. I jak tu nie wierzyć w kaczofobię?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Klemens
"Powiem tak - wolę legislacyjne lenistwo od legislacyjnej sraczki, która panowała przez ostatnich kilka lat. Mierzenie legislacji ilością to najgorszy możliwy pomysł. I właśnie tu dostrzegałem między innymi szkodnictwo PiSu"
Powiem tak wolę mądrą legislację, niż legislacyjne lenistwo, bo to że coś idzie jak krew z nosa, nie znaczy że jest mądre, ale zaraz co ja piszę, PIs miał szybką legislację, PO ma powolną więc lenistwo musi być dobre, taka jest twoja logika?
"Dokładnie jak za PiSu - właśnie między innymi dlatego moja ocena rządu Tuska nie jest wyższa niż 4=. Jedyna różnica polega na tym, iż taka ARR to sztuczna struktura, kapitałochłonna, ale bez większego wpływu na mechanizmy państwa - mówiąc krótko jej niekompetentny prezes i jego pociotkowie nie mogą zbyt dużo naszkodzić. Co innego Trybunał Konstytucyjny... "
czyli nepotyzm i symonia za rządów PIS, rozgrzesza te zjawiska za rządów PO, czy tak?
"Akurat jestem przeciwko JOW-om w wydaniu Platformy i likwidacji Senatu, podatek Belki też mnie tak strasznie nie przeraża, a bez pomocy ze strony PiSu KRUS i tak jest nie do ruszenia - tak więc, owszem, uważam te obietnice za ochłapy rzucone dla ciemnego ludu. Nie świadczy to dobrze o politykach, ale chyba jeszcze gorzej o społeczeństwie. "
czyli tą ocenę, te 3, 4-, dałeś włąsciwie za co? za to że nie spełnia swoich obietnic? czyli rządzący są potrzebni do tego by nie spełniać obietnic i nic nie robić? to z czego ich rozliczać? zaraz zapomniałem, i tu uwaga z .........................rządów PIsu;)
"Dlatego zadam pytanie za 1000 punktów - dlaczego nie zrobił tego wcześniej PiS?;) Przecież nie miał oporów z nasyłaniem policji na takie pielęgniarki:)"
znowu ten PIS, możesz coś napisać nie odnosząc się do poprzednich rządów? w przeciwieństwie do ciebie, nie chcę pisać o PISie, ale cóż, nie uderzono w nich bo to ich elektorat, ludzie tuż przed emeryturą, ale dla równowagi, jak trzeba było sobie poradzić z celnikami, to już tusk nie był taki twardy, dam ci pytanie za 1000 punktów, dlaczego dał im podwyżki?
ps, czy dasz radę pisać o platformie bez wspominania PISu?
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Z tego co przeczytałem to prawie wszystkie sukcesy PO ograniczają się do "nie":
1. nie są PiSem - zaprawdę gigantyczny sukces
2. nie uchwalają zbyt wielu ustaw
3. nie realizują obietnic wyborczych (to dobrze bo przecież wiadomo , że obietnice są dla ciemnego ludu a nie po to żeby je realizować)
4. nie zrobili skoku na telewizję (ale usilnie próbowali tyle, że nie wyszło)
5. nie wyciągają ciągle nowych afer poprzednikom (bo może nie ma czego, zresztą raport Pitery miał dokładnie to na celu, skończyło się na "śledziu")
etc...
Jednym słowem sukcesem PO jest to, że NIE jest PiSem. Wielkie brawa ! Może następcy będą mogli ogłosić, że nie mają w swoich szeregach Palikota ani Niesiołowskiego i to już wystarczy by odtrąbić historyczny sukces.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - skoro to takie proste, zabrac pomostowki, czemu tego PiS nie zrobil?
Bo nie chcial stracic kilkuset tysiecy glosow. Ot, dalekosiezna polityka - niech sie o to martwia ci, co po nas beda, a poki co kupujemy wasze glosy.
smuggler [ Patrycjusz ]
Serson - widzisz, taki Chruszczow byl kochany w swoim czasie przez Rosjan, bo NIE byl Stalinem, NIE rozstrzeliwal masowo, NIE robil czystek etc.
Jesli wiec ludzie przez rok murem stoja za PO za to, ze NIE jest PiS, to moze warto sie zastanowic co takiego ten PiS ludziom zrobil, ze wystarczy nim NIE byc, by zyskac ich poparcie?
I tylkonie mow, ze to sami agenci, oligarchia i wiezniowie sa za PO :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smuggler, ty też zaliczasz się do ludzi którzy w temacie o PO potrafią PISać tylko o PISie?
ps, a odpowiedź na pytanie o pomostówki znajdziesz na końcu posta nr. 93
tankem3 [ sergant Hale ]
czepiacie sie, ile można zrobić w jeden rok a ile PIS zrobił w 3? będzie dobrze
Klemens [ Generaďż˝ ]
Klemens<--- brawo, cztery odpowiedzi na temat 'sukcesów' PO i w każdej występuje słowo PiS. I jak tu nie wierzyć w kaczofobię?
ps, czy dasz radę pisać o platformie bez wspominania PISu?
Wynika to z prostego faktu - nie bardzo wierzę w to, by rząd mógł mi w czymkolwiek pomóc, jeśli już, to raczej przez przypadek-wypadek. Zwłaszcza polski rząd, przy naszej niedorozwiniętej klasie politycznej. Dlatego też główne zadanie rządu streściłbym do hasła: "nie szkodzić" (tak, Manolito, to przeważnie znaczy "nie spełniać głupich obietnic"). W sytuacji, gdy miniony rząd był chyba najbardziej szkodliwym w historii III RP trudno się doń nie odnieść. Owszem, można to nazwać kaczofobią czy jak chcecie, ale ja nie widzę w tym nic zdrożnego - dla mnie to bowiem oznacza "nieszkodzący". Jest bowiem osiągnięciem braci Kaczyńskich, iż wpłynęli na mój światopogląd, bowiem teraz wszystko oceniam przez pryzmat "co by tu zrobili Kaczyńscy".
Nie jestem entuzjastą Platformy, co zabawniejsze, trzy lata temu naprawdę wierzyłem w POPiS, ale dwa lata rządów PiSu, w trakcie których z tej formacji wymieciono właściwie wszystkich co rozsądniejszych (a przez to zdolnych do stawienia oporu wobec co absurdalniejszych posunięć Prezesa) polityków (zostały już tylko "resztówki" w postaci Aleksandry Natalli-Świat czy Pawła Kowala) wybiły mi tego rodzaju mrzonki z głowy.
I owszem - należy porównywać do PiSu. Zawsze trzeba sobie zadawać pytanie o alternatywę. Polityka nie jest grą o sumie zerowej, o czym często w Warszawie się zapomina, a częściej pamięta na prowincji, o czym przekonują prace samorządów. Jeśli więc alternatywą dla lenistwa legislacyjnego ma być legislacyjny rozgardiasz, to ja stanowczo wolę te pierwsze - pieniądz niestracony jest pieniądzem zarobionym.
Uszczegóławiając:
czyli nepotyzm i symonia za rządów PIS, rozgrzesza te zjawiska za rządów PO, czy tak?
Nie rozgrzesza, ale trzeba uczciwie przyznać, iż jest mniejsza - buców z Samoobrony w KRUSie i ARR zastąpili ich pociotkowie z PSLu, ale już nie ma nepotyzmu przy obsadzaniu stanowisk w rodzaju Rzecznika Praw Dziecka czy sędziów TK.
Nota bene - sprawdź w słowniku, co oznacza słowo "symonia".
ie uderzono w nich bo to ich elektorat, ludzie tuż przed emeryturą
Dzisiejsi dwudziesto- i trzydziestolatkowie to też "ludzie tuż przed emeryturą"? Zwykłe kupowanie sobie głosów za pieniądze obywateli...
I żeby nie było - w ostatnich wyborach tacy nauczyciele głównie głosowali właśnie na PO i LiD, więc argument o elektoracie średnio do mnie przemawia...
jak trzeba było sobie poradzić z celnikami, to już tusk nie był taki twardy, dam ci pytanie za 1000 punktów, dlaczego dał im podwyżki?
Bo akurat leży to nie tylko w interesie owych celników, ale całego państwa - celnik słabo opłacany jest bardziej podatny na korupcję (z oczywistym i natychmiastowym uszczerbkiem finansowym dla państwa) niż celnik opłacany dobrze. A i jako że celników jest malutko, to nie jest to liczący się przy wyborach elektorat - nie można więc nawet mówić o kiełbasie wyborczej...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Klemens, to może jeszcze raz, bo dyskusja zmierza w kierunku pisania elaboratów, a nie mam na to ochoty i czasu, czyli wracając do tematu,
wymień mi sukcesy PO bez wspominania PIS, przypomnę ci drudzy już nie rządzą, więc, śmiało możesz wypisać sukcesy rzadu, nawet bez odwoływania sie do obietnic, przypomnę, ci że trwanie przy władzy to nie jest sukces, ale to tak w kwestii formalnej, więc do dzieła!;)
tankem, PIs rządził dwa lata
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Manolito
Dwóch powołanych sędziów do TK, dwóch bardzo kompetentnych prawników - takiej średniej to jeszcze nikt nie miał:) Dla mnie to sukces.
Ustawa o pomostówkach - drugi.
W końcu normalny i apolityczny Rzecznik Praw Dziecka - trzeci.
Sensowne wycofanie się z Iraku - czwarty (choć to już jest problematyczne, przyznaję).
Okoliczność, iż nie biegam po poligonie - piąty:) Nie ukrywam, iż dla mnie bardzo ważny:)
GROM Giwera [ One Shot ]
Manolit - Równość w emeryturach. Mam nadzieję, że przejdzie i związkowcy nic nie wskurają
Starania o wejście do strefy Euro. Sory, ale inni by się tym zaczęli zajmować za 5 lat dopiero.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Dorzucę piąty dla okrągłej liczby - polityka zagraniczna. Rozważna, zauważalna, normalna.
(W pewnym momencie to był piąty. ;))
SPMKSJ [ Konsul ]
Ale w końcu, elektorat pisu to w zdecydowanej większości debile (100% pisiorów z tego forum w każdym razie)
Powiedział oświecony, inteligentny, wszechwiedzący provos. POchylmy czoła.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Klemens, nie odrobiłeś lekcji z TVNu, tam też coś wspominano coś o boiskach "orlik" i o polityce zagranicznej, ale nie sprecyzowano dokładnie o co chodzi, a najlepsze było ostatnie zdanie (kolędy) gdzie każdy miał zadać sobie pytanie w duchu czy jest mu lepiej za rządów Po, no ale jest to taki sam argument jak ten, że niektórym za komuny też było lepiej, no ale cóż TVN;) a może coś jeszcze wymienisz, rok rządzenia, i tylko dwóch gości do TK, pomostówki. irak się nie liczy, bo przy okazji zwiększyli kontyngent w afganistanie, a jak wiadomo tam teraz jest dość "gorąco" ;)
[sparrhawk , ty odrobiłeś lekcję z tvn, ale jaki sukces kryje się pod tym "zagraniczna. Rozważna, zauważalna, normalna. " to już chyba nie wiadomo? ale nie zaraz, jedna bateria patryjotów (czyli nic)
Voutrin [ Snop dywizora ]
samo PO i Tusk ni mnie ziebi ni mnie grzeje.. ale jakosciowo to jednak wyprzedzili rzad PiS i tylko to sie dla mnie liczy.
Nie chce porostu sluchac wciaz o UBkach, SBkach, spiskach, obrazaniu sie nawzajem, szpiegowaniu, inwigilacji, podsluchac, aferach etc. etc. Tusk ma dobry PR, dlatego nie wychyla sie za bardzo co mi odpowiada. Jak jeszcze pomostowki przeprcheni, to juz bedzie dosc znosnie.
I podkreslam nie jest to rzad idealny, ba nie wiem czy zasluguje nawet na okreslenie 'dobry'. Ale na szczescie PO, sa porownywani do poprzednikow, ktorzy zrobili taka kiszke, ze gorzej sie nie da.
Jak kazdy polityk nam Tusk naobiecywal, z czego malo co udaje mu sie spelnic(chyba 2/10), ale co mi tam, na cuda nie liczylem i liczyl nigdy nie bede, bo w polityce zdazaja sie straaasznie zadko. Wystarczy mi to, zeby nas nie osmieszali, a nie liczac klotni z prezydentem, sie to obozowi Donalda narazie udaje.
smuggler [ Patrycjusz ]
Obawiam sie, ze ta dyskusja nie ma sensu...
Jak Kaczu wroci z Japonii (ale musial miec pietra przed Sarkozym) to obejmie wladze absolutna jako cesarz :) i bedzie w koncu spokoj, zlikwiduje sie te fasadowe oligarchiczne struktury typu TK, premier etc. Jarka sie mianuje oficjalnym backupem i bedzie w koncu dobrze. Euro wejdzie w 2084, ale tylko w wybranych sklepach, dolaczymy Polske jak kolejny stan USA (jest szansa, ze wtedy zniosa wizy) i prawie wprowadzi sie reforme Krusu.
Amen :)
kamyk_samuraj [ Senator ]
zniesienie embargo "to jest wypowiedzenie wojny" rosyjskiego na produkty rolne (co jest wynikiem normalnej (opartej na dialogu) polityki zagranicznej, a nie polityki opartej na obrazaniu sie i biegania do starszej siostry Merkel ze skargami)
Mialo byc zaraz za postem MANOLITO jako wytlumaczenie na przykladzie co to znaczy normalna polityka zagraniczna
Voutrin [ Snop dywizora ]
kwestie Pana Prezydenta(zawsze z duzej , sluzby nie spia :P) to inna sprawa. To chyba najbardziej wrazliwy i uduchowiony czlowiek w Polsce. Tyle razy co on sie juz obrazal.. huh
A jego wspolpracownicy, sama elita, najlepsi z najlepszych.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Smuggler
"Serson - widzisz, taki Chruszczow byl kochany w swoim czasie przez Rosjan, bo NIE byl Stalinem, NIE rozstrzeliwal masowo, NIE robil czystek etc.
Jesli wiec ludzie przez rok murem stoja za PO za to, ze NIE jest PiS, to moze warto sie zastanowic co takiego ten PiS ludziom zrobil, ze wystarczy nim NIE byc, by zyskac ich poparcie?
I tylkonie mow, ze to sami agenci, oligarchia i wiezniowie sa za PO :)
"
Zdaje się, że nie zauważyłeś, co jest tematem rozmowy. Przypomnę Ci - sukcesy i porażki rządu premiera D. Tuska i PO !
Pytanie o to, co PiS "ludziom takiego zrobił" NIE JEST tematem tego wątku.
Jeśli potrafisz wymienić jakieś pozytywne dokonania obecnego rządu to zrób to, jeśli nie to sobie odpuść bo tylko potwierdzasz to co napisałem - że jedynym realnym "sukcesem" PO jest nie bycie PiSem. Wielkie brawa !
Piękne porównanie - tylko, że tu nie chodzi o porównanie bo tematem nie jest próba odpowiedzi na pytanie: "Czym rządy PO różnią się od rządów PiSu" ale "Jaka jest ocena obecnego rządu po roku od wyborów"
mos_def [ Senator ]
MONOLITO >
irak się nie liczy, bo przy okazji zwiększyli kontyngent w afganistanie, a jak wiadomo tam teraz jest dość "gorąco" ;)
Przeciez to była inicjatywa prezydenta z lipca zeszłego roku. Juz ci sie nie podoba?
Wogole co to za zwyczaj rozliczania rzadu juz po 1 roku sprawowania funkcji?
Chociaz to juz i tak postep po niedawnym "100 dni rzadu - czemu jeszcze nie ma cudu!"
Ty chyba ciagle zyjesz tym propagandowym filmikiem PiSu sprzed 2 lat, o tym jakie niesamowite osiagniecia i sukcesy doswiadczaja Polske pod ich rzadami, az po drugim roku tych sukcesow wyborcy odsuneli ich od władzy, hihihi.
Klemens [ Generaďż˝ ]
Manolito, dla Twej informacji: telewizora nie mam i dobrze mi z tym:) Radia też nie słucham;) No, może czasami Trójki, acz jej szef akurat jest z nadania PiSu... Wątpię wszakże, by na TVNie coś mówiono o TK czy RPD, bo to mało nośnie dla "zjadacza chleba", a Ty pewnie bez pomocy Google'a nawet nie będziesz w stanie powiedzieć, jak się ów RPD czy sędziowie TK nazywają. I gratuluję pełnego uroku przełknięcia pomostówek, że o moim wojsku nie wspomnę:) Szczególnie bawi mnie raz uznawanie pomostówek za jedyny sukces Platformy po to tylko, by chwilę później stwierdzić, iż właściwie jest to wytwór tvnowskiej propagandy:)
Swoją drogą - jakie to charakterystyczne: "a u Was biją Murzynów"...
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
MANOLITO --> przede wszystkim, to doświadczenie mnie nauczyło, że z Tobą się nie dyskutuje. Nie ma to sensu, z oczywistych powodów. Więc tylko Cię poinformuję, że jak zwykle kiedy ktoś tu rozpoczyna wycieczki osobiste, trafiłeś kulą w płot. Polityką zagraniczną interesuję się z powodów, nazwijmy to, magisterskich. Więc jeśli mnie w ogóle czasem interesuje co na ten temat mówi TVN, to tylko żeby wiedzieć jak znowu spłycają temat. Jak zresztą wszyscy dziennikarze, TVN nie jest tu wyjątkiem.
twostupiddogs [ Senator ]
"Dorzucę piąty dla okrągłej liczby - polityka zagraniczna. Rozważna, zauważalna, normalna. "
Dorzucę szósty. Chęć częściowego przywrócenia zapisów ustawy o służbie cywilnej, w tym konkursów na wyższe stanowiska. Projekt ustawy znajduje się obecnie w senacie. Zobaczymy co zrobi prezydent. J.Kaczyński zrobił dużo więcej złego w tej materii niż Leszek Miller, który swoim niekonstytucyjnym przepisem zawiesił konkursy. Jarek na kanwie tych doświadczeń po prostu rozwalił całkowicie służbę cywilną w Polsce.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
smugler,
i tu masz rację, rozmowa jest o rządach PO, a wszyscy pieprzą o PISie.
Kamyk,
a ja myślałem, że polityków ocenia się za skuteczność, a nie za to że polityka zagraniczna jest "Rozważna, zauważalna, normalna"
mos def
"Przeciez to była inicjatywa prezydenta z lipca zeszłego roku. Juz ci sie nie podoba? "
no i co z tego? PO nie musiało dosyłać żołnierzy do afganistanu, prawda?
"Wogole co to za zwyczaj rozliczania rzadu juz po 1 roku sprawowania funkcji?
Chociaz to juz i tak postep po niedawnym "100 dni rzadu - czemu jeszcze nie ma cudu!"
taka nowa świecka tradycja;) bo dlaczego nie?
"Ty chyba ciagle zyjesz tym propagandowym filmikiem PiSu sprzed 2 lat, o tym jakie niesamowite osiagniecia i sukcesy doswiadczaja Polske pod ich rzadami, az po drugim roku tych sukcesow wyborcy odsuneli ich od władzy, hihihi."
a co to ma wspólnego z tematem? ale nie zaraz, trzecie zdanie i drugi raz powtarza sie PIS, to już chyba jakaś fobia;)
klemens, cały czas uznaję pomostówki za sukces rządu, tak samo jak irak, (z małą poprawką na afganistan) a uzawodowienie wojska nie uznaję bo zacznie się od nowego roku (miejmy nadzieję) i coś ci chyba szwankuje wyobraźnia, bo ja nie mam pojęcia gdzie tam powiązałem pomostówki i TVN;)
sparrhawk
wyjaśnij mi, gdzie w tym zdaniu "sparrhawk , ty odrobiłeś lekcję z tvn, ale jaki sukces kryje się pod tym "zagraniczna. Rozważna, zauważalna, normalna. " to już chyba nie wiadomo? ale nie zaraz, jedna bateria patryjotów (czyli nic) " są wycieczki osobiste?
twostupiddogs [ Senator ]
Od siebie jeszcze dodam, że po co nam służba cywilna, w końcu cytując jednego z ówczesnych przywódców PIS, pracownicy polskiej służby cywilnej to "pijacy i zomowcy skłonni do korzystania z usług prostytutek".
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
I to jest Twój koronny argument w dyskusji ? Do tego znowu dotyczy PiS a miało być o PO.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - to akurat nie moje zdanie ale tez sie z nim zgadzam. Tym niemniej PO i PiS to jak ying i yang w tej dyskusji, trudno mowiac o jednym nie mowic o drugim, tym bardziej ze nic bardziej oczywistego jak porownanie obu rzadow i efektow ich pracy.
A w kwestii wojsk w afganistanie itd. Mialem ojca wojskowego i on powiedzial kiedys cos naprawde sensownego: do wojska sie idzie po to, by zabijac i nie dac sie zabic - ale trzeba sie liczyc z tym, ze sie nie uda nie dac. Wojsko to nie jest zawod na 8 godzin,zolnierz nie jest "referentem do spraw obronnosci kraju'. Musi sie liczyc z tym, ze bedzie strzelal i beda do niego strzelac. I to kazdy idacy do woja na zawodowego winien wliczyc w koszta, tal jak strazak moze splonac, a policjanta moga zabic przestepcy. Obecnosc naszego wojska (zawodowego, toz nie sla poborowych na sile!) uwazam za cenne o tyle, ze tam maja stycznosc z prawdziwa walka, prawdziwa wojna - i mozna sprawdzic i sie i procedury i sprzet i doktryne itd. Prawdziwa armia MUSI umiec walczyc, zabijac, etc. Tego zadne cwiczenia nie dadza. Sam zabilem z 10.000 szkopow etc. w FPS ale nie wiem czy bylbym w stanie wbic komus bagnet w bebechy. Dlatego do wojska na zawodoego nie pojde. :) Ale ci co poszli, powinni sie sprawdzic, by w sytuacji realnego zagrozenia nie rzucili broni i powiedzieli "ale ja sie tak nie bawie, nikt mnie nie uprzedzil, ze bede musial kogos zabic, a juz stanowczo protestuje przeciwko strzelaniu do mnie". Moize to cyniczne ale wole zeby sie nasi chlopcy tam sprawdzili i w razie czego w Polsce pokazali zeby a nie drzace kolana.
A kto nie lubi wojny niech idzie na referenta/brukarza itd. Albo nie pozwala dzieciom swoim isc na wojaka.
twostupiddogs [ Senator ]
Wasylus
Jeśli do mnie pijesz, przeczytaj posta nr 114, następnie posta nr 53.
Przynajmniej próbują coś naprawić po szkodnikach z PIS, bo jaki los ustawy o SC zgotuje nam prezydent tego poza nim nie wie nikt. Trudno, w tym kontekście nie mówić, skoro to PIS rozmontował całkowicie system służby cywilnej, notabene coraz sprawniej funkcjonujący.
A o przełożeniu tych konkretnych rozwiązań prawnych na funkcjonowanie i jakość administracji rządowej nie muszę chyba mówić.
edit
Tym niemniej nie łudzę, się, że PO przywróci pełną autonomię Szefa Służby Cywilnej, w tym Urząd Służby Cywilnej sprzed zmiany. Żadnej władzy niezależny Szef Służby Cywilnej nie jest potrzebny.
mos_def [ Senator ]
MONOLITO >> gdzie ty sie w moim poscie dopatrzyles 2 wzmianek o PiS? fobie to masz raczej ty
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
mos_def, teraz to jesteś bezczelny;) i dwa zdania z trzech które "wysmarowałeś"
"Przeciez to była inicjatywa prezydenta z lipca zeszłego roku. Juz ci sie nie podoba?"
"Ty chyba ciagle zyjesz tym propagandowym filmikiem PiSu sprzed 2 lat, o tym jakie niesamowite osiagniecia i sukcesy doswiadczaja Polske pod ich rzadami, az po drugim roku tych sukcesow wyborcy odsuneli ich od władzy, hihihi"
mos_def [ Senator ]
Myslalem ze Lech Kaczynski to prezydent, a nie członek PiS.
W ten spoosb np o prezesie TVP tez pewnie nie bedzie mozna nic napisac nawet jak pusci pornola w czasie dobranocki, bo on przeciez z nadania PiS...
Ty masz powazny problem z głowa przyjacielu.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
A więc wszyscy przeciwnicy PiS (albo Lecha Kaczyńskiego) mogą wsadzać prezydenta do jednego worka z tą partią kiedy im tyko wygodnie. Za to jeśli ktoś to przypomni to można się wypierać do woli pisząc: "przecież to prezydent a nie członek PiS". Żałosne !
Edit:
Smugler jeśli tak jest faktycznie to wytłumacz to mos_defowi.
smuggler [ Patrycjusz ]
No sorry ale przeciez prezydent nawet tego nie ukrywa, ze jest prezydentem PiSu a dopiero potem Polski, jesli w ogole.
eJay [ Gladiator ]
Wasylus----->Ale to jest oczywista oczywistość. Wystarczy spojrzeć na sprawę pomostówek. To krok naprzód w kierunku unowoczesniania systemu emerytalnego (nasz jest przestarzały). PO chce to zmienić, a prezydent jasno daje do zrozumienia, że zawetuje ustawę. Elektorat PiSu to w większości (nie pisze, że wszyscy) ludzie, którzy wyznają zasadę "Czy się stoi czy się leży 1000 zł się należy". Udowadniają to buraki ze związków zawodowych, którzy odmówili dialogu z zespołem specjalistów i wyszli z biura poselskiego z poczuciem spełnionego obowiązku - zadymy. Mamy najwiecej emerytow w Europie. W takiej Norwegii ludzie pracują do 65 roku życia (kobiety i mezczyzni), czasem nawet dłużej, dzieki czemu są aktywni zawodowo i fizycznie, co z kolei przekłada sie na mniejsze wydatki opieki zdrowotnej.
Czemu nasz (?) prezydent nie chce tej reformy, która uwolni budżet od ogromnego ciężaru. Czemu straszy się ludzi, że ta ustawa pomoże tylko bogatym? Czemu pomysły PO na uzdrowienie emerytur i służby zdrowia spotykają się ze sprzeciwem? Czemu wszyscy krytykują (SLD, PiS) te pomysły nie przedstawiając przy tym własnych idei?
Anima [ Pretorianin ]
Pamiętam czasy Gomułki i Gierka... zbyt dobrze je pamiętam, więc głosować będę na każdą partię, byle nie na PiS. Głosowałbym na SLD, bo zawsze byłem o lewicowych poglądach (choć nigdy nie lubiłem komuny; a ta dała mi popalić... oj dała), ale za mało mają ikry. Zatem, naturalnym jest, że głosować będę na PO.
Nigdy więcej kaczyńskich przy władzy. Nigdy więcej!
eros [ elektrybałt ]
O ile jestem krytykiem rzadu Tuska i formy sprawowania wladzy przez PO, to mimo wszystko jakies tam osiagniecia maja. Oczywiscie najwieksze w kwestiach wizerunkowych, ale w koncu utrzymanie elektoratu w ryzach to tez jest sukces. Zobaczymy przy nastepnych wyborach...
P.S. Moze mi ktos wyjasnic te "obnizenia podatkow" przez PO tak otrabione na TVN? Bo jakos ani jedno mi do glowy nie przychodzi.
Volk [ Legend ]
Pewnie stawki 18 i 32.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
tylko że te stawki były głosowane ponad rok temu
aż strach pomyśleć, kto był wtedy w koalicji
(i nie byli to bezinteresowni działacze z PSL o jakże inteligentnych twarzach...)
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Chyba niektórym tęskno do codziennych awanturek Jarosława K.
rzaba89nae [ WTF!? ]
Swoją drogą to chyba już taka nasza, polska tradycja, że nienawidzimy wszystkich polityków po upływie mniej więcej pół roku kadencji... Po prostu nie mają autorytetu...
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Jak Kaczu wroci z Japonii (ale musial miec pietra przed Sarkozym)
Smuggler--> Tu nie o strach chodzi przed Sarkozym, ale raczej o Wałęse. Sarkozy przyjeżdża z okazji rocznicy przyznania Wałęsie nobla, czy jakoś tak i wtedy głupio byłoby gdyby na imprezie był prezydent Francji i ewentualnie inni goście, a nie byłoby prezydenta Polski. A przecież na imprezę u Wałęsy nie przyjdzie.
Wracając do tematu uważam,że rząd zabrał się za 3 całkiem poważne reformy i dość odważnie powiem, że takie poważne reformy w Polsce to ostatni raz za Buzka były.
Czy coś z tego wyjdzie? Mam nadzieję, że rząd nie ugnie się pod dyktatem związków zawodowych, które bronią jawnej niesprawiedliwości społecznej (jeżeli w ogóle pojęcie sprawiedliwość społeczna istnieje).
Klemens [ Generaďż˝ ]
klemens, cały czas uznaję pomostówki za sukces rządu, tak samo jak irak, (z małą poprawką na afganistan) a uzawodowienie wojska nie uznaję bo zacznie się od nowego roku (miejmy nadzieję) i coś ci chyba szwankuje wyobraźnia, bo ja nie mam pojęcia gdzie tam powiązałem pomostówki i TVN;) (Manolito)
Pozwolisz, iż zacytuję:
Klemens, nie odrobiłeś lekcji z TVNu
Klasyczna metoda obrony przez atak - "jeśli nie mam nic konstruktywnego do powiedzenia, to zawsze mogę rzucić błotem, później zaś powiedzieć, że niczego nie mówiłem i w ogóle wszystko to manipulacja". Zgadnij zresztą, dla kogo charakterystyczna na naszej scenie politycznej...
Caine [ Książę Amberu ]
Może ktoś zacytować wierszyk, jak rzuciła z tej okazji żabcia Senyszyn? Ten, że było jak z Gierka...
albz74 [ Legend ]
Eee, lepiej podaj coś z Salon 24 , dawno nic nie polecałeś.
Caine [ Książę Amberu ]
nie zasłużyłeś
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Dziwie się, że jeszcze nikt nie wrzucił.
Łysack [ Przyjaciel ]
Jakie auta służbowe zostały zakupione za rządów PiSu? może mi ktoś podać tę informację? bo nie chcę zakładać nowego wątku:)
albz74 [ Legend ]
Dziwie się, że jeszcze nikt nie wrzucił.
Strona wygląda jakby ją zrobiło trzech gimnazjalistów na zaliczenie informatyki. Prawie tak dobra jak antek_emigrant z onetu
Lutz [ Senator ]
Zdecydowanie PiS powinien zmienic agencje ktora ich obsluguje, chociaz wykonanie jest tak subtelne ze chyba wiekszosc pomyslow pochodzi od kaminskiego, i agencje pewnie potrzebuja tylko do zrealizowania "filmikow" wyborczych, a realizacja, no coz, PiS ciagle jeszcze nie wie w jaki sposob sie rozdaje karty w mediach.
provos [ Clandestino ]
I kogo pisiorstwo chce przekonać tą stronką? Przecież to może wyłącznie podnosić na duchu pisodebili.
Zarek00 [ Konsul ]
Nie POrażka roku tylko hipokryzja roku. Ręce opadają.
twostupiddogs [ Senator ]
"...PiS ciagle jeszcze nie wie w jaki sposob sie rozdaje karty w mediach."
Ależ doskonale wie, przecież od samego początku trąbią, że w mediach panuje układ.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Klemens,
chyba masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem, bo ja nie mam zielonego pojęcia jakiego wygibasa myślowego zrobiłeś by w poście 105 połączyć pomostówki z TVN, przecież pomostówki pojawiają się w drugiej częsci wypowiedzi, i nie mają z TVN nic wspólnego, więc parafrazując ciebie "Klasyczna metoda obrony przez atak - "jeśli nie mam nic konstruktywnego do powiedzenia, to zawsze mogę rzucić błotem, później zaś powiedzieć, że niczego nie mówiłem i w ogóle wszystko to manipulacja". Zgadnij zresztą, dla kogo charakterystyczna na naszej scenie politycznej..."
Lutz, provos i reszta, widzę że dalej nie macie za co pochwalić tuska, więc ciagle pieprzycie o PISie?
Widzący [ Legend ]
Niestety nie jest dobrze, ciągle jeszcze mamy telepatyczne połączenie Pana Prezesa PiS z Panem Prezydentem. Co pomyśli Pan Prezes PiS to usta Pana Prezydenta wypowiadają. Chociaż i tak jest dużo lepiej, jak Pan Prezes PiS był Panem Premierem to nie tylko myślał za Pana Prezydenta ale i mówił za Pana Prezydenta.
Gdyby zaistniała taka konieczność to kolejny raz zagłosowałbym przeciwko partii co to sama siebie zowie Prawo i Sprawiedliwość i mógłbym zagłosować ponownie na PO, nawet gdyby premier miałby być z Krakowa.
I mam nadzieję że już tylko w bajkach będziemy czytać "Opowieść o Jarosławie co go za zbójowanie za Ziobro powiesili".
Edit: staram się zrehabilitować bo popełniłem delikt główny napisałem Pis a nie PiS.
Klemens [ Generaďż˝ ]
Manolito, zadałeś mi pytanie o listę sukcesów obecnego rządu, to Ci ją wypunktowałem, a Ty jak rozpocząłeś swoją odpowiedź? "Klemens, nie odrobiłeś lekcji z TVNu, tam też coś wspominano coś o boiskach "orlik" i o polityce zagranicznej (...)"
Czytaj ze zrozumieniem najpierw samego siebie.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
Uwaga bo provos się niedługo zapluje i udławi, wszyscy "pisodebile" będą mieli na sumieniu tego światłego przedstawiciela polskiej myśli politycznej słynącego z wysokiej kultury osobistej i zdrowego dystansu do polityki. Na pewno zapalę świeczkę.
Caine [ Książę Amberu ]
Serson: odkąd gladius używa skryptu, nie pisze już takich śmiesznych postów jak kiedyś. A ileż można słuchać bełkotu godnego Niesiołowskiego? W wydaniu trzydziestolatka nie można usprawiedliwić takiej zapaści galopującą demencją.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/748
Więc wrzuciłem go do filtra, co i Tobie polecam.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
MANOLITO--> Nie przesadzasz już z wyzywaniem niektórych od fanów Tuska?
Jeśli chodzi o stronkę filmy poooowoli mi się ładują zatem widziałem fragment tylko tego o dialog społecznym. Jak rozumiem, autorzy przez dialog społeczny rozumieją to, że jak związki życzą sobie zmian w ustawie, to rząd wychodzi i mówi, przepraszamy, już poprawiamy.
Inne elementy strony.
Ministrowi Zdrojewskiemu zarzuca się, że robi generalnie to co ja popieram, trochę dziwna oznaka nieudolności. To tak jakby zarzutem wobec PiS było to, że realizuje swój program.
Oczywiście wszędzie mamy układ i inne straszliwe teorie.
Likwidacja ośrodków regionalnych i przekształcenie w spółki, oderwie je od lokalnej społeczności, podporządkuje lokalnemu układowi
Ministrowi Drzewieckiemu zarzucają, że wprowadził kuratora do PZPN, a potem go wycofał. Hmm... Ciekawe kto zrobił tak samo?
Pawlak
Wicepremier, minister gospodarki nie zapewnił odpowiednich środków na inwestycje, poszukiwania i uruchamianie wydobycia z nowych pokładów.
Ręce opadają. W zdrowych firmach, jak jest zysk, to zysk się przeznacza na inwestycje. Kopalnie wypracowywały zysk, ale koledzy z "S" PiS-u po serii strajków wywalczyli sobie, żeby górnicy z zysków kopalń premie mieli, a teraz łapki do rządu po kasę na inwestycje się wyciąga.
Tusk
Skąd oni takie teksty wytrzasnęli. Seria sloganów powszechnie znana, która do końca nie ma przełożenia na rzeczywistość. Jest tyle miejsc, w których mogli pokazać konkretne błędy Tuska, a nie tylko jakieś marketingowe slogany z konferencji prasowej.
Schetyna.
Najpierw piszą, że nie dał podwyżek mundurowym służba, żeby napisać, kilka linijek niżej, że dał tylko niesprawiedliwie. Potem jakaś sugestia, że obniża się liczebność służb na wschodzie i wzmacnia w innych rejonach... Troszkę pomyleni są....
Kopacz
Oczywiście ona jest winna temu, że zaczęła coś robić ( to ten rząd to lenie czy jednak nie). Wizji szpitali prywatnych w wykonaniu PiS przytaczać nie będę bo wszyscy ją znają, ale warto przypomnieć, że sami politycy tej partii nawet nie wiedzieli, że leczą się w prywatnych zakładach opieki zdrowotnej, a mimo to nie płacą (cud Tuska:P ).
Popisałbym jeszcze, ale niestety już mnie diabli biorą, jak po 10 razu muszę klikać na ikonki ministrów i wyskakuje mi błąd 503, dopiero za którymś razem udaje sie poczytać to co sobie PiS popisał...
sebu9 [ Konsul ]
OOO tym razem PiS postanowił zaatakować za pośrednictwem internetu :D. A jeśli mnie pamięć nie myli to Kaczyński stwierdził swego czasu, że internauci to pijaczki oglądający filmiki na you tube. :D
Runnersan - nie dziw się to klasyczna nowomowa, konatywana funkcja języka musi przeważać nad informacyjną, innymi słowy trzeba ludziom coś wmówić powtarzając to z każdej strony setki razy.
Choć nie jestem jakimś wielbicielem tego rządu to osobiście czekam aż Tusk zostanie prezydentem (bo chyba mu w tym nic nie przeszkodzi) i wtedy będę czekał na prawdziwe działanie bez "wetowych" wymówek.
Caine [ Książę Amberu ]
Nie znacie się
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Lutz, provos i reszta, widzę że dalej nie macie za co pochwalić tuska, więc ciagle pieprzycie o PISie?
Już kilka osób przytoczyło kilka sukcesów, ale ty ich nie chcesz zauważyć. Dla przypomnienia to:
pomostówki i nieuginanie się przed Sierpniem 80
komercjalizacja szpitali
już żaden piekarz nie będzie musiał płacić podatku od darowizny
nie trzeba będzie odralniać działki na terenach miejskich, by postawić np. sklep
orliki, to nie jest propaganda, te boiska naprawdę powstają
kilka projektów z komisji przyjazne państwo, nie wiem czy już to przegłosowali
przez rok czasu nie było znaczącego spięcia między koalicjantami i groźby wcześniejszych wyborów i ogólnie jest całkiem spokojnie
Manolito, ty masz jakąś obsesję na punkcie PiSu. To, że się aktualny rząd ocenia, porównując do poprzedniego jest jak najbardziej naturalne. A do SLD twoim zdaniem można porównać, czy też nie, bo to będzie oznaczało, że rząd nie ma sukcesów?
A i moja ocena dla rządu to 4/6
[151] :D
provos [ Clandestino ]
Serson ( Wasylus) [ Level: 0 - Centurion ]
Uwaga bo provos się niedługo zapluje i udławi, wszyscy "pisodebile" będą mieli na sumieniu tego światłego przedstawiciela polskiej myśli politycznej słynącego z wysokiej kultury osobistej i zdrowego dystansu do polityki. Na pewno zapalę świeczkę.
Świeczkę to sobie lepiej w d... wsadź, pisomatołku.
smuggler [ Patrycjusz ]
W PiSię, w PiSię raczej :D bedzie ideologicznie sluszniej :D
Łysack [ Przyjaciel ]
Caine -> czy mi się wydaje, czy troszkę zmieniły Ci się poglądy polityczne? a raczej mniej emocjonalnie do tego podchodzisz:)
Osobiście obecny rząd oceniam na około 70%, oczekiwania spełnione, ale bez niczego specjalnego:) niemniej jednak nie spodziewałem się niczego więcej głosując na PO:)
I ponawiam pytanie - jakie auta rządowe zostały zakupione za rządów PiS? :)
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Caine
"Serson: odkąd gladius używa skryptu, nie pisze już takich śmiesznych postów jak kiedyś. A ileż można słuchać bełkotu godnego Niesiołowskiego? W wydaniu trzydziestolatka nie można usprawiedliwić takiej zapaści galopującą demencją.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/748
Więc wrzuciłem go do filtra, co i Tobie polecam."
Rada na pewno dobra, problem w tym że używam Opery ale myślę, czy się nie przestawić. Osobnik o którym mowa jest kolejnym argumentem.
Swoją drogą skąd on się wziął i jak się tak długo uchował bez bana ? Nawet rankingu dużo nie stracił...
eJay [ Gladiator ]
[151] owned :D
provos [ Clandestino ]
Ciekawe, skąd się wziął taki Srerson (wasylus). Raptem 6 dni tu siedzi, a mędrkuje jak jakiś donald_dick czy inne jajco. Ale w sumie whatever, trafiasz właśnie do filtra, do doborowego towarzystwa przygłupów.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
To znaczy, że nie będziesz się do mnie zwracał więcej ? To najwyraźniej mój szczęśliwy dzień.
eros [ elektrybałt ]
Wasylus ---> Poniewaz jestes ponizej jego poziomu, to ta krynica madrosci obdarzy Cie swym bogactwem ;) Ciesz sie i wesel duszo xD
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Jak zwykle inteligencki elektorat PO w postaci provosa ukazuje swoje przerażające oblicze.
promilus --> pomostówki i nieuginanie się przed Sierpniem 80
Zabieranie ludziom tego co było im obiecane gdy podejmowali pracę - pełny sukces!
HS --> Pomostówki to głupota, ale w cywilizowanych państwach przyjęło się, że prawo nie działa wstecz. Najpierw zabiorą pomostówki, następnie przesuną granicę wieku emerytalnego.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Zenedon---->
Tutaj mnie zaskoczyłeś, myślałem, że czytelnik Najwyższego Czasu (o ile dobrze pamiętam) nie będzie miał skrupułów w takich sprawach jak pomostówki :)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Nie było najgorzej. Po pierwszym półroczu byłem przekonany, że to czas kulturalniejszych (od poprzedników) nierobów. Ale drugie półrocze było ciekawsze, zwłaszcza październik. Daję 70%. Zwracam uwagę, ze afer i skandali trochę mniej niz za PiSu, ale jednak więcej niż za SLD. Ale prawicy wolno.
Volk [ Legend ]
więcej niż za SLD
Dobre.
eJay [ Gladiator ]
Zabieranie ludziom tego co było im obiecane gdy podejmowali pracę - pełny sukces!
O taaak, za komuny obiecali (dawali od ręki przywileje wszystkim, podobnie jak renty) to teraz kapitalizm powinien mnie wykarmić. A potem się ludzie dziwią, że brakuje pieniędzy w budżecie...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Klemens, normalnie ręce opadają, zapytam jeszcze raz gdzie ja tam powiązałem pomostówki i TVN?
Runnerson, masz problemy z czytaniem? gdzie ja tam kogoś wyzywam? i po drugie tutaj nie piszemy o pisie, tylko o "sukcesach" rządu nic poza tym, nie porównujemy ich z żadnym innym rządem, bieleckiego, mazowieckiego, belki, kaczyńskiego, poprostu wypisujemy "osiągnięcia" obecnego rządu, i tyle.
Promilus1,
gdybyś raczył dokładnie czytać moje posty to byś wiedział, że ja też dostrzegam sukcesy obecnej ekipy(następny z kłopotami z czytaniem?)i w kwestii sprostowania
1. pomostówki
2. podatki od darowizn
3. orliki
4. świetny PR (choć od tego w portfelach nam nie przybędzie)
5. wycofanie z iraku (z poprawką na afganistan)
6. wprowadzenie dwóch sedziów do TK (Klemens twierdzi, że to wielki sukces)
7. nie spełnianie obietnic wyborczych(klemens twierdzi, że to dobrze)
reszta jest albo w toku, albo w fazie projektowania, albo w fazie pobożnych życzeń, więc ich nie uznaję
provos zdajesz sobie sprawę, że takie zachowanie jak twoje, czyli obrażanie ludzi za ich sympatie polityczne, to nie jest przejaw jakiejś asertywności, mądrości, tylko objaw zwyczajnego chamstwa? ile ty masz lat? 14? bo twój ton wypowiedzi wskazuje na jakiegoś sfrustrowanego nastalotka.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
eJay ---> Na Zachodzie brakiem pieniędzy w budżecie argumentują przesunięcie granicy wieku emerytalnego. Przecież to jawne bezprawie.
Co do pomostówek. Głupie prawo nie przestaje być prawem. Jestem jak najbardziej za zlikwidowaniem tego wynalazku, ale tylko w przypadku ludzi podejmujących pracę po uchwaleniu ustawy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Co do pomostówek. Głupie prawo nie przestaje być prawem.
Pamiętaj, że podobna argumentacja jest wykorzystywana do obrony esbeckich przywilejów.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje --> Np. Korwin strasznie mnie tym wkurwia. No, ale porównanie ciężko pracujących ludzi do funkcjonariuszy aparatu represji to chyba lekka przesada, nieprawdaż?
serek [dj] [ Konsul ]
"Trzeba być debilem, żeby wierzyć w to, że ci, co głosowali na PO wierzyli w obietnice drugiej Irlandii. Ale w końcu, elektorat pisu to w zdecydowanej większości debile (100% pisiorów z tego forum w każdym razie), więc mogą tak wierzyć. Dla mnie jedyną obietnicą, z której rozliczam PO to usunięcie kaczyzmu, i z tego się wywiązują. Reszta nie zależy tak naprawdę od rządu, bo wszyscy boją się np. chamów z Sierpnia 80 i wielu reform przeprowadzić nie chcą właśnie z takiego strachu."
hehehehe - cap :P
Caine [ Książę Amberu ]
Szanowny Lysacku.
Jest wręcz odwrotnie. Z każdym mijającym dniem radykalizuję się coraz bardziej. Ale doszedłem do wniosku, że forum o grach nie jest miejscem na takie dyskusje. Tu nawet nie ma z kim dyskutować. PO nie ma tu już zwolenników - ma wyznawców. (Ostatnim bodajże zwolennikiem PO był kiowas.)
Zakłócanie światopoglądu osobom, które cieszy tak niewiele* byłoby okrutne. Dlatego nie będę tu się rozpisywał, nawet nie znajdę wątku komentującego Białe Miasteczko czy rok rządów PiS - a przypuszczam że byłby materiał do ciekawych obserwacji.
Strzelę sobie za to kieliszek nalewki na śliwkach, słodkiej i słabej jak nasz rząd i życzę wszystkim dobrej nocy.
*ponieważ nie przypuszczałem że ktokolwiek może się zachwycać tą badziewną, robioną na kolanie stronką. naiwniak, przecież ta strona ma Uświęcone Logo Przekreślonej Kaczki.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Zenedon--->
Oczywiście - różnica jest oczywista. Sęk w tym, że jeśli próbujesz bronić pomostówek ochroną praw nabytych, to stwarzasz pole do działania właśnie takim esbeckim pachołkom. Okazuje się więc, że nie chodzi o obronę żadnych abstrakcyjnie pojmowanych zasad, tylko indywidualne podejście do poszczególnych spraw.
Moim zdaniem to zrobiła Platforma, nakazując ekspertom od medycyny pracy realną ocenę warunków pracy i zmniejszenie liczby uprzywilejowanych. Ode mnie mają za to dużego plusa, a moje ewentualne współczucie szybko mija jak widzę taki Sierpień 80. Domagają się ochrony własnych praw, a sami za nic mają obowiązujące prawo. Mnie dużo bardziej jest szkoda emerytów, którzy otrzymują śmieszne pieniądze, a o interesy których jakoś nikt się nie upomina, okupując państwowe budynki czy w inny sposób.
Caine---->
PO nie ma tu już zwolenników - ma wyznawców.
Absolutnie się nie zgodzę. To w PiSie przeważają wyznawcy, wśród zwolenników PO najwięcej jest osób o nastawieniu pragmatycznym, głosujących na PO jako na mniejsze zło.
eJay [ Gladiator ]
Zenedon_oi!--->Może napisz jeszcze gdzie, w jakim państwie. Bo jeśli chodzi o systemy emerytalne to u nas jest jeden z najgorszych (czytaj: wyciąga najwięcej kasy z budżetu) w Europie. I o nie samą granice wieku tu chodzi, a o liczbę przywilejów oraz czynnik demograficzny, który notabene jest dla Polski niekorzystny przez najbliższe 30 lat. A przecież ustawić się na starość można poprzez dodatkowe filary. Trzeba tylko chcieć, umieć i mieć odwagę.
Caine [ Książę Amberu ]
HS: całkiem możliwe, mi jednak żadna z linkowanych stron porażki się nie podoba.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Pomostówki to głupota, ale w cywilizowanych państwach przyjęło się, że prawo nie działa wstecz. Najpierw zabiorą pomostówki, następnie przesuną granicę wieku emerytalnego.
Gdzie są te "cywilizowane" państwa? Skoro ludzie żyją coraz dłużej to i pewnie przesuną granicę wieku emerytalnego, a kiedyś na pewno trzeba będzie to zmienić. Jak to zrobić, żeby nie zostać posądzonym o niedotrzymywanie kontraktu między obywatelem, a państwem? Jedynie objąć ludzi, którzy jeszcze nie podjęli żadnej pracy. Tak samo zrobić z pomostówkami i będziemy mieli kraj mlekiem i miodem płynący, drugą Islandię;) Mam uczulenie na nierobów, a takimi są ludzie na zasiłku, jak i zdrowi emeryci po pięćdziesiątce. Wolałbym teraz i w przyszłości więcej zarabiać, niż siedzieć na wcześniejszej, marnej emeryturze. Szkoda też wnuków, bo wcale nie jest tak jak mówią związkowcy, że płacąc na ZUS to sami odkładamy na swoje emeryturę. W rzeczywistości płacimy pensje aktualnym emerytom z nadzieją, że kolejne pokolenie zrobi to samo dla nas. Im więcej emerytów, tym mniejsze zarobki. Proste.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Minusy:
- nie dla podatku liniowego
- nie dla reformy KRUS
- nieumiejętnie prowadzony dialog z kancelarią prezydenta
- brak jasnej informacji o wprowadzanych zmianach (np. przez komisję Palikota)
Plusy:
+ próba reformy służby zdrowia
+ próba reformy emerytur
+ próba stworzenia zawodowej armii
+ kompetentni ministrowie (np. sprawiedliwości, finansów, spraw zagranicznych)
+ komisja Palikota
+ próba reformy PZPN
Neutralnie:
o polityka zagraniczna
o zachowania premiera
Jak coś mi się przypomni, to może jeszcze dopiszę. Na razie oceniam rząd na 5/10.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Zenden_oi-->> Zwrócić niestety trzeba uwagę na to, że Polska jest też krajem w którym mamy największy odsetek rencistów, emerytów. Te wszystkie osoby są utrzymywane przez malejącą grupę osób pracujących. Pieniędzy zapewne na to nie ma i ograniczenie deficytu w tym zakresie jest dobre.
A generalnie odwracając temat i wpisując się w ogólną tendencję oglądam sobie właśnie program z ministrem Gosiewskim. Młodzież Wszechpolska zapytała o dowcip w wykonaniu Sikorskiego.
Normalnie diabli mnie biorą, jak partia w imię dokopania rządowi osłabia naszą pozycję w świecie. Europoseł Czarnecki, chcąc przypodobać się swoim nowym szefom, którzy obiecali mu miejsce na liście po zgonie Samoobrony, ogłosił publicznie, że minister Sikorski opowiedział mu kawał o Obamie i Polskim Misjonarzu i porównał to do wypowiedzi Górskiego.
Dowcip nie dotarłby pewnie do kręgów amerykańskiej dyplomacji, ale teraz już dzięki patriotycznej postawie PiS w imię obrony posła, który wygłaszał bardzo mądre teksty z mównicy sejmowej, budowa kontaktów Sikorskiego z administracją Obamy będzie utrudniona (a tu Sikorski akurat kontakty dobre ma/miał, bo przecież zna Rona Asmusa:) )
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Runnersan--->
Przy najbliższym spotkaniu Sikorski powie po prostu Obamie, że może się do woli naśmiewać z jego żydowskiej żony i będą kwita.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ale słaby dowcip był. Lepszy jest ten:
-Jaka będzie pierwsza decyzja Obamy jako prezydenta?
-Przemalowanie Białego Domu na czarno
Czarneckiego szczerze nie znoszę. Czołówka PiS-u, jeśli chodzi o kretynów, a konkurencja jest spora;) Dla niego mówienie publicznie w sejmie o końcu cywilizacji białego człowieka, jest tym samym co opowiadanie sobie dowcipu prywatnie. No debil. Myślałem, że szczytem już jest obrona swojego posła, przez Kaczyńskiego mówiącego, że to jest zamach na wolność słowa. No, ale niestety znalazł się jeszcze lepszy agent.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Cainoor
Zauważ, że 4/6 plusów to "próba". "Próba" tego albo tamtego, może się powieść albo nie. Próba reformy PZPN brzmi w tym kontekście szczególnie, jako że pierwsze podejście skończyło się sromotną porażką - rząd wycofał się z podkulonym ogonem. Zobczymy jak pójdzie za 2 razem.
Ocena 5/10 nie brzmi źle w kontekście tego co się dzieje - kilka wpadek, kilka drobnych sukcesów - bez politycznych wstrząsów. Nie wymieniłeś w plusach: "bo nie są Kaczorami" - za to mam do Ciebie szacunek.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
promilus--->
-Jaka będzie pierwsza decyzja Obamy jako prezydenta?
-Przemalowanie Białego Domu na czarno
A ja słyszałem, że zamieszka w Chacie Wuja Toma albo Baraku Obamy :)
Natomiast nie przedstawiałbym tego tak, że jak coś powiedział Górski z trybuny sejmowej, to skandal, a jak Radek w kuluarach opowiada niesmaczne dowcipy, to wszystko jest w porządku.
To prawda - czym innym jest publiczne wystąpienie w parlamencie, a czym innym rozmowy ze znajomymi. Ale jest oczywista różnica pomiędzy szeregowym posłem, który wypowiada słowa, w które wierzy (i które nie muszą być wcale rasistowskie), a nieodpowiedzialnym ministrem spraw zagranicznych (na którym spoczywa szczególna odpowiedzialność)
smuggler [ Patrycjusz ]
Promilus - wiesz czym sie rozni glizda od Czarnieckiego? Jest mniej "elastyczna" - gdzie jako elastycznosc rozumiem lizanie kazdej reki, w ktorej dostrzeze jakies stanowisko/fuche/koniunkture/cokolwiek. Jak widze ten spasiony pysk z wymalowanym na czole "alez ja k... jestem sprytny" to mnie automatycznie swedzi reka.
W PiS zrobi kariere bo bedzie kazdemu bossowi tak wlazil w d... ze w migdalki bedzie laskotal, byle tylko dali na liste do europarlamentu ,gdzie za europejskie srebrniki bedzie walil w blogu jaki to antyunijny jest i jaka ta unia zla i w ogole.
No rzygac sie chce.
Ale - pasuje do towarzystwa, jakie teraz w PiS pozostalo - mierne, wierne i czule w oczy Bossow patrzace, gotow aportowac rzucony kijek i kandydowac na stanowisk Prymasa Polski, jak tylko pozwola.
Bleh. Dla mnie najwieksza gnida polskiego parlamentaryzmu, totalne upodlenie.
Hajle Selasje - co slyszal Gorski, kazdy mowil, a co slyszal Czarnecki - Czarnecki slyszal. A on (patr wyzej) gotow tez uslyszec, ze Tusk chce wyrwac watrobe Kaczkom i zrobic pasztet sztrasburski (z kaczych watrobek zdaje sie, czy z gesich - whatever) - trza sie nowym mocodawcom przypodobac, a nie masz jak podlozyc noge ministrowi Tuska w Ameryce. Ani chybi do miseczki mu za to wiecej nasypia dobrzy panowie, na ktorych smyczy szczeka. :)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Hajle Selasje - Prywatna wypowiedź, to prywatna wypowiedź. Sikroski jeszcze niczego nie potwierdził. Dobrze podsumował to dzisiaj Tusk. Gdyby politycy zaczęli nagle cytować zasłyszane przez siebie w kuluarach wypowiedzi, to mogłoby wybuchnąć nagle mase skandali. Jednak nikt tego nie robi. Prywatne poglądy to jedno, oficjalne stanowisko osoby publicznej to drugie. Kaczyński może sobie uważać, że pani dziennikarka to małpa w czerwonym, lub służebnica agentów, ale jednak na pytania będzie odpowiadał. Dlatego różnica między wypowiedzią posła w sejmie, a podobno wypowiedzianym dowcipie, który zna już cała Polska, to zupełnie dwie różne rzeczy i ich przyrównanie to jest nieporozumienie.
smuggler [ Patrycjusz ]
Dodajmy, ze Czarnecki jakie ma dowody na to? WLasne slowo, za ktore nie dalbym 10 groszy w zastaw. Patrz wyzej.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Natomiast nie przedstawiałbym tego tak, że jak coś powiedział Górski z trybuny sejmowej, to skandal, a jak Radek w kuluarach opowiada niesmaczne dowcipy, to wszystko jest w porządku.
To prawda - czym innym jest publiczne wystąpienie w parlamencie, a czym innym rozmowy ze znajomymi. Ale jest oczywista różnica pomiędzy szeregowym posłem, który wypowiada słowa, w które wierzy (i które nie muszą być wcale rasistowskie), a nieodpowiedzialnym ministrem spraw zagranicznych (na którym spoczywa szczególna odpowiedzialność)
Ja mam podłe poczucie humoru i mi akurat kawał Sikorskiego się podobał:) Oczywiście kiedy wszystko wyszło na jaw, to jest to odrobinę niesmaczne. Pytanie tylko dlaczego to wyszło na jaw? Nie byłoby to tematem newsów serwisów, gdyby pan Czarnecki w imię walki nie ogłosił tego co mu opowiadał prywatnie ktoś, co może zaszkodzić interesom Polski. Zauważyłem jednak, że ostatnio ludzie związani z PiS jakoś z wszystkim co im ktoś powie, a ma zawiązek z Obamą, wyjawiają w TV, dzięki czemu otoczenie Obamy już zaprzeczało w kwestii tarczy, przez co pojawiły się głosy, że Obama zarzuci projekt. Gdyby to nie wyszło, nasza dyplomacja mogłaby spokojnie poprowadzić rozmowy, wybadać nową administrację, a tak wymusili już deklaracje na amerykańskich partnerach.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
smuggler---> Sirkoski zaprzecza, jednak już szef BBN też mówił, że słyszał ten kawał od Sikorskiego. Podejrzewam, że rzeczywiście Sikorski go opowiadał.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ja szczerze mówiąc nie widzę nic skandalicznego ani w słowach Górskiego, ani w słowach Sikorskiego - po prostu odpowiedzialny człowiek na odpowiedzialnym stanowisku powinien się czasem ugryźć w język. Z punktu widzenia odpowiedzialności, na pewno większa leży po stronie Sikorskiego - tym bardziej, że, przypomnijmy, często odwołuje się on do robienia dyplomacji z klasą, na poziomie, bez obrażania innych - a robienie z murzyna ludożercy z pewnością mogłoby w niektórych kręgach uchodzić nie tylko za niedyplomatyczne, ale też za rasistowskie i chamskie. Ale, jak już mówiłem, skandalu, podobnie jak w wypowiedzi Górskiego, nie widzę - mnie też ten żart rozbawił.
Co do Czarneckiego - nikt kto kiedykolwiek był w Samoobronie nie może być przyzwoitym politykiem, to jest oczywiste. Czy Czarnecki skłamał? Nie mam pojęcia, ale po reakcjach Platformy myślę, że jednak nie.
smuggler [ Patrycjusz ]
Polityk to jest czlowiek, ktory dwa razy pomysli zanim w koncu nic nie powie. :)
A Czarnecki byl WSZEDZIE - ZchN, AWS, (w LPR chyba nie ,a dziwne), Samoobrona (ktora zwalczal w ZChN), PiS, jak mu SLD zaoferuje jakies stanowisko tam tez poleci ze sluzalczym usmieszkiem na ryju.
Zaprawde mam chec nieprzeparta zdzielic go w tenze ryj, a ze on tez ponoc z Wrocka.... ech... apage pokuso. :)
Motto Czarnieckiego: oto moje poglady! A jak sie wam nie podobaja, to mam inne.
On jest tak kiepskim politykiem, ze nawet by lapowki nie umial wziac :P
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
A ja nieśmiało spytam... o jaki dowcip Sikorskiego chodzi? Bo w weekendy (zwłaszcza ten) jakoś tak zawieszam monitorowanie niusów. :P
provos [ Clandestino ]
Że niby Obama ma polskie korzenie, bo jego dziadek zeżarł polskiego misjonarza.
eJay [ Gladiator ]
Niech nawet Czarny Rycerz Samoobrony ma rację co do tego dowcipu Sikorskiego. Ale ta sytuacja rozegrała się w kuluarach, przy luźnej atmosferze. Górski palnął swój tekst w Sejmie, na mównicy, przy posłach. Różnica jest kolosalna. Dzisiaj nawet Olejniczak śmiał się w radiu z Czarneckiego, że to papla i że sam zna lepsze dowcipy o Obamie. Czarnecki to zwykły szczurek, który zawsze chciał kandydowac na stanowisko prezesa PZPN i wpychał się tam gdzie stołki mieściły więcej niż jedną pupę.
SPMKSJ [ Konsul ]
[176]
Pierwszy post rzeczowy i na temat. Gratuluję Cainoor.
Inna sprawa, że dopiero [176], a pierwszy rzeczowy. Dlatego właśnie nie opłaca się czytać tego politycznego bełkotu.
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
Właśnie znalazłem to w necie... cóż, nie jestem fanatykiem PO (przyznam, że 3 lata temu niemal pokłóciłem się z babcią, że powinna zagłosować na tą partię a rok temu sam na wyborach się nie pojawiłem), ale jednak taki żart mi jakoś do tej grupy nie pasuje. Z poziomu śmieszności moim zdaniem jasno wynika, że jest to coś na siłę zmontowanego i powierzonego do przekazania dalej, bądź co bądź, politycznej kurwie. Szczerze mówiąc jakoś nie wierzę, żeby Sikorskiemu chciało się w ogóle "dzień dobry" mówić osobie pokroju Czarneckiego.
A co do tematu wątku... Jak wspomniałem, nie wierzyłem w ten rząd ale zaskoczył mnie bardzo pozytywnie. Przede wszystkim przywrócili namiastki savoir vivre do polityki, to bardzo dużo. Przeciwnicy powiedzą, że porównuję nowy rząd do PiSu bo nie mam argumentów ale to nie o to chodzi. Nowy rząd wprowadził do polskiej sceny politycznej nowy poziom jakościowy: zna nazwy krajów na świecie (Stany Zjednoczone Ameryki, nie Stany Zjednoczone Ameryki Północnej), potrafi zauważyć różnice między flagą Czech a flagą Rosji, nie wpieprza się w działanie władzy sądowniczej (co Ziobro jako przedstawiciel władzy ustawodawczej robił z rozkoszą), nie wpieprza się też w zakres władzy wykonawczej (bo jakoś nie słyszałem, żeby minister PO wysyłał policję z hamburgerami). Przypominam te sytuacje nie dlatego, że PO nie ma sukcesów. Przypominam je dlatego, że uważam wyprowadzenie polskiej polityki z piaskownicy za sukces.
A z innych sukcesów? Inni wymienili wcześniej. Dodam tylko, że po roku urzędowania usilne próby i mocne naciski ze strony rządu SĄ sukcesami. Jeśli chcecie oceniać tylko uchwalone ustawy to wstrzymajcie się, proszę, z takimi ocenami jeszcze przynajmniej rok.
[edit] "to w necie" znaczy treść rzekomego dowcipu.
albz74 [ Legend ]
Ja szczerze mówiąc nie widzę nic skandalicznego ani w słowach Górskiego, ani w słowach Sikorskiego - po prostu odpowiedzialny człowiek na odpowiedzialnym stanowisku powinien się czasem ugryźć w język. Z punktu widzenia odpowiedzialności, na pewno większa leży po stronie Sikorskiego - tym bardziej, że, przypomnijmy, często odwołuje się on do robienia dyplomacji z klasą, na poziomie, bez obrażania innych - a robienie z murzyna ludożercy z pewnością mogłoby w niektórych kręgach uchodzić nie tylko za niedyplomatyczne, ale też za rasistowskie i chamskie. Ale, jak już mówiłem, skandalu, podobnie jak w wypowiedzi Górskiego, nie widzę - mnie też ten żart rozbawił.
Żart Sikorskiego to jest właśnie robienie dyplomacji z klasą - jego żona jest Amerykanką, okoliczności niezobowiązujące. Tym się różnią ludzie z klasą od pozostałych (czyli np. kartofli), że mają do siebie samych odrobinę rezerwy i stać ich na autoironię i opowiedzenie dowcipu albo śmianie się z dowcipu na swój temat. Jeżeli to przyrównujesz do wypowiedzi posła w Sejmie, na forum publicznym, wypowiedzi zauważonej za granicami no to gratuluję zdolności oceny sytuacji.
Lutz [ Senator ]
Czyli jednak w tym co mowil Gorski bylo cos rasistowskiego ?
barteqq [ world in conflict ]
przynajmniej nie rzadzi lepper...
lepsze mniejsze zlo
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> O taak, klasa to niebywała, podobna niczym opowiadanie w Izraelu wiców o aushwitz. Wszak jego żona nie tylko amerykanką jest, ale i z żydowskiej rodziny pochodzi (czy porzadnej to juz kwestia deskusyjna), no a taki fakt daje prawo polskiemu szefowi MSZ robienia sobie tego typu jaj. Kwestia stylu stupid.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
rządy miłości w natarciu, zmienił się język, jest spokojniej itd. ale zwyczaje pozostały
eJay [ Gladiator ]
Wonski--->Zluzuj z tymi Żydami. Mowa o afroamerykanach w temacie.
albz74 [ Legend ]
Wonski - nie podobają Ci się te dowcpy trudno - Obama się sam śmieje ze swojego koloru skóry. Różnica między chamską obelgą a dowcipem jest czasami na tyle subtelna, że ciężkie umysły nie potrafią jej pojąć. Stąd wyjeżdżanie z dowcipami o obozach i obrażanie za kartofla i Napoleona.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"Różnica między chamską obelgą a dowcipem jest czasami na tyle subtelna, że ciężkie umysły nie potrafią jej pojąć."
O tak prawda to, ale pod budką z piwem.
albz74 [ Legend ]
O tak prawda to, ale pod budką z piwem.
Nie tylko, na 'salonach' (24) również drogi Panie
smuggler [ Patrycjusz ]
Wonski - pamietasz dowcip Regana o rozpoczeciu bombardowania Rosji? Kazdy czasem cos nieoficjalnie chlapnie, a to wycieknie (nie powiem o oficjalnym wystapieniu, to inna sprawa kaloszy). Nobody's perfect.
Lutz [ Senator ]
Ja pamietam dowcip Berlusconiego o opalaniu
smuggler [ Patrycjusz ]
Ale t obylo oficjalnie, wiec duzo wiekszy mnoznik :).
albz74 [ Legend ]
Panom tak się spodobało, że będzie więcej.
smuggler [ Patrycjusz ]
Wonski - btw ty chyba powienies dobrze wiedziec jak sie poprawnie pisze nazwe tego obozu koncentracyjnego. Bo to troszke jakby u nas pisali Kątyń czy Easterplatte... :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
albz---->
Żart Sikorskiego to jest właśnie robienie dyplomacji z klasą
LOL, masz bardzo osobliwe poczucie klasy :D
Ja rozumiem, że nic się nie stało, że nie ma żadnej tragedii, że każdy ma prawo do niesmacznych żartów (chociaż, jak już mówiłem, osoba prowadząca dyplomację powinna się starać żartować tak, by potencjalnie nie obrażać własnych sojuszników), ale robienie z żartu, który sprowadza czarnoskórych do dzikusów zjadających ludzi to ma być KLASA? To ma być jakiś dodatkowy argument świadczący zdolnościach dyplomatycznych? Dobre :))
Nie wiem też, co ma z tym wspólnego Sikorski albo jego żona. Czy ona jest czarna? Sikorski jest misjonarzem? A może ludożercą? Gdzie ten dystans? Jeśli tego nie zauważyłeś, żart nie skupiał się na narodzie amerykańskim, tylko kolorze skóry. Żeby sytuacja Sikorskiego miała wpływ na wydźwięk tego żartu, nasz Radzio musiałby być czarny jak smoła albo przynajmniej jak Obama.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
są pewne osiągnięcia:
ale cóż, gamoni nikt nie nauczy głosowania na UPR
provos [ Clandestino ]
JKM to polityczny folklor, szkoda marnować głos na kanapową partię faceta, który nadaje się do rozmowy przy kawie, a nie do rządzenia.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ja Nowaka lubię jak, nie przymierzając, smuggler Czarneckiego.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
provos ->
bezmyślnie powtarzasz kłamstwa zasłyszane w mainstreamowych mediach
partia ma taką siłę, ile osób na nią głosuje
PiS też była kanapową partią, a wygrała wybory
problem w tym, że JKM zwraca się do ludzi w sposób inteligentny i co więcej - mówi szczerze to, co z pewnością by zrobił po objęciu władzy, podczas gdy PO/PiS/SLD celują w największych buraków, obiecują im gruszki na wierzbie (drugą Irlandię / milion mieszkań / mieszkania dla młodych), których po wygraniu wyborów mają kompletnie w d..., bo ich jedynym celem jest kasa dla siebie i kolesi
wysiak [ Senator ]
provos --> Masz racje, lepiej glosowac na sprawdzonych fachowcow, jak ten z linka. Takie kmioty z UPR to moglyby sobie nie poradzic z obsadzeniem wszelkich intratnych stanowisk kolegami. A przeciez to jest najlepsza oznaka dobrego polityka?
eJay [ Gladiator ]
Liczyrzepa--->I ty myślisz, że UPR to partia idealistów? Naiwny jesteś... Każda parta w Polsce dąży do kasy, władzy i jeszcze raz kasy. Tylko inni robią to głupio (PiS), drudzy potajemnie (PO), a trzeci właśnie zlatują ze stołków (SLD).
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
wysiak--->
Nie, jedną z oznak bycia dobrym politykiem jest realizm i pragmatyzm, umiejętność takiego zaprezentowania swoich poglądów, względnie ich zrewidowania, żeby nie rezygnując z istoty swoich przekonań, być w stanie dojść do władzy. W obecnych realiach zarówno rzeczy, które głosi JKM, a przede wszystkim sposób w jaki to robi, świadczą o tym, że wystarcza mu rola kanapowego guru, ciężko więc uważać go za dobrego polityka. Ludzi, którzy mają dobre pomysły, ale nigdy ich nie zrealizują jest na pęczki.
provos [ Clandestino ]
Liczyrzepa - i robią słusznie, bo chcą wygrać wybory i dorwać się do władzy. JKM władzy objąć nie chce, nadaje się do klubu dyskusyjnego, a nie do rządzenia. Pewnie, że ma rację, mówiąc, że np. przywileje emerytalne określonych grup społecznych należy zlikwidować. Ale jak już by się do tej władzy dorwał, to nie chciałby, żeby go jakiś Sierpień '80 od tej władzy oderwał kilofem.
Skąd wiesz, że celem JKM nie byłaby kasa dla siebie i kolesi? Ja tych gości z rządu rozumiem - co ich obchodzi, przy ich uposażeniu i możliwościach, że ktoś ma 800 zł emerytury?
wysiak [ Senator ]
Hajle -->
"Nie, jedną z oznak bycia dobrym politykiem jest realizm i pragmatyzm, umiejętność takiego zaprezentowania swoich poglądów, względnie ich zrewidowania, żeby nie rezygnując z istoty swoich przekonań, być w stanie dojść do władzy."
Tez uwazam, ze Lepper to dobry polityk. Skuteczny. Ale glosowac na niego nie bede - ty rob jak uwazasz. Skoro wolisz wybierac takich dobrych politykow.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
wysiak--->
Możemy się chyba zgodzić, że dobry polityk to ktoś, kto głosi mądre i uczciwe poglądy, jednocześnie nie tracąc przy tym szans na władze. Na stuprocentową bezkompromisowość to mogę sobie pozwolić ja czy Ty na forum dyskusyjnym, a nie polityk, który chce zmieniać ten kraj.
JKM nigdy nic nie stawia na stół, więc nic nie ryzykuje, zawsze głosi bezkompromisowe hasła, więc każde kompromisowe rozwiązanie może zrugać z pozycji blogowego mistrza. Tylko co z tego? Czyje problemy on rozwiązał? W ogóle jaka jest jego rola poza byciem punktem odniesienia w dyskusjach internetowych? Jeśli chcesz głosować na człowieka, który świadomie unika odpowiedzialności związanej z władzą, to proszę bardzo. Ja wolę poczekać na Korwina w wersji soft, który zacznie coś wreszcie rozgrywać, a nie tylko opisywać rzeczywistość. JKM powinien wziąć przykład z takiego Dutkiewicza, zacząć się otwierać na różne perspektywy. Skończy się tak, że za 5 czy 10 lat Dutkiewicz będzie prezydentem, a Korwin nadal będzie prawił swoje bezkompromisowe hasła (oczywiście może być tak, że Dutkiewiczowi się nie uda, albo że okaże się Nowaka warty, ja tylko pokazuję, w jakim kierunku powinien Korwin pójść, a w którym nie pójdzie, bo rządzić po prostu nie chce).
albz74 [ Legend ]
Hajle - Wg Ciebie żart Sikorskiego jest grubiański i Ameryka powinna wycelować swoje rakiety w Polskę - OK.
Naszkicuję przykładowy proces myślowy przeprowadzany przez tzw nieskomplikowane osobowości i następnie objaśnię, ile dodatkowych niuansów trzeba wziąć pod uwagę :
Radzio zażartował z koloru skóry Obamy -> Obama ma ciemny kolor skóry -> Radzio zażartował z ludzi o ciemnym kolorze skóry
Zażartował również z Amerykanów, a w związku z tym z własnej żony również- cham i grubianin.
Tak ten proces myślowy przebiega - dowcip wyrwany z kontekstu może obrazić każdego, kto dzieli jakieś cechy z Obamą.
Dla średnio rozgarniętego człowieka na tym sprawa się kończy, więc powinni się obrazić wszyscy: czarnoskórzy, emigranci z Kenii, absolwenci Columbia University, sympatycy Demokratów etc.
Ale Obama ma dystans do swojej osoby, koloru skóry i innych cech. Sam sypnął dowcipem o mieszańcach - obraził dobre kilkadziesiąt procent swojego narodu wg Twoich kryteriów.
Dyplomacji nie uprawia się wyłącznie podczas oficjalnych spotkań i przemówień, jak trzeba załatwiać sprawy przy wódce (albo 4 winach ) to się tak załatwia, a luźniejszy charakter takich spotkań pozwala na zaserwowanie dowcipu - w granicach przyzwoitości ustalonych przez towarzystwo, któremu się ten dowcip opowiada.
Jeżeli np. w towarzystwie znajduje się inwalida, znany z poczucia humoru i dystansu do swojej odmienności, to zdobycie się na żarcik, z którego on sam się będzie śmiał jest chyba czym innym niż żart np. o wielkim kacu wypowiedziany w towarzystwie alkoholika. Pewnych rzeczy i zasad zachowania się w książkach nie opisze, trzeba mieć trochę więcej niż skończone przysłowiowe 6 klas.
Skoro dowcip nie wywołał międzynarodowego skandalu to nie ma o czym mówić, w przeciwieństwie do wystąpienia pana posła Górskiego, tkwiącego 'Na prawicowym posterunku' (zgaduj zgadula pochodzenie cytatu) . Może dlatego, że Sikorski z wieloma osbistościami świata jest na 'Ty' i jak powie dowcip , to się wszyscy śmieją. Z wyjątkiem rodzimych pieniaczy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
albz--->
Dla średnio rozgarniętego człowieka na tym sprawa się kończy, więc powinni się obrazić wszyscy: czarnoskórzy, emigranci z Kenii, absolwenci Columbia University, sympatycy Demokratów etc.
Hmm, łapię. Weźmy taki oto dowcip.
Stoją dwie blondynki przy windzie jedna mówi:
- Zawołaj windę!
Blondynka woła:
- Winda, winda!!!
Druga blondynka mówi:
- Nie tak, przez guzik!
Blondynka łapie swój guzik od bluzki i mówi:
- Winda, winda!!!
Rozumiem, że potencjalnie obrazić on może nie tylko blondynki, ale też wszystkie osoby, które kiedykolwiek skorzystały z windy? :)))
Ale Obama ma dystans do swojej osoby, koloru skóry i innych cech.
O tak, oto przykład dystansu jak bum cyk cyk -
Pewnych rzeczy i zasad zachowania się w książkach nie opisze, trzeba mieć trochę więcej niż skończone przysłowiowe 6 klas.
I wtedy dojdzie się do wniosku, że opowiadanie dowcipów o czarnych jest nie tylko neutralne dyplomatycznie, ale stanowi też dowód wielkiej gracji? :D
Skoro dowcip nie wywołał międzynarodowego skandalu to nie ma o czym mówić, w przeciwieństwie do wystąpienia pana posła Górskiego,
Nie wiem, jaka jest Twoja definicja "międzynarodowego skandalu", czyżby kilka artykułów prasowych miało świadczyć o tym, że poseł Górski takowy skandal wywołał?
Z wyjątkiem rodzimych pieniaczy.
O ile wiem nikt Sikorskiego do sądu nie podał.
eJay [ Gladiator ]
Hajle--->Proste pytanie:
Czy o dowcipie Sikorskiego trąbiły amerykańskie media? Conajwyżej jakieś blogi.
Czy o dowcipie Górskiego trąbiły amerykańskie media? Tak. I to w samym Washington Post oraz Guardianie
A tu nawet poświęcili mu całego newsa w Huffington Post -
smuggler [ Patrycjusz ]
Ale to lewackie pisma na zoldzie GW :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Czyli te kilka artykułów to jednak jest międzynarodowy skandal. Dobrze wiedzieć.
edit: z tego co widzę, to nawet nie artykułów, tylko wzmianek, jeszcze lepiej.
albz74 [ Legend ]
Kiepski spin.
Jeżeli nie potrafią odróżnić Washington Post od przysłowiowego 'Echa Służewca' to o czym rozmawiać.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Gosiewski z Czarneckim strzelili samobója
smuggler [ Patrycjusz ]
Jak poczyalem komentarze (do linkowanego newsa) to naprawde zaczybam doceniac poziom dyskusji na GOLu. Bo choc i tutaj nieraz chamsko i glupio, to gdzie tam do nich... Ze o onecie nie wspome :/
smuggler [ Patrycjusz ]
A roznica pomiedzy Kaczynskim i Sikorskim jest oczywista.
Sikorski powiedzial rasistowski dowcip, o czym zaswiadcza wszechwiarygodny Czarnecki, a Kaczynsci powiedzia; "oczywista oczywistosc" po pierwsze. A po drugie kto bym tam wierzyl wstretemu komuchowi i koniunkturaliscie. :) Po trzecie poslal kwiatki i przerprosil, wiec nie ma sprawy i o czym tu gadac. :P
smuggler [ Patrycjusz ]
ja ksie okazuje PiSiaki na stronie Porazka Roku umiescicli bezprawnie zdjecia autorstwa czlowieka, ktory nie mial o tym pojecia.
No rece opadaja... PRAWO, psiakrew, prawo...
Belert [ Senator ]
A mnie tam sie bardziej podoba.Mniej ogldania Ziobry z porazajacymi dowodami w reku ,mniej przedwszystkim Kaczynskich ,mniej Leppera.Troche spokoju.
A co do traktowania Solidarnosci to wystarczy sobie przypomniec jak zagluszano pielegniarki i jak media pro pisowskie przekrecaly wypowiedzi i manipulowaly opinia.
Zabawne wtedy bylo ogladac TVN ,polsat a potem Wiadomosci rezimowej TVP :)Jak za dawnych lat.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
eJay, "Każda parta w Polsce dąży do kasy, władzy i jeszcze raz kasy"
provos "Skąd wiesz, że celem JKM nie byłaby kasa dla siebie i kolesi"
Właśnie o to chodzi, że UPR chce minimalizacji państwa
Kiedy podatki zmniejszy się o 80% i będą szły na oczywiste potrzeby (wojsko, policja), to zniknie góra pieniędzy, którą w tej chwili politycy drenują na konta swoje i kolesi
a jak nie będzie co i jak kraść, to wreszcie będzie okazja, żeby ludzie uczciwi i kompetentni doszli do władzy
czy jest to realne. oczywiście. pod warunkiem, że ludzie przestaną głosować na skompromitowane partie, niezależnie od tego jak zmieniają swoje nazwy (KLD->UW->PO, a tam ciągle Tusk i Piskorski)
provos [ Clandestino ]
Liczyrzepa - to, o czym piszesz i o czym gada JKM jest całkowicie, absolutnie, totalnie nierealne. Jakby na przykład, co postulujesz, zmniejszyć podatki o 80% i wydawać na wojsko i policję, to to wojsko i policja byłyby tylko po to, żeby bronić JKM przed rozwścieczoną bandą związkowców.
Żeby nie było - pewnie, że wolałbym, żeby nie było podatków, zus-u i rozdawania kasy różnego rodzaju nierobom, ale w praktyce to niewykonalne.
eJay [ Gladiator ]
Kiedy podatki zmniejszy się o 80% i będą szły na oczywiste potrzeby (wojsko, policja), to zniknie góra pieniędzy, którą w tej chwili politycy drenują na konta swoje i kolesi
Czy ty w ogóle przeczytałeś to co napisałeś? 80%? Trafimy wtedy do jednej ligi z Sierra Leone i Gambią. Podatki muszą być, ale system rozliczania się i ulgi powinny być znacznie elastyczniejsze, przystępniejsze zarówno dla szaraczka jak i dla inwestora. Korupcji na stołkach nie da się zlikdwidować (nie z tą mentalnością narodu), conajwyżej można ograniczyć. Korwin śni i ze snu wyrwać się nie chce, aczkolwiek widzę w UPR kilku wartościowych ludzi, niemniej twierdzę, że po dostaniu się d Sejmu zostaną typowymi szujami.
albz74 [ Legend ]
ja ksie okazuje PiSiaki na stronie Porazka Roku umiescicli bezprawnie zdjecia autorstwa czlowieka, ktory nie mial o tym pojecia.
No i oczywiście nie oni winni, tylko agencja i webmaster. Za pieniądze z budżetu się bawią chłopcy (Kamiński młodszy ode mnie, Hofman też) ale pewnie wybrali firmę kolegów, żeby im stronę zrobiła. Nawet zlecić roboty nie umieją, żeby się nie zbłaźnić.
dasintra [ Général d'Armée ]
Liczyrzepa --------> ...to wreszcie będzie okazja, żeby ludzie uczciwi i kompetentni doszli do władzy
He, to dopiero dobre. W odniesieniu do UPRa, to jest to wyraźne nadużycie. Z drugiej strony dość często zastanawiam się, dlaczego odpowiedzialni ludzie są w stanie popierać utopijne poglądy Korwina i jego ekipy. Na papierze to owszem, rozwiązanie może i się sprawdzają, ale ekonomia ma to do siebie, że rzeczywistość znacząco odbiega od pierwotnych planów/założeń czego dowodzi chociażby polityka amerykańskich banków i to co z tego następnie wyszło.
smuggler [ Patrycjusz ]
UPR - kiedys byl socjalizm utopijny, a teraz jest UPRyzm utopijny. Wszystko swietnie brzmi na papierze, w realu byloby to samo co z komunizem - najpierw idealisci (i "wszelkie ofiary sa dobre dla dobra rewolucji"), potem cynicy-pragmatycy "teraz juz za pozno by sie wycofac", a na koniec karierowicze "byle mnie dobrze bylo". I by jeb... padlo na koniec, przy powszechnej uldze.
Korwin bylby dobry w pierwszej polowie XIX w Birmingham albo USA, ale dzis?
Lutz [ Senator ]
ejay trabic sobie moga, ciagle pozostaje pytanie co w tekscie Gorskiego bylo rasistowskiego ?
smuggler [ Patrycjusz ]
No. Albo co wlasciwie w Main Kampf bylo antysemickiego.
Wybacz, ale jak nawet niektore PiSiaki przepraszaly i sie wstydzily, to cos tam jednak musialo tkwic. :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie ma to jak umiar i wyważona ocena - ot, na przykład porównać wystąpienie Górskiego do Mein Kampf Brawo!
Natomiast to, że PiS przepraszał, dosłownie nic nie oznacza. To nie jest partia niepoprawna politycznie, a wręcz przeciwnie. To że się ciągle wierzga i awanturuje nie znaczy, że potrafi mówić twardą prawdę wtedy kiedy jest to niewygodne.
Górski pieprznął tym "końcem cywilizacji białego człowieka" jak kulą w płot, pierwszy to tutaj napisałem, ale regularne odsądzanie go od czci i wiary jako rasisty jakoś nie robi na mnie wrażenia, szczególnie jeśli odsądzającymi są takie pachołki jak Brudziński.
Lutz [ Senator ]
Hajle to ostatnie to byl cytat z innego posla, co oczywiscie mimo, ze zostalo zaznaczone, wiekszosc portali przezornie pominela.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Powinni o tym wspomnieć, choć założenie, że sam Górski wyraził przez ten cytat swoje przekonania nie jest chyba bardzo naciągane :)
Zresztą całość brzmiała tak:
"Jak powiedział mój klubowy kolega poseł Stanisław Pięta, Obama to nadchodząca katastrofa, to koniec cywilizacji białego człowieka. Oby się mylił"
Presupozycja jest więc jasna: mamy się obawiać końca cywilizacji białego człowieka.
smuggler [ Patrycjusz ]
Hajle - wiedzialem :). To byla pulapka na hohonie, bylem ciekaw czy zareagujesz na ewidentna podpuche, nawet emotikona nie dalem. Obja wiemy, ze to nie jest porownanie czy analogia, ale raczej redukcja do absurdu...
Ale zwykle PiS murem stoi za swoim, nawet jak ewidentnie brednie gada. Brednia musi byc naprawde juz mega-wypasna, by niektorych jednak sumienie ruszylo. Co prawda Jarkacz oficjalnie zaspiewal "nic sie nie stalo, Polacy..." :) wiec tamte glosy niewazne, ale sam fakt, ze niektorzy nie czekajac na Deus ex machina sami przepraszali, dla mnie ma swoj wydzwiek.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
Wydaje mi się, że Polacy powinni być czujni pod względem szafowania oskarżeniami o nazizm czy hitleryzm, bo kto jak nie my. Nawet jeśli to tylko figura retoryczna, nawet jeśli to tylko prosta realizacja prawa Godwina :)
Kaczyńscy są wyczuleni na relacje z USA. PiS zareagował jak zareagował, bo gdyby do swojej wojny ze wszystkimi miał dorzucić jeszcze walkę z oskarżeniami o rasizm, to chyba by już tego nie przetrzymali :) Poza tym oczkiem w głowie PiSu są relacje z USA, teraz co prawda prezydent nie ten, ale alternatywy przecież nie ma, nie zaczną się nagle lubić z Merkel czy Sarkozym, a każdy polityk potrzebuje jakichś punktów odniesienia w polityce zagranicznej. Stąd ta gwałtowna reakcja na słowa Górskiego, która też de facto sprowadzała problem do absurdu.
Taven [ Generaďż˝ ]
smuggler<--- abstrahując od tego, co sądzi się o UPR, bo sądzić można wiele rzeczy - jak libertariański kapitalizm może być utopijny, skoro w utopii zakłada się odgórną kontrolę państwa nad procesami realizowania się w społeczeństwie sprawiedliwości, równości, szczęścia, etc.?
I tak na boku - jedynym utopijnym współczesnym mainstramowym nurtem politycznym jest komunizm.
Poza tym - w czym 'bardziej prawdopodobna' jest wizja dobrego państwa w wersji np. socjalliberałów a UPRowców, bo najczęstszym zarzutem w stronę owego ugrupowania jest 'odrealnienie', zabawne, że nikt tego nie potrafi uzasadnić.
Lindil [ WCzK ]
W utopii jako takiej niczego takiego się nie zakłada. W utopii komunistycznej - owszem, ale w utopii libertariańskiej założenia są zgoła odmienne.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Taven--->
Z pewnością można mówić o utopizmie UPR rozumianym jako funkcjonowanie w określonych warunkach, tutaj i teraz.
Mówiąc o utopii nie musimy się przecież odwoływać do Morusa, który faktycznie nie przepadał za własnością prywatną. Możemy używać tego pojęcia odnosząc się do poglądów, których nie da się wprowadzić w określonych warunkach, przede wszystkim społecznych - a dokładnie takim poglądem jest libertarianizm. Tyczy się to tak lewackiej Europy, jak i specyfiki polskiej, łączącej konserwatyzm obyczajowy z poglądami gospodarczymi bliższymi raczej nauce społecznej Kościoła Katolickiego czy etosowi Solidarności, a nie czysto liberalnym poglądom UPRu (przy całej ociężałości Polski, niewydolności jej gospodarki, idiotycznych przywilejach czy biurokracji, do czego bynajmniej Kościół nie zachęca, Solidarność prędzej :P).
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
dasintra "Na papierze to owszem, rozwiązanie może i się sprawdzają, ale ekonomia ma to do siebie, że rzeczywistość znacząco odbiega od pierwotnych planów/założeń
podaj przykłady na obrone tej tezy
bo ja moge podac przyklady panstw, które hołduja zasadzie wolnosci gospodarczej
(UPR-yzm stosowany) takich jak Singapur, Tajwan czy Hong Kong, które od dziesiecioleci sa w czolowce wzrostu gospodarczego na swiecie
"czego dowodzi chociażby polityka amerykańskich banków i to co z tego następnie wyszło.
co za kuriozalny argument. przecież to dowód na nieefektywność gospodarki socjalistycznej
amerykańskie banki dawaly kredyty bezrobotnym afroamerykanom
kasowaly prowizje dzis, wiedzac, ze jutro nikt tego nie bedzie splacal
kiedy "sprawa sie rypła" kongres pośpieszył z pomocą obarczajac jej kosztami podatników
w panstwie liberalnym, takim jakim Stany byly jeszcze niedawno, bankom pozwolono by zbankrutowac, co wybiło by z głowy bankierom takie przewały w przyszłości
co do sigu: "Moja Alfa pochłania fortunę na ubezpieczenie, serwis i paliwo.
Gdybys glosowal na UPR, nie musialbys placic fortuny na ubezpieczenie i paliwo
smuggler ->
porównajmy:
Korwin-Mikke mówi sensownie (nawet wg Ciebie - w teorii), nigdy nie miał jeszcze okazji rządzić, ale Ty już wiesz, że rządziłby źle
Tusk et consortes gada populistyczne bzdety (Polacy wrócą z Irlandii, pielęgniarki beda zarabiac tyle co w Irlandii, itp), każdorazowe rządy jego partii (KLD, UW) w przeszłości kończyły się zawałem gospodarczym i gigantyczną dziurą budżetową (1993, 2001), a Ty wierzysz, że sprawi cud
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
normalnie jak bym czytał co niektórych z was! :D
Lindil [ WCzK ]
Widać pozazdrościł kolegom z partii, której nazwy nie wolno wymieniać albo Prezydentowi (patriotycznej części) RP.
dasintra [ Général d'Armée ]
Liczyrzepa ---------> coś o Argentynie słyszałeś? Przed 2000 rokiem Korwin praktycznie non-stop odwoływał się do tamtejszych wzorów, a przede wszystkim totalnego zliberalizowania handlu. Jakoś po 2002 słuch o reformach Cavallo zaginął w wypowiedziach wspomnianego polityka. Singapur oraz Hong Kong to państwa-miasta (że się tak wyrażę) o powierzchni kilkuset kilometrów, kiepski to przykład. Z Tajwanem również sprawa przedstawia się nieco odmiennie, bowiem jego start na drogę wzrostu gospodarczego zapoczątkowany był niczym innym jak interwencjonalizmem, jak i strumieniem zielonych płynących od Amerykanów (dlaczego to chyba sam wiesz). Z bankami skoczyłeś trochę zbyt daleko bowiem miałem na myśli fakt, że rząd praktycznie nie ingerował w ich politykę, przyglądając się tylko jak te udzielają kredyty Ninja'om nie zastanawiając się w jaki sposób ci będą owe kredyty zwracać. Natomiast zdanie bankom pozwolono by zbankrutowac, co wybiło by z głowy bankierom takie przewały w przyszłości jest moim zdaniem trochę anormalne. Naprawdę uważasz, że bierne przyglądanie się jak padają największe banki w kraju faktycznie służy gospodarce? Hmmm, ciekawe.
W każdym razie nie przeczę, że sam mam liberalne poglady na temat gospodarki, ale nie w utopijnym wydaniu panów z UPRu.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
"Naprawdę uważasz, że bierne przyglądanie się jak padają największe banki w kraju faktycznie służy gospodarce?
na tym właśnie polega liberalizm. przyroda nie znosi pustki. nieudacznicy upadają, na miejsce bankrutów pojawiają się nowe banki, zarządzane przez ludzi uczciwych
w socjalizmie: kombinatorzy doprowadzili banki do ruiny, podatnik płaci, banki pozostają w biznesie
- czyli duża część godpodarki jest zarządzana niefektywnie i nie ma możliwości poprawy tego stanu rzeczy
"sam mam liberalne poglady na temat gospodarki, ale nie w utopijnym wydaniu panów z UPRu.
skoro uważasz że państwo jest od ratowania banków to masz poglądy socjalistyczne. ale nie martw się, każda dusza może się jeszcze nawrócić ;-)
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Liczyrzepa
"każdorazowe rządy jego partii (KLD, UW) w przeszłości kończyły się zawałem gospodarczym i gigantyczną dziurą budżetową (1993, 2001), a Ty wierzysz, że sprawi cud"
"Zawał gospodarczy" (cokolwiek to znaczy) to był w latach 90-91 jeśli już. W 93 gospodarka nabierała rozpędu, wystarczy przejrzeć podstawowe dane makroeknomiczne z tego okresu.
Nie żebym chciał bronić KLD albo UW, wręcz przeciwnie na Udecję miałem zawsze uczulenie.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@Serson
Istotnie od 93 gospodarka nabrała rozpędu - ale dopiero po Kołodce. KLD zostawił ją w średnim stanie, może nie była to zapaść, ale szok po dywersyfikacji majątku narodowego, czyli totalnym rozkradaniu. Liberałowie są tym doskonali.
Za to po Buzku zostały z gospodarki wióry. Zadłużył kraj na bodaj dwukrotność tego co Gierek. Ale nie Tuska tu winić, bo ten był wówczas w opozycji.
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
bezrobocie to chyba najlepszy wskaźnik
1993 - 15%
2001 - 16,2%
ciężko to nazwać "rozpędzoną gospodarką"
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Mr.Kalgan ->
"Ale nie Tuska tu winić, bo ten był wówczas w opozycji.
nie żartuj sobie. UW wyszło z koalicji jak statek szedł już na dno przy dużym współudziale ówczesnego ministra finansów Balcerowicza, który postanowił schładzać gospodarkę
blood [ Killing Is My Business ]
Mam nadzieję, że w końcu ten niemaszek przestanie sprzedawać po kawałku nasz kraj.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
Liczyrzepa ---> ale liberalizm nigdy się nie sprawdzi w dużym kraju, to poprostu nie ma szans bytu. Ogół ludności jest zbyt mało wykształcony aby dać im wszystko do rąk.
I czemu nie podasz wskaźnika bezrobocia w 1998 - 9,5 % ?? bo nie pasuje do twoich wywodów?
Volk [ Legend ]
To dlaczego Chiny od czasu jak zaczely liberalizowac gospodarke nieustannie i szybko sie rozwijaja?
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
bo tam są "chętne" ręce do roboty
Volk [ Legend ]
a jak mieli komune nie bylo?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Soldamn ->
"ale liberalizm nigdy się nie sprawdzi w dużym kraju, to poprostu nie ma szans bytu. Ogół ludności jest zbyt mało wykształcony aby dać im wszystko do rąk.
co za absurd!
chyba trepanacje czaszki z pełnym odsysaniem mózgu ktoś ci musiał zrobić
przez tysiące lat ludzkość żyła bez socjalizmu i miała się świetnie
"I czemu nie podasz wskaźnika bezrobocia w 1998 - 9,5 % ?? bo nie pasuje do twoich wywodów?
no jak to nie pasuje?
pisałem o 1993 i 2001 to podałem wskaźniki dla tych lat
nic o 1998 nie pisałem
poprawa w 1998 bo u władzy był Kołodko, wbrew pozorom znacznie bardziej liberalny (patrząc na czyny, nie hasła) od ekipy z UW
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Mr.Kalgan
Raczysz żartować, w kilka miesięcy to można co najwyżej kraj zadłużyć, a nie gospodarkę "rozpędzić".
@Liczyrzepa
Gratuluję, w ten sposób to można udowodnić wszystko. Może sprubujesz wziąść dane z kilku lat i zobaczyć jakie były trendy - np. czy bezrobocie rosło czy spadalo w porównaniu z latami poprzednimi. Co z tego że w roku X bezrobocie wynosiło 15% jeśli rok wczesniej było 20% (liczby akurat przypadkowe dla ilustracji problemu) - to nie oznacza złego stanu gospodarki, wręcz przeciwnie prawdopodobnie gospodarkę dynamicznie się rozwijającą i wychodzącą ze stanu zapaści. Tak samo 9% może oznaczać dobrą kondycję albo kryzys w zależności od innych czynników. Do tego samo bezrobocie też niewiele powie w całkowitym oderwaniu od innych danych ale nie sądzę żeby rozmowy na ten temat miały jakikolwiek sens na tym forum.
Widzący [ Legend ]
Ustalony na podstawie lektury wątków różnorakich aktualny stan społeczno-polityczny ludności zamieszkującej terytorium Polski:
PiS jest nieprawy i niesprawiedliwy a PO to komuliberalne sprzedawczyki koronne i agenci wiadomych niepolaków. Lewica to komuchy, zbrodniarze i krwawe ryje, UPR populistyczni liberoutopiści, PSL zaś to obrotowi klienci władzy. Samoobrona sama się nie potrafi obronić a LPR to ożywiony przez Frankensteina trup. Zawody na P takie jak Prezydent i Premier obsadzone są skandalicznie, tak skandalicznie że aż. KK jest jak związki zawodowe, pazerny na kasę i przywileje i nie liczy się z narodowymi potrzebami i mozliwościami, związki zawodowe są jak KK.
Emeryci i renciści to zuchwałe i nienażarte dranie, wojsko to każden jeden wie że nic tylko by marnotrawili środki budżetowe, policja wiadomo, pasożyty do kwadratu. Urzędasy nic dodać nic ująć, wszystkich pod ścianę albo na stryczek, jak nie kradną to biorą łapówki.
O lekarzach, pielęgniarkach, górnikach, stoczniowcach, kolejarzach, rolnikach, sprzedawcach, pracownikach i przedsiębiorcach to mówić nie warto, widać wszystko jak na dłoni.
Zresztą cała reszta też jest do dupy z bezrobotnymi na czele, te pijawki toczą bezkarnie krew narodu.
Jeżeli kogoś nie wymieniłem to proszę dopisać, lista jest otwarta, każdy może ją rozwijać do woli ku chwale Najjaśniejszej Rzeczypospolitej.
kastore [ Troll Slayer ]
Riposta :D
Klemens [ Generaďż˝ ]
Liberalizm, a właściwie libertarianizm (bo za liberała to sam się uważam:)) jest mym zdaniem niemożliwy do utrzymania w państwie demokratycznym. Nigdy bowiem nie będzie tak, iż całe społeczeństwo będzie świetnie wykształcone i pracować w bankowości czy IT - ktoś rowy kopać będzie musiał, pracować w dyskontach etc. A siłą rzeczy osoby słabiej wykształcone, mniej zarabiające, niezaradne będą bardziej narażone na różne czynniki "losowe" (choroby, wypadki, przestępczość etc. etc.) i w związku z tym szukać pomocy, osłony u innych - u państwa. Jeżeli zaś będą miały równe prawa wyborcze z elitami społeczeństwa, to siłą rzeczy premiować będzie to partie, które im tą osłonę zapewnią - czyli socjalistów w rozumieniu Liczyrzepy.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
nepotyzmu też nie miało być
dasintra [ Général d'Armée ]
Liczyrzepa ---------> skoro uważasz że państwo jest od ratowania banków to masz poglądy socjalistyczne. Moje stanowisko w tej sprawie jest zupełnie przeciwne. Istnej wścieklizny dostałem, gdy senat przegłosował plan Paulsona. Nie rozumiem bowiem dlaczego państwo ma ratować przygłupich członków zarządów banków, którzy w swej krótkowzroczności wierzą, że to co im wyjdzie na papierze, sprawdzi się następnie w rzeczywistości. Z drugiej strony uważam, że państwo POWINNO mieć chociażby minimalną możliwośc w nadzorowaniu tego, co ci psychole w instytucjach finansowych wyprawiają.
co za absurd!
chyba trepanacje czaszki z pełnym odsysaniem mózgu ktoś ci musiał zrobić
przez tysiące lat ludzkość żyła bez socjalizmu i miała się świetnie
He he, to dobre :) Chociaż jestem historykiem i ekonomistą z wykształcenia to pozostawię to bez komentarza.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
liczyrzepa ---> czyli twierdzisz, że całe średniowiecze, starożytność i epokę nowożytną to panował liberalizm tak? i ludzie mieli się świetnie? Nie wiem i nie chce wiedzieć gdzie ty na historii byłeś
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
przez tysiące lat ludzkość żyła bez socjalizmu i miała się świetnie
smuggler [ Patrycjusz ]
Ale ponoc mamuty wlasnie z powodu braku socjalizmu wymarly i zburzono z tego powodu (ich) Troje - slynny Kon Wisniewski :)
Widzący [ Legend ]
Największą , paradoksalnie, porażką roku jest założenie tej strony.
PiS przyznał się do porażki, internet to siła a nie tylko zbiorowisko popijających piwko onanistów.
Jak tak dalej pójdzie to nawet sam Pan Prezes założy konto bankowe i zacznie prowadzić bloga.
Może od tego w PiSie zaświta jutrzenka nowoczesności i nie będzie więcej pomysłów na intercity we Włoszczowej.
smuggler [ Patrycjusz ]
Spoko, zrobia tam pendolino i bezplatny dostep do TV PiS HD dla wszystkich. :)
Nie myl nowoczesnosci z prywata :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
widzący, smuggler, rok po wyborach, a wam dalej nienawiść do PISu ładuje bateryjki?;)
Widzący [ Legend ]
Manolito-> nienawiść? Bawią mnie i często drażnią przez swoją archaiczność i anachroniczność, ale żeby pałać do nich takim mocnym uczuciem. Irytacja to i owszem ale nienawiść? Co to, to nie.
smuggler [ Patrycjusz ]
Manolito - nienawisc? Czy brak wlazenia w d... Genialnemu Strategowi to zaraz ma byc nienawisc? Nienawidzilem paru PiSowcow (konkretne postacie) jak byly u wladzy, bo uwazalem ze strasznie psuja Polske i jej wizerunek w swiecie. Teraz to raczej politowanie podszyte szyderstwem, gdzie tam do nienawisci. Nawet Czarnieckiego po prostu nie cierpie, do nienawisci daleko...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Ilekroć widzę "twarze" POwców, wyłączam TV. Polecam. Od pół roku nie oglądam niczego, nie czytam gazet, unikam onetów itd ... człowiek zdrowszy jakiś. Bo ze śmiechu zejść też można ...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
@liczyrzepa
Masz rację. Tusk był w koalicji i jako Marszałek Senatu ponosi odpowiedzialność za rozpieprzenie gospodarki podczas kadencji AWS-UW. Przepraszam, byłem w błędzie.
@Sersen
Kilka miesięcy? Nie wiem o jaki okres Ci chodzi Jeśli pierwsze reformy Kołodki i kadencję 93-97 SDRP to produkt krajowy wzrósł w tamtym okresie z około 3% (co i tak było niezłym rezultatem wobec poprzedniorocznych zapaści) do około 7% i w takim stanie otrzymał gospodarkę Buzek zostawiając ją przy poziomie 0,2% i kosmicznym zadłużeniu zewnętrznym i wewnętrznym.
smuggler [ Patrycjusz ]
de Torquemada - unikaj jeszcze dyskusji politycznych na GOLu :)
Trael [ Mr. Overkill ]
I wszyscy będą szczęśliwi :)
Lucky_ [ god ]
Ja jestem na razie umiarkowanie zadowolony z ich rządow. Jak ktos sie interesuje pewnymi rzeczami, a nie tylko slucha bzdur w wiadomosciach itp., to wie, że sprawy idą powoli, ale jednak w dobrą stronę.
Ludziom, ktorzy chcieli drugą Irlandie w rok - wspolczuje.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smuggler & c.o. --> No staram się jak mogę, swą obecność na "polityce" ograniczam do minimum. Czasami jednak trzeba "ziomków" wesprzeć jakim komentem ;]
Wiem jednak, że im mniej głosów ludzi, którzy głosowali lub popierają PiS na forum i ogólnie tym lepiej dla Słońca Peru. Wszak jak się o czymś nie mówi, to problem nie istnieje - to dobra lekcja jaką nam daje PO ;)
Btw .. ciekawe czy w ten sposób nie wyrasta przypadkiem "twardy" elektorat PiS.
smuggler [ Patrycjusz ]
DeTorquemada - wole te lekcje niz "cokolwiek sadzisz inaczej niz ja, to nie masz racji, sprzedawczyku, zaprzancu i agencie, a dzialasz na pewno w interesach okreslonych krajow, jtorym na sercu jest by Polska nie byla silnym krajem". Co mowie bez zlosliwosci specjalnej.
Problemem liderow PiSu jest zrozumienie, ze niekonecznie ich racja jest 100% i tym samym najlepsza dla Polski. I dopoki beda dzielic ,gromic, opluwac wszystkich co mysla inaczej, itd. to czy bedziecie tu mowic o PO, czy nie, to maja twardy ale antyelektorat ludzi, ktorych przeraza koniecznosc bezkrtycznej akceptacji ich wizji swiata.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Smuggler --> Problemem liderow PiSu jest zrozumienie, ze niekonecznie ich racja jest 100%, a problemem liderów i "wyznawców" PO jest to, że nie potrafią się pogodzić z tym, że PiS ma to 100% racji. Oczywiście żart, żeby nie było ;)
Żałuję zapomnianego już POPiSu, może ten układ jakoś wyśrodkował by te dwa odrębne bieguny.
Jednak patrząc na to, jaka nienawiścią ( może za mocno powiedziane ) darzą się wyznawcy PO i PiS, trzeba będzie poczekać na nowe rozdania i pojawienie się nowych partii. Mimo, iż znowu to będą te same "twarze" to jednak krótkotrwała pamięć wyborców przyniesie oczekiwane skutki i doczekamy się jakiegoś wyśrodkowanego układu ( bez skojarzeń oczywiście )
Inna inszość, że jakbyśmy nie patrzyli na to, to zawsze będzie "lewo", "prawo", jakieś podziały i każdy będzie miał swoje sympatie i antypatie. Podziały zawsze będą.
maja twardy ale antyelektorat ludzi, ktorych przeraza koniecznosc bezkrtycznej akceptacji ich wizji swiata. Zgadzam się niestety. Wg mojej opinii, PRowcy niestety nie sprawdzają się w szeregach PiSu.
smuggler [ Patrycjusz ]
De Torquemada - stare zydowskie ppwiedzenei glosi
"jesli ktos mowi, ze ma 70% racji... kto wie, to moze to byc swiety czlowiek... jak mowi, ze ma 80% racji, to uwazaj. A jak mowi, ze ma 100% racji, to uciekaj byle dalej od niego".
Zycie i polityka to kompromis, a kompromis wedle PiS polega na tym, ze oponenci przyznaja im 100% racji - i wtedy mozna sie dogadac, ale tylko i dopiero wtedy. I wyszlo to przy tworzeniu POPiS, bo gdyby Kaczyncy na moment poskromili w swobie ideologow, a zagraliby cynicznie, to daliby PO wszystko co chce i powoli, powoli, obgryzli ja do kosci, tak jak zwasalizowali i zjedi LPR i Samoobrone. Ale gdzie tam - i chwala Bogu :) - po co dzielic sie wladza, skoro cala racja po naszej stronie, wiec tylko my mozemy rzadzic! :)
Podzialy PO-PiS - ktoz wygerenrowal, tak szczerze? (Pomine tu naturalnie ludzi, ktorzy MUSZA miec jakichs wrogow, zeby moc sie samemu zdefiniowacm wiec Murzyn. Zyd, mason, oligarcha, kibic innego klubu - whatever, grunt ze gorszy i mu nogi smierdza). Te wszystkie "my tu, oni tam, gdzie Zomo"? No kurde, az mnie skrecalo jak slyszalem codziennie prawie takie teksty - genetyczni patrioci (Suski - gdziez on teraz, czym podpadl? :)) versus liberaly, potomkowie Wehrmachtu, wyksztalciuchy, mieszkancy podworek etc. etc. etc. Liberaly vs solidarni. Katolicy vs mordercy zycia poczetego... Leb pekal od tego. Divide et impera, wiem... ale kuzwa przegieli. Wypuscili takie demony, ze 20-30 lat malo by blizny rany zarosly... i to jest dla mnie grzechem smiertelnym Kaczorow - podzialy ludzi. Na bohaterow slusznych i nieslusznych, na zapraszanych i igronowanych, na tych co z nami i tych, co przeciw nam. Zaiste, bolszewickie "kto nie z nami, ten przeciw nam" co i dzis sie tu czkawaka odbija, bo wystarczy ze powiem, ze nie lubie PiS a od razu jestem klasyfikowany jako POliturk, POlactwo itede itepe. O czesc wam bracia Kaczynscy. Zeby wam piora na dupach za to wyrosly. :/
Klemens [ Generaďż˝ ]
Istnej wścieklizny dostałem, gdy senat przegłosował plan Paulsona. Nie rozumiem bowiem dlaczego państwo ma ratować przygłupich członków zarządów banków, którzy w swej krótkowzroczności wierzą, że to co im wyjdzie na papierze, sprawdzi się następnie w rzeczywistości. (dasintra)
Wszystko prawda, ale forumowym libertarianom (Ciebie, jak rozumiem, dasintra, do nich mam nie zaliczać?) tak cichutko i pokornie pragnę przypomnieć - upadek banku oznacza nie tylko cios dla jego prezesa (który zresztą i tak zawczasu, o ile miał choć cień rozsądku w głowie, założył sobie kilka milionowych kont w Szwajcarii i na Kajmanach), ale też i dziesiątek tysięcy drobnych ciułaczy, posiadaczy kont rozliczeniowych i lokat oszczędnościowych, którym ciężko zarzucić nieuczciwość etc. To akurat ich najmocniej zaboli.
Tak skromnie przypominam.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Upadek banku to fraszka. Ale upadek BANKÓW!!!! w wielu krajach.....
To koniec oszczędności milionów ludzi
Spadek siły nabywczej
Spadek produkcji
Bankructwo Przedsiębiorstw
Bezrobocie
Rewolty Społeczne
System kapitalistyczny i demokratyczny przestaje istnieć.
Nowy Totalitaryzm.
smuggler [ Patrycjusz ]
Bo nie jestes prawdziwym liberalem. LIberal (jesli tylko ma konto w innym banku) bez mrugniecia okiem zniesie owe problemy drobnych posiadaczy.
Ale faktem ejst, ze wkur*** jest zasada "prywatyzacji zyskow, a uspolecznienia strat", choc akurat mieszkanca kraju, gdzie stocznowcy/gornicy itd. robia to od lat nie pownno to nikogo dziwic. Zyski sa nasze, bo to nasza praca, a zalegle podatki, ZUS i zadluzenie splaci panstwo, bo inaczej stracimy swe miejsca pracy... grrrrr...
Taven [ Generaďż˝ ]
smuggler<--- Problemem liderow PiSu jest zrozumienie, ze niekonecznie ich racja jest 100% i tym samym najlepsza dla Polski.
Myślisz, że liderzy PO nie uważają, że ich racja jest dla Polski najlepsza? A jeśli nie w pełni, to w ilu procentach i jak to liczysz? :)
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Wiesz, wszystko kwestią stylu. Popraw mnie, jeśli się mylę, ale liderzy PO nie mówią, że jeśli ktoś się z nimi nie zgadza to stoi po stronie ZOMO i inne takie. O "oczywistych oczywistościach" wspomina się teraz tylko w kontekście żartu lub ulgi z powodu że tamte chwile minęły. Czyli z tym przekonaniem o nieomylności coś się chyba zmieniło.
smuggler [ Patrycjusz ]
Taven - co JA mysle, to moja sprawa. Ale nie slyszalem zeby Tusk dzielil ludzi na patriotow i tych, co nie popieraja PO, i pare innych kwiatkow na deser. Tusk moze w glebi duszy sadzic, ze jest starszym bratem Buddy i jego slowa maja moc wskrzeszania z martwych, bo kazdemu wolno miec dobre mniemanie o sobie. Ale prywatnie, a nie publicznie...
"We mnie jest samo dobro". Czekaj, to Tuska slowa, prawda? :P
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Tusk moze w glebi duszy sadzic, ze jest starszym bratem Buddy i jego slowa maja moc wskrzeszania z martwych, bo kazdemu wolno miec dobre mniemanie o sobie. Ale prywatnie, a nie publicznie...
Ciekaw jestem, ilu fanów Platformy wyznaje takie poglądy przy ocenie Wałęsy.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Jakby nie było, to wystąpienie T podczas ostatniej plenarki komisji trójstronne było najlepszym wystąpieniem polskiego polityka jakie w życiu słyszałem. Jeżeli rozegra sprawę tak jak sądzę, że może chcieć ją rozegrać to mnie mile zaskoczy:)
Taven [ Generaďż˝ ]
smuggler<--- ale lukrowaną laurkę rządowi ostatnio wystawił oczywiście PiS? :)
Żeby była jasność - PiSu nie lubię jak najgorszej zarazy, lista zarzutów, jakie wobec nich da się przygotować prawdopodobnie przekraczałaby objętość książek Prousta, ale 'uważali, że maja rację', w kontekście zarzutu (dodatkowo, że dzieje się teraz właściwie to samo) nie jest zbytnio na miejscu, chyba najbardziej dla przyzwoitej estetyki dyskusji.
Z kolei pewna kultura debaty publicznej jest inna, nie przeczę, ale nie do tego się odnosiłem.
smuggler [ Patrycjusz ]
Hajle
Walesa jest bufonem i ma ego wielkosci placu Defilad w Wawie. Taki jego urok, teraz mnie to juz smieszy (choc kiedys wkurzalo). Ale nawet on nie uwaza, ze TYLKO on ma racje. On tylko wszystko wiedzial wczesniej i przewidzial, tylko zesmy go nie sluchali. :)
Ale cudze grzechy nie rozgrzeszaja nas z naszych, a nie bedziesz sie chyba upieral, ze Jarkacz z bratem sa sklonni do jakichkolwiek kompromisow, czy uznania czegokolwiek z tego co robia za blad, czy chocby przyznania, ze cokolwiek co robi Tusk i opozucja ma sens i pozytek dla Polski...?
Attyla - ej, ktos mu sie wlamal na konto i psuje mu reputacje :D
Taven - jakby nie patrzec, logika wedle PiS wyglada mniej wiecej tak "to, co robimy jest dla dobra Polski. (Bo my wiemy co jest dla niej dobre). Kazdy kto chce robic cos innego albo nas powstrzymac TYM SAMYM dziala na szkode Polski. Zatem jest albo glupcem albo - co gorsza - agentem/szpionem/sprzedawczykiem". Plus bolszewickie "wszelkie ofiary sa do przyjecia/zaakceptowania dla dobra rewolucji". Bo to raz slyszelismy, ze np. "ta koalicja jest trudna ale dla dobra Polski...". PiS utozsamia po prostu "dobro Polski" z realizacja swego programu. I TYLKO swego. Czyli "bo my mamy racje a wy automatycznie jej nie macie, bo dla naszego programu nie moze byc alternatywy".
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
smuggler--->
O Wałęsie napisałem nie bez przyczyny, bo gdyby Platfomersi mieliby jakiś uraz do ludzi przekonanych o własnej wielkości, to nie zadawaliby się z Prawdopodobnie Najbardziej Zarozumiałym Żyjącym Polakiem, niekoniecznie największym :)
A czy Wałęsa nie uważa, że tylko on ma rację? Oczywiście, że nie - rację mają też wszyscy ci, którzy podzielają jego wizję.
Ewentualnie jeszcze komuszki, do których pała taką sympatią (tam gdzie wyjątkowo poglądy komuszków rozchodzą się z poglądami Wałęsy).
Czy Jarkacz jest skłonny do kompromisów? Moim zdaniem to zależy od humorków samego Jarkacza. Faktem jest, że przyjął określony model bycia opozycją - model totalny, w którym krytykowane jest wszystko, co ma związek z partią rządzącą. Nie tylko ja, ale większość obserwatorów uważa, że taki sposób działania sprawia, że owszem, Kaczyński będzie się utrzymywał na scenie politycznej, ale mandatu do rządów większościowych sobie nie wywalczy.
A czy Tusk jest taki skłonny do kompromisów? Wszystko zależy od tego, czy mu się dany kompromis opłaca - mnie zaczyna martwić, że wykazuje nadspodziewanie intensywną skłonność do kompromisów w Europie, przy jednocześnie coraz mniejszej chęci do kompromisów w relacjach z prezydentem (który zachowuje się nie lepiej). Bo że nie ma przepaści w kulturze politycznej pomiędzy oboma panami, to po aferze z samolotem i miejscem na szczycie nikt wątpliwości mieć już nie powinien. Jakoś we własnej partii Tusk również nie idzie na kompromisy, wyciął z partii Rokitę i buduje PO na wzór PiSu, czyli partii wodzowskiej.
Poza tym nie fetyszyzujmy słowa kompromis. W jednej sprawie będzie to pożądane (jak np. budowanie ponadpartyjnej zgody wokół polityki historycznej, różnego rodzaju uroczystości państwowych), a w innych będzie to obrzydliwe, układanie się z drugą partią co do zawłaszczenia mediów publicznych, to też jest przecież "kompromis".
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Warto jeszcze wspomnieć o wszelkiego rodzaju sprawach moralno-obyczajowych, gdzie o pewnego rodzaju kompromisach nie może być mowy, a dotyczy to tak odległych spraw jak potęgowanie kłamstw historycznych w sprawie rzezi na Wołyniu czy aborcji. Tutaj wiele kompromisów świadczy o zwyczajnym moralnym spsieniu i tyle. Kaczyński to robi i dlatego mojego głosu pewnie nigdy nie dostanie, takiego wała :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Hajle Selasje - nie jestem zwolennikiem "kompromis za wszelka cene i w kazdej sprawie". Ale do pewnych granic elastycznosc i sklonnosc do uznania, ze i oponent moze miec swoje racje i slusznosc, sa cecha jak najbardziej pozytywna.
Serson ( Wasylus) [ Konsul ]
@Smuggler
Zycie i polityka to kompromis, a kompromis wedle PiS polega na tym, ze oponenci przyznaja im 100% racji - i wtedy mozna sie dogadac, ale tylko i dopiero wtedy. I wyszlo to przy tworzeniu POPiS, bo gdyby Kaczyncy na moment poskromili w swobie ideologow, a zagraliby cynicznie, to daliby PO wszystko co chce i powoli, powoli, obgryzli ja do kosci, tak jak zwasalizowali i zjedi LPR i Samoobrone. Ale gdzie tam - i chwala Bogu :) - po co dzielic sie wladza, skoro cala racja po naszej stronie, wiec tylko my mozemy rzadzic! :)
Zdecyduj się w końcu czy PiS był (jest) niezdolny do żadnego kompromisu (nawet bardzo krótkotrwałego i "cynicznego") czy może jednak było inaczej. Jeśli nie był, to jakim cudem zbudował kolację i porozumiał się z dwoma innymi partiami ? Święta Panienka uczyniła cud ? A jeśli jednak był co dowodzi wspomniana koalicja to może byly też inne powody niepowstania POPiSu ? W każdym razie zdecyduj się, bo na razie sobie zaprzeczasz, twierdzisz, że partia całkowicie niezdolna do kompromisu tworzy rząd koalicyjny. Tylko mi nie wmawiaj, że LPR i Lepper zgodzili się na wszystko i PiS z niczego nie musiał zrezygnować.
Ja mam inną teorię na temat nie powstania POPiSu i wina leżała po obu stronach. Z jednej PiS był bardzo mało elastyczny - tu się zgadzam, z drugiej Platforma i Tusk w szoku - nieprzygotowani na to, że przegrali wydawało się wygrane wybory i są zmuszeni negocjować z pozycji słabszego.
smuggler [ Patrycjusz ]
Serson - nie ma sprzecznosci w mych slowach. Koalicja z Samoobrona i LPR to nie byl zaden kompromis, tylko cyniczna proba podebrania elektoratu, zakonczona zreszta sukcesem, choc niestety :) nie udalo sie udupic Leppera. PiS przedstawial to jako kompromis pomiedzy swoja "twarda ideologia" i koniecznoscia ("dla dobra Polski") ale na czym polegal ten kompromis? Oddali Giertychowi edukacje, bo i tak realizowal program PiSu (tylko bardziej :)), a Leppera wzieli na wicepremiera - figurant bez realnej wladzy, tyle ze troszke znajomkow powtykal na stanowiska, ale to z panstwowej a nie PiSowej kiesy pieniazki szly. A potem podszantazowane widmem wyborow przystawki tak tanczyly jak Jarkacz zagral i zgodnie kiwaly glowami na wszystko co Prezio zarzadzil.
Zaiste, PiSowski to kompromis :) "rob co chcesz, pod warunkiem, ze chcesz tego co ja".
PiS troszke za pozno zajarzyl, ze taki "kompromis" to swietna metoda na "wyssanie" koalicjanta. I na LPR/Samoobrona zrobil to, co zrobilby PO gdyby POPiS doszedl do skutku - tu szantazyk, tam podkupienie dzialacza, tu przeciek, tam male sledztwo - a jednoczesnie "no chielibysmy ale koalicjant nie pozwala, wicie rozumicie".
Co do POPiS to zasada jest prosta - wygrany rozdaje karty. I od niego glownie zalezy efekt negocjacji z potencjalnym koalicjantem. Musi mu zagwarantowac "poczucie bezpieczenstwa" czyli odpowiednia ilosc resortow itd. Dla przegranego koalicja to jedyna szansa na rzadzenie, dla wygranego - niekoniecznie, bo moze ja zawrzec z kim innym, a od biedy rzad mniejszosciowy. Zatem to PiS tak naprawde decydowal czy koalicja dojdzie do skutku czy nie. Tak to przynajmniej widze
Belert [ Senator ]
Ja mam inną teorię na temat nie powstania POPiSu i wina leżała po obu stronach. Z jednej PiS był bardzo mało elastyczny - tu się zgadzam, z drugiej Platforma i Tusk w szoku - nieprzygotowani na to, że przegrali wydawało się wygrane wybory i są zmuszeni negocjować z pozycji słabszego.
Co do POPiS to zasada jest prosta - wygrany rozdaje karty. I od niego glownie zalezy efekt negocjacji z potencjalnym koalicjantem. Musi mu zagwarantowac "poczucie bezpieczenstwa" czyli odpowiednia ilosc resortow itd. Dla przegranego koalicja to jedyna szansa na rzadzenie, dla wygranego - niekoniecznie, bo moze ja zawrzec z kim innym, a od biedy rzad mniejszosciowy. Zatem to PiS tak naprawde decydowal czy koalicja dojdzie do skutku czy nie. Tak to przynajmniej widze
PiS i jego Wódz cierpia na manie grandiosa.
Na szczescie mamy juz ich tam gdzie ich miejsce i gdzie sie sprawdzaja swietnie -krytykujac i obrzucjac błotem tych którzy probuja przynajmiej cos robic.
Na szczescie PO zwachal sprawe ze PiSowy kompromis to to wysysanie elektoratu i podkladanie swin.Bo inaczej mielibysmy u waldzy Jarka I Wielkiego i Leszka I Wspaniałego po wsze czasy az do usranej smierci u wladzy.
Amen
PS.Jaka to ulga nie widziec ich napuszonych eee twarzy na konferencjach p[rasowych co 2 godziny :)
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
Klemens -> "Liberalizm, a właściwie libertarianizm (bo za liberała to sam się uważam:)) jest mym zdaniem niemożliwy do utrzymania w państwie demokratycznym.
chcesz powiedzieć, że wolność jest nie do utrzymania w wolnym państwie. intrygująca myśl
"siłą rzeczy osoby słabiej wykształcone, mniej zarabiające, niezaradne będą bardziej narażone na różne czynniki "losowe" (choroby, wypadki, przestępczość etc. etc.) i w związku z tym szukać pomocy, osłony u innych - u państwa
człowiek, który uczciwie zarabia godziwe pieniądze nie musi szukać nigdzie pomocy i osłony
jak to ujął Stefan Kisielewski: Socjalizm jest ustrojem, który bohatersko przezwycięża problemy nieznane w innych ustrojach.
co do chorych i pokrzywdzonych - myślisz, że w XIX wiecznych liberalnych USA nie było szpitali czy przytułków dla ubogich ?
były nawet w średniowieczu (prowadzone zwykle przez mnichów)
"Jeżeli zaś będą miały równe prawa wyborcze z elitami społeczeństwa, to siłą rzeczy premiować będzie to partie, które im tą osłonę zapewnią - czyli socjalistów w rozumieniu Liczyrzepy.
w takim razie dlaczego partia Ikonowicza (zdaje się jedyna prawdziwie lewicowa) w czasach największej biedy w Polsce nie dostawała 80% głosów?
Serson -> Może sprubujesz wziąść dane z kilku lat i zobaczyć jakie były trendy
sprÓbuję wziąĆ dane i pokażę Ci jakie były trendy:
i z tego co widać trend przez cały okres rządów nieudaczników był wzrostowy
Soldamn -> "czyli twierdzisz, że całe średniowiecze, starożytność i epokę nowożytną to panował liberalizm tak?
Twoja wypowiedź idealnie ilustruje podejście socjalistów do prawdy
napisałem , że nie panował socjalizm, a Ty z tego wywodzisz, że twierdzę, że panował liberalizm
wskaż mi może raczej listę państw socjalistycznych 700 BC - 1788 AD
Lindil [ WCzK ]
Liczyrzepa-> Super. Masz rację. We wszystkim. Wytłumacz mi tylko, dlaczego UPR ciągle ma poparcie w granicach błędu statystycznego?
eJay [ Gladiator ]
co do chorych i pokrzywdzonych - myślisz, że w XIX wiecznych liberalnych USA nie było szpitali czy przytułków dla ubogich ?
były nawet w średniowieczu (prowadzone zwykle przez mnichów)
W USA na pewno nie, bo USA nie było w średniowieczu. Bieda była w każdym systemie politycznym, ale w każdym był zupełnie inny odsetek biedoty. Począwszy od komunizmu wojennego, zakrapianego stalinizmem gdzie umierały z głodu miliony ludzi.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
liczyrzepa ---> ale to w takim razie można powiedzieć dokładnie to samo w twoją stronę - w tamtym okresie nic liberalistycznego też nie znajdziesz,
Klemens [ Generaďż˝ ]
chcesz powiedzieć, że wolność jest nie do utrzymania w wolnym państwie. intrygująca myśl (Liczyrzepa)
Przeczytaj dokładnie całość tego, co napisałem.
By podrzucić węgielek - libertarianizm najlepiej sprawdził się w Chile Pinocheta i Singapurze - dwóch państwach autorytarnych...
człowiek, który uczciwie zarabia godziwe pieniądze nie musi szukać nigdzie pomocy i osłony (Liczyrzepa)
Podkreślenie moje - czy teraz już wszystko jasne?
co do chorych i pokrzywdzonych - myślisz, że w XIX wiecznych liberalnych USA nie było szpitali czy przytułków dla ubogich ? (Liczyrzepa)
Sięgnij po literaturę z epoki - Dickensa, Twaina, Zolę etc. etc. - by przekonać się, jak to z tymi przytułkami było...
w takim razie dlaczego partia Ikonowicza (zdaje się jedyna prawdziwie lewicowa) w czasach największej biedy w Polsce nie dostawała 80% głosów? (Liczyrzepa)
Bo nawet ludzie słabo wykształceni są w stanie odróżnić pragmatyków od komediantów...
Może tak selektywnie cytując ustosunkowałbyś się do mego zarzutu, jakoby sprowadzanie pomocy upadającym bankom do wspierania nieuczciwych prezesów jest uogólnieniem przymykającym oczy na los jak najbardziej uczciwych posiadaczy kont oszczędnościowych?
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
"Wytłumacz mi tylko, dlaczego UPR ciągle ma poparcie w granicach błędu statystycznego?
zła, socjalistyczna propaganda.
Klemens ->
"libertarianizm najlepiej sprawdził się w Chile Pinocheta i Singapurze - dwóch państwach autorytarnych...
a XIX wieczne USA zaliczasz do autorytarnych, czy do tych, gdzie sie nie sprawdził?
"Podkreślenie moje - czy teraz już wszystko jasne?
na wolnym rynku pracy stawki płac są godziwe
nędza robotników we wczesnym kapitalizmie wynikała z przywilejów pewnych grup społecznych
"Sięgnij po literaturę z epoki - Dickensa, Twaina, Zolę etc. etc. - by przekonać się, jak to z tymi przytułkami było...
opieka była. poziom był adekwatny do możliwości epoki
"sprowadzanie pomocy upadającym bankom do wspierania nieuczciwych prezesów jest uogólnieniem przymykającym oczy na los jak najbardziej uczciwych posiadaczy kont oszczędnościowych?
mówimy o (1) sytuacji rzeczywistej (w panujacym socjalizmie) czy (2) teoretycznej (liberalnej)?
jesli (1) to pomoc bankom nie ma zadnego znaczenia dla szarych ciulaczy. ich konta sa i tak gwarantowane przez socjalistyczne panstwo. traca tylko udzialowcy bankrutujacego banku.
jesli (2) to kazdy ponosi konsekwencje swoich decyzji. wiedzac jednak, ze przy bankructwie banku traci wszystko, starannie wybiera bank, a najlepiej trzyma wszystkie oszczednosci w zlocie
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Rząd ma u mnie minusa, a więc zmieniam ocenę rządu z 4 na 3,5/6
Lindil [ WCzK ]
Liczyrzepa->
zła, socjalistyczna propaganda.
Założenie liberalne nr. 1 - każdy ma prawo głosić takie poglądy, na jakich głoszenie ma ochotę.
Założenie liberalne nr. 2 - na rynku poglądów, jak na rynku towarów, zawsze wygra lepszy.
Wniosek - socjalizm>liberalizm.
Klemens [ Generaďż˝ ]
--> Liczyrzepa
a XIX wieczne USA zaliczasz do autorytarnych, czy do tych, gdzie sie nie sprawdził?
Z pewnością nie uznam za demokratyczne - wolne - państwa, w którym prawa wyborcze miało nie więcej jak 30% jego obywateli...
na wolnym rynku pracy stawki płac są godziwe
nędza robotników we wczesnym kapitalizmie wynikała z przywilejów pewnych grup społecznych
Niech zgadnę - owe przywileje polegały na tym, iż grupy te posiadały? Jeśli nie, to poproszę konkrety - jakimi to niby przywilejami cechował się taki Andrew Carnegie, ubogi imigrant ze Szkocji, iż mógł swym robotnikom oferować stawki trzymające ich w nędzy?
opieka była. poziom był adekwatny do możliwości epoki
Czy więc możliwości epoki były żadne, skoro taki był poziom opieki?
jesli (2) to kazdy ponosi konsekwencje swoich decyzji. wiedzac jednak, ze przy bankructwie banku traci wszystko, starannie wybiera bank, a najlepiej trzyma wszystkie oszczednosci w zlocie
1) przy współczesnej ilości uczestników rynku nie ma na świecie stosownej ilości zasobów złota i innych kruszczów szlachetnych, które by to umożliwiały - właśnie dlatego USA i Szwajcaria ostatecznie wycofały się z parytetu złota...
2) banki wynaleziono właśnie po to, by nie trzymać złota w domu, skąd chciwcy łatwo mogliby je ukraść, zrabować - proszę odrobić lekcje historii gospodarki...
3) zupełna wolność gospodarcza sprzyja tworzeniu monopoli (patrz XIX-wieczne USA), co więc w sytuacji, gdy upadnie jedyny bank w okolicy?
4) co w przypadku pracowników etc., którzy swe oszczędności ulokowali we właściwym miejscu, ale ich pracodawca już nie? Czy oni ponoszą konsekwencje własnych decyzji?
Taven [ Generaďż˝ ]
Lindil<--- Założenie liberalne nr. 2 - na rynku poglądów, jak na rynku towarów, zawsze wygra lepszy.
Na rynku wygrywa zazwyczaj reklama, tylko że w rzeczywistości liberalnej zawsze mogę olać trendy i zakupić sobie iny produkt, a innych przepisów i prawa niż obowiązujące wybrać nie mogę.
Widzący [ Legend ]
Warto byłoby podawać również wskaźnik inflacji poglądów i prawa, na ten przykład " w zeszłym kwartale wysokość inflacji prawa podatkowego w zakresie podatku od towarów i usług wyniosła 12% a w ujęciu rocznym 143,87%".
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
smuggler --> [283]
Stare Sądeckie przysłowie głosi: "Pieprzyć stare żydowskie powiedzenia" ;) Żart.
Co do kompromisów itd, zgadzam się, pogląd na politykę zdaje się mamy uniwersalny. I faktycznie PiS popełnił błąd nie dając PO tego co chcieli - myślę jednak, że to z tego powodu, iż w końcu mieli szansę i chcieli prowadzenia polityki bez dopuszczania "lewactwa" do głosu - pierwszy TAKI rząd po latach jak to mówili - ale jak to oceniam, napisałem wyżej.
Niemnie, cynicznie zagrało również PO, wspierane przez media itd. Wiem, że to pogląd za który miesza się z błotem, ale Ty jako redaktor pisma, wiesz chyba jaki macie wpływ na odbiorców. Pamiętasz chyba co się mówiło o "końcu demokracji", o relacjach na gorąco z TVNu z "białego miasteczka" itd, a co dzieje się teraz przy strajku nauczycieli, lekarzy, kolejarzy itd. Media milczą albo są bardzo oszczędne w komentarzach. Pawlak przekręty robi i cisza. A patrząc tak zupełnie spokojnie, to co się niby działo wtedy tak strasznego? Nic. Wrzask jedynie. Ale to w sumie temat na inną dyskusję. Media też mają swoje pupilki. Przypominam sobie jak reagowano na twarz Fotygi i obelgi skierowane w jej stronę, a patrząc na panią Hall jakoś fizycznego piękna również nie widzę - ale fotek kiedy ziewa, czy robi zeza brak. Ciekawe czemu. Nikt w życiu nie miał zrobionego zdjęcia, na którym wyszedł brzydko, obleśnie, nieładnie itd ?
No kurde, az mnie skrecalo jak slyszalem codziennie prawie takie teksty
Nie dziwię się wcale. Jak mówiłem, PRowców swoich PiS powinien po mordzie lać, bo nie potrafią zadbać o inny wizerunek partii. Ciebie i rzeszę innych ludzi skręca kiedy słyszą takie teksty, a mnie i innych skręca widok i cyniczne zagrania POwców, ich bagatelizowanie, kręcenie itd. Wy widzicie PiS jako partię z zapędami mesjańskimi, ja natomiast PO jako partię kłamstwa, bagatelizowania i nieumiejętności w rozwiązywaniu rzeczywistych problemów. Vide "ostrzelane" i niedziałające/działające laptopy Ziobry, sprawy przeciwko PiS które nie doczekały się żadnego sądownego wyroku i zostawały umorzone, miażdżące raporty Pitery, które okazują się jedynie notatkami, lekarze, strajki nauczycieli, itd, itp. Inne spojrzenie po prostu. Obrazowo mówię - jedynie w takim celu, aby pokazać co może drażnić kogoś, kto mimo tego, iż nie uważa PiS za partię idealną, wybiera ją zamiast PO.
Jednak ponownie powiem, że wg mnie, podziały nie były tworzone tylko przez PiS. PO obrało kierunek na oczernianie i osiągnęli to co chcieli. PiS miało swoje potknięcia i pomyłki, jak każda partia, ale te akurat były piętnowane straszliwie.
Nie wiem, czy można być zadowolonym z tego, iż PO rządzi, zdaje mi się ( wiem, wiem, nieobiektywnie bo jestem skrzywiony w stronę kaczek ), że nie bardzo, bo ten rząd nie robi nic. Oprócz tego, że jest cicho bo nie ma wojen, zamachów na demokrację, ciemnogrodu, zaścianka, kłótni itd., nie ma nic - media ucięły wszystko - więc jest ok, myśli szary wyborca. Ale czy tak jest rzeczywiście ? Myślę, że chwila refleksji wystarczy aby wyciągnąć odpowiednie wnioski.
Znam się na polityce tyle, ile szary obywatel. Niemniej o polityce, najlepiej wg mnie wypowiedział się Łysiak swoim "...bawi się w polityka czyli w k....o najgorsze ze wszystkich k....w, jakie zna ten najlepszy ze światów"
Pozdrawiam ;)
Edit: Literówka
Liczyrzepa [ Generaďż˝ ]
eros [ elektrybałt ]
wyciął z partii Rokitę i buduje PO na wzór PiSu, czyli partii wodzowskiej.
Czas przeszly, dokonany.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
eros--->
Budowanie partii wodzowskiej i pozbywanie się co bystrzejszych to proces ciągły, jeszcze przyjdzie czas na Gowina, potem na Zdrojewskiego, Mężydło, Czumę, może Sikorskiego, a może nawet Schetynę jako może niezbyt światłego, ale cokolwiek wpływowego. Kaczor też ma się kogo pozbyć (ktoś przyjmuje zakłady - pierwszy poleci Kowal czy Ołdakowski?) Panowie nie spoczną, póki ich partie nie będą całkowitymi monolitami :) Całość skończy się tym, że Kaczyński oskarży Legutkę o zdradę wartości konserwatywnych, a Tusk zarzuci Wałęsie agenturalną przeszłość. Tak narodzi się nowy, lepszy porządek :D
Belert [ Senator ]
Akurat wywalenie Rokity okazało sie wielkim pozytywem.PO bez Rokity odzyskała pionową postawe , bez ciagłej obawy ze Rokita odejdzie i utworzy partie kanapową.BTW byłoby to toche skomplikowane Rokita w PO prawie ze premier i jego pozal sie Boże żonaj ako gwiazda Pisuarów.
smuggler [ Patrycjusz ]
Dokladnie , Rokita znany byl z tego, ze wprawdzie "kiepełe" ma niezla ale zespolowo grac nie umie i wczesniej czy pozniej odejdzie z kazdej partii, w ktorej jest/byl/bedzie. A ta jego zona... no dobra, nie bede ciagnal watku ale IMO tu akurat dobrze sie stalo, ze Rokita z PO sobie poszedl.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Skoro pozbycie się Rokity było dla was pozytywem, to widać, że odpowiada wam aktualny stan polskiej sceny politycznej. Dwie partie, które wspólnie zawłaszczyły sobie umysły gawiedzi, obie będące aparatem funkcjonującym na polecenie odpowiednio Tuska i Kaczyńskiego. Tusk otoczony cwaniakami, a Kaczyński kretynami.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Mogę się mylić, ale to nie Ty kiedyś powiedziałeś, że wszystkie proste podziały są z założenia błędne? :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Hmm, nie jestem aż takim narcyzem, żeby pamiętać, co dokładnie kiedyś mówiłem :)
Takie stwierdzenie jest bez wątpienia prawdziwe jeśli chodzi o sferę polityki, w innych może łatwo służyć do relatywizowania wartości :P
smuggler [ Patrycjusz ]
Hajle - rozroznijmy tu co dobre dla partii i jej wyborcow. :) Z punktu widzenia partyjnego opuszczenie PO przez Rokite wyszlo jej na zdrowie. Z punktu widzenia wyborcow - a bo ja wiem? Rokita hamletyzowal ale niewiele z tego wynikalo...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Wiem, ja też hamletyzuję. W ogóle każdy kto nie przyłączy się do wojny na bagnety pomiędzy PiSem a PO hamletyzuje :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Niektorzy po prostu lawiruja - to cos jak "gay" i 'pedal" ze znanego dowcipu :)