--> Archiwum Forum
NastyGirl [ Pretorianin ]
Czy w Polsce powinna byc kara smierci?
Jak uwazacie, czy w Polsce powinni wprowadzic kare smierci? Osobiscie uwazam ze tak. Jednego czy dwoch by skazali i bylby spokoj. Ludzie zabijaja dla 20 zl a bywa tak ze nawet do wiezienia nie trafiaja. Zreszta nawet w wiezieniach sa ostatnio telewizory i tp., oddzielne pokoiki do spotkan towarzyskich. Taka powinna byc kara za odebranie zycia drugiemu czlowiekowi ???
yyy_yasne [ Konsul ]
Ech... niechce mi sie tlumaczyc - w zadnym wypadku.
Łukasz [ NetSlave ]
Jestem zdecydowanie przeciw.
merkav [ Aguś ]
Zdecydowanie TAK.
merkav [ Aguś ]
Zdecydowanie TAK.
merkav [ Aguś ]
Ups...sorki za 2-klik:)
Azzie [ Senator ]
A jaka kara jest przewidywana dla kata, ktory naciskajac guzik, cyngiel, wstrzykujac trucizne "odbierze zycie drugiemu czlowiekowi"?
Paszczak [ Oaza Spokoju ]
Zdecydowanie NIE.Za kazde zabójstwo i rzeczy gorsze dozywocie a za wlamy itp.z 20 latek.Nie nam dane jest kara ludzi smiercia!
Łukasz [ NetSlave ]
Moim zdaniem to Ci wszyscy przestępcy, złodzieje itp, to wcale nie powinni grzeać swoich dupsk w więziennych pokoikach tylko chodzić po ulicy i zbierać śmieći albo brać udział w innych podobnych pracach społecznych. Jak oni siedzą to my zanich płacimy !!!!! niech sami zapracują na swój pobyt w pierdlu.
Hitmanio [ KG 21 ]
Nie powinna byc , i tak kazdy umrze , po co sie spieszyc :(
emorg [ Senator ]
Ja odpowiem twórcy naszego wątka czy wzięła byś odpowiedzialnośc za śmierć innej osoby czy była byś wstanie skazać kogoś na śmierć? I powiedz twoim zdaniem kto dał prawo do odebrania życia człowiekowi? Czyżbyś chciała by powrócił kodeks Hamurabiego?
miluch [ Pretorianin ]
Jestem za, chociaż człowiek nie powinien decydować o życiu innego człowieka. Zatem kara np. 200 lat ciężkich robót ( np. kopalnia wapieni ). Znając nasze prawo ( maksymalnie 25 lat ) pewnie taki delikwent mógłby wyjść po 15 latach, jednak jestem pewien, że w ciągu kilku lat wykończyłaby go pylica. Nie mam litości dla beznamiętnych zabójców.
wysiu [ ]
Oczywiscie, ze powinna byc...
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
zdecydowanie NIE, uważam, że świadomość dożywocia jest dużo gorsza od kary śmierci...
emorg [ Senator ]
miluch => To słuchaj odszukuj ich i zabijaj wtedy pewnie będziesz miał lepsze samopoczucie ... NastyGirl =>czym argumentujesz swój pogląd?
miluch [ Pretorianin ]
Ustosunkuję się do zapytania Emorg'a: Śmierć za śmierć - nie, jednak oko za oko - z pewnością. Wymiar sprawiedliwości nie daje sobie rady z egzekwowaniem prawa, zatem musimy sami robić porządek.
wysiu [ ]
2sd --> Oczywiscie zdajesz sobie sprawe, ze w naszym panstwie dozywocia nie ma, a wyrok 25 lat wiezienia (najwyzszy) to srednio 11-12 lat za kratkami, z TV, prysznicem, itp?
emorg [ Senator ]
miluch => sorki bez urazy ale ... albo masz 16 lat i jeszcze bałagan w głowie ale jak masz wiecej niż 20 to aż się boje że tacy ludzie chodzą po ziemi
slavo_cc [ Konsul ]
Zdecydowanie NIE - TO ZA ŁAGODNA KARA -powinny być dożywotnie roboty w kaminiołomach lub podobne typu "gułag na Syberii" -kara śmierci to pobłażliwość.
miluch [ Pretorianin ]
Nie chcę nikogo zabijać, jednak z całą pewnością poczułbym się lepiej gdybym wiedział, że nie ma koło mnie oszołomów, którzy z braku rozrywki wsadzają mi nóż w plecy. Przestańcie być przesadnie miłosierni, bo nas wszystkich pozabijają !!!
slavo_cc [ Konsul ]
acha zapomniałem dodać bez żadnej możliwośći ułaskawienia lub amnestii...
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>wysiu jest dożywocie, czego przykładem ostatni wyrok w sprawie tego kolesia, co zabijał dla przyjemności - bez możl. zwolnienia war.
ananas [ Pretorianin ]
NATURALNIE
yyy_yasne [ Konsul ]
A ja tych co chca dla kogos dozywocia w kamieniolomach bym posadzil wlasnie tam przez "niedopatrzenie" albo "widzimisie sedziego"
miluch [ Pretorianin ]
Emorg -> nie znasz mnie, więc mnie nie oceniaj. Oba Twe stwierdzenia są jak najdalej od prawdy! Gdybyś poznał mnie lepiej to z pewnością chciałbyś, aby wszyscy ludzie byli tacy jak ja. Wybaczam ludziom więcej niż pozwala na to zdrowy rozsądek. Nigdy jeszcze nikogo w złości nie uderzyłem i nie mam zamiaru tego robić. Jednak sposób na brutlność i chamstwo musi być. Twrda ręka sprawiedliwości - to jedyne wyjście. Oczywiście to leży w gestii władz.
atari800 [ Pretorianin ]
w Polsce jak w Polsce, ale na Słowacji zdecydowanie powinna być Polscy turyści strasznie tam się zachowują
yautja [ Generaďż˝ ]
TAK !! trzeba eliminować przestępców ze społeczeństwa.....
emorg [ Senator ]
miluch => Mówiłem bez urazy nieznam cię a osądziłem cię z tej jednej wypowiedzi.Ja oczywiście też się zgadzam że powinno nasze prawo się zmienić .Ale to już temat na dłuższą pogadanke ;) Miluch jeszcze raz sorki ;)
Azzie [ Senator ]
Z kara smierci jest pare klopotow: 1. Nie jest mile widziana na arenie miedzynarodowej i zawsze przysparza krajowi stosujacemu ja sporo nieprzyjemnosci i utraty opinii ze strony organizacji humanitarnych itp a poza tym swiadczy o pewnym "zacofaniu". 2. Nie mozna jej anulowac w przypadku gdy po latach wyjda nowe dowody, nowi swiadkowie, nowe technologie pozwalajace sprawe zbadac od nowa i okaze sie ze oskarzona jest niewinna osoba. (Ostatnio dzieki badaniom DNA stwierdzono ze bardzo duza czesc osob skazanych na smierc ktora wykonano w USA byla NIEWINNA! Najczesciej byly to osoby chore psychicznie ktore braly na siebie nie swoja wine). 3. Stwarza precedens do poszerzania kary smierci w stosunku do innych zbrodni. Zaczyna sie od kary zasadniczej (czyli smierci) dla mordercow z zimna krwia, pozniej w afekcie, a moze skonczyc sie ze kara tak przyznawana bylaby np za ciezkie pobicie... 4. Moze byc wykorzystywana przez wladze do usuwania niewygodnych politycznie osob. Oj bylo tak wiele razy juz... 5. Co z osobami lekko uposledzonymi umyslowo? Za malo aby skierowac ich do osrodkow zamknietych a za duzo aby sadzic ich jak normalnych ludzi? Kto bedzie ustalal granice wariatkowo-stryczek? W USA wykonano wyrok smierci na mordercy ktory mial umysl kilkuletniego dziecka... 6. Czym rozni sie zabicie czlowieka za to ze kogos zabil od zabicia za inna rzecz (np zabicie ukochanego pieska?). To tylko kryterium moralne, rozne u roznych ludzi... Karajac smiercia stajemy na rowni z zabojca ktorego karzemy. 7. Dylemat moralny: kto daje nam prawo decydowac o czyims zyciu lub smierci? Sami je sobie dajemy... :/ 8. Poddawanie sie instynktom zemsty znizamy sie do pierwotnych instynktow. Trzeba odroznic chlodny osad i kare od emocji i zemsty...
wysiu [ ]
2sd --> Wyjdzie za pare lat na pierwsza przepustke... wanna bet?;)
Lipton [ 101st Airborne ]
Kara śmierci powinna być wszędzie!!!
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>wysiu póki co nie mamy się o co zakadać, bo to jest z tego co się orientuję wyrok pierwszej instancji, natomiast jeśli zostanie utrzymany to chętnie...
pisz [ nihilista ]
Amerykanie niezbyt chętnie badają stare sprawy...czemu? Okazuję się, że dzięki nowym badaniom DNA już koło 100 niewinnych osób poszło na karę śmierci... Nikt ich już nieuniewinni...
darkomen2 [ Konsul ]
Oczywiscie jestem zwolennikiem kary smierci, ale dla przeciwnikow podam opinie goscia ktorego cenie, a ktory tez jest przeciwnikiem kary smierci. 2 lata temu bylem na wykladzie prof. Osowskiego (psycholog), rozmowa zeszla na kwestie kary smierci. Oswiadczyl on ze jest przeciwnikiem kary smierci ale... w obecniej chwili znajdujemy sie w okresie transformacji ustrojowej, a wiec nastepuje lawinowy wzrost przestepczosci, w tym brutalnej, oslabienie kontroli spolecznej i takie tam. Glupota jest rezygnowanie przez panstwo w takim momencie z narzedzia oddzialywania na szczegolnie niebezpiecznych przestpecow jakim jest kara smierci. Troszke empatii panowie, wczujcie sie co czuja rodziny ofiar jak ogladaja reportarz z zakladu karnego jak wiezniowie lezac bykiem ogladaja kabloweczke.
Lipton [ 101st Airborne ]
Azzie napisal--> A jaka kara jest przewidywana dla kata, ktory naciskajac guzik, cyngiel, wstrzykujac trucizne "odbierze zycie drugiemu czlowiekowi"? No bez takich. Po pierwsze to jest jego praca jak kazda inna:P Wyrok zapada w sądzie po orzeczeniu ławy przysięgłych. Kilku katów naciska guzik i po kłopocie (jak w plutonie egzekucyjnym).
yautja [ Generaďż˝ ]
poza tym kara śmierci to oszczędność (nie płaci sie wtedy za utrzymanie więźnia 3000 zł miesięcznie)
AK [ Senator ]
Hmm... A może by tak owszem, kara śmierci, ale tylko w wykonaniu tych, co jej ządają, czyli zwykle rodziny ofiary? Może to by im uświadomiło że nie do końca byliby do tego zdolni. Coś mi się wydaje że w takim przypadku, choć zasądzona, taka kara byłaby zwyczajnie porzucana. W końcu normalny człowiek ma silne opory przeciwko zabijaniu, nawet jeśli ma motyw (oczywiście inny niż obrona własna w sytuacji bezpośredniego zagrożenia, kiedy to nie ma czasu na rozważanie swojego czynu).
Lipton [ 101st Airborne ]
Więźniowie maja lepiej niz bezdomni. Co to ma byc do cholery, zeby zabojce utrzymywac a bezdomni w kanalach siedza...
NastyGirl [ Pretorianin ]
emorg jak milo cie znow spotkac :) nie bede sie dzis zaciekle "klocila" bo sama do konca nie jestem do konca przekonana czy chcialabym aby ta kara smierci byla. Mysle jednak ze w wielu przypadkach znajdzie sie ktos kto by "pociagnal za spust". W wielu wywiadach najblizsi (np. rodzice ofiary) z placzem krzycza ze golymi rekami zabiliby morderce. Nie ludziom dane jest decydowac o zyciu i smierci... Morderca dane ?
Azzie [ Senator ]
NastyGirl: No wlasnie. Mordercom nie jest dane decydowac o zyciu czy smierci i dlatego ponosza kare. Ale i nam nie jest dane o tym decydowac dlatego kary smieci nie powinno byc.
Lipton [ 101st Airborne ]
Ja odczuwam takie wrazenie ze nie zawachal bym sie nawet przez chwile gdybym mial nacisnac guzik zabijajacy gwalciciela i zabojce mojej corki, albo zony. Przeraza mnie to ale czuje ze nie mialbym najmniejszych wyrzutow sumienia.
Azzie [ Senator ]
A fanom kary smierci polecam film "Zielona Mila"...
AK [ Senator ]
Lipton - z tymi bezdomnymi to nie jest tak. Na zimę to oni np. idą do sklepu i próbują coś ukraść - wystarczająco, aby dostać za to więzienie, na jakieś kilka miesięcy. Są tacy, którzy wracają co roku...
pisz [ nihilista ]
....albo "Mielona Żmija"
darkomen2 [ Konsul ]
Azzie ---- rodziny ofiar placa podatki i maja prawo rzadac by panstwo roztaczalo opieke nad swoimi obywatelami, jezeli ktos zabija druga osobe umyslnie to nalezy go wyeliminowac ze spoleczenstwa, bo jest niebezpieczny jak wsciekly pies. Zwierzeta tez sie chroni ale wsciekle juz nie. Dane sa przerazajace, przestepcy po wieloletnich wyrokach wychodza i popelniaja dalsze przestepstwa.
Lipton [ 101st Airborne ]
AK--> I w ten sposob poruszyles inny problem. Mianowicie w wiezieniu jest za dobrze. Tam nikt nie powinien chciec wrocic, nawet bezdomny!!!
miluch [ Pretorianin ]
Musiałem opuścić forum na moment. Emorg -> Nie czuję się urażony, po prostu musiałem ratować swoje dobre imię - porządnego obywatela. Wiedziałem, że ta rozmowa i tak nic nie da. Nie dojdziemy do konsensusu, bo ile jest osób - tyle różnych charakterów, a zatem i opinii. Jednak moim zdaniem istota rozwiązania problemu egzekwowania prawa tkwi nie w samym wykonaniu kary, lecz tego czy przemawia ona do ludzi. Np. Dlaczego w Niemczech, gdzie w mieście wolno jechać 50 km/h, wszyscy jeżdzą właśnie tyle, a w Polsce, gdzie można 60 km/h, większość pozwala sobie na 80 km/h ? Odpowiedź brzmi: Niemiec wiedząc o tym, że może się liczyć z mandatem rzędu 1000 Euro - nie popełni wykroczenia, natomiast Polak, który wie, że zapłaci nie więcej jak 300 PLN, a jak dobrze pogada to i 50 PLN - nie będzie się przejmował Policją. Czyli w konsekwencji szydzi z prawa, nie boi się kary. Kara musi brzmieć groźnie, w tym tkwi rzecz.
Azzie [ Senator ]
darkomen2: Eliminowac ze spoleczenstwa - TAK. Eliminowac z zycia - NIE. Niezaleznie ile placa tych podatkow nie mozna wymagac aby panstwo za te pieniadze zabijalo ludzi. Rownie dobrze mozna by powiedziec ze skoro place zabojcy na zlecenie to mam prawo wymagac aby zabil osobe ktora mu zlecilem do zabicia... Sądy nie sa platnymi zabojcami - nie mozna od nich wymagac aby mordowaly ludzi. Inna sprawa czy wieziennictwo w Polsce dziala nieskutecznie, nawet jesli tak jest to kara smierci niczego nie poprawi... Trzeba sie wziac za usprawnienie dzialania Policji, sadow i wiezien a nie za mordowanie wybiorczo kilku ludzi ktorzy akurat narazili sie opinii publicznej.
Azzie [ Senator ]
miluch: Kara nie musi brzmiec groznie. Kara musi byc pewna. A co to za pewnosc kary jak powszechna jest (abstrachujac od jej prawdziwosci) opinia ze wiekszosc mandatow zalatwia sie banknotem w dowodzie rejestracyjnym? Inna sprawa jest mentalnosc ludzi. Nie porownuj Niemcow do Polakow bo obrazasz tych pierwszych... Cos jeszcze mialem komus napisac ale zapomnialem :)
darkomen2 [ Konsul ]
Azzie --- jak to ty nazywasz zabijanie ludzi wchodzi jednak w zakres zadan panstwa, no bo po co utrzymuje ono cos takiego jak armia, moze na defilady co, a policja i wszelkiej masci jednostki specjalne. Oczywiscie maja e organy rowniez inne zadania, ale w okreslonych okolicznosciach np. w wypadku policji okreslaja to przypadki uzycia broni, organy te usmiercaja ludzi bo do tego zostaly powolane. Nie wiem dlaczego nie krzyczysz o rozwiazanie armii, przeciez to ekipa potencjalnych zabojcow.
miluch [ Pretorianin ]
Azzie -> Nie proównuję Niemców do Polaków, daję po prostu przykład. Niemcy nie są święci. Ale zgadzam się z Tobą w dalszej części wypowiedzi. Kończę pogadankę, bo i tak nic ona nie da. Pozdrawiam forumowiczów.
darkomen2 [ Konsul ]
W czasie gdy nastapila by w Polsce stabilizacja i tylko wtedy panstwo powinno zawiesic wykonywanie kary smierci a i to nie w stosunku do wszystkich. Jak juz kiedys pisalem psychopaci nie poddaja sie oddzialywaniom resocjalizacyjnym wiec nie ma uzasadnienia dla trzymania ich w wiezieniach bo to nic nie zmieni jak tylko wyjda niewazne po ilu latach moga dalej zabijac.
wysiu [ ]
miluch --> W Niemczech najwyzszy mandat to 200 Euro, powyzej zabieraja prawo jazdy.... do tego przez pierwsze 2 lata po uzyskaniu prawka zabierają je za KAŻDE wykroczenie..:).. A w Polsce placi sie max 500 pln, nie 300 - i wcale nie jest tak latwo zalatwic sprawe 'wlozeniem piecdziesiatki w dowod rejestracyjny'... Drogowka - jako chyba wyjatek od reguly - dziala u nas akurat calkiem niezle.. Juz ja cos o tym wiem...;) I tak co do tematu - chyba każdy sie zgodzi, że kary są u nas za niskie? A skoro sądzi tak wiekszość społeczenstwa - to i przestepcy maja takie same zdanie - w koncu sa oni czescia tego spoleczenstwa...
MateyToB [ Aleksander Newski ]
Odpowiadając na pytanie w topicu : Absolutnie TAK !
Mastyl [ Legend ]
O nie, kolejny "brukowy" wracający jak bumerang "kontrowersyjny temat". Ile razy można chlapac te same frazesy... a co do mojej opinii - NIE popierma kary śmierci w żadnym wypadku, i nie chcę mi sie tłumaczyć dlaczego.
miluch [ Pretorianin ]
Wysiu -> Z tym 1000 Euro przesadziłem, ale wysokość kary jest adekwatna do wysokości podanej przezemnie kwoty. A zgodzisz się ze mną, że za przekroczenie prędkości raczej 500 PLN nie grozi. Zatem i tak dochodzimy do wniosku, że kary są jednak u nas stsounkowo niskie. Do usłyszenia. Cześć.
So-pel [ Pretorianin ]
nie. państwo, uznające zabójstwo za zbrodnie, nie powinno zabijać. popieram natomiast dożywocie bez prawa skrócenia wyroku za "dobre sprawowanie", a także przymusową pracę więźniów (np. przy budowie dróg).
darkomen2 [ Konsul ]
So-pel --- zastanow sie o czym ty gadasz, czemu nie protestujesz przeciwko utrzymywaniu armii przez panstwo, po to ona jest zeby zabijac. To co jest zbrodnia w danym kregu kulturowym w innym moze nia nie byc.
yyy_yasne [ Konsul ]
Nie mowcie takich rzeczy!! Nie mozna zabijac ludzi wbrew prawu Boskiemu!!!Przebudzcie sie!
Azzie [ Senator ]
darkomen2: jakos nie pamietam zeby polska armia latala i zabijala ludzi w ramach karania za zrobienie czegokolwiek. Powstrzymaj wiec swa tendencje do uogolniania gdyz wchodzac coraz wyzej na kolejne stopnie uogolniania obalic mozna kazda teze, jak i postawic dowolna. Skupmy sie na tym co jest zwiazane z tematem czyli na KARANIU za zrobienie czegos. Ani jednostki specjalne, ani wojsko nie jest do tego przeznaczone wiec nie mieszajmy w to ani ich, ani lekarzy weterynarii, astrofizykow czy kogokolwiek jeszcze zapragniesz. Nie jestem przeciwny zabijaniu przestepcow jesli ma to ocalic kogos przed BEZPOSREDNIM zagrozeniem. Jesli jakis przestepca zginie przy probie ucieczki, czy tez w czasie interwencji Policji to krzyzyk mu na droge. Jesli jednak taki osobnik jest unieszkodliwiony i siedzi w wiezieniu to zabijanie go za to co zrobil jest juz zle. To tak jakbys zlapal wlamywacza, zwiazal go, po czym wbil mu noz w serce. Zadne egzekucje nie powinny nigdzie sie odbywac. Kazda egzekucja jest z gruntu zla. Niezaleznie czy robi sie to na wrogu ludu, szpiegu, dezerterze czy mordercy. Panstwo ma za zadanie opiekowac sie swoimi obywatelami. A nie ich mordowac.
darkomen2 [ Konsul ]
yyy_yasne --- ty sobie lepiej poczytaj stary testament tam jest dokladnie opisane co robic z wrogami Pana oko za oko zab za zab
wysiu [ ]
So-pel --> Panstwo nie zabija. Panstwo chroni swoich obywateli przed zezwierzęconymi jednostkami, ktore sa dla nich zagrożeniem. Chroni - przez pozbycie sie tych jednostek, oraz przez danie przykładu ewentualnym naśladowcom, że postępowanie aspołeczne jest, że tak powiem, szkodliwe dla zdrowia. A Bóg nic do tego nie ma, religia jak najbardziej przyzwala na karę śmierci (oryginalne hebrajskie przykazanie brzmiało 'Nie morduj', a nie 'Nie zabijaj'), tak jak i na zabicie wroga na wojnie, itd.
So-pel [ Pretorianin ]
darkomen2--> w naszym kręgu kulturowym zabójstwo jest zbrodnią. kompletnie nie interesuje mnie czy w innych kręgach kulturowych jest inaczej. bo jeżeli jest inaczej, to co ? powinniśmy zabójstwo zalegalizować, żeby nie urazić tych, którzy z różnych względów nie podzielają naszych poglądów ? armia służy obronie granic, jej celem NIE jest zabijanie. nie znasz przysłowia "chcesz pokoju - szykuj się do wojny" ?
yyy_yasne [ Konsul ]
darkomen2 - a ksiadz mowil inaczej! Nie rozpowiadaj herezji!Ja z babcia wiem najlepiej o co chodzi!
darkomen2 [ Konsul ]
Azzie --- to ty twierdzisz ze panstwo nie ma prawa odbierac zycia, ja tylko pokazuje ze panstwo utrzymuje calkiem spory aparat ktory tylko temu sluzy. Bylem w wojsku i np. na warcie naumialem sie przypadkow uzycia broni, w tym celu zebym wiedzial kiedy do kogos strzelac. Niedlugo okaze sie ze armia jest od pobierania zoldu a nie od walczenia. Po co jednostki specjalne szkola snajperow, moze zeby dobrze na zawodach wypadali. Ja ci tylko pokazuje ze panstwo ma w swoich funkcjach pozbawianie ludzi zycia i jakos ci to nie przeszkadza, tylko przestepcow mialo by to omijac. "Nie jestem przeciwny zabijaniu przestepcow jesli ma to ocalic kogos przed BEZPOSREDNIM zagrozeniem." - no wlasnie eliminujac psychopato chronisz spoleczenstwo przed bezposrednim zagrozeniam. Z wiezien sie wychodzi, ucieka i taki tam np. przepustki bo system jest mieki. Osoba siedzaca w wiezieniu nie jest unieszkodliwiona to tylko bomba z opoznionym zaplonem, mozna by go unieszkodliwic tylko w jeden sposob (oczywiscie caly czas mowimy o szczegolnie niebezpiecznych przestepcach).
darkomen2 [ Konsul ]
So-pel --- kompletnie sie mylisz w naszym kregu kulturowym tylko niektore formy zabojstwa sa zbrodnia np. zabijanie wrogow ojczyzny na wojnie jest bohaterstwem. Poogladaj sobie relacje z swiat narodowych, zobacz ze tam pierwsze szeregi zasluzonych pelne sa jak twierdzisz zabojcow. Troche realizmu prosze.
yyy_yasne [ Konsul ]
Widze, ze tu coniektorzy maja lekko mylne pojecie o zyciu:) W koncu zyjemy w Polsce - kraju biedy i glupoty.Viva Poland!
Ataff [ Pretorianin ]
TAK!!!!!
Azzie [ Senator ]
darkomen2: Piszesz ze system jest mieki. Zgadzam sie. Dlatego nalezy go usprawnic, utwardzic... I bedzie to mialo o wiele lepszy skutek... Zreszta nawet jakby wprowadzili ta kare smierci. Jak myslicie ile byloby wyrokow? Z kilka-kilkanascie rocznie. Z czego wykonanych byloby pewnie z max 5. A teraz pytanie ile osob odczuloby usprawnienie wieziennictwa? Wszyscy wiezniowie, czyli dziesiatki tysiecy ludzi rocznie... I wiesz co darkomen2? Ja nie boje sie ze zabije mnie jakis maniakalny zabojca. Bo szanse ze tak sie stanie mam mniejsza niz wygranie w totolotka (nawet biorac pod uwage ze nie gram w totka). Bo takich przypadkow jest tak naprawde bardzo malo. Te sprawy sa naglasniane przez media i dlatego kluja w oczy. Ja obawiam sie predzej kolesi kradnacych samochody, wlamujacych sie do mieszkan, bijacych ludzi na ulicy czy napadajacych na staruszki czy dzieci dresikow. Bo to oni wlasnie korzystaja na miekkosci systemu i to oni doskonale zdaja sobie sprawe ze i tak wyjda warunkowo po kilku miesiacach a ten czas spedza na ogladaniu TV. I to wlasnie oni sa problemem. A kara smierci tego nie rozwiaze bo po prostu ich nie bedzie dotyczyla... Kara smierci w tej chwili to tylko dobre haselko dla ludzi otumanionych przez media i politykow ktorzy zrobili sobie z tej sprawy sztandarowe haslo wyborcze (vide kaczor). Aby przestepczosc spadla i ludzie czuli sie bezpieczniej trzeba naprawiac system ktory szwankuje praktycznie tak samo dla kazdego przestepcy, a nie zajmowac sie promilem tych ludzi ktorzy podpadli by pod ta kare smierci...
darkomen2 [ Konsul ]
Azzie --- co do tego ze system wymaga naprawy, aparat scigania i wieziennictwo w szczegolnosci calkowicie sie z toba zgadzam. Masz racje ze to bylo by duzo bardziej odczuwalne dla zwyklego czlowieka i duzo bardziej korzystne. Ja jednak uwazam ze nawet jesli mialo by sie wykonywac 1 kare smierci rocznie to nalezy ja wykonywac bo do pewnej grupy ludzi tylko takie argumenty trafiaja. Jezeli to milao by uratowac choc jedna osobe to warto. Ja tez sie nie boje ze zabije mnie maniakalny zabojca ale lepiej bym sie czul gdybym wiedzial ze jak mnie jednak zabije to go powiesza, a nie np. wypuszcza po 10 latach.
So-pel [ Pretorianin ]
darkomen2--> orderów nie przyznaje się za zabijanie wrogów, to nie quake !!! zabicie na froncie żołnierza wrogiej armii, stanowiącego realne zagrożenie dla bezbronnych cywili, jest czymś zupełnie innym niż zabicie więźnia, który nie stanowi już zagrożenia dla społeczeństwa.
Azzie [ Senator ]
Cala afera z wprowadzeniem tej kary to wymysl krotkowzrocznych ludzi i politykow ktorzy staraja sie takich haslach wylansowac swoja popularnosc. Przypomina to protesty roznych grup spolecznych ktore protestuja bo nie maja za co sie utrzymac. Co robia nasi kochani politycy? Daja im podwyzke, nie baczac czy zwiekszy to dziure budzetowa i wplynie w efekcie na pogorszenie sie sytuacji w calym kraju. U nas ostatnio licza sie tylko dorazne (na dluga mete zle) rozwiazania. Byle tylko zaspokoic aktualne potrzeby tlumu. Po co myslec o poprawie sytuacji gospodarczej tak aby pensje same wzrosly w wyniku rozwoju gospodarczego... Wybory sie zblizaja... Tak samo z kara smierci. Ludzie czuja sie niebezpiecznie i wydaje im sie ze dorazne wprowadzenie kary smierci cos zmieni. A dla politykow to tylko woda na mlyn... Zabrac sie trzeba za poprawe systemu a nie za zwiekszanie kar dla przestepcow... A taki glupi kaczor wraz ze swoja pseudopartyjka Prawo i Glupota zbijaja tylko glosy ludzi z ciemnogrodu... Ehhh... I tak we wszystkich dziedzinach zycia w Polsce... :(
Azzie [ Senator ]
Wiesz darkomen2 mi prawde mowiac zwisa co stanie sie z moim ewentualnym zabojca... Gdy mnie juz zabije to kompletnie bedzie zwisalo mi juz wszystko... I dlatego bardziej sie martwie o realniejsze sytuacje...
Azzie [ Senator ]
Aha, przepraszam jesli kogos urazilem swoja wypowiedzia dwa posty wyzej. Troche mnie ponosi jak widze wyniki sondazy :)
darkomen2 [ Konsul ]
So-pel --- zabijanie to zabijanie, po prostu pozbawianie kogos zycia, skoro akceptujesz zabijanie wrogow na wojnie to znaczy ze akceptujesz jedna z form zabijania, wiec co ci za roznica zeby zaakceptowac jeszcze inna, wyrok smierci za zabojstwo niewinnej osoby. Akceptujesz tez uzywanie broni przez policje prawda, jak policjant zastrzeli przestepce to jest siur. Niestety czsem zdarza sie tak ze zastrzeli zlodzieja samochodow, a zatrzymany dzien pozniej wieolkrotny zbojca idzie sobie do ZK na odpoczynek.
Azzie [ Senator ]
A tak w tajemnicy napisze ze jestem przeciwny karze smierci bo potajemnie mam zamiar w czynie spolecznym wytluc wszystkich naszych pieprzonych politykow (zwanych tez "wscieklymi kundlami") i chcialbym obejrzec po tym powtorki moich ulubionych seriali zamiast dostawac w czape ;))))
Mudvayne [ Konsul ]
Kategorycznie NIE! Kara śmierci to ogromny błąd. To nawet nie jest kara... bo skazany nie ma szansy pożałować za swoje winy, po prostu przestaje istnieć. Morderca pozbawia swoją ofiare kierując się chorymi emocjami, nie czuje wartości życia innego człowieka, zabijając swoją ofiare może czuć satysfakcje. Tak samo skazujący robi to wyłącznie dlatego bo czuje taką potrzebe i kierują nim emocje i gniew! Więc niewiele różni się od skazanego. Morderca powinien do końca swych dni żyć ze świadomością zabicia drugiego człowieka, aż będzie stary i schorowany, a wtedy sam naturalnie poczuje strach przed śmiercą.
wysiu [ ]
Azzie --> No właśnie się zastanawiałem co za bzdety opowiadasz...............;))))
darkomen2 [ Konsul ]
Azzie ---- jak ogladam gosci z PiS to mam podobne uczucia :))
So-pel [ Pretorianin ]
darkomen2--> akceptuję pozbawianie kogoś życia TYLKO I WYLĄCZNIE wtedy, kiedy zapobiegnie to dalszym zbrodniom. zabicie żolnierza wrogiej armii lub np. uciekającego mordercy, prawdopodobnie uratuje życie wielu niewinnym ludziom. czym innym jest natomiast zabicie przez państwo więźnia, który jest już praktycznie nieszkodliwy i nie stwarza zagrożenia dla społeczeństwa.
xywex [ mlask mlask! ]
nie, ale jedynie w wypadku jeżeli przestępcy zamiast być na wczasach za nasze pieniądze, zasuwali przy najcięższych pracach, albo np. sprzątali ulice, pracowali na wysypiskach, wszędzie gdzie mogą. oczywiście nie dostawali by za to kasy.
DarkStar [ PowerUser ]
Zdecydowanie tak. Inaczej byscie patrzyli na ta sprawe gdyby to ktos z waszych bliskich zostal zarzniety nozem za 2 zl...
So-pel [ Pretorianin ]
wysiu--> oczywiście, państwo ma obowiązek chronić swoich obywateli, ale nie musi się to odbywać poprzez zabijanie "zezwierzęconych jednostek". dożywotnie uwięzienie też jest wyeliminowaniem i odstrasza naśladowców.
Puynny [ Generaďż˝ ]
Oczywiscie ze powinna byc kara smierci... Jesli jej nie bedzie, to wiele roznych "postaci" bedzie w stanie zabic z 20 zlotych... (przedzial wiekowy od 12 do "∞") i nie probujcie mnie przekonac haslami typu: a ile dac lat katowi itd. oraz "a co by bylo gdyby ktos z twojej rodziny..." Mordercy, gwalciciele, pedofile w piach!!! (to jest moje prywatne zdanie)
darkomen2 [ Konsul ]
So-pel --- ale moze wiekszosc spoleczenstwa nie zyczy sobie lozyc na dozywodnie odizolowanie takich jednostek. Jakby co to mamy system demokratyczny i powinna decydowac wiekszosc. No chyba ze uwazasz ze demokracja dla ludzi tak, ale tylko w takim zakresie na jaki im pozwolimy, no bo przeciez to my lepiej wiemy.
Azzie [ Senator ]
DarkStar: A jakby tonie bliska osoba ale daleki wujek zginal? Albo sasiad? Albo znajomy sasiada? I nie za 2 zl ale ale za 20? 20 000? 200 000 zl? Gdzie jest granica i kto ja ma ustalic? Kiedy mam inaczej patrzec na ta sprawe? Puynny: ...i skorumpowani politycy tez!!!
Azzie [ Senator ]
darkomen2: Oczywiscie ze jesli wiekszosc zadecyduje o karze smierci to nie zostanie nic nam innego jak pogodzic sie z dyktatura wiekszosci (w koncu tak sie "definiuje" demokracje ;)) ). Pogodzic sie z decyzja nie znaczy przejsc na druga strone, czy zmienic poglady.
wysiu [ ]
Azzie, darkomen --> Oczywiscie nie żyjemy w demokkracji - wiekszość wg sondaży jest ZA karą śmierci, a tej brak...
darkomen2 [ Konsul ]
Abstrachujac od kary smierci wiecie co mnie dziwi. Polska kraj niby katolicji a wlasciwie sposrod tylu wypowiadajacych sie przeciw karze smierci nikt nie uzywal argumentacji religijnej. To chyba swiadczy o powaznym kryzysie kosciola katolickiego w naszym pieknym kraju.
DarkStar [ PowerUser ]
Posluchaj Azzie. Morderca jest morderca i nie wazne za jaka sume zabil... wazne, ze to zrobil! Nic nie wynagrodzi rodzinie, bliskim i przyjaciolom takiej straty... dlatego jestem za kara smierci. Wiezienie nie resocjalizuje.
DarkStar [ PowerUser ]
darkomen2---> Bog powiedzial: "Nie zabijaj"
Azzie [ Senator ]
DarkStar: NO WLASNIE!!! Nic nie wynagrodzi rodzinie tej straty! Zabicie mordercy rowniez im tego nie wynagrodzi! A kto bedzie wynagradzal rodzinie mordercy ich strate? Niestety (?) morderca tez zwykle ma rodzine, ktora mimo wszystko go kocha i woli miec go dozywotnio pod kluczem, niz isc na pogrzeb...
wysiu [ ]
darkomen, DarkStar --> [26.10.2002] 23:58
Azzie [ Senator ]
DarkStar: Bog podobno powiedzial "Nie morduj" (ale to akurat argument przeciwko mnie, wiec wcale go nie pisze :P ). Jesli powiedzial "Nie zabijaj" to argument za tym ze nawet mordercy nie wolno zabic...
DarkStar [ PowerUser ]
Azzie---> LOL nie wyczuwasz roznicy miedzy morderca a jego ofiara?
Azzie [ Senator ]
wysiu: O wlasnie, tak mi sie wydawalo ze jakos niedawno to czytalem ;)))
darkomen2 [ Konsul ]
wysiu --- mi sie wydawalo ze yyy_yasne sobie jaja robi, jak on to pisal powaznie to mu calkiem nie wyszlo, cos sie nie przylozyl
DarkStar [ PowerUser ]
Azzie---> Ale ten kto zabil sprzeniewierzyl sie woli Boga a stary testament obfituje w sceny "karania niewiernych"
Azzie [ Senator ]
DarkStar: No wiec zapoznaj sie dokladniej jak to jest przedstawiane w Starym Testamencie oraz jaka jest interpretacja kosciola katolickiego (bo jak mniemam mowimy o katolickim podejsciu do tej sprawy). Przypomne tylko ze chrzescijanstwo opiera sie w glownej mierze na Nowym Testamencie a Stary to tak troche po macoszemu :)
wysiu [ ]
darkomen --> Ja to tak prewencyjnie napisalem.... a z panem yyy od jakiegos czasu w ogole nie polemizuje, nie jest wart moich klawiszy...
Azzie [ Senator ]
wysiu: Widze ze mamy ta sama opinie na temat niektorych forumowiczow :> Ide spac :) Dobrej nocy wszystkim i uprzejmie inforumje ze odpowiedzi na wszelkie argumenty zamieszcze dopiero jutro po poludniu.
DarkStar [ PowerUser ]
Azzie---> Wymiekles:))) Pewnie zabierzesz sie teraz za lekture Bibli hehe:))))
darkomen2 [ Konsul ]
Poniewaz zwolennicy kary smierci okazali sie wytrwalsi i sami zostali na placu boju to tez ide spac. To dobry prognostyk niedlugo te kare penie da sie wprowadzic, a Azziego przekabacic :)
Sinic [ ]
Nie sledzilem watku i nawiazuje tylko do tytulu. Przepraszam wiec za ewentualne powtorki. Powiedzcie mi ktos z was zna wskaznik resocjalizacji? Jest on bliski zera> nie jest to naprwade zadna przesada. Zabojcy, gwalciciele czy zwykli biedni rozbojarze, czy trudniacy sie pospolitymi pobiciami dla sportu badz handlem narkotykami chodza sobie po naszym demokratycznym swiecie i maja zwyklych obywateli za swoje stado, a nasze prawa w glebokim powazaniu. Jakie jest prawdopodobienstwo, ze ktos kto dokonal pobicia, czy zabil, zrobi to ponownie? Wszelkie statystyki dowodza, ze blisko stuprocentowe. Jak dlugo bedziemy jeszcze narazeni na pobicia, okaleczenia przez tych bandziorow. Jak dlugo nasze zony, matki, przyjaciolki beda sie baky same isc ulica? Ile jeszcze bedziemy musieli sie wycierpiec ze strony tych zwyrodnialcow, ktorzy mienia sie ludzmi i chca korzystac z praw ludzkich dla wlasnej korzysci. Kazdy czlowiek ma swoje niezbywalne prawa. A i owszem. Stworzy ktos definicje czlowieczenstwa? Czy bestia nadal jest jescze czlowiekiem? Niszczy otoczenie, powoduje strach, cierpienie i lzy i wymaga by traktowac go jak czlowieka. Jemu nic nie mozna zrobic, bo ma swoje prawa. A ta przesladowana przez bestie w ludzkiej skorze wiekszosc ma jakies prawa? Gdyby ofiary mialy dokonac wyboru, bylby on tylko jeden. Jednak wbrew pozorom nie jestem za kara smierci. Jest to zbyt ostateczna ucieczka przed odpowiedzialnoscia. Niech najpierw odpracuja szkode ktora wyrzadzili. Ludzkiemu cierpieniu nic nie jest w stanie zadoscuczynic. Jednak w naszym biednym kraju jest mnostwo pracy w ktorej moga sie oni przydac i odpokutowac za swoje czyny. A przynajmniej w czesci.
volvo95 [ Legend ]
POWINNA BYĆ KARA ŚMIERCI !!! Pierwsza na liście byłaby moja nauczycielka za odebranie mi ściągi :) To też jest kradziez :)
Dwalin [ Reggae ]
W niektórych krajach jest tak że nie ma dożywocia a skazują gości na np. 120 lat więzienia. Ja proponuje aby w Polsce zbudować więzienie podobne do słynnego Alcatraz (może być błąd bo nie pamiętam jak się pisze :).
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
A nie sądzicie że więźniom niepowinny przysługiwać żadne prawa a nie tak jak teraz że naczelnik musi skakać koło nich , mają tv i jedzą lepiej niż niejeden zwykły obywatel. Przecierz to bezsęsu oni nie są we więzieniu na wakacjach tylko odbywają karę. Nie poto płacę podatki zeby jeden bandyta z drugim jedli sobie schabowego. Wiecie że na wyżywienie jednego więźnia wydaje sie więcej niż na jednego poborowego? Przecierz to paranoja. Wracającdo tematu tzn. kary śmierci. To jestem za, i dla morderców, kastracja chemiczną dla gwałcicieli i obcinaniu łapki dla złodzieji. Przestępcy są coraz bardziej brutalni a państwo łagodne, niedługo dojdzie że za kradzież będą trzy uderzenia gałązką wierzbowa i nagana ustna. Co za popieprzone czasy, kiedyś było lepiej. Na szubienicę i był spokuj.
Hitmanio [ KG 21 ]
Bo ja wiem , moze , zalezy jak ...
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>wysiu jest jeszcze jeden problem kara śmierci to po prostu droga na skróty, która ma dać społ. złudne poczucie bezpieczeństwa - myślisz,że jak będzie kara śmierci w kodeksie to sądy zaczną ją stosować? Przecież mogą np. w tej chwili orzekać dożywocie bez możl zwolnienia i tego nie robią, to co jak będzie kara śmierci to nagle zaczną ją stosować? To jest raczej kwestia sądów jako takich, a nie braku przepisu. Ponadto przypominam jesteśmy w Europie, a nie Ameryce, chcemy wejść do UE a nie do NAFTA...
Fuzzy [ Pretorianin ]
trudno powiedziec, TAK czy NIE, za czy przeciw ? tyle argumentow, ale wydaje mi sie, ze kara adekwatna do zabujs takich, jakie popelnial naprzyklad Snajper o ktory ostatnio wiele slyszelismy moze bys tylko i wylacznie kara smierci, tak samo terrorystom teartalnym, jak i zwyklemu bandycie, ktory zabil babcie bo botrzebuje na polke ziola.
Fuzzy [ Pretorianin ]
jednak mam co do tego pewne watpliwosci, jak czuje sie ten, kto naciska guzik, czy go mecza wyzuty sumienia, mimo ze na tym zarobil, i czy kary smierci by nienaduzywano, ciezka sprawa. Pozastaje w tej sprawie bez glosu.
wysiu [ ]
2sd --> Jako moją odpowiedź przeczytaj swóje własne posty z [27.10.2002] 00:27 oraz [26.10.2002] 22:37 :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
mojego posta z godziny 00 27 nie widzę, a post z 22 27 nie wylkucza tego co napisałem potem. Podałem ci przykład, bo w to wątpiłeś..., ale nie ma tutaj sprzeczności... szczególnie, że napisałem ci potem, że to pierwsza instancja, która może być potem zmieniona. aaa i jeszcze jedno zwolennicy kary śmierci często posiłkują się argumentem(zresztą słusznym) o niewymierności cierpienia bliskich po stracie osoby, ale należy pamiętać, że wszytsko można odwrócić, szczególnie na fali ujawnionych przypadków w USA. gdzie zabito mnówstwo niewinnych ludzi. Co mają powiedzić bliscy takich osób?
Adamss [ -betting addiction- ]
ja jestem przeciw karze smierci ale taki morderca jak np. ten waszyngtoński snajper to powinien do iizolatki isc...
wysiu [ ]
2sd --> No jak nie widzisz?:) To zacytuje: co do tego ze system wymaga naprawy, aparat scigania i wieziennictwo w szczegolnosci calkowicie sie z toba zgadzam. Masz racje ze to bylo by duzo bardziej odczuwalne dla zwyklego czlowieka i duzo bardziej korzystne. Ja jednak uwazam ze nawet jesli mialo by sie wykonywac 1 kare smierci rocznie to nalezy ja wykonywac bo do pewnej grupy ludzi tylko takie argumenty trafiaja. Jezeli to milao by uratowac choc jedna osobe to warto. Ja tez sie nie boje ze zabije mnie maniakalny zabojca ale lepiej bym sie czul gdybym wiedzial ze jak mnie jednak zabije to go powiesza, a nie np. wypuszcza po 10 latach. A samo istnienie mozliwosci dostania 'czapy' dziala odstraszajaco - przestepcy dobrze sobie kalkuluja rachunek zyskow i ewentualnych strat..
Mudvayne [ Konsul ]
Ciekawy jestem jeszcze czy ktoś z popierających kare śmierci byłby zdolny wystąpić w roli kata... nie wydaje mi się :/, a przeciez taki człowiek musiałby się znaleźć i nie ważne czy trzeba nacisnąć przycisk czy coś innego, kat jest katem
wysiu [ ]
Mudvayne --> Zawsze sie znajdowali i zawsze ktos sie znajdzie.. A o sumienie innych to Ty juz sie nie martw.. "Ciekawe czy Mudvayne by sie zawachał zabić kogoś, kto wymordowałby mu całą rodzine" - jesli tak, to jest mi po prostu Ciebie żal - ja nie wachałbym sie ani chwili..
Hitmanio [ KG 21 ]
Widze , ze macie gdzies II część :)
H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]
moge nacisnąć guzik, mnie to nieprzeszkadza bo morderców i innych zwyrodnialców nietraktuję jak ludzi, nawet nie jak zwerzęta (bo zwierzęcia bym nieskrzywdził) tylko jak śmieci które nalerzy wyżucić. Jeśli będzie kara śmierci i nikt niebędzie chciał wykonywać wyroków to sie zgłoszę i niebędę miał żadnych wyrzutów sumienia . Pozatym zarobię na likwidacji morderców to tak jakby być deratyzatorem albo pracować w MPO
Lipton [ 101st Airborne ]
Kiedyś już założyłem podobny wątek, więc jeżeli ktoś jest zainteresowany może w nim trochę poczytać. Jest tam między innymi moja dłuższa wypowiedź na ten temat, której nie chce mi się powtarzać:D
Mudvayne [ Konsul ]
wysiu--> nie mam pojęcia jakbym się zachował. To nie jest sytuacja, którą da sie przewidzieć. Jednak mam taki temperament, ze raczej bym tego nie zrobił. Niezależnie od sytuacji nie jestem człowiekiem, który miałby osądzać innych. Mam świadomość, ze działanie pod wpływem emocji i gniewu do niczego dobrego nie prowadzi. I nie użalaj się nademną, nie jest mi to potrzebne... mam po prostu inny punkt widzenia na tą sprawe
Mroczny Elf [ Centurion ]
NIE Chcecie kraczme pod zbitym psem bez SPAMU i statsowania ale ciakawą i przestżegającą FAQ głosujcie na mnie o 12.00 na czacie
wysiu [ ]
Mroczny Elf --> Czy ty sie kiedykolwiek wypowiadasz z sensem i na temat?????