--> Archiwum Forum
Kryh [ Pretorianin ]
Klonowanie
Za czy przeciw?
wasze opinie
martusi_a [ Dezerterka z Krainy Snów ]
Przeciw. Kazdy jest jedyny i niepowtarzalny, nie kce, zeby lazila po tym swiecie jakas moja kopia, niby taka sama, ale w gruncie rzeczy rozna... Wiadomo, ze kazdy ma jedno zycie, kazdy kiedys umrze, tak juz jest i inaczej nie bedzie, klonowanie nic nie da...
Vein [ Sannin ]
nigdy nie bedzie chodzila kopia tej osoby, bedzie to kopia DNA ale nie wygladu, dokladnosc klonowania wynosi okolo 66%, ja jestem ZA
Funthom [ Always with Morith ]
Jestem ZA a nawet PRZECIW
Mutant z Krainy OZ [ Legend ]
jestem przeciw... swiat jest za mały dla 2 KAPUCYNÓW... ;-)
pisz [ nihilista ]
Ja od dawna używam CloneCd i jestem ZA....
mr_brain [ Pretorianin ]
Zdecydowanie NIE a to dlatego ze taki klon ma 2 przeznaczenia: - dawca organów - i tu jestem mamy doczynienia z morderstwem bo zabijamy klon ale to dalej człowiek - zwyczajny obywatel - i tak jak powiedział 'Vein' - "dokladnosc klonowania wynosi okolo 66%" wynika to z róznych wychowan, ale zmierzam do tego ze po co nam klony skoro i tak dla prawdziwych ludzi nie ma juz miejsca, pracy, zywnosci itp. skoro są 2 minusy na 0 plusów to chyba jasne co o tym mysle przemyslcie to ...
neXus [ Fallen Angel ]
za mozna klonowac same organy a nie calego czlowieka - i do tego sie dazy... a z reszta bez wzgledu na to czy jestesmy za czy przeciw - i tak to zrobia i beda robili - zwiazana jest z tym zbyt wielka potencjalna kasa...
boYek [ Konsul ]
Za. (myslicie ze przerwa eksperymenty bo ludzie sa przeciw? hyhy) I tu nie chodzi o klonowanie calej osoby bo to ciezko wykonac (mozg), ale organow, konczyn itp. I niech sie jeszcze za wszczepy wezma (takie bio wiazanie z chipem z powiedzmy encyklopedia + slowniki- a najlepiej pamiec 'flash' i mala wtyczka, sam sobie zaladuje co potrzeba- pewnie latwiej wykonac niz klon mozgu). ;)
neXus [ Fallen Angel ]
a po drugie - mr_brain - kto by cie chcial kopiowac... bez obrazy ;)))) to i tak bedzie bardzo kosztowne i czasochlonne - w przeciwienstwie do filmow sf czy gier sprawa nie wyglada tak rozowo jak sie niektorym wydaje...
AK [ Senator ]
Mr brain - o tak, każdy od razu myśli - klon = dawca organów. Długo nad tym myślałeś? Klonowanie to jedno, a wykorzystanie technologii to drugie. Na pewno nikogo na ten przykład nie interesuje, czy sklonowana młoda wersja jakiegoś dorosłego miałaby np. podobne ideały, czy obrałaby podobny styl życia - czyli, nie interesuje nikogo ostateczna odpowiedź na pytanie - ile z nas powstało dzięki genom, a ile dzięki osobistym doświadczeniom. Poza tym, zrozumcie ludzie że to co wy nazywacie klonowaniem ma się tak do tej nazwy jak samolot braci Wright do Concorda. Prawdziwy klon powstaje z komórki danego organizmu, a nie z komórki - dawcy jądra i komórki - dawcy całej reszty.
yyy_yasne [ Konsul ]
Jak ktos jest ambitny (ma cos w glowie) i jest za klonowaniem to polecam film Gattaca.Moje zdanie brzmi - NIE!!Niesty to ni nie zmieni i klonowanie bedzie (jest?) faktem zy tego chcemy czy nie.. poprostu zbyt duze pieniadze mozna na tym zarobic.Nie musze chyba mowic do czego beda uzywac super-ludzi stany zjednoczone i tym podobne panstwa... Jednak cieszy mnie fakt, ze zyje w czasach kiedy swiat jest jeszcze w miare normalny.Jak przyjda klony,obowiazkowe podskorne chipy rejestrujace kazdy Twoj ruch,mega-manipulacje umyslowe ludzi za pomoca mikrofal...itd to swiat sie zmieni nie do poznania ,chociaz wiekszosc ludzi pewnie tego nie zauwazy (a jakze:)
yyy_yasne [ Konsul ]
Mnie poprostu martwi do czego beda wykorzystywac te technologie ludzie ,ktorzy sa ponad prawem:(
AK [ Senator ]
yyy yasne - O rany... Nie rób nam tu Orwella. Wiesz że ludzie mówią właśnie coś takiego za każdym razem, kiedy naukowcy wymyślą coś nowego? Że jak zaczną przeszczepiać organy (kilkadziesiąt lat temu) to ludzie będa polować na takich bezdomnych, że (to z bombami A i H) ludzkość się zniszczy w 50 lat, że (to o komputerach i także o kartach kredytowych) nie będzie się mozna ruszyć, aby ktoś cię nie szpiegował, aby nie wiedział co robisz i gdzie jesteś, że (elektrownie atomowe) promieniowanie od nich sprawi, że dookoła nic długo rosnąć nie będzie, że (to już wiadomo o co chodzi) kury przestaną się nieść a krowy - dawać mleko... Zdaję sobie sprawę że ludzkość dostaje do ręki coraz potężniejsze zabawki. Ale w jakiś dziwny sposób zawsze, jak dotąd, dawaliśmy sobie z nimi radę. Państwa totalitarne powstawały (ZSRR, Niemcy hitlerowskie) i upadały - czy przez przerost własnych ambicji (to drugie) czy przez same społeczeństwa, które zaczynały mieć tego dość. Miej trochę wiary. Zawsze znajdzie się wyjście, rozsądny złoty środek. Przecież taka kontrola społeczeństwa, o której mówisz, jezt zwyczajnie nieopłacalna.
yyy_yasne [ Konsul ]
AK - jakbys wiedzial co sie dzieje teraz to bys tak nie gadal. Ja poprostu wiem swoje ,kazdy ma prawo do swojego zdania.Anonimowosc robi sie coraz mniejsza i za jakis czas jej juz nie bedzie.Prawda jest taka, ze jesli bedziesz zwykla plotka to Ci sie nic nie stanie, bedziesz zyl normalnie.Ludzie beda zyc caly czas ,ale to juz nie bedzie to samo.
AK [ Senator ]
yyy yasne - PS - jak ja mam wątpliwości czy jako ludzie nie posuwamy się za daleko, oglądam sobie Mary Shelley's Frankenstein (to ten na podstawie książki). Jak się wczujesz, zrozumiesz moje obawy o granice ludzkich możliwości. W przypadku klonowania polecałbym ten film każdemu, kto myśli że ta technika jest lekiem na wszystko. LECZ niebezpieczna może ona się stać dopiero w połączeniu z inżynierią genetyczną. Samo klonowanie może nas na przykład doprowadzić do stworzenia organów na zamówienie, BEZ konieczności tworzenia całego, kompletnego człowieka. I do tego dążą obecne eksperymenty, nie do jakichś demonicznych celów, do stworzenia cudownych żołnierzy czy metod kontroli społeczeństwa. Bo niby dlaczego nie dałoby się wyhodować w kolbie sztucznej nerki? Musi aż ktoś ginąć, aby mieć co przeszczepiać? Tylko kto się tam nad tym zastanawia. Klonowanie to zło wcielone i kropka. Czyż nie tak większość z was myśli? A słyszeliście kiedyś o komórkach macierzystych? Technologia "klonowania", jak każda inna, niesie ze sobą pewne ryzyko. Trzeba tylko uważać, aby nie stać się takim Wiktorem Frankensteinem. Aby widoki na dobro nie przesłoniły środków, jakie próbuje się stosować. A dla tych z was, co są na nie - nie bądźcie jak ten obdartus, co to się wydzierał że "doktory to mordercy", dobra?
yyy_yasne [ Konsul ]
AK- to co wiedza zwykli ludzie to tylko strzep informacji - to chyba wiesz prawda? Skad mam wiedziec nad czym naukowcy pracuja w tajnych labolatoriach - niewiem tego i sie nie dowiem.Nie mozesz mowic , ze czegos nie robia bo tego poprostu nie sposob wiedziec:) Mozna sie tylko domyslac.A co do chipow to z czasem stana sie one obowiazkiem tak jest to teraz dowod osobisty,trzeba najpierw ludzi oswoic, troche propagandy a potem sami beda chciali sobie wszepiac:)
yyy_yasne [ Konsul ]
Wiem , ze spolezenstwem jest tak latwo manipulowac jak wyrwa dziecku lizaka, ale ja niechce byc tego czescia:)
Astrea [ Genius Loci ]
Klonowanie w celu "uzyskania" czlowieka w jego naturalnej formie - nie. Organy - tak.
AK [ Senator ]
yyy yasne - nie bądź taki pewien z tym chipem. To że Nostradamus go przewidział to nie znaczy że tak się stanie :) A poważniej - takie rozwiązanie to już zbyt daleko idąca ingerencja w prywatność. Jakaś tam obrączka, czy inne coś do noszenia jest jeszcze OK, ale chip to zwykła przesada, bo przestępcy i tak znajdą na to sposób i jak zwykle koszty poniosą niewinni. Z laboratoriami masz rację, ale to nie jest do końca prawdą że zakaz nie wpływa na to, co tam się dzieje. Kiedy ustali się pewne zasady moralne, sprawiają one, że społeczeństwo je wchłania i ogranicza powstawanie takich "wywrotowców". Zawsze znajdzie się margines, który jest gotów to wykorzystać, ale póki co, najsilniejszą siłą na świecie, czy militarną, czy ekonomiczną, jest społeczeństwo. I żaden rząd nie wygra we własnym państwie, jeśli stanie przeciwko niemu. Najmniejszy choćby krok, najmniejszy uzasadniony przeciek - i takie tajne programy mogą stać się gwoździem do trumny tych, co próbują je realizować. W państwie demokratycznym ryzyko takich tajnych badań jest ogromne. W państwie totalitarnym oczywiście jest mniejsze, ale takie państwo samo przez się nie jest tworem wiecznym. Ty patrzysz na naukę jako na twór oderwany od społeczeństwa, a ja widzę że są w nas naturalne mechanizmy, które chronią nas wszystkich przed wizjami, jakie snujesz. Zresztą, skoro nawet twórcy bomby atomowej, robionej przecież w jak najlepszej wierze, spostrzegli co stworzyli, to chyba nawet i twórcy "klonów" spostrzegą, że posuwają się za daleko. Prawdziwie "źli" ludzie to nie naukowcy, tylko politycy i biznesmeni, którzy ich nadzorują. To im powinniśmy patrzeć na ręce.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Kryh - Brawa za sprecyzowanie pytania i naświetlenie problemu :P Astrea - Jak ty chcesz klonować organy :P ?
yyy_yasne [ Konsul ]
AK - nie musisz mi mowi kto jest zly:) az tak glupi nie jestem:))) Nie bedzie tak ,ze dadza chipy i powiedza macie sobie wszczepiac. Bedzie to wytlumaczone w sposob ,ktory ludzie zaakceptuja - przytocze tutaj przyklad: czytalem jakis czas temu wiadomosc na onecie , ze kilkunastu ludzi w jakims tam stanie w usa wszczepilo sobie dobrowolnie chipy,ktore nadzorowaly ich tetno i w razie jakichs nieprawidlowosci czy zawalu,chip taki wysyla wiadomosc do szpitala i lekarze przyjezdzaja na czas, dzieki czemu moze to uratowac ich zycie!!!(jakies to zalosne...) Z czasem w trosce o zdrowie ludzi, ktorzy sami sobie nie poradza z wykreceniem numeru na pogotowie, beda wszepiac chipy dobrowolnie a potem jak juz spoleczenstwo oswoi sie z tym - bedzie to obowiazkowe,bo przeciez tylu ludzi ma i nic im sie nie dzieje.Wszystko jest w trosce o ludzi.Narkotyki tez sa zakazane bo rzad lepiej wie od Ciebie co dla Ciebie lepsze... Nie moge sie zgodzi z tym, ze jest to za duza ingerencja w prywatnosc... masowe sprawdzanie smsow czy podsluchiwanie telefonow lub bog wie o jeszcze w stanach robia, jakos jest za przyzowoleniem ludzi.
boYek [ Konsul ]
Wy sie boicie ze was te chipy beda nadzorowac? Zlamia, wszelkie zabezpieczenia obejda zapalency, ew wycieknie od samych producentow. Podsluchiwanie w usa?... to juz smieszne jest, moze co, terrorysta wysle czystego emaila ze slowami kluczami zeby superkomputer mogl to sobie znalezc?... guzik, uzyje pgp (mozne dodatkowo jakies inne), spakuje i wysle jako zalacznik z fake mailem, wszystko na darmowych kontach pocztowych ze zmiana co wiadomosc... nawet jak namierza, to po zlamaniu szyfrowania informacje beda przedawnione.
yyy_yasne [ Konsul ]
Juz widze kontrole psow - dzien dobry rece z kieszeni,prosze wyciagnac reke... jakto niema pan chipa... no to nocke spedzi pan dzisiaj w izolatce:))))) huehue .Slyszalem, ze nawet w sklepach zamiast placic pieniedzmi bedzie sie skanowac chip i pobierac kase z banku:))
Septi [ Starszy Generał ]
Klonowanie moim zdaniem to głupota.Na klanowanie można sie zgodzic wtedy gdy bedzie ono dotyczyć np sklonowania organów:serce,wątroba itd.Takie rozwiązanie na pewno urotowałoby wiele ludzi od smierci.Zresztą trzeba sobie zadać pytanie co sie dzieje w chwili śmierci.Najlepiej bedzie to wytłumaczyć na przykładzie.Stoisz sobie na ulicy,podbiega do ciebie facio i strzela ci w głowe.Oczywiste jest to że umierasz ale przecież nie możesz tak sobie zamknąć oczów i umrzeć.Nie ma czegoś takiego że byleś ale już cie nie ma.Nie potrafie tego wytłumaczyć ale chyba każdy czuje że w chwili smierci twoja osoba nie może poprostu zniknąc.Bardzo trudno jest to wytłumaczyć,samo pojęcie tego jest bardzo trudno,ale po głebszym zastanowieniu jednak człowiek coś czuje,że w chwili gdy nadejdzie mój czas,nie zamykam oczu i znikam ale wciaż jestem,tyle że już nie obecny na ziemi.Człowiek ma swoje lata które zostały mu dane i myśle że trzeba je wykorzystac jak najlepiej bo wizja życia 200 lat jakoś mnie nie bawi a wręcz może być troche przerażająca bo kto wie czy za 200 lat wogóle jeszcze bedą ludzie na ziemi skoro już teraz jeden człowiek walczy przeciwko drugiemu,zamiast jeden pomagać drugiemu.W chwili obecnej dla wiekszości ludzi ważniejsze jest to co masz a nie to kim jesteś.Nie uznaje klonowanie w sensie,przedłużania życia w swojej starej skurze.Jeśli chodzi o klonowanie organów to jak najbardziej.Sklonowanie organów przedłuży nam zycie w sposób naturalny.Co rozumiem przez naturalny?? znaczy dożyjemy starości.
AK [ Senator ]
Septi - nie w tym rzecz, żeby dożyć starości, ale w tym, aby ta starość była jak najlepsza. I przy okazji, nie musisz dodawać metafizyki do klonowania. Brakuje tylko dyskusji na temat - klonowanie i dusza - czy klony mają jedną wspólną, czy też każdy własną... yyy yasne - nie przesadzaj. Stany to jeszcze nie cały świat. A że oni stworzyli sobie Echelona to nie oznacza że Niemcy, Francja, czy cała Unia, pójdzie w ich ślady. Karty kredytowe istnieją i niby są takie powszechne, a nawet w Ameryce wciąż można płacić gotówką. Jednego możesz być pewien - po dobroci chipa mi nie wszczepią :)
BoboPOL [ Pretorianin ]
Septi ----> troszke niena temat ale ... :) muwisz ze po smierci nie moze sie wszsytko skączyc ?? a pamietasz co bylo zanim sie urodziłeś ?? to samo moze byc po smierci !! szkoda tylko ze jesli bym mial racje to nikt nam tego nie uswiadomil "ilestam" lat temu ze caly okres mojego bytu to te okolo 70-lat i powinienem to wykorzystac jak najelepiej i "olac" np religie bo jesli nie ma nic po smierci to po co mi ona ??
yyy_yasne [ Konsul ]
AK - mimo, ze nie doszlismy do porozumienia ,musze stwierdzic, ze masz ciekawe poglady co u Polaczka nie jest czesto spotykane:)
Minas Morgul [ Senator ]
Jestem za klonowaniem. Nie chodzi mi o to, zeby po swiecie lazily moje kopie, tylko, ze taki klonowany zarodek moze dostarczyc medycynie wielu lekow. ze tak powiem. wiele chorob moznaby bylo wyleczyc, gdyby klonowanie bylo legalne czyli nie przeciagajac: jestem za
zulu [ Konsul ]
Klonowanie - dwa razy tak ( z małym ;)) !! 1. Eksperymenty nad rolą doświadczeń i genów w kształtowaniu osobowości. Możliwość klonowania otworzyłaby przed nauką, krążącą nad terytorium ludzkiego psyche, niezwykłe perspektywy. Przedewszystkim zyzkalibyśmy niesamowitą szansę ustalenia poprawności wielu teorii i spekulacji, refleksji, domysłów, związanych z tą sprawą. należałoby również stworzyć podstawy prawne gwarantujące przedmiotom tych eksperymentów zadośćuczynienia za potencjalnie skrzywioną psychikę w wyniku tychże. 2. Lesbijki, geje. Te grupy ludzi mają teraz problem i jednocześnie są dyskryminowane, czy tego chcecie czy nie. Np pani Jadzia, która chce mieć swoje maleństwo i wspólnei je wychowywać wraz ze swoją partnerką, musi uciekać się do adopcji ( a jeszcze w wielu krajach jest to nielegalne - tzn dla homo ). Każda inna pani, która potrafi pałać miłością do jakiegoś pana, może mieć SWOJEGO dzidziusia, a pani Jadzia niestety nie. Klonowanie rozwiązuje ten problem z góry na dół.
bartek [ ]
BoboPOL codziennie snisz, a czasem wstajac rano wydaje Ci sie, ze nie sniles. W szoku jestes w stanie zrobic cos bardzo glupiego badz wrecz przeciwnie i przez dluzszy czas tego nie pamietac. Po silnym uderzeniu w glowe mozesz nie pamietac swojego imienia/nazwiska itp. ktorymi poslugiwales sie przez dziesiatki lat. Pamietasz co robiles majac 1 - 2 latka? Nie? To wcale nie znaczy, ze wtedy nie istaniales...
Requiem [ has aides ]
a ja chciałbym sobie sklonować BicMaka ;]
Requiem [ has aides ]
a ja chciałbym sobie sklonować BigMaca ;] (mialo byc:)
BoboPOL [ Pretorianin ]
bartek ---> no dobra ale to ze wtedy byłem jest udowdnione i jest wiadome ze istniałem od narodzin, nikt jednak nie nigdy mi nie powiedzial czy byłem "gdzies" przed narodzeniem ??
AK [ Senator ]
BoboPOL - byłes tam, gdzie pójdziesz po śmierci. Jeżeli ciebie nie było wcześniej, nie będzie i później. Czyż to nie właśnie taka myśl zapędza ludzi, takich jak ty, do kościołów? Że nie żyje się potem wiecznie? No i odpowiedz mi - jeśli kogoś sklonujesz, to jak jest z tą nieśmiertelną duszą, co? Dzielą się nią, czy powstaje nowa? Bo jeśli tak, to znaczy że człowiek jest w stanie ją stworzyć. A czy to nie robota dla wyższych istot? Dobra, starczy tego. Nie ma co ciągnąć takich rozważań, bo to donikąd nie zaprowadzi.
BoboPOL [ Pretorianin ]
AK ---> no wlasnie !! i jesli nie bylo wczesniej nic i nie bedzie nic potem to istnieje mozliwosc sklonowania, jednak jesli jest cos takiego jak niesmiertelna dusza to jest to po prostu nieosiągalne !! chociaz nie wiem jak to wytlumaczyc :)
bartek [ ]
BoboPOL sa takze dowody na to, ze nigdy i nigdzie nie ma NIC, zawsze jest COS czyz nie? :) AK ma racje takie wywody przewaznie do niczego konkretnego nie doprowadzaja wiec skonczmy, pozyjemy, umrzemy i wtedy bedziemy sie wypowiadac ;)
Patrokles [ Konsul ]
A gdyby tak każdemu obywatelowi przysługiwał jego klon( bez praw obywatelskich) Obywatel siedział by w domu lub oddawał się rozrywkom a klon by chodził do pracy. Popyt na dobra podstawowe wzrósłby o dwukrotnie więc zniwelowano by problem bezrobocia. Dla spokoju sumienia klony trzeba pozbawić uczuć wyższych. To oczywiście żart. Ideałem klonowania byłaby sytuacja w której można by wychodować tylko poszczególne organy. Ja bym chętnie wszczepił sobie za 20 lat serduszko mające np. 18 lat.
BoboPOL [ Pretorianin ]
bartek ----> a tu sie akurat myslisz bo w czarnych dziurach nie ma nic !! gdy nie ma nic nie ma tez pojecia czasu a skoro go nie ma to dlatego wlasnie naukowcy wymyslili ze mogą one przenoscić w czasie (szczerze to powiedział mi to nauczyciel od fizy :D )
BoboPOL [ Pretorianin ]
bartek ----> a tu sie akurat myslisz bo w czarnych dziurach nie ma nic !! gdy nie ma nic nie ma tez pojecia czasu a skoro go nie ma to dlatego wlasnie naukowcy wymyslili ze mogą one przenoscić w czasie (szczerze to powiedział mi to nauczyciel od fizy :D )
AK [ Senator ]
bartek - dobry pomysł. Zgaduję że jestem starszy (28), więc jakby co, nawiedzę cię i wyjaśnimy sobie parę rzeczy :) Patrolkes - właśnie, cała gra toczy się o organy. Ale nie te pobierane z pełnowartościowych klonów. Zakaz klonowania wiąże się też z zakazem na rozwój tej potencjalnej dziedziny medycyny. BoboPOL - w czarnych dziurach jest osobliwość. Czym jest - nie wiemy, bo łamią się tam znane nam prawa. Ale jedno jest pewne - na pewno COŚ tam jest...
AK [ Senator ]
Patrokles - PS - tylko nie czepiaj się mojej pomyłki przy twojej ksywce.