--> Archiwum Forum
ereyty [ Bragiel ]
Zbrodnia sądowa
Niewinny człowiek, skazany w procesie poszlakowym , na podstawie zeznań naćpanych i pijanych koleżanek rzekomej ofiary gwałtu( bo sama zgwałcona kobieta była tak naćpana, że nic nie pamięta); na podstawie tego, że był on obecny w tamtych okolicach tej nocy (bo tylko tyle wykazało Dna, więc gdyby zrobić badania wszystkim osobom obecnym wtedy w pobliżu zgwałconej kobiety, to mogłoby byc setki pozytywnych próbek Dna, bo wystarczy oddech i drobinki DNA jednej osoby są już na drugiej); skazany poprzez głosowanie ławy przysięgłych, będacej pod presją obrzydliwych brukowych mediów angielskich, a wieć w najbardziej niecywilizowany sposób, w procesie niczym nie różniących się od stalinowskich marionetkowych procesów, gdzie cały proces był tylko farsą, a wyrok znany był już z góry i inny być nie mógł-spędzi całe swoje życie w więzieniu(mam oczywiście nadzieję, że nastąpi otrzeźwienie i w przysługujacym mu po 9 latach kary odwołaniu zostanie zwolniony a potem uniewinniony).
Dla mnie jest to przerażająca zbrodnia sądowa i dowód na całkowity upadek anglosaskiego systemu sądownictwa(w Usa skazano ostatnio człowieka na 20 lat za kradzież dziecku skarbonki) bedącego jeszcze reliktem epoki niewolnictwa, gdzie przez głosowanie skazywano danego niewolnika na śmierć, by uniknąć długiego procesu.
Lookash [ Senator ]
Więc esteś przekonany o jego niewinności... Zabawne.
mineral [ Senator ]
Lookash--> więc sądzisz, że umiesz czytać ze zrozumieniem? Zabawne...
Lookash [ Senator ]
Objaśnij mi więc drugie dno dwóch pierwszych wyrazów w pierwszym poście.
mineral [ Senator ]
No racja, nawet nie zwróciłem uwagi. Zwracam honor. Mój błąd.
Ale poza tym ereyty ma rację, takie skazywanie nie jest sprawiedliwe, a to czy jest winny czy nie nie jest raczej tematem dyskusji.
provos [ Clandestino ]
Jak można w ogóle zgwałcić Angielkę?
Drackula [ Bloody Rider ]
Jak można w ogóle zgwałcić Angielkę? moze nie idac z nia do lozka? :)
HumanGhost [ Senator ]
Sami sędziowie tu przesiadują jak widzę. ;]
Skazali go i już. Winny czy nie winny, pójdzie siedzieć, bo proces pokazowy. A o sprawiedliwości to mi tu nie pieprzcie. Sąd nie jest od wymierzania sprawiedliwości.
alekoper [ Centurion ]
zboczenic nigdy nie powinien wyjsc z mamra niech tam zgnije!!!
pablo397 [ sport addicted ]
podstawowa sprawa - skoro nie byl winny to dlaczego nie zgodzil sie na drugie badanie dna? w przypadku pierwszego badania obrona cos tam wspominala o bledzie a jakie sa jego szanse (tego bled) - 1 do miliona?
HumanGhost [ Senator ]
pablo -->> To była sprawa kontrowersyjna. Podczas pierwszego badania nie mieli DNA oskarżonego. Podczas drugiego już je mieli i grom ich wie co z nim zrobili. Dla mnie to budzi największe wątpliwości. Nie przesądzam o winie czy niewinności. Niemniej sprawę prowadzono dosć niezręcznie, delikatnie mówiąc.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
"To była sprawa kontrowersyjna. Podczas pierwszego badania nie mieli DNA oskarżonego."
To co, przepraszam, badali? Popełnili błąd w badaniu DNA kalafiora? No, kalafior na pewno był niewinny. Seler i por też...
A na serio - z tego, co kojarzę, to błąd dotyczył nieprawidłowego przygotowania próbki/sprzętu...
"był on obecny w tamtych okolicach tej nocy"
"obecnym wtedy w pobliżu zgwałconej kobiety, to mogłoby byc setki pozytywnych próbek Dna, bo wystarczy oddech i drobinki DNA jednej osoby są już na drugiej"
W okolicy czy w pobliżu kobiety? Był tak blisko ze nia nia chuchał? czy kolejnym
przypadkiem, jednym na milion, prądy powietrza zaniosły jego DNA hen, hen daleko...
"bedącego jeszcze reliktem epoki niewolnictwa, gdzie przez głosowanie skazywano danego niewolnika na śmierć, by uniknąć długiego procesu"
Aha... Pczytaj na początku o procesie inkwizycyjnym, potem o postulatach oświeceniowych co do kształtu procesu karnego... :-P
ereyty [ Bragiel ]
>>>W okolicy czy w pobliżu kobiety? Był tak blisko ze nia nia chuchał? czy kolejnym
przypadkiem, jednym na milion, prądy powietrza zaniosły jego DNA hen, hen daleko...
>>>
Badanie DNA jest w tym wypadku kompletnie niewiarygodne. Prosty przykład-idziesz na imprezę, np.do klubu potańczyć. Zobacz po powrocie całe swoje ubranie-będzie na nim kilka różnych rodzajów włosów, różnych osób a przecież nie mieliście ze sobą żadnego kontaktu.
Zawsze jeden czy dwa włoski wymieszają się ze sobą podczas jakiegokolwiek kontaktu, z reguły się tego nawet nie zauważa.
Nasuwa mi się tu jeszcze jedno przemyślenie-oczywiście nie powinno być tak, że osoby naćpane, całkowicie zamroczone alkoholem z własnej woli nie powinny być chronione przez prawo. Ale uważam, że wiarygodność takich osób jest zerowa.
Idę do klubu, jestem kompetnie pijany, urywa mi się film i po kilku dniach budzę się pobity w szpitalu-nikt nigdy nie dojdzie do tego kto mnie pobił, nie ma szans. Tak właśnie było w przypadku tej zgwałconej Angielki.
Refleksja druga-jeżeli za zamordowanie pięciorga dzieci i przechowywanie ich latami w beczce dostaje się 25 lat więzienia, a za bardzo wątpliwie udowodniony gwałt, dożywocie to już naprawdę oznacza, że nie ma sprawiedliwości na Ziemi.
Lookash [ Senator ]
Na jakiej podstawie uważasz, że oni znaleźli na niej tylko jeden włosek, który spadł mu z głowy, jak robił na środku parkietu fiflaka z obrotem przez prawe ramię? I naprawdę myślisz, że włoski w klubie wpadają dziewczynom do majtek?
mos_def [ Senator ]
Przeciez pobrali probke spermy i sliny z tej babki. Koles nawet nie chcial ponownego badania, wiec chyba sam nie mial watpliwosci. Chyba ze chcesz powiedziec ze prokuratura z wysp spreparowala dowody.
No i co z jego alibi? cos nie trzyma sie kupy, niby w tym czasie byl gdzies indziej, ale nie ma go tam indziej na zadnych kamerach, nikt go nie widzial.
Twoje wytlumaczenia ereyty brzmia infantylnie. Pewnie ze nie ma 100% pewnosci (zwlaszcza gdy ktos widzial nagrania z kamer) dlatego w tej sytuacji tak wysoka kara moze troche szokowac, ale tak kategoryczne nazywanie "misia" niewinnym to gruba przesada.
Lookash [ Senator ]
Ja słyszałem bodajże, że nie chcieli się zgodzić na ponowne badanie, bo pierwsze budziło wiele wątpliwości i ich linię obrony stanowiło stawianie tego pierwszego badania w złym świetle. Drugie badanie rozwiałoby wszelkie wątpliwości.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Zwróćcie uwagę na to, że po 9 latach może zostać warunkowo zwolniony. W POlskim prawie tak łagodnego dożywocia nie ma.
Chacal [ Senator ]
Chciałbym zauważyć, że tak jak obrzydliwe media angielskie zrobiły z niego winnego, tak wspaniałomyślne media polskie zrobiły z niego świętego męczennika. To oczywiste, że angole potrzebowali winnego, a imigrant to łatwy cel. Prosta sprawa: przyjechały brudasy, odbierają naszym pracę a teraz jeszcze gwałcą. Gdzieżby tam Anglik się tego dopuścił, to niemożliwe, ale Polak - proszę bardzo. Badania wykazują, że w USA do dzisiaj czarni dostają wyższe wyroki od białych za takie same czyny. Dla nich to było bardzo wygodne, ale tak samo dla nas jest wygodne mówić, że znaleźli kozła ofiarnego i robią wszystko by dowieść jego winy. Przy okazji polskie gazety pękały od nagłówków typu "Jakub pisze listy do domu", albo "Przyjaciele Jakuba cośtam". Zawsze z imienia, jak o koledze, o kochanym synu itd, bo w końcu to "nasz" a "tamci" go krzywdzą. Jeśtemy jako naród bardzo czuli na tym punkcie a poza tym mamy jak wiadomo kompleks niższości wobec innych narodów i udowodnienie winy "naszemu" jest nam bardzo nie na rękę.
Propaganda była bo obu stronach, a prawdy i tak się nie dowiemy. Kto oglądał Skazanych na Shawshank, pewnie pamięta że wszyscy tam siedzieli za niewinność, prawnicy ich wrobili i tak dalej. Same aniołeczki.
Ostatecznie dostał dożywocie, ale po tych 9 latach pewnie wyjdzie, bo Polacy chcą widzieć go jako niewinnego. Co z tego, że setki innych odziedzą swoje wyroki w całości, Jakub T. jest wybrańcem narodu, chociaż jest też całkiem prawdopodobne, że po 9 latach naród o nim zapomni.
Belert [ Senator ]
coż anglicy nie a zbyt predcy do osadzania bez dowodow winy.To nie polskie sady ktore moga skazac czlowieka na o wiele mniejszych podstawach.Mysle ze on jest winien.A my po prostu g... wiemy jak bylo , a materialy przedstawiane w polskich mediach przynajmiej w czesci sa tendencyjne.
BTW dobrze prawi Chacal w wiezieniach siedza sami niewinni.Nie mowie ze na pewno jest winny bo to wie on i ona tak na 100% i Bóg.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
"Refleksja druga-jeżeli za zamordowanie pięciorga dzieci i przechowywanie ich latami w beczce dostaje się 25 lat więzienia, a za bardzo wątpliwie udowodniony gwałt, dożywocie to już naprawdę oznacza, że nie ma sprawiedliwości na Ziemi."
Nie znam międzynarodowego prawa, nie wiem, czy istnieja jakieś wewnątrzunijne albo inne normy mówiące o ustaleniu wymiaru kary do odsiedzenia w jednym kraju za przestępstwo dokonane w innym... zresztą, z tego co pamiętam była to sprawa bez precedensu i nikt nie wiedział, jak ja ugryźć, bo normalnie mamy chyba zasadę terytorialności prawa, więc polak na wyspach musi przestrzegać ichniego prawa, a za jego przekroczenie jest sądzony i odsiaduje wyrok tam... Wyjatkowo zgodzono sie, by odsiedział swoje w Polsce i chyba żeby mieć podstawę do osadzenia w zakladzie karnym potrzebne było Polskie orzeczenie i "konwersja" - ale bardzo dobrze, ze przynajmniej w teorii dostał dozywocie, bo - jak napisałem - właśnie to jest sprawiedliwość.
Gdy dostaniesz w Austrii mandat 1000 ojro nikt ci go nie zamieni na 500zł...
HumanGhost [ Senator ]
To co, przepraszam, badali? Popełnili błąd w badaniu DNA kalafiora? No, kalafior na pewno był niewinny. Seler i por też...
Oj no, czytanie ze zrozumieniem. Drugie badanie było kontrowersyjne, bo tak naprawde nie wiadomo co się stało z DNA oskarżonego z pierwszego badania. Tamto DNA mogło sobie "powędrować" na zabezpieczone wcześniej ubranie kobiety. Jedna z możliwości. O to chodzi.
To tak jakby Cię badali wariografem pare razy wreszcie czekajac aż wynik będzie po myśli oskarżenia.
Belert [ Senator ]
HumanGhost:--> Pan jak sadze zwolennik pisu?Poznaje reotryke Wielkiego Nauczyciela Jaroslawa Przemadrego.
Wszedzie spiski.
Nawet w UK.I to przeciwko Polakowi.Tak.Spiski.Dowody trafiaja na poszkodowana zeby uprawomocnic karygodny wyrok sadu na Bialorusi tfu w wielkiej brytanii.
Pooknij sie Pan w głowe.!
Cliffton [ Generaďż˝ ]
Kurde, gość zmarnował sobie życie. Jeśli jest winny to zasłużenie, ale jeśli niewinny to faktycznie kiepska sprawa. Ale tak na 100% wie tylko on...
HumanGhost [ Senator ]
Belert -->> Ręce opadają. Przeczytaj post [8] i [11]. Spiski to nie moja specjalnosć. Przykład czysto hipotetyczny.
Co do PIS-u to też się mijasz z rzeczywistością o lata świetlne. Coś Ci nie wyszedł ten post. A miało być tak prześmiewczo. ;]
SPMKSJ [ Konsul ]
Ta sprawa była dość głośna jakiś czas temu, ale jeszcze nie widziałem opisania jej w tak krzywym zwierciadle jak ereyty to zrobił.
Na tym świecie nic nie jest doskonałe i nawet sąd może popełnić pomyłkę niestety. Dowody jednak były widocznie wystarczająco silne żeby go skazać. W moim mniemaniu szansa na to że skazali niewłaściwą osobę jest znikoma. Całe to pieprzenie o 'procesie na pokaz' i skazaniu biednego niewinnego polskiego dobrego obywatela jest nic nie warte.
HumanGhost [ Senator ]
Tu nawet nie chodzi o to, że sam proces na pokaz. Pokazowa to moim zdaniem jest w tym przypadku kara. Za morderstwa nie wymierza się często dożywocia a co dopiero dwa za to co zrobił ten chłopak.
Przykładem moze być wyrok polskiego sądu, który umożliwia skazanemu ubieganie sie o wcześniejsze zwolnienie już po 9 latach. Czegos takiego jeszcze nie było.
koobon [ part animal part machine ]
ereyty -->
"osoby naćpane, całkowicie zamroczone alkoholem z własnej woli nie powinny być chronione przez prawo."
No tak, nawaliła się, znaczy sama się prosiła żeby ją zgwałcić. Jaj wina.
Weź Ty się człowieku w łeb palnij. Niezależnie od tego w jakim jesteś stanie nikt, pod żadnym pozorem nie ma prawa Cię tknąć.
Belert [ Senator ]
HumanGhost:--> to jest tylko zatwierdzony wyrok sady z Wielkiej Brytanii , a nie polski.
BTW - moze sie pomyslilem co do ciebie ale jestes na najlepszej drodze , tez odrzucasz argumenty skupiajac sie na emocjach , i to takich pod publiczke.
HumanGhost [ Senator ]
Belert -->> W którym miejscu odrzucam jakieś argumenty?? Gdzie skupiam się na emocjach?!? ;D
Weź daj sobie spokoj, bo nie wiem o co Ci chodzi w ogóle. Sam chyba tez nie bardzo to wiesz.
Poza tym to nie było tylko zatwierdzenie wyroku sadu brytyjskiego. Po pierwsze w Polsce nie ma wielokrotnego dożywocia. Po drugie złagodzono karę dajac mozliwość wcześniejszego zwolnienia.
Łysack [ Przyjaciel ]
koobon -> ale tu nie o to chodzi. Chodzi jedynie o wiarygodność świadka - jak się nawalisz i film Ci się urwie, to jak pewne będą Twoje zeznania z tego co robiłeś właśnie tamtej nocy? Będziesz pamiętał jak przez mgłę, a i tak nie będziesz pewien czy to się działo, czy może miałeś taką fazę, a może po prostu Ci się śniło..
Roko [ Generaďż˝ ]
patrząc na tą sprawę ze strony gwałciciela to moze on się czuć pokrzywdzony.
W Polsce za swoj wyczyn dostałby 3 lata, a wyszedł max po 2.
Jednak angielskie prawo bardziej mi się podoba