--> Archiwum Forum
super game fan [ Generaďż˝ ]
Korwin-Mikke znowu skandalizuje!!!1
Jestem oburzony. Powinni zamknąć tego niebezpiecznego dla społeczeństwa pajaca już dawno w więzieniu, albo i wymierzyć karę śmierci.
Na tym filmiku wyraźnie widać jak propaguje faszyzm i nawołuje do nienawiści wobec Żydów. Przez ten gest przecież może dojść do drugiego holocaustu! UE powinno już wystosować oficjalne stanowisko w tej sprawie.
Szymon (zbanowany dudka) [ Generaďż˝ ]
Who cares?
paściak [ carpe diem ]
Jawnie i wyraznie obrazil Zydow tym gestem. Od wielu lat obraza takze pedalow, feministki i czerwonych. Dalbym mu 25 lat wiezienia - tyle, co mordercom! Niech ma!
Jerryzzz Resurrected II [ Konsul ]
Przez ten gest przecież może dojść do drugiego holocaustu!
Lekcje odrobione? Spakowany na jutro?
super game fan [ Generaďż˝ ]
ty tak na poważnie?!
No a nie?? Przecież wyraźnie widać, jak nawołuje nazistów do powstania i zjednoczenia sie w imie Hitlera.
Jestem tak oburzony tym faktem, że musze sie normalnie rozładować i uspokoić.
Heretyk [ Generaďż˝ ]
Generalnie on popiera kare śmierci, co jest najlepszym powodem by go zabić.
Debczak_Lebork [ Głos Prawdy ]
Zamowiel 5 piw i wielka afera
Salado. [ Generaďż˝ ]
wystarczy obejrzeć filmik, żeby zobaczyć, że super game fan kpi sobie z tego 'skandalu', Korwin uniósł rękę jak mówił o bankach w USA, z pewnością chciał obrazić Żydów
Kharman [ ]
Gest jest zakazany jeżeli jest wykonywany w celu propagowania faszyzmu, trzeba mieć wyjątkowo bujną wyobraźnię żeby w tej wypowiedzi się tego dopatrzeć.
paściak [ carpe diem ]
przeciez z daleka widac ze super game fan robi sobie jaja...
Belert [ Senator ]
super game fan:,<-- az taki glupi nie moze byc wiec pewnie sobie jaja robi
.:Jj:. [ Legend ]
Nic tylko patrzeć jak na dniach powstanie jakieś Korwinen- Mikkenechstjugend..
LooZ^ [ be free like a bird ]
lol
wysiak [ Senator ]
simian-raticus [ Konsul ]
Sieg heil mein jungs!
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Widziałem to w tv. Elegancko pan Rymanowski odwrócił uwagę od tego co Korwin chciał powiedzieć.
Backside [ Senator ]
Ćwiartka i kopcenie fajek w miejscu pracy albo używanie słowa z członem "towarzys-" powinny być uznawane za propagowanie ustroju komunistycznego.
leszo [ Legend ]
Hm takie coś i juz artykuł? jestem gotów uwierzyć, ze szefostwo TVN to faktycznie Izrael ;)
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
"Cze" na koszulkach, sierp i mlot plus inne fajne "pozostalosci" po zniewoleniu sa legalne a salut legionow rzymskich juz nie ? Hanba !!!
Backside [ Senator ]
Pschemeck - gdy temat III Rzeszy zacznie w badaniach rynkowych wypadać tak lukratywnie jak Kubańczyka i kacapów, to Hitler i swastyka dołączą do panteonu pamiątek_ znad_morza
Lookash [ Senator ]
Co ty, nigdy. Che mordował cholera wie kogo, cholera wie gdzie, u nas znajdzie się zaraz tysiąc urażonych.
tinosaur [ Chor��y ]
nawołuje do nienawiści wobec Żydów - ale, w którym momencie...? bo jakoś nie ogarniam.
Vader [ Legend ]
Jutro zrobi sobie zdjecie pamiatkowe, w piecu krematoryjnym w Auschwitz. Też będzie ok, bo to Korwin. W koncu jest przeciw podatkom.
Lookash [ Senator ]
Patrzcie, Vader chyba już nakapował :)
Smutne, że nikt nie wyjaśni ciemnocie, co te objęte cudzysłowiem słowa znaczą, i co znaczy ten gest w kontekście tych słów. Trudno, ma się takich Vaderów, jakich się ma... :(
Da_Mastah [ Elite ]
Pal sześć tam gesty. Lepiej, że Korwin chciałby aby wzrost gospodarczy miał miejsce w warunkach deflacji, jak podobno było w XIX wieku, bo ludzie mieli wtedy dużo pieniędzy... Tylko, że to nie jest niestety trendi nawet wśród internautów :-(
erton2 [ Pretorianin ]
\o
graf_0 [ Nożownik ]
Erton2 - spodziewaj sie jutro wizyty prokuratora, w związku z stosowanymi przez ciebie na forum gestami.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Czujność prokuratury godna pochwały. Oczywiście UPR już się odciął od Korwina. Co to za banda żałosnych kutasów jest.
Salado. [ Generaďż˝ ]
to jest naprawdę śmiechu warte
Lookash [ Senator ]
Jak się nie odetną, to nigdy nie wyjdą poza próg wyborczy. To w końcu polityka, a nie bajka :/
Attyla [ Flagellum Dei ]
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"propaguje faszyzm i nawołuje do nienawiści wobec Żydów"
Aj wej, drżę okropnie na samą myśl, ze JKM przyjdzie mnie robić pogrom.
.:[ Kocioł ]:. [ ]
No ale w ogóle oglądał ktos to? Przecież on nie propaguje, a KRYTYKUJE system, którego znakiem rozpoznawczym jest ów gest...
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
Gest przecież widać że naśmiewał się z faszystów a nie go propagował... Wracaj czytać wyborczą!
Czujność prokuratury godna pochwały. Oczywiście UPR już się odciął od Korwina.
Przecież on nie jest prezesem tylko członkiem.
PS A Che, i partie komunistyczne to święci?
SGF - po prostu hahah i jeszcze wypowiedź co do UE, a może UE podejmuje działania jak faszyści? Kontrole, ograniczenia, za to, to nie ma śledztwa, co :) ?
Lookash [ Senator ]
Nam tego nie musisz tłumaczyć :) No, oprócz Vadera, bo to jedyna ciemna wypowiedź w tym wątku, jak na razie ;)
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Jeden wygłup i już rośnie poparcie dla sekty Januszka.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Przecież on nie jest prezesem tylko członkiem.
i...?
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
Przecież on nie jest prezesem tylko członkiem. ---> To znaczy, że nie reprezentuje UPRu, więc obecny prezes ma wolną rękę co z tym zrobić. Zresztą na stronie upr.org.pl jest oświadczenie Biura Prasowego jakbyś chciał wiedzieć.
Jeden wygłup i już rośnie poparcie dla sekty Januszka ---> on bardziej jest tego zaprzeczeniem ale jak się nie analizuje spraw dobrze to się tak myśli...
eJay [ Gladiator ]
To tylko świadczy o głupocie UPR. Trzymają w swoich szeregach członka, który kompromituje obraz tej formacji. Nawet stosowne oświadczenie tego nie zmieni.
Haron [ the boatman ]
Rymanowski albo jest cynicznym cwaniakiem, albo jest głupszy nawet niż Ikonowicz - chociaż to generalnie jest "prawie" niemożliwe.
Goście w telewizji nie zareagowali, bo po prostu zrozumieli aluzję (tak, Ikonowicz też) jakoby socjalna droga Unii Europejskiej, była kontynuatorką tej rozpoczętej przez Hitlera. Nie byłoby nic w tym nowego, bo jeśli ktoś kiedykolwiek czytał publicystykę Mikkego, to porównanie takie jest u niego często obecne i sam autor traktuje je także z dużym przymrużeniem oka. Poza tym zarzucanie komuś, kto przez całe swoje życie jest antykomunistą, propagowanie ustroju faszystowskiego (bądź co bądź socjalistycznego) jest niedorzeczne.
Może aktorów grających w filmach też sądzić, co?
Vader->Twoje posty to esencja głupoty w czystej, pierwotnej i nieprzefiltrowanej formie. Znaczy się co? Wnioskuję, że Hitler mordował żydów ale go nikt nie lubi bo podnosił podatki, ale jakby Korwin zaczął robić podobnie, to przy małych podatkach nadal cieszyłby się szanowaniem?
John 55 [ Konsul ]
\o/
lewą ręką też potrafię, nawet w tym samym czasie
Lookash [ Senator ]
Uderzyłem w stół, pseudinteligenci zaczęli napływać do wątku.
Załogo, do kapsuł ratunkowych!
pablo397 [ sport addicted ]
a jak zrobie tak \o/ to znaczy ze podwojnie propaguje faszyzm?
edit: damn, juz mnie ubiegli :/
wiec, zeby nie bylo ze tylko z prawa - 'Viva la revolution!' muahaha
super game fan [ Generaďż˝ ]
Ci co mieli wątpliwości, że ten topic to ironia, mogą teraz je odsunąć :D
Ciekawostka... Administracja błyskawicznie usunęła mój post będący odpowiedzią na
Generalnie on popiera kare śmierci, co jest najlepszym powodem by go zabić.
Napisałem bodaj "całe to nazistowskie UPR, które powinno byc już dawno zdelegalizowane, ją popiera"... i wkleiłem do posta obrazek:
Czy oni też chcą być, hmm... poprawni politycznie?
Vader
Jutro zrobi sobie zdjecie pamiatkowe, w piecu krematoryjnym w Auschwitz. Też będzie ok, bo to Korwin. W koncu jest przeciw podatkom.
Che mordował i torturował. Ale jest OK!
Vader [ Legend ]
super game fan --> Co Che ma do rzeczy? Pokaż mi posta, w którym krzyczałem "HASTA LA VICTORIA SIEMPRE" ? Zresztą, skoro nie przeszkadza Ci "rzymski gest", to i koszulki nie powinny.
Haron --> Możesz mnie obrażać do woli, nie rusza mnie to. Głupotą by było oczekiwać od was jakiejkolwiek poważnej dyskusji, bez obrażania adwersarzy i innego gatunku chamstwa. Popatrz sobie na takiego Looqasha. Musialbym napisać, że jest tak durny, że aż przykro czytać jego posty - ale powstrzymałem się :)
Wy chyba nie zdajecie sobie sprawy, że na przyzwoleniu dla nazistowskich gestów, zachowań, poglądów - nie skorzystacie. Ale wasza sprawa, jeśli kogoś musi się pozdrawiać "po rzymsku" czy nosić "krzyrz pogański" czy inne 88 jako ulubioną liczbę - to może nie powinno się zabraniać?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Vader
Przejaskrawiasz tak, że oczy bolą.
Po pierwsze wszelkie zakazy danych gestów/znaków na nic się nie zdadzą, zresztą przykładów w naszej polskiej historii mamy na to dużo. Po drugie owe zakazy prowadzą do patologii jaką i Ty tu prezentujesz - działa to na zasadzie nazywania każdego, kto powie coś źle o Żydach anty-semitą.
shadzahar [ Generaďż˝ ]
Vader - wiesz co to jest kontekst? Najwyraźniej nie, skoro nadal uważasz, że JKM propagował faszyzm(nie żeby mnie to jakoś obchodziło czy to robi czy nie, ale w tym wypadku tego nie robił)...
Jeżeli chciałbyś zakazywać wszystkiego co kiedykolwiek miało jakiś związek z mordami, to już dawno wszystko byłoby zakazane i za każdy gest szło by się siedzieć. Przecież Mołotow z Ribbentropem pewnie podali sobie ręce podpisując pakt - czemu nie wsadzać do więzień ludzi podających sobie ręce? Już nie wspominając o kłanianiu się - zobacz co robili Japończycy podczas wojny! :o
Jak tak dalej pójdzie, to reklamy typu przezerwatyw z wizerunkiem Hitlera i tekstem 'gdyby się rodzice zabezpieczyli, to by do tego nie doszło' trzeba będzie potraktować jako propagowanie faszyzmu. Już nie wspominając o książkach historycznych, gdzie wkłąda się zdjęcia Hitlera i to nie samej twarzy, ale Hitlera salutującego! Dobrze, że Chaplin nie żyje bo za Dyktatora to by dostał conajmniej dożywocie...
super game fan [ Generaďż˝ ]
Vader - Ty udajesz?
Naprawdę sądzisz, że tym gestem on zrobił coś złego??? Chciał tylko zasygnalizować, że UE jest faszystowska, chyba powinieneś ją zwalczać w związku z tym...
:DDDD
DeVitoo [ AWF Poznań ]
Wypowiedzi niektórych stąd użytkowników w tym temacie jak dla mnie śmiało mogą się równać z gestem, który pokazał Mikke...
Backside [ Senator ]
Wy chyba nie zdajecie sobie sprawy, że na przyzwoleniu dla nazistowskich gestów, zachowań, poglądów(...)
No jasne. Najpierw tylko geścik, potem pewne zachowania i nie obejrzysz się kiedy masz nazistowskie poglądy.
Najpierw częstowali nas serem, potem zaczęliśmy popiskiwać... i stałem się człowiekiem myszą :).
Vader [ Legend ]
Tu nawet nie chodzi o to, by czegokolwiek zakazywać, ale o przekonanie społeczne, że coś jest złe. Kontekst pewnie i ma znaczenie, ale kontekst bywa też często nieudolnym usprawiedliwianiem. Najlepszym przykładem jest słynne "ja się tylko witałem po rzymsku". Dobra, możemy pozwalać na wszystko, ale dokąd nas to zaprowadzi?
Niemcy są przykładem, do czego prowadzi miękka polityka wobec pewnych poglądów i zachowań.
Shadzahar, rozumiem ze zadne faszystowskie gesty i symbolika nie przeszkadzają Ci i nie masz nic przeciwko temu, aby różni ludzie ich używali?
A co do JKM, zrobił to oczywiscie specjalnie. Doskonale zdawal sobie sprawę z tego, jaka bedzie reakcja, w szczególności jego przeciwników. Z wielką łatwością może wytłumaczyć się "kontekstem", jednocześnie ośmieszając tych, któzy go zaatakują. Świetnie się w ten sposób promuje, bo nagle jest o nim głośno. Do niedawna jego dyrdymały były głównie znane garstce zagorzałych internautów, fanboyów UPR. A teraz? Dwa razy zahailuje, trzy razy narobi na wycieraczke pod parlamentem i będzie na okladce każdej gazety, a w szczególności najpoczytniejszej GW.
A przecież nie miał ani intencji propagowania faszyzmu, ani też nie pozdrawiał po rzymsku wszechpolaków. On dokonał bardzo sprytnej prowokacji, prowadzi sprytna polityke i tyle.
Wiem o tym i co z tego? Faszyzm jest czymś, co może zaszkodzić nam wszystkim. Nie tylko "lewakom" (zresztą, skoro faszyzm to dla was socjalizm, to zaszkodzić może przede wszystkim wam - więc skąd ta zagorzała obrona wszelakiej maści prowokatorów?)
wysiak [ Senator ]
"Naprawdę sądzisz, że tym gestem on zrobił coś złego???"
Gestem? Przeciez to PRAWAK! Samym swoim istnieniem, nie wspominajac o wyglaszaniu pogladow, burzy powszechna szczesliwosc, poczucie dobra spolecznego, itd.
Vader [ Legend ]
Czyli prawie tak, jakby był ateistą.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
JKM tak naprawdę pozdrowił wszystkich nazistów z całego świata tym gestem. Gadanie o dolarze, USA i UE to była tylko przykrywka. Sygnał do rozpoczęcia aryjskiej rewolucji został przekazany.
edit: Vader --> A i owszem. Stwarza to zbyt duże pole do nadużyć. Zresztą to czyny, a nie słowa powinny podlegać karze.
Vader [ Legend ]
Zenedon --> Rozumiem, ze jestes za wolnoscia totalna, czyli nie zakzywac zadnych tresci / zachowan odwolujacych sie do zbrodniczych systemow? Pytam z ciekaawosci :)
Vader [ Legend ]
Zenedon --> O kurcze. Jesteś większym liberałem niż ja, zatem :)
super game fan [ Generaďż˝ ]
Vader - jesteś debilem.
Jeśli zechcesz, moge się szerzej ustosunkować.
eros [ elektrybałt ]
Odwalcie od Vadera. Chlopak po prostu jest przewrazliwiony i najchetniej ucialby kazda wyciagnieta (chocby w zamysle) prawice, w obawie, ze zamieni sie ona w sieg heil i spowoduje drugi holocaust. Poza tym jest nieszkodliwy ;)
Vader [ Legend ]
eros --> Ja jestem przewrażliwiony :)? Przypomnij sobie swoją reakcję, gdy jakiś gej usiadł na grobie Nieznanego Żołnierza, albo gdy Senszyn parafrazowała słowa Jana Pawła II :)
eros [ elektrybałt ]
Vader ---> Widzisz? Nawet bronic Cie nie mozna. A ja naprawde uwazam, ze jestes sympatyczny facet, tylko czasem o glupich pogladach ;)
Coolabor [ dajta spokój! :) ]
TVN zauważa:
Kodeks karny nakłada karę grzywny, ograniczenia wolności lub pozbawienia do lat 2 za publiczne propagowanie faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa i nawoływania do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych czy wyznaniowych.
i dodaje:
Dlatego też, jak poinformowała TVN24 Katarzyna Szeska z Prokuratury Okręgowej w Warszawie, Prokuratura Rejonowa Warszawa-Mokotów z urzędu wdrożyła postępowanie sprawdzające w związku z gestem polityka.
Teraz prokuratura 2 tygodnie będzie sprawdzała czy Mikke propagował czy nie. A filmik jaki jest każdy widzi. Jak kiedyś powiedział, że podatki są wyższe niż za Hitlera, to też się towarzycho obruszyło. A to suchy fakt, porównanie. Żenujący jest debilizm mediów...
Vader [ Legend ]
Samochody też są szybsze, niż za Hitlera.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sadze ze powinno sie wymazac z allfabetu literki h, i, t, l, e, r!
ZbyszeQ [ D80 User ]
oraz literki:
s u p e r g a m e f a n
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
To już ręki nie można podnieść
super game fan [ Generaďż˝ ]
Vader chyba jednak nie chce, ale ja i tak powiem więcej od "jesteś debilem".
Tu nawet nie chodzi o to, by czegokolwiek zakazywać, ale o przekonanie społeczne, że coś jest złe. Kontekst pewnie i ma znaczenie, ale kontekst bywa też często nieudolnym usprawiedliwianiem. Najlepszym przykładem jest słynne "ja się tylko witałem po rzymsku". Dobra, możemy pozwalać na wszystko, ale dokąd nas to zaprowadzi?
No dobra, ale Korwin się przecież nie witał po rzymsku. Tylko sygnalizował, że UE jest faszystowska, ilustrując to faszystowskim podniesieniem ręki. Rozumiem, że gdyby zamiast tego powiedział "Hajl Hitler!" to by nie miało znaczenia?
Niemcy są przykładem, do czego prowadzi miękka polityka wobec pewnych poglądów i zachowań.
Konkretnie? Masz na myśli dojście do władzy NSDAP? Tzn. o jakich zachowaniach mówisz?
Shadzahar, rozumiem ze zadne faszystowskie gesty i symbolika nie przeszkadzają Ci i nie masz nic przeciwko temu, aby różni ludzie ich używali?
Nie wiem, jak Shadzahar, ale ja uważam, że podniesienie ręki w górę ani narysowanie swastyki gdziekolwiek nie jest niczym złym... czymś złym jest nawoływanie do nienawiści i mordowania kogoś.
tutaj też się oburzasz? I tutaj:
???
A co do JKM, zrobił to oczywiscie specjalnie. Doskonale zdawal sobie sprawę z tego, jaka bedzie reakcja, w szczególności jego przeciwników. Z wielką łatwością może wytłumaczyć się "kontekstem", jednocześnie ośmieszając tych, któzy go zaatakują. Świetnie się w ten sposób promuje, bo nagle jest o nim głośno. Do niedawna jego dyrdymały były głównie znane garstce zagorzałych internautów, fanboyów UPR. A teraz? Dwa razy zahailuje, trzy razy narobi na wycieraczke pod parlamentem i będzie na okladce każdej gazety, a w szczególności najpoczytniejszej GW.
A przecież nie miał ani intencji propagowania faszyzmu, ani też nie pozdrawiał po rzymsku wszechpolaków. On dokonał bardzo sprytnej prowokacji, prowadzi sprytna polityke i tyle.
Oczywiście. Vader najmądrzejszy i najlepiej wie co JKM chciał zrobić.
Wiem o tym i co z tego? Faszyzm jest czymś, co może zaszkodzić nam wszystkim. Nie tylko "lewakom" (zresztą, skoro faszyzm to dla was socjalizm, to zaszkodzić może przede wszystkim wam - więc skąd ta zagorzała obrona wszelakiej maści prowokatorów?)
Rotfl xD Dlatego, że on krytykował faszyzm a nie propagował? Głównie przez te zdania post [57] jest taki a nie inny.
ZbyszeQ - WTF?
Horacjuszr [ Junior ]
A kolegom nie przyszło do głowy, że Korwin jest ścigany za krytykę Unii (stwierdzenie, że jest kontynuatorką faszyzmu) a nie za propagowanie faszyzmu? Ostatecznie najbardziej boli prawda.
A że nikt jeszcze nie osmielił się wpisać do Kodeksu karnego przepisu o krytyce unii to trzeba wymyślać coś zastępczego.
Swoją drogą - Rymanowski pokazał, że jest głupi twierdząc, że ten gest jest zakazany. Zakazane jest propagowanie faszyzmu a nie sam gest.
Ale co wymagać od dziennikarzyny.
Vader [ Legend ]
Horacjusz --> Nie, ale podejrzewaliśmy na początku Zydo-Masonski spisek TVN.
Horacjuszr [ Junior ]
Vader - spisek żydowski - to rozumiem. Ale co do tego mają masoni? :)
Vader [ Legend ]
Horacjusz --> Oni zawsze działąją razem. I zawsze na korzyść nieządnicy brukselskiej: Uni Europejskiej no i przeciw JKM.
super game fan [ Generaďż˝ ]
Vader - nie odpowiedziałeś na mój ostatni post...
Vader [ Legend ]
Super game fan --> Ja nie toleruje Twojego sposobu prowadzenia dyskusji. Zaczynasz od wyzywania kogoś od debili, a potem podejmujesz jakąś dyskusję? Jeżeli mnie przeprosisz za obelge to możemy podyskutować na temat JKM, nie ma problemu. Ale wątpię by było na to Cię stać, więc nie odgrzebujmy tego tematu.
super game fan [ Generaďż˝ ]
Vader - A więc... Masz rację, zapędziłem się nazwaniem Ciebie debilem, ale moim zdaniem nie znaczy to, że jestem kimś, kogo w ogóle nie stać na przeprosiny ze względu na bycie kimś nieporządnym. Wynikało to raczej z mojej skrajnej niezgodności z Twoimi poglądami przedstawionymi w jednym z postów. Zapędziłem sie emocjonalnie i użyłem niewłaściwej obelgi, a powinienem od razu wyjaśnić to, z czym się niezgadzam. Rozumiem, że niektórzy potrafią dalej dyskutować z kimś, kto o nim mówi nieprzyzwoite słowa, inni wolą kogoś takiego ignorować. Więc ergo - przepraszam.
Jeśli chcesz, możesz nie odpowiadać.
Caine [ Książę Amberu ]
LOL, cały wątek jedzie Vadera :D Nie myślałem że dożyję takich czasów.
Korwin jest ścigany za krytykę Unii (stwierdzenie, że jest kontynuatorką faszyzmu)
A powinien być ścigany za niekonsekwencję, czyż nie używał skrótu Związek Socjalistycznych Republik Europejskich? :D :D
Vader [ Legend ]
super game fan --> Drobiazg, już zapomniałem.
Wracając do meritum sprawy:
Korwin się przecież nie witał po rzymsku. Tylko sygnalizował, że UE jest faszystowska, ilustrując to faszystowskim podniesieniem ręki.
- Korwin wykonał gest, który został całkowicie wypaczony przez Hitlerowców. Pomimo całej swojej historii i tradycji, nabrał w ostatnim wieku wyjątkowo negatywnego znaczenia. Nie powinno się go używać, szczególnie w celach politycznych, bo rodzi to niewłaściwe skojarzenia.
Dlaczego mi się to nie podoba?
Ok, Korwin wykonał ten gest, chcąc zwrócić uwagę na elementy faszyzmu w UE. Jutro, ktoś będzie propagował nazizm i użyje tej samej linii obrony, aby uniknąc odpowiedzialności. Różnica jest taka, że mieli różną intencję - ale mogą użyć dokładnie tego samego argumentu, na swoją obronę. Aby nie dochodziło do takich nadużyć, aby nie wkładać broni do ręki oszołomom "wygolonym na łyso", proponuję unikać stosowania faszystowskiej symboliki i gestów.
Rozumiem, że gdyby zamiast tego powiedział "Hajl Hitler!" to by nie miało znaczenia?
-Mógłby nawet powiedzieć "Heil Hitler" przed kamerą i wytłumaczyć się dokładnie tak samo. Wtedy również można przytoczyć dowolny argument na jego obronę z tych, które pojawiły się na forum.
Konkretnie? Masz na myśli dojście do władzy NSDAP? Tzn. o jakich zachowaniach mówisz?
- Mam raczej na myśli NPD, które powoli ale skutecznie zyskuje coraz większą popularność i władzę. Przecież NSDAP zaczynało podobnie. Niemcy nie potrafią się przeciwstawić temu, wpadli w pułapkę własnej tolerancji. Niestety demokracja zawiera w sobie mechanizmy pozwalające na jej dekonstrukcję.
Nie wiem, jak Shadzahar, ale ja uważam, że podniesienie ręki w górę ani narysowanie swastyki gdziekolwiek nie jest niczym złym... czymś złym jest nawoływanie do nienawiści i mordowania kogoś.
- A jak określisz "nawoływanie"? Rozumiem, że źle robie wtedy, gdy podchodzę do człowieka i mówię mu" zabij murzyna, on jest zły. Jeżeli symbolem mojej zbrodniczej ideologii będzie - przykładowo - zaciśnięta biała pięść i będę rozpowszechniał tę symbolikę (popularyzując w pośredni sposób moj światopogląd) - to nie jest to ani "nawoływanie", ani nic złego?
Ja wiem, że Korwin inną miał intencję, ale posłużył się symboliką, którą przywłąszczyli sobie wielcy zbrodniarze. Trudno swastykę kojarzyć inaczej, podobnie podniesioną rękę i formułkę "Ein Reich Ein Volk" A o skojarzenia i symbolikę przede wszystkim chodzi.
Oczywiście. Vader najmądrzejszy i najlepiej wie co JKM chciał zrobić
- Po prostu mam pewien pogląd na temat motywów jego postępowania. JKM to bardzo inteligentny człowiek, on nie robi niczego przypadkiem. Moim zdaniem realizuje bardzo sprytną politykę - i do własnego zdania mam prawo.
Rotfl xD Dlatego, że on krytykował faszyzm a nie propagował? Głównie przez te zdania post [57] jest taki a nie inny.
- Lepiej gdyby krytykowal faszyzm bez adaptowania faszystowskich gestów :)
Caine --> Widze, że się dobrze bawisz. Piszę na forum zdominowanym przez prawaków; sztandardowi przedstawiciele mojego swiatopoglądu mają bana, zaczynająć od najlepiej przygotowanego merytorycznie Sys|yavora na Kiowasie - z ostatnich banów - skończywszy. Czego się zatem spodziewać, że poklepią mnie po pleckach?
shadzahar [ Generaďż˝ ]
"Piszę na forum zdominowanym przez prawaków"
Widzę tutaj 'lewacką' wersję Attyli - wsyzscy przeciwko mnie i wszyscy to 'prawacy'. Taka sama paranoja tylko po innej stronie barykady.
"- Korwin wykonał gest, który został całkowicie wypaczony przez Hitlerowców."
W jaki sposób ten gest został wypaczony przez Hitlerowców? Używali go dokładnie w takich samych celach i w taki sam sposób jak Rzymianie. To cała reszta świata wypaczyła ten gest przypisując mu jakieś głębsze treści typu nawoływanie do nienawiści.
"-Mógłby nawet powiedzieć "Heil Hitler" przed kamerą i wytłumaczyć się dokładnie tak samo. Wtedy również można przytoczyć dowolny argument na jego obronę z tych, które pojawiły się na forum."
Nie, nie mógłby. Chyba, że przed tym 'heil Hitler' by była treść wskazująca na to, że nie propaguje on treści faszystowskich, a jedynie używa tego sformułowania z gestem do wyolbrzymienia opisywanego zjawiska i przypisania mu negatywnych skojarzeń.
W końcu jest różnica między:
"zabijmy żydów i murzynów - heil Hitler!" i
"skini to taka banda idiotów co drze się - heil Hitler!"
czy w tym wypadku coś w stylu "zaczniemy od traktatu lizbońskiego, a skończymy na heil Hitler!'
I mamy tutaj trzy przypadki:
W pierwszym - dosłowne zastosowanie symbolu tak jak się kojarzy wszystkim, czyli jako symbol nienawiści.
W drugim - funkcja opisowa z przedstawieniem praktycznym.
W trzecim - stosowanie 'heil Hitler' jako komentarz do jakichś działań mające wyolbrzymić dany problem do problemu nazizmu.
"A jak określisz "nawoływanie"? Rozumiem, że źle robie wtedy, gdy podchodzę do człowieka i mówię mu" zabij murzyna, on jest zły. Jeżeli symbolem mojej zbrodniczej ideologii będzie - przykładowo - zaciśnięta biała pięść i będę rozpowszechniał tę symbolikę (popularyzując w pośredni sposób moj światopogląd) - to nie jest to ani "nawoływanie", ani nic złego?"
I nadal wciskasz tutaj popularyzowanie światopoglądu przez używanie danych symboli. Ale nie zauważasz, albo nie chcesz zauważyć, że symbol obarczony odpowiednim komentarzem jest czymś zupełnie innym niż ten sam wolnostojący obraz.
"Trudno swastykę kojarzyć inaczej"
Powiedz to hindusom czy buddystom. A czemu widząc posąg Buddy z wielką swastyką na piersi się nikt nie oburza? Bo jest to inny kontekst niż swastyka w okręgu niesiona przez orła.
"Ja wiem, że Korwin inną miał intencję, ale posłużył się symboliką, którą przywłąszczyli sobie wielcy zbrodniarze. Trudno swastykę kojarzyć inaczej, podobnie podniesioną rękę i formułkę "Ein Reich Ein Volk" A o skojarzenia i symbolikę przede wszystkim chodzi."
I oczywiście, że chodzi tutaj o skojarzenia. Korwin zapewne chciał, aby ludzie skojarzyli UE z Hitlerem i nazistami - ale jak widać nic mu z tego nie wyszło, tylko jak zwykle zrobił z siebie pajaca i znowu dostaje od mediów po dupie...
A co do pytania wcześniejszego
"Shadzahar, rozumiem ze zadne faszystowskie gesty i symbolika nie przeszkadzają Ci i nie masz nic przeciwko temu, aby różni ludzie ich używali?"
Nie. nie przeszkadzają mi dopóki ci różni ludzie używają ich w innych celach niż propagowanie nazizmu.
Haron [ the boatman ]
Vader-> Swastyka na terenie UE nie jest symbolem zakazanym. Polecam artykuł:
Hmmm...idąc Twoim rozumowaniem zakażmy używania pentagramu - tego czubkiem do dołu. Symbol w większości używany przez satanistów i jednoznacznie kojarzy się z czarnymi mszami, rytualnymi mordami i dręczeniem kotów. Za pentagram do pierdla! ;) Propagowanie satanizmu i nienawiści na tle religijnym.
A sierp i młot?
A Stalina?
A maryśkę?
A Boba Marleya? :P :D