--> Archiwum Forum
Mastyl [ Legend ]
Odrzucenie Trakatu Nicejskiego...
Jak sobie wyobrażacie tak czarny scenariusz? Doniesienia są jak na razie niepokojące, bo jest niska frekwencja, a w takich sytuacjach przeciwnicy Nicei się mobilizują... oby nie powtorzyl sie poprzedni wynik.
Wszyscy stawiali problem w zlym swietle- czy MY chcemy do Unii czy tez nie chcemy? A tymczasem kto przewidywal że to obywatele Unii mogą nas nie chcieć... ?
Spróbujcie się wczuć w typowego obywatela UE i pomyslec "co może mi dac wejscie Polski do UE?". Szczerze mówiac to trudne zadanie- jaki Niemiec, Francuz czy Hiszpan chcialby przyjeżdżać do Polski , gdzie jest zimno, bieda, podatki sa wysokie i nie ma tu nic ciekawego? I co zrobic z tymi milionami polskicg rolnikow- ktos bedzie musial do nich doplacac? I co z peinactwem- ETS zostanie zalany milionami pozwow, a na obradach Parlamentu Brukselskiego poslowie Samoobrony zablokują wszystkich innych, a Lepper zloi pasem dupsko Guntherowi Verheugenowi :) ... Zaczynam rozumiec osoby sceptycznie nastawione do naszego wejscia do Piętnastki. Dlaczego ktos ma tracic, abysmy my zaskali. Co o tym sądzcie?
A wiec zapraszam do polemiki i wymiany poglądaów na temat naszego przyszlego (w blizszej lub, odpukać dalszej, przyslzosci) czlonkostwa w UE.
wysia [ Chor��y ]
Oby poprzedni wynik sie powtorzył... Irlandia do boju!!:)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Mastyl - Ja bym się proponował wczuć w typowego irlandczyka. Bo problem dotyczy jak na razie tylko Irlandii. A może postawmy problem jeszcze inaczej. Czy zgodził byś się, jako obywatel państwa unijnego, na obcięcie funduszy dla swojego kraju, na rzecz państw kandydujących oraz nowych państw członkowskich ?
Pik [ No Bass No Fun ]
Mam gleboka nadzieje, ze Irlandczycy powiedza jednak NIE! a jezeli beda na tak, to cale szczescie ze w Holandii zmienil sie rzad, ktory jest takze przeciwny przyjeciu Polski do Unii i Holandia takze bedzie glosowac. Wiec jesli nie Irlandczycy to mam nadzieje, ze Holendrzy powiedza NIE!
Mastyl [ Legend ]
Viti---> oczywiscie ze nie. Ale wiekszosc Polakow mysli ze UE powinna ich sama zaprosic na czerwonym dywaniku, oddac wszystko i czakować, bo w kńcu jesteśmy 40-milionowym narodem z bogata i chlubną historią, mielismy pierwszą w historii Europy spisaną konstytucję, a w Jałcie ta Europa nas skrzywdzila i oddala na pożarcie Azji. A więc mają wobec nas zobowiązania. Tymczasem chyba nikt nie mysli krytycznie o tym, ile problemów do UE wniesiemy. Jesli Polacy byliby teraz na miejscu Irlandczykow i decydowac o odebraniu sobie i daniu innym- zaloze sie ze glosow na "NIE" wobec rozszerzenia byloby znacznie wiecej...
Mastyl [ Legend ]
Pik- hmm, ciekawe, dlaczego? Czyzbys byl jednym z wspolautorow listu LPR do obywateli Irlandii o odrzucenie Nicei?
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Mam głęboką nadzieję, że Pik i jego koledzy z LPR wybiorą jednak wolność na Madagaskarze i wyjadą tam niezwłocznie, pozostawiając w nieutulonym żalu nasz biedny Naród...
Deser [ neurodeser ]
Hm, gdybym miał dotację, socjal i wiedział, że mi zabiorą to powiedziałbym nie nawet USA :))) Tylko ci zaraz by mi komandosów na dom zrzucili :)))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Piotrasq Trochę bez sensu jest Twoja wypowiedź - to zwolennicy Unii mogą sobie do Unii wyjachać a zwolennicy niezależnej Polski na Madagaskarze znajdą jedynie niepodległy Madagaskar a nie Polskę.
Deser [ neurodeser ]
Proponuję niezależnie od wyniku zaatakować Irlandię :) Zawsze chciałem tam pojechać. Tak przynajmniej pojadę za darmo i może będzie to ostatni widok jaki zobaczę :)
Atreus [ Senator ]
Jedno jest pewne: Jeśli przystąpimy do Unii, to dla pierwszej połowy (a może nawet mniejszosci) będzie korzystne, dla drugiej połowy - niekorzystne. Jeśli nie przystąpimy do Unii, to nic się nie zmieni. Będziemy dalej rzucać się na nasz wielce ukochany rząd i żądać zmian na lepsze... Albo wyjechać i pracować dla obcego kraju... unijnego.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
elf -----> ja nie muszę wyjeżdżać. To Unia przyjedzie do mnie...
Deser [ neurodeser ]
Mimo moich głupich zapędów i usmieszków postanowiłem stworzyć coś konstruktywnego. Moze w 2010 roku spyta unia Polaków czy chcą przystąpienia Ukrainy ??? Co wtedy odpowiecie ? albo Białorusi (no dobra za daleko się posunąłem ;)
wysiu [ ]
Deser --> W 2010 Polska nadal nie bedzie w Unii, wiec pytanie jest bez sensu....;)
Deser [ neurodeser ]
wysiu - to takie retoryczne pytanie :) Jest mi obojętne gdzie będę i co będę robił. I tak robię to dla siebie a nie dla rządu tudziez innej bandy &$&^$ :))) Niezależnie od systemu :) Byle system nie wpadał mi na moje podwórko ;)
Mastyl [ Legend ]
Deser- całe szczęście u nas głosowanie nad akcesją kolejnych państwa nie będzie zapewne w formie referendum.
Deser [ neurodeser ]
Mastyl - sugerujesz, że zdecydują za nas :))))) ot łobuzy :)
wysiu [ ]
Deser --> A co myslałeś, jak już nas (kiedyś - ok 2060 roku;) ) przyjmą do Unii, to o niczym nie bedziemy mogli zadecydować....:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Piotrasq Albo i nie
Mastyl [ Legend ]
Deser- nie za nas, tylko my, ale nie w formie referendum. W wiekoszosci krajow glosuje parlament,i tylko w Irlandii jest cholerne referendum krajowe. Nie wiem czemu mielibysmy miec rozwiązanie inne niz wiekszosc krajow.
Deser [ neurodeser ]
Mastyl - to chyba podoba mi się irlandzka metoda :) Ba jak spojrzę na nasz parlament to wolę aby głosował, którą koszulkę mam jutro włożyć :)
wysiu [ ]
Mastyl --> Referendum to sie nazywa "demokracja bezpośrednia"... Czyżbyś nie był demokratą...?;))
Mastyl [ Legend ]
wysiu- jak popatrzę na to za KIM i za CZYM głosują ludzie w Polsce, to odechciewa mi się nim być.
wysiu [ ]
Mastyl --> No przeciez wiadomo, ze WIEKSZOSC to matoły...:) Ale przecież na tym polega największy plus demokracji - większość decyduje o wszystkim...:)
AK [ Senator ]
Wysiu, Mastyl - to, co jest w Irlandii, to jest demokracja. To, co jest w Stanach, Polsce i wielu tzw państwach demokratycznych to się nazywa OLIGARCHIA. Tak by dziś powiedział starozytny Grek, ale w dzisiejszym świecie nikt się przecież nie bedzie przyznawał do rządów klasowych (tzn - polityków, a nie narodu).
wildone [ Konsul ]
No cóż unia tyle już wtopiła pieniedzy w nasz kraj aby nam pomóc w dokonaniu tych wszystkich reform że Polski rząd i tak i tak będzie musiał przystąpić do UE.A kiedy to nastąpi to kto wie.Wsumie z tych wszystkich państw teraz kandydujących to najgorzej wypadamy.Ciekawe tyko co unia będzie miała z przystąpienia naszego kraju do niej,bo nasz rząd myśli tylko o sobie a nie o narodzie.A co do głosowania,no to tak samo można powiedzieć o innych krajach kture już są w UE.Wkoncu ktoś na nie też głosował za tak
Mastyl [ Legend ]
AK- demokracja demokracją, jednak żeby 3,5 milionowy kraj powstrzymał akcesje 100 milionwej części Europy to wlasnie to jest oligarchia! A poza tym... KTOŚ ZNA JUŻ JAKIEŚ WSTĘPNE WYNIKI?
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Z 7 okręgów na 40 - ok. 60% na tak...
pisz [ nihilista ]
Jeśli powiedzą TAK, to zaraz po wejściu do UE przeprowadzę się do Irlandii...i będą mieli za swoje!
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Ja mam nadzieję, że zagłosują na TAK, może to co powiem teraz nie spodoba tak zwanym "prawdziwym Polakom", ale uważam, że im mniej mamy w tym kraju suwereności tym lepiej, czego doskonałym przykładem są zabawy wszystkich rządów w kotka i myszkę z bankiem centralnym - być może niedługo nie będzie tego problemu jak wejdziemy do strefy Euro.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
Mastyl - Ano niestety, w takim przypadku trzeba pokazać Unii że zyskają na naszym wejściu. Oczywiście nie wszyscy. twostupiddogs - Ależ paradoksalnie wchodząc do Unii zyskamy większą suwerenność, będziemy mieli ludzi w parlamencie europejskim, którzy będą mogli rozstrzygać różne kwestie z korzyścią dla naszego kraju. Teraz takiej możliwości nie mamy. Dlatego mamy związane ręce w wielu sprawach.
Lady [ Sorceress Sephiria ]
Z teco co mówili w radiu 7 okręgów czegos tam w Irlandii juz poparło (ok 65%) przyjęcie Trakatu Nicejskiego. Bądźmy dobrej myśli.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Irlandzkie piwo jest niedobre a co za tym idzie nic dobrego z tego nie wyniknie. Nie lepiej byloby gdyby Unia po prostu doplacala nam do interesu a my w zamian bralibysmy od nich tanie towary? Na podobnej zasadzie kiedys wspolpracowalismy z ZSRR.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>Viti wszystko w porządku tylko powiedz mi jakie ma kompetencje Parlament Europejski - praktycznie zadne to jest twór sam w sobie dziwny, natomiast prowadzenie polityki narodowej znacznie się zawęża np. szczególnie tam gdzie występuje integracja na drodze negatywnej tzn. poprzez wspólne polityki, obojetnie czy to rolna czy sektorowa, czy ochrony granic po przyjęciu układu z Schengen. Dlatego chcę, aby POlska weszła do UE i cieszę się, że będziemy mieli mniej suwereności, bo POlacy po prostu sami się nie mogą rządzić... natomiast inną kwestią jest to czy jest jakaś alternatywa - czy możemy sobie pozwolić na niewejście,w tym sensie, że nawet jak nie wejdziemy to i tak będzie to samo, tylko bez funduszy UE. Dobrym przykładem jest np. Szwajcaria, którą tak często przywołują przeciwnicy wejścia Polski do UE. Okazuje się, że na skutek nacisku Komisji i tak będzie musiała przyjąć bankowe prawo UE, zrezygnować ze swoich anonimowych kont, a skutek jest taki, że przyjmuje prawodawstwo, przy tworzeniu którego nie uczestniczyła..., ale to już kwestia Komisji, to jest najważniejsze, ilu przedstawicieli będzie w KOmisji UE, to ona jest chyba najwazniejszym organem.
Mastyl [ Legend ]
Uff, przeglosowali bez problemu. Dobrze sie stalo!
AK [ Senator ]
Mastyl - Ehem... Ehem! Powiedziałem że w Irlandii jest demokracja, nie że w Unii... twostupiddogs - z rządami - co racja to racja. Choć z drugiej strony, w okresie międzywojennym nieźle nam szło. Tylko że bez prawdziwej "demokracji". Mam szczerą nadzieję że kiedy Polska będzie w Unii to może i u nas zagości choć trochę normalności.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
twostupiddogs - Nic żeś nie zrozumiał. Po to wchodzimy do Unii żeby nie było "o nas, bez nas", żeby jakiś urzędas z brukseli nie zamknął nam, bez naszej wiedzy i możliwości odwołania np. mleczarni czy innego dziadostwa, pod pretekstem ochrony swojego rynku. Ale tak naprawdę liczyć się będzie wejście do unii walutowej i kiedy euro zastąpi złotego, a bank centralny przejmie przynajmniej częściową kontrolę nad naszym NBP.
Mastyl [ Legend ]
Dokładnie. A wchodząc do UE zyskujemy dopiero prawdziwą suwerennośc... paradoks? Nie. Po prostu suwerennośc to mozliwośc samodzielengo dbania o własne interesy i decydowania w jak najwiekszym stopniu o swoim losie. A przeciez latwiej dbac o swoje interesy będąc w duzej grupie, niz zupełnie samemu. Biednemu wiatr w oczy, a samotnego wszyscy wkoło d****ą ! :)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>Viti umiesz czytać? - to chyba ci to samo jasno i prosto napisałem, że fakt bycia poza UE w sytuacji gdy jest się przez nią terytorialnie otoczonym sprawia, ze i tak trzeba przyjąc praktycznie jej standadry, czemu miał służyć przykład Szwajcarii. Fakt jest faktem, że wejście do uni walutowej też jest ograniczeniem suwerenności państwa chyba się ze mną zgodzisz? Nie dysktutuemy tutaj czy to jest dobre czy to jest złe, ale fakt jest faktem że możliwości kształtowania odrębnej polityki monetarnej państwa są ograniczone w takiej sytuacji z czego notabene jak napisałem na wstępie się cieszę, bo nam nie wolno dać za wiele swobody..
wysiu [ ]
Viti --> To dopiero po naszym wejsciu "jakis urzedas z Brukseli", ktory nigdy nawet nie byl w Polsce bedzie mogl nam wszystko dyktować.. Poki co, musi jeszcze temu przyklasnąć nasz rząd.. "Nic o nas bez nas" - sądzisz, że przez te kilka głosów jakie dostaniemy, bedziemy mogli o czymkolwiek decydować? A co do unii walutowej, to nawet nie chce mi sie o tym mysleć.. Po wprowadzeniu Euro w Reichu ceny tak wzrosły, że nawet bogaci Niemcy na to narzekają - widze to na codzien...
Spk [ Generaďż˝ ]
hmmmm, moze i glupio gadam , ale : czy suwerennoscia jest sprzedawanie niemcom anglikom francuzom tereny pod zabudowe zaje****** sklepami ? to jest jeszcze wieksze sprzedawanie polski niz wejscie do unii. ekhm , to jest tylko i wylacznie moje zdanie ... jak chcecie to mozecie mnie zgnoic :)) nie obraze sie :) PS. nie czytalem wszystkich wypowiedzi :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wysiu W Austrii sobie z tym poradzili - obok cen w euro są cały czas też ceny w szylingach.
wysiu [ ]
Elf --> Ale w Austrii rządzi 'faszysta' Heider..;) I powinieneś posłuchać komentarzy moich znajomych Angoli na temat UE i Euro......:) Powiem delikatnie - nie są wcale zachwyceni...;)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
twostupiddogs - ...eeee no spoko. Tak żes napisał że myślałem że zrozumiałeś mnie na opak. Unia walutowa będzie jeszcze lepsza, raz że kto inny będzie dyktował stopy procentowe, dwa że odejdą koszty operacji na walutach, będzie większa stabilność waluty. O wygodzie dla przeciętnego obywatela nawet nie warto wspominać, jest to tak oczywiste. ...To czy finansami będą rządzić z Warszawy czy z Brukseli jest mi obojętne. czy ograniczy to suwereność, trochę tak, ale w banku centralnym też będziemy mieć swoich przedstawicieli. Ps. Ja się nie zgodzilem z twierdzeniem że wejście do unii jest ograniczeniem suwerenności.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
wysiu - Na pewno będziemy mieć więcej do powiedzenia (z tymi kilkoma głosami) niż mamy teraz. Rozśmieszasz mnie: "Poki co, musi jeszcze temu przyklasnąć nasz rząd". Musi ? Co najwyżej - może, może tez się niezgodzić i co mu to da - nic. Będzie postawiony przed faktem dokonanym. Może podjąc tylko działania odwetowe w stylu "wy nam cło na jabłka, my wam na pomarańcze" ...tylko kto na tym bardziej straci.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
==>Viti moim zdaniem jest, bo tracisz praktycznie 100% możliwość wpływania na politykę monetraną(np. polityka stóp procentowych) i zamieniasz ją na ileś tam procent w zależności od tego ilu jest reprezentantów danego kraju w stosunku do ogółu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wysiu Angole i tak różnią się znacznie od kontynentu - i jakoś nikt im nie każe dostosowywać się do reszty. Nadal jeżdżą lewostronnie, nadal mają funty a nie euro, jedyne co, to chyba już wprowadzili kontynentalny system miar i wag.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
a co do wysia to nie mam pytań, bo polityka protekcjonistyczna nie przynosi nikomu zysku, bo jest oczywiste, że druga strona podejmnie kroki odwetowe. Przykładem jest choćby genialny inaczej pomysł pana Busha i nałożenie ceł na produkty stalowe... oprócz tego, że USA pzregrało w WTO i prawdopodobnie zapłaci odszkodowanie to jeszcze UE nałożyła cła odwetowe na wrażliwe towary dla USA.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
twostupiddogs - Moim zdaniem też, i nawet się cieszę że zostanie zlikwidowane trochę "polskiego piekiełka".
Mastyl [ Legend ]
Spk- przeczytaj jeszcze raz moja wypowiedź- suwerennosc to nie jest trzymanie wszytskiego za wszelką cene w naszych rekach tylko własnie możność pozbycia się albo zachowania pewnych instytucji.
Wisien [ Generaďż˝ ]
Najciekawsze są te wypowiedzi które trakrują o tym ile to pieniędzy Unia musi dac Polsce i czy aby jest z tego aż tak zadowlona. Otóż zdecydowanie więcej pieniędzy od 1997 roku ( gdy rozpoczęły się negocjacje ) umknęło z Polski do krajów UE. Unia daje nam jakieś tam fundusze, SAPARDY i inne, na które żeby się załapać trzeba mieć arcyczarodziejskie zdolności a sama wypompowywuje od nas tyle kasy, że aż by was głowa rozbolała. Nie patrzcie tylko na to, co mówią na temat funduszy strukturalnych, programów rozowojowych itd. W większości są to bowiem martwe dokumenty.