--> Archiwum Forum
Dewey [ Konsul ]
Nasza wspaniała służba zdrowia...
Pewnie wszyscy orientują się jaka jest sytuacja w służbie zdrowia, więc nie będę się na ten temat rozpisywał. Powiem wam jakie skutki może wywołać taka sytuacja, bo tego na pewno nie usłyszycie w wiadomościach. Moja staruszka jest pielęgniarką, dzisiaj wraca po całym dniu z pracy i opowiada mi wstrząsającą historię : jej koleżanka z pracy powiesiła się wczoraj w pobliskim lesie. Głównym powodem tego czynu były kolejne cięcia budżetowe w naszym szpitalu. Za wrzesień pielęgniarki nie dostały pensji, a za październik otrzymały zaliczkę w wysokości 500 zł. (nie wspominam już o wcześniejszych miesiącach). Możliwe iż wszystko skończyło by się dobrze, ale niestety koleżanka mamy miała spore długi i męża alkoholika. Spytałem się staruszki jak zareagował dyrektor szpitala, na co ona odpowiada mi, że nie zareagował bo obecnie przebywa w Egipcie na wczasach. Ehh miałem napisać tylko kilka zdań, ale jakoś mi nie wyszło. Sprawa dotyczy pośrednio także i mnie. Kto wie ? Gdyby moja mama miała słabą psyche i problemy finansowe, to może zostałbym sierotą tak jak 16-letni syn jej koleżanki z pracy ? Ciekawe co powie na ten temat szef szpitala, kiedy wróci ze słonecznego Egiptu, gdzie odbywał zasłużony urlop...
Satoru [ Child of the Damned ]
...przypuszczalnie powie: "uuupsss... zonk?!"... powaznie mówię
skiw [ Centurion ]
Szef nic nie powie, bo co go to...
Kade [ Senator ]
Powie że nie ma czasu na pierdoły.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Smutna historia, Ale ja bym dyrektora szpitala nie potępiał - stać go to jedzie do Egiptu. Nie dyrektor szpitala odpowiada za stan finansów placówki tylko Państwo - bo jak rozumiem jest to szpital państwowy a nie prywatny. Właściwe pytanie powinno brzmieć, co powie premier Miller jak się dowie ? Ale co Go obchodzą pracownicy szpitali - do wyborów daleko.
skiw [ Centurion ]
Ewentualnie oznajmi, iż ma nadzieję, że zrobiła to po godzinach pracy.
Michmax [ ------ ]
el f--> raczej pretensje kierowałbym do Buzka, Krzaklewskiego i reszty tej mafii.
n2n [ Pielgrzym ]
"bez pracy nie ma kołaczy"... mam nadzieje ze znajdzie sie chociaz jedna osoba ktora mnie zrozumie...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Michmax ===> Na pewno mają w tym swój udział - tyle że ich odpowiedź jest do przewidzenia a brzmiałaby mniej więcej tak : Jak my byliśmy u władzy to nikt się nie wieszał, wszystko szło ku lepszemu i jakby wyborcy nam zaufali to teraz byśmy już przeganiali ... ( tu wstaw najbogatszy kraj świata) ble, ble, ble
LooZ^ [ be free like a bird ]
Michmax : ROTFL... Dobrze ze ten naszkochany SLD z Lesiem na czele doszedl do wladzy... Teraz dopiero oni naprawia to panstwo ! A co do wyjazdu do Egiptu... No coz... stac go niech jedzie, chyba ze ukradl to niech mu udowodnia... Mentalnosc Polakow... Wyjechal do egiptu to odrazu zlodziej, wspolwinny samobojstwa i takie tam... To tez sa ludzie... Ojciec mojego dobrego kolegi jest dyrektorem w szpitalu wojewodzkim w pewnym duzym miescie... Zapier... od rana do wieczora, z rodzina widuje sie raz na tydzien czy dwa.... No fakt na kase nie narzekaja, ale czy to zle ?
Dewey [ Konsul ]
Do tego wszystkiego dochodzi sprawa nachalnej prywatyzacji dzięki której wielu ludzi znajdzie się w podobnej sytuacji, co opisywana przeze mnie kobieta. Ciekawe ilu skończy tak jak ona ? Nie którzy protestują przeciwko sprzedaży większości firm i zakładów (dobry był wczorajszy tego przykład), ale z tego co widzę, to spora część osób na GOLu ich wyśmiewa. Nic dziwnego, w końcu ich to nie dotyczy, a ta "nieliczna" część ludzi która straci robotę na pewno szybko sobie poradzi...
Dewey [ Konsul ]
LooZ^ ---> Trochę koloryzujesz. Zapier...ć od rana do wieczora i widywać się raz na tydzień z rodziną, to mogą chyba tylko lekarze (nie powiem nawet, że pielęgniarki), ale na pewno nie dyrektor, czego mam doskonały przykład. Myślę również iż mam pewniejsze "źródło" informacji niż Ty.
Azzie [ Senator ]
A w takiej Holandii czy Belgii cierpia na brak peielgniarek do opieki nad starszymi osobami... Sami zalatwiaja pozwolenie na prace, mieszkanie i placa kilka tysiecy zlotych miesiecznie... No ale po co nauczyc sie jezyka, wyjechac z kraju i zyc sobie przyzwoicie, jak mozna popelnic samobojstwo? Dla chcacego nic trudnego... Ludzie robili mature uczac sie pod okupacja w panstwie podziemnym a teraz nie mozna sie w kilka miesiecy nauczyc podstaw jezyka? No ale lepiej sie powiesic... Oczywiscie z tego wynika ze panstwo jest winne. Bo przeciez kazdemu nalezy sie pensja. Czy sie stoi czy sie lezy...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dewey "Do tego wszystkiego dochodzi sprawa nachalnej prywatyzacji dzięki której wielu ludzi znajdzie się w podobnej sytuacji, co opisywana przeze mnie kobieta. Ciekawe ilu skończy tak jak ona ?" nie przesadzaj, jeszcze żadna pielęgniarka z prywatnego szpitala się nie powiesiła. A co do płac - dla pielęgniarki może zabraknąć - dlą urzędników z chorych kas nigdy. Azzie W 99% się z Tobą zgadzam - ten jeden procent zostawiam na to, że: a) nie każdy byłby gotów zostawić 16-latka jedynie pod opieką ojca-pijaka i sobie pojechac do Holandii b) nauka języków kosztuje i to nie mało - jeśli byś zarabiał 500 zł , miał na utrzymaniu uczące się dzięcko i męża pijusa to z czego tu wygospodarować na kursy językowe ? " Oczywiscie z tego wynika ze panstwo jest winne. Bo przeciez kazdemu nalezy sie pensja." - państwo jest winne , kobieta podpisała umowę o pracę z państwem i za określoną w umowie pracę winna dostać umówioną płacę. "Czy sie stoi czy sie lezy..." - akurat pielęgniarka w szpitalu nie jest tu najlepszym przykładem
Dewey [ Konsul ]
Azzie --> nie będę odpowiadać na ten prowokacyjny i głupi tekst, który napisałeś, bo wiem, że tylko takie wypowiedzi potrafisz płodzić. Powiem tylko iż grubo się mylisz, a resztę doczytaj sobie w poście el f'a.
el f [ RONIN-SARMATA ]
I na pocieszenie : "Sejmowa Komisja Zdrowia na posiedzeniu 15 października rozpatrzyła projekt ustawy budżetowej na 2003 r. w zakresie ochrony zdrowia. Z projektu budżetu wynika, że nakłady na ochronę zdrowia nie zwiększą się i na rok 2003 planuje się mniej wydatków z tego działu."
Azzie [ Senator ]
el f: "nie każdy byłby gotów zostawić 16-latka jedynie pod opieką ojca-pijaka i sobie pojechac do Holandii" No ale kazdy jest gotow zostawić 16-latka jedynie pod opieką ojca-pijaka i sobie pojechac do krainy wiecznych lowow... "nauka języków kosztuje i to nie mało - jeśli byś zarabiał 500 zł , miał na utrzymaniu uczące się dzięcko i męża pijusa to z czego tu wygospodarować na kursy językowe " Ksiazki i kasety mozna dostac nawet za darmo. Wystarczy popytac ludzi. No ale jesli wymaga sie wszystkiego nowego a i jeszcze zeby kurs byl... Pewnie jeszcze w malych grupach i z native speaker. "państwo jest winne , kobieta podpisała umowę o pracę z państwem i za określoną w umowie pracę winna dostać umówioną płacę." Ja gdyby moj pracodawca przestal placic to zmienilbym prace i to szybko... zamiast siedziec i biadolic lepiej zaczac samemu cos robic. Pielegniarki pracujac w szpitalu nie podpisuja cyrografu: nie musza pracowac tam do konca zycia. ""Czy sie stoi czy sie lezy..." - akurat pielęgniarka w szpitalu nie jest tu najlepszym przykładem " chodzilo mi o postawe roszczeniowa ktora ostatnio staje sie coraz bardziej popularna. kazdy by cos chcial od panstwa. Czym mniej pieniedzy jest na wszystko to pojawia sie coraz wiecej glosow z rzadaniami pieniedzy. jak widac jeszcze nie wszyscy zrozumieli ze panstwo to nie dobra ciocia z Ameryki ktora zawsze podrzuci pare groszy i ze jak sami o siebie nie zadbaja to nikt za nich tego nie bedzie robil... I bardzo dobrze! Dewey: Glupi jest nie moj tekst ale nieporadnosc niektorych ludzi. Nie mozna ich w sumie winic gdyz to jest spadek z poprzedniego systemu... To ze niektorzy nie potrafia sie przystosowac do dbania o siebie, nie znaczy ze musimy cofac sie do epoki Gierka lupanego... Ale jak to milo sobie ponarzekac... Dobra ide do roboty, bo nie mam zadnych dobrych drzew w okolicy :>
el f [ RONIN-SARMATA ]
Azzie Jak zaznaczyłem w 99% się z Tobą zgadzam ale czasem są różne sytuacje życiowe i jak ktoś nie jest jednostką wybitną, przebojową, jak to się "modnie" mówi kreatywnym to rady sobie nie da. Inna jest sytuacja w dużym mieście inna w małym a jeszcze inna w popegeerowskiej wsi i moim zdaniem wszystkich w czambuł potępiać nie można. W historii Dewey'a jest poprostu za mało danych by jednoznacznie potępić czyn. Oczywiście każde samobójstwo jest ucieczką od jakiegoś problemu. I czasem może łatwiej jest zdecydować się na taki krok niż porzucić bliskich i dalej żyć ze świadomością tego. Co do postaw roszczeniowych to będą one tak długo jak długo politycy będą wyborcom wmawiać że wszystko im się należy za darmo i pod wpływem różnych nacisków (blokady, marsze górników etc) ustępować. Mamy socjalizm, mniej czerwony niż kilkanaście lat temu, ale nadal socjalizm. I takie są tego efekty.
DKAY [ Generaďż˝ ]
Dewey -> o nachalnej prywatyzacji to akurat w tym roku mowic nie możemy.No i jeśli twierdzisz że pielęgniarka ma więcej roboty od dyrektora to już zaczynasz mnie rozśmieszać!
Aurelius [ Konsul ]
DKAY ---> posluchaj, nie ma co idealizowac Polski, naprawde uwazasz ze dyrektor szpitala wiecej pracuje od pielegniarki??? Moze w USA tak jest ale nie w Polsce. Przesiadywanie w gabinecie na tylku nawet 12 godzin dziennie o niczym nie swiadczy, gosc moze tam grac w quake`a.... Moja kumpela pracuje na ostrym dyzurze. Tam dopiero jest sajgon. Opowiadala mi, ze nie raz dochodzi do sytuacji, gdy lekarzowi nie chce sie podniesc dupska i jak w koncu przylazi do umierajacego, to cala reanimacja jest juz przeprowadzona przez pielegniarke/pielegniarki...
Adamss [ -betting addiction- ]
szef nic nie powie bo oleje ta sprawe i po pewnym czasie jego zdaniem pojdzie w zapomnienie :/
darkomen2 [ Konsul ]
W szpitalach pielegniarki maja rozne fuchy w zaleznosci od oddzialu, czesc zapiepsza, ale z obserwacji wiem ze wiekszosc rekawow sobie nie wyrywa. 3 lata temu lezalem osobiscie, 2 miesiace temu moja babcia lezala na paliatywnym, jak by rodzina nie przyjezdzala karmic to by pewnie z glodu umarla, bo jak nie chciala jesc (nie mogla) to znaczy ze nie glodna, a piguly tylko patrzaly zeby jakiegos geszenka dostac. Za burdel w sluzbie zdrowia odpowiada ekipa solidarnosci, rozpiepszyli wszystko jak to oni i zostawili przyszlym pokoleniom do naprawy. Smutne jest to ze nasza kasa szla na biurowce i pensje urzednikow kas a nie na leczenie ludzi. Osobiscie jestem za zagwarantowaniem przez panstwo podstawowej opieki medycznej. Dodatkowe uslugi kazdy sam sie ubezpiecza.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Darkomen2 "Za burdel w sluzbie zdrowia odpowiada ekipa solidarnosci, rozpiepszyli wszystko jak to oni i zostawili przyszlym pokoleniom do naprawy." - myślisz że za komuny było super ? Wszystko wspaniale funkcjonowało aż przyszły złe solidaruchy i wszystko zepsuły ? Mylisz się - ekipa solidarności odpowiada za to że nie zrobili nic aby sytuację zmienić na lepsze a ich eksperymenty z chorymi kasami tylko pogorszyły już tragiczną sytuację. Prawie całe środowisko medyczne (lekarze, technicy, pielęgniarki, analitycy, laboranci) protestowało przeciw tym innowacjom wykazując brak realizmu w założeniach. A co do Twoich spostrzeżeń z pobytu w szpitalu - dawniej było takie powiedzonko "jaka praca - taka płaca" być może te pielęgniarki rozumiały je na odwrót tj "jaka płaca - taka praca". A wracając do komuny - łóżka z chorymi na korytarzach i łapówki żeby się dostać do szpitala. Teraz na szczęście chociaż tego już nie ma.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Darkomen2 Jeszcze jedno - "Osobiscie jestem za zagwarantowaniem przez panstwo podstawowej opieki medycznej. Dodatkowe uslugi kazdy sam sie ubezpiecza" - cała zabawa jest z pojęciem podstawowa opieka medyczna czy koszyk/pakiet usług medycznych gwarantowanych - żadna partia, żaden rząd tego nie określi bo straci wyborców. Zresztą naprawdę trudno jest to określić - z przeziębienia to się każdy sam może wyleczyć ale już przeszczepu sam sobie nie zrobi a z tej "podstawowej" prędzej wytną przeszczepy niż katar. Moim zdaniem cała służba zdrowia powinna być sprywatyzowana a o potencjalnych klientów niech zabiegają prywatne ubezpieczalnie. Najlepszym przykładem jest prawie całkowita prywatyzacja usług dentystycznych - czy ktoś dawał w ostatnich latach łapówkę dentyście, "geszefta" rejestratorce ?
Dewey [ Konsul ]
DKAY ---> nie wiem na jakim Ty świecie żyjesz :) Ta pielęgniarka, która popełniła samobójstwo pracowała na bloku oper. (zresztą tak jak moja staruszka), więc nie zajmowała się podcieraniem dup (bo większość myśli iż przeważnie tym zajmują się pielęgniarki). Jeżeli uważasz, że dyrektor szpitala naharuje się więcej niż taka pielęgniarka, która nie rzadko spędzi przy stole oper. całą noc, to chyba jest coś z Tobą nie tak. Zauważ też iż np. moja starsza całego urlopu ma dokładnie 26 dni na cały rok, a dyrektor, który według Ciebie ma tyle ciężkiej pracy spędza jedne wakacje za drugimi w ciepłych krajach. Azzie ---> nie paradność pewnych ludzi powiadasz ? Ja bym inaczej sformułował to zdanie, np. nieporadność większości ludzi. Zresztą nie można ich za to winić. Zastanów się. Myślisz iż tak łatwo jest rzucić wszystko ot tak sobie, nauczyć się PERFEKCYJNIE (bo tego wymaga bardzo odpowiedzialna praca) języka, uzbierać pieniądze (których np. nie ma, bo mąż chla) i wyjechać to obcego kraju ? Nie wiem na jakim Ty świecie żyjesz. Nie chce Cię obrażać, ani nic z tych rzeczy, ale Twoja wypowiedz, to opinia chłoptasia, któremu wszystko w życiu łatwo przyszło i myślisz, że wszyscy są w takiej samej sytuacji. Pewnie Twoja praca jest na tyle lukratywna (albo masz nadzianą rodzinkę :) ), iż nie zdajesz sobie sprawy jak to jest nie dostać wypłaty kilka miesięcy z rzędu. Postaw się w sytuacji takiej pielęgniarki, która nie ma za bardzo na chleb, a co dopiero na wyjazdy czy kursy i dopiero się wypowiadaj, ok ? :) A dodam tylko iż w tak opłakanym stanie jest większość personelu w moim szpitalu i pewnie w całym kraju.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dewey " ... więc nie zajmowała się podcieraniem dup ... " - nie uwłaczjąc blokowi operacyjnemu - to też jest ciężka praca. Proporcje płacowe pielęgniarka - dyrektor są u nas podobne jak gdzie indziej na świecie, tylko siła nabywcza jest znacznie mniejsza polskiej płacy. Zauważ że ten dyrektor pojechał do Egiptu w październiku, czyli po sezonie. Nie wiem jak Egipt - ale tydzień w Hiszpanii w ***hotelu z dojazdem i wyżywieniem to na dzisiaj wydatek ca 500zł. " moja starsza całego urlopu ma dokładnie 26 dni na cały rok, a dyrektor, który według Ciebie ma tyle ciężkiej pracy spędza jedne wakacje za drugimi w ciepłych krajach" - długość urlopu reguluje Kodeks Pracy.
FoXXXMagda [ Pellamerethiel ]
Jeśli jest się niezadowolonym ze swojej pracy, można pobocznie szukać innej i w razie jej znalezienia, starą od razu rzucić, oczywiście wcześniej wywalczywszy zaległe opłaty. Ale racja, że te numery z brakiem wypłat dla pielęgniarek przez kilka miesięcy, to jest chore:( ile to czasu temu pielęgniarki protestowały i mówiono o tym wszędzie? Rok, góra dwa? Rząd jak zawsze swoje "obiecanki-cacanki", uglaskał wszystkim obietnicą poprawy. Teraz już się o tym nie pisze, ale żadnych podwyżek dla pielęgniarek nie było, ba, skąd podwyżki skoro pieniędzy na zaległe pensje nie ma? p.s od razu zaznaczam że na polityce się nie znam:) p.s.2 gwarantuję Wam, że nie każdy dyrektor jakiejkolwiek filrmy czy szpitala siedzi w biurze 12h i gra w Quake'a...
Rogue [ Mysterious Love ]
To co jest z naszą służbą zdrowiato koszmar u mnie w osrotku zdrowia to lekarze do puki nie dostana w łape to nawet głupiego skierowania na badanie krwi nie dadzą
Dewey [ Konsul ]
el f ---> zauważ iż ten dyrektor w czasie sezonu też nieźle szalał, a ten październikowy wyjazd jest którymś z kolei w odstępie krótkiego czasu :) FoXXXMagda ---> moja staruszka rozpoczęła właśnie drugi rok na studium informatycznym, żeby w razie czego móc zmienić fach, ale to i tak nie taka prosta sprawa. Nie wiem, czy się orientujesz, ale naprawdę ciężko w tym kraju o pracę dla 47 letniej kobiety :)
darkomen2 [ Konsul ]
el f -- mialem sie juz nie odzywac ale jak mnie wywolujesz to sie wyprodukuje :) Tak za komuny bylo zdecydowanie lepiej z opieka medyczna niz po solidarnosciowej reformie. Zaznaczam ze lapowki sa teraz nawet wieksze niz za czasow komuny, jak o tym nie wiesz to znaczy ze ostatnio nie chorowales. Zeby cie operowal dobry lekarz trzeba zaplacic, jak chcesz zeby ktos sie choc troche o ciebie troszczyl rowniez. Za komuny nie bylo problemow zeby sie leczyc w placowkach specjalistycznych np. Centrum Zrowia Dziecka, moj kumpel przezyl kilkumiesieczna walke o promese do tego centrum bo mial dziecko powaznie chorowalo, stracil ful kasy i nerwow. Za komuny stracil by tylko troche kasy. Twierdzenie jaka placa taka praca to jest wlasnie esencja komuny, jak pielegniarki sa niezadowolone to niech sobie zmienia prace, a jak pracuja to dobrze, bo czasy robienia laski ze sie pracuje dawno minely. Dla mnie dyrektor szpitala niech sobie jezdzi i na Bahama byle by w szpitalu mial lad i porzadek i pozbyl sie pielegniarek ktore dzialaja w mysl przytoczonej przez ciebie zasady. Prywatyzacja sluzby zdrowia w prostej linii prowadzi do tego ze uslugi medyczne beda dla bogatej elity a reszta niech umiera. Panstwo musi odpowiadac za stan zdrowia swoich obywateli. Uslugi dentystyczne to zly przyklad. Obecnie jak chcesz miec zdrowe zeby to kartkuj, bo to co dostajesz z kasy co najwyzej ci je popsuje. Kiepskie materialy dentystyczne.
Michmax [ ------ ]
LooZ^--> Jeżeli nasz kochany SLD nie naprawi tego co tamci złodzieje zepsuli i ukradli to dopiero będzie lipa.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Darkomen2 Ty zaś chyba nie chorowałeś za komuny - łóżka na korytarzach, leki po znajomości a za kasę (złotówki) to Ci salowa szklanki wody nie przyniosła. Pierwsze pytanie brzmiało - co możesz załatywić - jak nic to jesteś śmieć chyba że masz walutę - to inna rozmowa. A mój ojciec teraz (2 m-ce temu) miał operację , w szpitalu powiatowym, bez łapówek, geszeftów i innych temu podobnych. Do CZD to się dostawały bez problemu dzieci partyjnych i to tych z układami. A dziecko człowieka bez znajomości lub dolarów to "składali" na miejscu. " bo czasy robienia laski ze sie pracuje dawno minely " - w prywatnych firmach tak , ale idź coś załatwić w jakimkolwiek urzędzie ... "jak pielegniarki sa niezadowolone to niech sobie zmienia prace, " - to próbowali zrobić kilka lat temu anastezjolodzy, a jakie były komentarze i finał ... , jak nie pamiętasz to przejrzyj prasę w bibliotece lub archiwum Rzeczpospolitej w necie. Jeżeli dwie strony zawierają umowę to obie powinny jej dotrzymać - jak jedna łamie to i druga łamie - stąd parafraza " jaka płaca - taka praca". "Prywatyzacja sluzby zdrowia w prostej linii prowadzi do tego ze uslugi medyczne beda dla bogatej elity a reszta niech umiera. Panstwo musi odpowiadac za stan zdrowia swoich obywateli" - w USA jakoś ten system funkcjonuje i Amerykanie nie kwapią się do przyjęcia znacznie kosztowniejszego, i mniej wydolnego systemu europejskiego. Ech , durni ci Amerykanie ... "Obecnie jak chcesz miec zdrowe zeby to kartkuj, bo to co dostajesz z kasy co najwyzej ci je popsuje. Kiepskie materialy dentystyczne. " - wprawdzie nie wiem co to znaczy "kartkuj" - ale leczę zęby w prywatnym gabinecie, płacę jedynie za znieczulenie ( w komunie nabawiłem się strachu dzięki obowiązkowemu leczeniu przez sadystkę w podstawówce) a resztę pokrywa mi ubezpieczenie. Na jakość nie narzekam, gabinety walczą o pacjentów i raczej nie stosują byle czego (jak to było za komuny) bo po pierwsze zmienię gabinet, po drugie dają gwarancję na wykonaną usługę i po trzecie przy skargach na jakość , chora kasa nie przedłuży kontraktu na następny rok. Tak że IMHO przykład jest dobry.
Azzie [ Senator ]
Dewey: Po pierwsze: Tak sie sklada ze moj dziadek zatrudnial kobiety z Ukrainy do opieki nad babcia, ktora ostatnie pare lat swego zycia spedzila w lozku. I wyobraz sobie ze przyjezdzaly z Ukrainy kobiety po 60tce mowiace lamana polska rusczyzna, ale pracowaly wiecej, lepiej i sumienniej niz ktokolwiek z Polski. One tez zostawialy rodzine, zadluzaly sie aby miec dolary niezbedne do przekroczenia granicy, narazaly sie na deportacje i godzily sie (jeszcze z pocalowaniem w reke) na calodobowa opieke nad chora. I nie narzekaly na los, panstwo itp itd tylko cieszyly sie ze moga zarobic te 200 dolcow miesiecznie aby rodzina na Ukrainie mogla przezyc... Byly w takiej samej a nawet gorszej sytuacji bo przynajmniej w Belgii na pielegniarki czeka legalna praca, gwarantowana przez ich rzad, a takze mieszkanie i bardzo dobra pensja... Ale lepiej narzekac i sie zabijac... dlatego nie zal mi takich ludzi. Nie trzeba zadnych cudow ani perfekcyjnej znajomosci jezyka (sic!): nie jada tam tlumaczyc poezje tylko opiekowac sie starymi ludzmi. Do tego niezbedna jest znajomosc podstawowych slow. I to akurat wiem z doswiadczenia. Po drugie: Wyobraz sobie ze zycie mnie tez nie rozpieszczalo. Do pracy MUSIALEM isc w polowie szkoly sredniej i od tamtego czasu pracuje caly czas, laczac to ze studiami. Pracuje po to aby moc gdzie mieszkac i co jesc. I to co mam zawdzieczam sobie. Nie lasce innych. I nie oczekuje pomocy od panstwa. Jesli stracilbym ta prace to zaczalbym szukac innej i jestem pewien ze bym taka znalazl. Moze nie na stanowisku prezesa firmy ale lepsza kiepska praca niz zadna. Tak pielegniarki narzekaja na pensje 500 zl miesiecznie. To niech do cholery poszukaja innej pracy... Wkurzaja mnie nieudacznicy co non stop przyjezdzaja do Warszawy protestowac, blokuja mi Belwederska i spozniam sie do pracy... Inni potrafia sobie poradzic sami, wiec do cholery niech gornicy, stoczniowcy, pielegniarki, anestezjolodzy i cholera wie jeszcze kto niech tez tak zaczna robic... A nie tylko daj daj daj daj i daj.
Dewey [ Konsul ]
Azzie ---> wymieniony przez Ciebie przykład, to w tym wypadku wyjątek nie potwierdzający reguły. Co do języka, to nie wiem dokładnie jaką dokładnie pracę oferują w Belgii pielęgniarką, ale np. moja starsza pracuje na bloku oper. jako anestezjolog, więc nie mów mi, że w obcym kraju miała by robić to samo i nie znać perfekcyjnie języka. Wręcz przeciwnie, dodatkowo musiałaby poznać jego techniczną wersję. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę jak odpowiedzialna jest to praca. Można nawet powiedzieć iż po części od niej zależy los człowieka na stole oper. Wiem iż wymieniłem taki, a nie inny przykład i wiele pielęgniarek ma mniej odpowiedzialną pracę, dzięki czemu mogły by wyjechać do tej wymarzonej Belgii, ale nie zawsze jest to możliwe o czym pisałem już we wcześniejszych wypowiedziach.
Azzie [ Senator ]
Dewey: A co wolisz: dobra (bez roznicy co rozumiemy przez to slowo) prace za male pieniadze czy kiepska (analogicznie) za bardzo dobre? Oczywiscie ze pielegniarki wyjezdzajace za granice nie mialyby tak odpowiedzialnej pracy (zreszta pisalem o tym dwa razy - czytaj uwazniej), robota polega na nianczeniu starych ludzi. Wybor jest zawsze: albo odpowiedzialna robota za 500-1000 zl albo gowniana (czasami i doslownie) za 2500-3000 zl... Wybor nalezy do kazdej zainteresowanej... Niech tylko nikt mi za przeproszeniem nie piepszy ze nie ma wyboru. Bo wybor jest zawsze (i nie mysle o wyborze jaki popelnila bohaterka tego watku).
wysiu [ ]
Absolutnie popieram tu Azziego i Elfa.. A tamta kobieta byla chyba naprawde niepowazna, skoro zabila sie majac nieletnie dziecko... To jest dopiero egoizm.. "Do tego wszystkiego dochodzi sprawa nachalnej prywatyzacji" - Gdzie widziales prywatyzacje w polskiej sluzbie zdrowia??
ZeTkA [ ]
wysiu >> wydaje misie ze takich historii moze byc wiecej i to nei tylko w sluzbie zdrowia ale i tezx w kazdej branzy panstwowej
wysiu [ ]
ZeTKa --> Jak mawiał ś.p. Kisiel: To nie kryzys - to rezultat. Ale wcale nie prywatyzacji, tylko wlasnie jej braku.. Od wojny do dzisiaj zyjemy w socjalizmie - wszystko, co sie dzieje, jest tylko tego rezultatem.. Ludzie sie stali malo zaradni i przyjeli postawe roszczeniowa, bo zawsze panstwo im wszystko zapewniało, ludziom sie zawsze "należało". A gdy teraz konczą sie pieniądze do rozdawania, niektorzy nie potrafia sie przestawic..
ZeTkA [ ]
wyiu czesciowo masz racje jednak uwazam ze problem jest tez w tym ze nie ma nigdzie pracy a nie ze nie ma pieniedzy do rozdania
wysiu [ ]
ZeTKa -- Alez praca jest - ale niekoniecznie w zawodzie, niekoniecznie zaraz jakas super-platna, po prostu - nie jest tak, ze praca sie komuś NALEZY... Ja zeby pracowac w zawodzie i dobrze zarabiac do tydzien jezdze do pracy 700 km w jedna strone.. Ale moglbym znalezc inna prace nawet w miescie gdzie mieszkam - i narzekac, jak to programista po studiach kiepsko zarabia..
ZeTkA [ ]
wysiu heh my teraz mamy luz nie mamy dzieci problemy zaczynaja sie ozniej jak rzeba pracowac dla kilku osob i trzeba byc na miejscu i nie ma mozliwosci tak dlaekich podrozy za praca mlodzi pod wzgledem pracy maja lepiej
Dewey [ Konsul ]
wysiu ---> na pytanie, które mi zadałeś odpowiedziała za mnie ZeTkA. Pisząc o prywatyzacji nie miałem na myśli służby zdrowia, tylko te wszystkie firmy i zakłady. Azzie ---> Zadałeś ciekawe pytanie : "dobra (bez różnicy co rozumiemy przez to słowo) prace za małe pieniądze czy kiepska (analogicznie) za bardzo dobre? " Na początek powiedz mi co według Ciebie kryje się pod pojęciem "kiepska praca" za bardzo dobre pieniądze (czy taka w ogóle istnieje? :)) Wydaje mi się, że aby spełnić ten wymóg, trzeba zatrudnić się jako polityk, złodziej (to chyba jedno i to samo :)) albo wyjściu na ulicę i uprawiać nierząd :) Jeżeli właśnie to masz na myśli, to już wolałbym dobrą pracę za małe pieniądze.
ZeTkA [ ]
nio ja niestety m,usze zakonczyc dyskusje na temat mozliwosci pracy ;)) miejmy nadziejez e skoncza sie komedie w polityce i cos wreszcie ruszy ku lepszemu zreszta w co ja wierze chyba naiwna jestem ;)) ale trzeba wierzyc i byc dobrej mysli wiec papa i cmokow 102
Azzie [ Senator ]
kiepska praca za dobre pieniadze to podcieranie dup smierdzacym emerytom w Holandii czy Belgii :)
Dewey [ Konsul ]
Azzie ---> ale pytałeś się o to co JA bym wybrał, dlatego pominąłem tą wspaniałą pracę podcierania dup, bo pielęgniarzem raczej nie zostanę :)
DarkStar [ PowerUser ]
I tu jest sedno sprawy. Nikt jej nie zmuszal do pracy w sluzbie zdrowia.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
zdrowie ile Cie trzeba cenic ten tylko sie dowie co z polska sluzba zdrowia ma do czynienia...
darkomen2 [ Konsul ]
el f --- troszke malo mam dzis czasu wiec tylko krotko Co sie wszyscy czepiaja tego USA jako przykladu, tego sie nie da przeniesc na grunt europejski. USA ma beznadziejna sluzbe zdrowia dla ubogich. Klase srednia i bogaczy stac na prywatna. Tak bogatego spoleczenstwa jak USA nie ma w Polsce u nas 90 % to biedacy. Obecnie w przemysle USA zatrudnionych jest 12 % gdyby nie gigantyczne wydatki na zbrojenia 1 mld dziennie, to mozna by zmniejszyc zatrudnienie do 2 % i cale spoleczenstwo moglo by zyc na takim poziomie jak do tej pory. Jak sie z nimi porownujesz to podziwiam twoja elastyczna wyobraznie. Do tego tendencja swiatowa jest poglebiajace sie rozwarstwienie spoleczenstw, rosnie klasa biedakow, a bogactwo skupia coraz wezsza grupa. Dlatego wlasnie panstwo musi odegrac decydujaca role w ochronie zdrowia. Kartkuj znaczy plac. Nadal twierdze ze dobra opieka dentystyczna jest niemozliwa gdyz kasy kontraktuja tylko czesc uslug medycznych. Bron boze nie popieram komuny, jednak jak bys nie zauwazyl mamy 13 rok transformacji, jest cos jakby kapitalizm wiec nie mozna ciagle mowic popatrzcie za komuny to bylo jeszcze gorzej wiec cisza. Wiele systemowych rozwiazan ktore byly za komuny nie bylo zle. Powiedz mi ktora pielegniarka zarabia 500 zl. zarabiaja wiecej, srednio w szpitalu w mojej miejscowosci 800-900 zl. wiem ze to malo ale jest potezne bezrobocie i cos jakby kryzys wiec niech sie nie burza bo inne grupy tez maja ciezko. W Polsce rozwinela sie (przez komune) postawa roszczeniowa, wszyscy czegos chca, a moze tak niech wezma sprawy w swoje lapki i zakladaja prywatne firmy jak sa z panstwowego niezadowoleni. Nie ma przymusu pracy.
wysiu [ ]
ZeTKa --> Heh, moj szef (30 lat, żonaty, 'dzieciaty') jezdzi tam razem ze mna, zreszta nie tylko tam - on jest praktycznie cały czas w podróży... Moj kumpel tez jest żonaty, tylko ja w tej ekipie jestem 'single'..:) Cos za cos po prostu.. darkomen --> Jedna uwaga: "Wiele systemowych rozwiazan ktore byly za komuny nie bylo zle" - Tak, 'społecznie' wszystko tam bylo dobre i sprawiedliwe - wszyscy mieli prace i w ogole - tylko, że do dzisiaj za ten chory system wszyscy płacimy..
KaPuhY [ Bury Osioł ]
Kanon--> ja mam do czynienia bo w niej pracuje , dlatego nie wypowiadam sie . Za duzo tutaj bzdur popisali niektorzy i nie mam zamiaru sie denerwowac.
darkomen2 [ Konsul ]
wysiu --- Polacy to taki walniety narod ze musi popadac w skrajnosci albo komunizm alu piepszony liberalizm, jedno i drugie rozwiazanie nie jest dla ludzi. Wiekszosc bogatych krajow europejskich funkcjonuje gdzies posrodku, wiec moze na nich sie wzorujmy. W Niemczech na kasy chorych idzie skladka cos 13 % i jak twierdza analitycy jest to za malo i przed nimi kryzys tej galezi. Juz dzis zdaja sobie sprawe ze z tym cos trzeba zrobic.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Voodoo2 Przeczytaj uważnie co napisałem - przeciwstawiłem systemowi amerykańskiemu - model europejski , to chyba zmienia trochę postać rzeczy ? "Nadal twierdze ze dobra opieka dentystyczna jest niemozliwa gdyz kasy kontraktuja tylko czesc uslug medycznych" sam sobie przeczysz , trochę wcześniej przecież proponowałeś , cyt :"Osobiscie jestem za zagwarantowaniem przez panstwo podstawowej opieki medycznej. Dodatkowe uslugi kazdy sam sie ubezpiecza. " "jak bys nie zauwazyl mamy 13 rok transformacji, jest cos jakby kapitalizm " - to że mamy któryś rok transformacji to zauważyłem ale tego jakby kapitalizmu to nie bardzo widać. "srednio w szpitalu w mojej miejscowosci 800-900 zl" - brutto, odejmij podatki i ubezpieczenia i zostanie coś koło 500 na rękę. Azzie "tylko cieszyly sie ze moga zarobic te 200 dolcow miesiecznie aby rodzina na Ukrainie mogla przezyc... " - szkoda że Twój Dziadek nie zatrudnił Polek. Za taką kasę na pewno by się chętne znalazły. Przeliczmy 200 $ to jakieś 850 zł do tego dodaj ZUSy, PFRONy, ubezpieczenia co razem da jakieś 1400 - 1450 zł brutto. To znacznie więcej niż zarabia pielęgniarka w państwowym szpitalu - 800-900 brutto.
wysiu [ ]
Elf --> Drobna uwaga - Voodoo2??? Nie miałeś na myśli darkomen2?:)) Chyba zbyt się wczułeś w tamtą dyskusję...(juz Ty wiesz, o ktorej mówie...);)))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Wysiu Trafiony - zatopiony, nosił wilk razy ... itp, itd Chyba ktoś moją podobiznę z wosku ulepił i igiełki wbija
el f [ RONIN-SARMATA ]
UWAGA - prawidłowe text poniżej, Voodoo i Darkomen2 - przepraszam za "scalenie" Waszych nicków - przypadkowe i niezamierzone. 19.10.2002] 02:20 el f [ SARMATA ] Gadu-Gadu: 1716438 Darkomen2 Przeczytaj uważnie co napisałem - przeciwstawiłem systemowi amerykańskiemu - model europejski , to chyba zmienia trochę postać rzeczy ? "Nadal twierdze ze dobra opieka dentystyczna jest niemozliwa gdyz kasy kontraktuja tylko czesc uslug medycznych" sam sobie przeczysz , trochę wcześniej przecież proponowałeś , cyt :"Osobiscie jestem za zagwarantowaniem przez panstwo podstawowej opieki medycznej. Dodatkowe uslugi kazdy sam sie ubezpiecza. " "jak bys nie zauwazyl mamy 13 rok transformacji, jest cos jakby kapitalizm " - to że mamy któryś rok transformacji to zauważyłem ale tego jakby kapitalizmu to nie bardzo widać. "srednio w szpitalu w mojej miejscowosci 800-900 zl" - brutto, odejmij podatki i ubezpieczenia i zostanie coś koło 500 na rękę. Azzie "tylko cieszyly sie ze moga zarobic te 200 dolcow miesiecznie aby rodzina na Ukrainie mogla przezyc... " - szkoda że Twój Dziadek nie zatrudnił Polek. Za taką kasę na pewno by się chętne znalazły. Przeliczmy 200 $ to jakieś 850 zł do tego dodaj ZUSy, PFRONy, ubezpieczenia co razem da jakieś 1400 - 1450 zł brutto. To znacznie więcej niż zarabia pielęgniarka w państwowym szpitalu - 800-900 brutto.
Azzie [ Senator ]
el f: Widzisz zatrudnienie Polek odpadalo gdyz ona miala pracowac 24h na dobe 7 dni w tygodniu. Po prostu caly czas mieszkac z dziadkami i byc zawsze pod reka. A teraz znajdz w Polsce kobiete ktora zgodzilaby sie tak pracowac. Zaraz by bylo ze musi rodzine opuscic a przeciez nie zostawi dzieci itp itd. Poza tym z Polkami byly niezle przejscia, np jedna dostajac okolo 700 zl na reke za 4 godziny dziennie pracy zaczela stawiac warunki: umyje okna za 150 zl, obetne dziadkowi paznokcie za 50 zl itd itp... Jak jeszcze przez 3 dni potrafila nie przychodzic bo wpadala w ciag alkholowy i szwendala sie gdzies po miescie pijana to nic dziwnego ze wyleciala z hukiem. A wyobraz sobie ze z zadna kobieta z Ukrainy nie bylo problemow. Pracowaly solidniej i taniej... Jak widac w Polsce nie jest tak zle aby ludzie nauczyli sie szanowac prace i solidnie ja wykonywac (zwlaszcza ze pamietam co sie dzialo u mnie w pracy jak zatrudniali studentow z agencji posrednictwa - efekt: juz wiecej nigdy nikt nie bedzie zatrudniony z agencji posrednictwa pracy dla studentow)
Kanon [ Mag Dyżurny ]
KaPuhY --> doskonale Cie rozumiem,wiekszosc rozmowcow robilo doktoraty z bicia piany jak widze pozdrawiam !
darkomen2 [ Konsul ]
el f --- a juz myslalem ze chcesz mnie przerobic na jakiegos kultyste. "w USA jakoś ten system funkcjonuje i Amerykanie nie kwapią się do przyjęcia znacznie kosztowniejszego, i mniej wydolnego systemu europejskiego." -- przeczytaj co napisalem o USA :) w Europie tak sie nie da. Gdyby wszyscy ludzie na ziemi mieli zyc na poziomie amerykanskim to potrzeba by bylo zasobow 3-4 planet takich jak nasza. Wniosek z tego taki ze przenoszenie pewnych rozwiazan na grunt europejski nie jest rozsadne, gdyz jest po prostu utopijne. W Polsce na prywatne ubezpieczenia medyczne stac by bylo moze z 10 % ludzi, a co z reszta. 800 - 900 na reke, zona kumpla zatrudnila sie w recepcji spoldzielni lekarskiej i ma 1200. Nie twierdze ze wszyscy zarabiaja super ale ogolnie mowienie o 500 zl jest naduzyciem. KaPuhY --- jak to mowia pod latarnia najciemniej moze twoj oglad sytuacji jest zbyt subiektywny skoro w tym siedzisz, brak ci dystansu :)) Kanon --- to forum to li tylko bicie piany, sluzy wylacznie wymianie pogladow i nic z tego dalej nie wynika, jako legionista mogles tego jeszcze nie zauwazyc. Jak chcesz dzialac konstruktywnie to sie zapisz do jakiejs partii potem wejdz do sejmu i dzialaj, tam niestety stwierdzisz ze to wszystko to nic innego niz bicie piany.
el f [ RONIN-SARMATA ]
darkomen2 "800 - 900 na reke, zona kumpla zatrudnila sie w recepcji spoldzielni lekarskiej i ma 1200. " - czyli jednak w prywatnym jest lepiej
darkomen2 [ Konsul ]
el f --- nie wiem czy pamietasz ale wlasnosc spoldzielcza jest forma wlasnosci spolecznej :)))
el f [ RONIN-SARMATA ]
darkomen2 "SPÓŁDZIELNIA (kooperatywa), dobrowolne zrzeszenie nieograniczonej liczby osób prowadzące działalność gosp., społ., wych., kult. lub oświat. w interesie i na rachunek jego członków w ramach uprawnień ustawowych i statutowych." - nie mylmy spółdzielczości socjalistycznej z normalną :-)
atari800 [ Pretorianin ]
kurde ludzie tylko byscie narzekali ja tam jestem zadowolony z naszej wspanialej sluzby zdrowia, równych dróg, mądrego premiera, trzeźwego prezydenta (ok, troche może wypić, ale niech go siwiec kontroluje), i niesamowitych perspektyw