--> Archiwum Forum
m. [ Legionista ]
Forum CM: broń pancerna aliantów
pozdrawiam wszystkich, i liczę, że ktoś z was mi pomoże
szukam jakichś ciekawych stron, na których można znaleśc informacje na temat broni pancernej aliantów
z góry dziekuję
Mariusz
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
To najlepsza strona jaka znalazlem o sowieckiej broni pancernej.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I niestety to jest problem. Serwisow o czolgach niemieckich jest multum, o rosyjskich troche (min. ten ktory podal PiotrMx), za to nie spotkalem sie z zadnm serwisem z prawdziwego zdarzenia o czolgach brytyjskich czy chocby amerykanskich (cos co by bylo odpowiednikiem www.achtungpanzer.com). Jedyna szansa to szukac na Google po haslach: lee\grant, sherman, priest, hellcat, achilles, wolverine, bishop, chaffe, valentine itp. :/
Lipton [ 101st Airborne ]
Na Twoim miejscu skupiłbym się na tej stronie, której link podaję poniżej. Z lepszą stroną o alianckich czołgach się jeszcze nie spotkałem.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
O :). To przy okazji i ja podziekuje za sznurek :))
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Lipton-dzieki za sznurek. Zainteresowanym Order of Battle poszczególnych armii a szczegolnie Sowietów polecam ponizszy link. Pod "Tank Strengths" najdokladniejsze dane jakie znalazlem o wyposarzeniu w czolgi KZmech. Cały czas nie rozumiem jak oni mogli dac sie zagonić az pod Moskwe i Stalingrad.
m. [ Legionista ]
DZIĘKI :))
m. [ Legionista ]
korzystając z linka PiortaMx trafiłem na tą stronę nie zdążyłem się jeszcze dokładnie jej przyjrzeć, ale zapowiada się nieźle.
m. [ Legionista ]
to jest ten link, który miałem zamieścić w popraednim poście :) https://www.tankhistory.com/
Aristos [ Pretorianin ]
> PiotrMx: poczytaj Suworowa, to zrozumiesz...że historia oficjalna była (jest?) zakłamana po uszy. Thx za linki w tym wątku
Bombardier [ Konsul ]
Koniecznie odwiedźcie stronę https://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/ Jest tam opisany praktyczmie cały sprzęt pancerny od poczatku az do roku 1946. Wszystko co kiedykolwiek powstało we wszystkich państwach na swiecie, łącznie z bardzo egzotycznymi prototypami. Goraco polecam.
dw4rf [ Generał ]
Bombardier --> "Koniecznie odwiedźcie stronę https://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/ Jest tam opisany praktyczmie cały sprzęt pancerny od poczatku az do roku 1946. Wszystko co kiedykolwiek powstało we wszystkich państwach na swiecie, łącznie z bardzo egzotycznymi prototypami. Goraco polecam." Nie ma ZSRR!!!! Przynajmniej ja nie znalazłem :)
propor [ Pretorianin ]
dw4rf--> Co prawda ZSRR nima lecz jest Russia - pewnie gościu ma zamiar podpiąć wszystko pod jedną nazwę. Niestety Russia is under consrtuction. Tak więc ciężko to sprawdzić. PiotrMx--> Dzięki - naprawdę fajny link
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Aristos-->Suworowa to ja mam w malym palcu :-). Chociaz ostatnia ksiazka "Zukow" to kompletny niewypał. Ale jak widzisz poslugujemy sie tu zrodlami odleglymi od tego co jeszcze nie dawno głoszono. IMO rok 41 to najwieksza kleska w historii.
marsh11 [ Chor��y ]
Polacy nie gęsi...
dw4rf [ Generał ]
PiotrMX --> czemu Żukow to niewypał? Uważam, że jest na równym poziomie, co pozostałe. Czyli super! Chyba nikt tak jeszcze nie pisał o tym bożyszcu tłumów!
dw4rf [ Generał ]
"IMO rok 41 to najwieksza kleska w historii. " Skoro największa klęska, to czy było to również największe zwycięstwo??? IMO klęskę poniosły obie strony.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
marsh11 -> Szkoda, ze tylko niektore pozycje maja troche wiecej informacji niz dane techniczne :/ Ale dobrze, ze chociaz jest. :)
Pejotl [ Senator ]
dw4rf -> i dlatego wlasnie jest to najwieksza kleska w historii :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
dw4rf-->do tej pory ksiazki Suworowa mialy jaks mysl przewodnią. A teraz mozna przeczytac, ze Zukow to debil, cham i sadysta. Podparte jest to czesto argumentami, ze taki geniusz a nie przewidzial ataku Niemcow. NIc nie zrobił aby podlegle wojska przygotowac do obrony itd. Jednoczesnie w wiekszosci swoich pozostalych ksiazek Suworow udowadnia, ze przeciez Rosjanie szykowali sie do ataku. Widze tu brak logiki. Byc może dla Rosjan ta ksiazka jest odkrywcza, bo wierza , ze ich wodzowie to geniusze a nie prości rzeźnicy.
Parias24 [ Chor��y ]
Ciekawa strona opisująca bardzo szczegółowo sprzęt pancerny z II WŚ. Jest też kilkanaście opisów współczesnych czołgów i wozów opancerzonych. W każdym razie pozycja naprawdę godna polecenia.
dw4rf [ Generał ]
PiotrMX --> "NIc nie zrobił aby podlegle wojska przygotowac do obrony itd. Jednoczesnie w wiekszosci swoich pozostalych ksiazek Suworow udowadnia, ze przeciez Rosjanie szykowali sie do ataku. Widze tu brak logiki. " Alboś oślepł, alboś czytał to po nocach będąc na kacu... Suworow przyznaje się, że sam padł ofiarą komunistycznej propagandy i piał peany do Żukowa. Demaskuje również jego osobę i rozpisuje się na temat każdego "zwycięstwa" Żukowa. Pokazuje mi. co się działo na samym początku wojny w ND ZSRR i jakie decyzje wydawało (wydawał Żukow) - kontynuacja tego co było w poprzednich książkach. W tej również udwadnia, że szykowali się do ataku. Jest ona dla mnie całkowicie logiczna! Polecam powtórną lekturę!!!
Speed_ [ WRC DRIVER ]
A ja mam pytanie ogolne.Bo mialem demo cm 1 i tam oddzial skaldal sie z trzech ludzi i czolgi byly pojedyncze.Czy np.podobnie jak w heroes of might and magic tu jeden czolg symbolizuje caly ich oddzial czy w demie po prostu tak malo ich bylo??
Kłosiu [ Senator ]
Czolg to czolg, wlasnie trzech ludzi piechoty symbolizuje druzyne 8-13 ludzi :)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Dw4rf-->Alboś oślepł, alboś czytał to po nocach będąc na kacu... Tak to powazny argument w dyskusji. Suworow przyznaje się, że sam padł ofiarą komunistycznej propagandy i piał peany do Żukowa. Demaskuje również jego osobę i rozpisuje się na temat każdego "zwycięstwa" Żukowa. Pokazuje mi. co się działo na samym początku wojny w ND ZSRR i jakie decyzje wydawało (wydawał Żukow) - kontynuacja tego co było w poprzednich książkach. W tej również udwadnia, że szykowali się do ataku. To sie zgadza. Ale zarzucanie mu,że nie przygotowywał kraju do obrony to absurd. Chyba sie wszyscy zgadzamy, ze Rosjanie planowali atak. Co innego po wybuchu wojny. Byc moze nalezalo przejsc do obrony. Moze powinien pasc juz 22.06 taki rozkaz. Tylko problem w tym , ze wszystko bylo przygotowywane do ataku. IMO Suworow zagalopowal sie w opluwaniu Zukowa. Nie chce przez to powiedziec , że cenie Zukowa, bo byl to zwykly rzeznik. Poza tym ksiazka jest nudna. Juz wole poczytac wspomnienia Zukowa. Chociaz sie czlowiek usmieje z niedomowien i klamst marszalka.
Tad [ Pretorianin ]
A ja nie mogę ze śmiechu. Część z ostatnich 4 wpisów to takie jaja, że chyba już berety.
oskarm [ Future Combat System ]
Piotr ---> a nie mówiłem że Tad ma monopol? ;-D
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Ma monopol? To jeszcze mu cos zostało pełnego w kieszeni po vagooonie?
Pejotl [ Senator ]
PiotrMx -> (a propos przewidzial/nie przewidzial) bo we wspomnieniach Zukowa napisane jest ze przewidzial, wiec drazac skale dalej, skoro przewidzial, to dlaczego nic nie zrobil? Fajnie ze szykowali sie do ataku, ale jesli Zukow wiedzial ze Niemcy zaatakuja wczesniej to powinien przygotowac do tego armie. Problem w tym ze Suworow a) troche sie juz zaplatal, b) najwyrazniej zaczal miec do tematu stosunek osobisty, c) probuje stosowac rozumowanie ad absurdum - przyjmuje przez chwile oficjalne argumenty propagandowe i pokazuje ze jesli by tak bylo jak chca zrodla oficjalne to dlaczego nie zrobiono rzeczy najbardziej oczywistych w danej sytuacji, ano dlatego ze _nie_ moglo byc tak jak chca zrodla oficjalne ...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Pejotl--> zgadzam sie w pelni. Zreszta przewidywac on sobie mogl. Nie mialo to zadnego znaczenia. Przeciez w Rosji sowieckiej w 1941 niewiele osob wiedzialo co sie dzieje nad zachodnia granica. Stalin, moze Molotow, Beria?, pewnie szef wywiadu ktory skladal do kupy dane wywiadu i wsio. Sam Suworow pisze ze dowodca okregu nie byl dopuszczany do takich tajemnic. Dziwi mnie tylko ze Stalin zagral va bank. Chyba musial sie zorientowac, ze Niemcy beda gotowi pierwsi. Juz wydarzenia w Jugoslawii sa traktowane jako proba Stalina opoznienia niemieckiego ataku na Rosje. Czyli gdzies od poczatku kwietnia wiedzial, ze moze nie zdazyc, a mimo to nie ratowal sytuacji probujac przygotowac sie do obrony. ale chyba mozemy sobie tak gdybac bo ta tajemnica nigdy nie ujrzy swiatla dziennego.
Pejotl [ Senator ]
PiotrMx -> globalnie to Stalin juz sie nie mogl zatrzymac. Gdyby przestawil przygotowania na obrone i czekal na Niemcow, a Niemcy by nie zaatakowali, to stracilby nie tylko rok czasu - jesien, zima, wiosna z w pelni zmobilizowana armia! Tego gospodarka ZSRR by nie wytrzymala! (Co innego w skali operacyjnej. Tu i owszem taki Zukow moglby sie wykazac, planujac najpierw powstrzymanie wroga i dopiero po wykruszeniu pierwszej fali najezdzcow, przejscie do kontrataku. Ale to nie nastapilo. ) Zauwaz ze ZSRR mialby pelne szanse na szybkie rozgromienie Niemiec. O krok od granic lezaly zloza niklu, ropy naftowej, tereny z ktorych Niemcy importowaly drewno (Finlandia). Nie trzeba bylo atakowac od razu na Berlin. Bez rumunskiej ropy Niemcy leza na deskach. Dlatego sadze ze raz rozkreconej machiny przygotowan Stalin juz nie mogl i nie chcial zatrzymac. Wydawalo sie ze ma w rekach wszystkie atuty. Dlatego wolal nie wierzyc w nadciagajacy atak Niemcow.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Książki o Zukowie jeszcze nie czytałem ale podejrzewam że moze być niezła. Jesli chodzi o mnie, to zawsze zastanawiało mnie jedno: jeśli taki geniusz wojskowy, to skąd tak koszmarne straty jego wojsk? To trochę tak jak z gen, Rotmistrowem, "bohaterem" walk pod Kurskiem. Kiedyś keidyś dawno temu przeczyatłem fragment jego wspomnień o tej bitwie, wraz z relacjami jego żołnierzy i oficerów... najlepsze, że zapowadali na serio jakim on był geniuszem, a wszystkie rozkazy, jakie wydawał gen. sprowadzały się de jednego: ani kroku do tyłu ! Kto się cofnie, zostanie rozstrzelany !!! I tak w kółko. Na zakończenie tekstu o bohaterskim generale Rotmistrowie padła informacja że dowodzone przez niego jednostki poniosły 50% strat. Bohater :P