--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
Przyjazn przynosi kolejne owoce! Katyń sprawiedliwą zemstą historyczna!
Katyń sprawiedliwą zemstą historyczną
Stalin przeprowadzając czystki działał jak "efektywny przywódca" mądrze przygotowując kraj do wojny. Zamordowanie polskich oficerów w Katyniu przez NKWD było "sprawiedliwą zemstą" - tego według dziennika "Wremja Nowostiej" będą od tego roku uczyć się dzieci w rosyjskich szkołach. Jeśli to prawda, taki będzie pogląd na zbrodnię katyńską młodych pokoleń Rosjan
Gazeta pisze, że kilka dni temu Akademia Podwyższania Kwalifikacji i Zawodowego Przekwalifikowania Pracowników Oświaty zebrała nauczycieli historii i uczyła ich, jak mają uczyć. Nauczyciele mają też tłumaczyć dzieciom, że Józef Stalin nie był żadnym masowym mordercą, tylko "efektywnym przywódcą", modernizującym kraj i przygotowującym go do zwycięskiej wojny, wprawdzie twardą ręką i kosztem wielu ofiar, ale jego postępowanie należy w sumie oceniać jako bardzo słuszne. O masowych wywózkach z terenów zajętych w czasie drugiej wojny przez ZSRR mówić nie należy.
Nauczyciele dostali także nowe wytyczne w sprawie Katynia. Mają przyznawać, że Polaków zamordowali funkcjonariusze NKWD i nie zwalać, jak to często do tej pory robili, winy na Niemców. Mają jednak usprawiedliwiać decyzję przywódców radzieckich o wymordowaniu jeńców wskazując dzieciom, że była ona "politycznie celowa". Będą też tłumaczyć, że zbrodnia "była odpowiedzią na zagładę wielu tysięcy czerwonoarmistów w niewoli polskiej po wojnie 1920 roku, inicjatorem której był nie ZSRR, lecz Polska".
W ten sposób wprowadza się u nas pojęcie ''sprawiedliwej historycznej zemsty" - pisze o nowych zaleceniach metodycznych obowiązujących rosyjskich nauczycieli historii Wremja Nowostiej.
marszym [ Senator ]
Taaa... Czyli jednak.. ktoś bardzo chce powrotu ZSRR. Najpierw Gruzja, teraz to, jeszcze trochę i znowu sierp i młot zawiśnie na mundurach żołnierzy radzieckich...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Chyba powinieneś się cieszyć - w końcu jakiś przykład polityki historycznej :P
dj4ever [ Senator ]
Ja wiedziałem, że Ruscy są jebnięci, ale nie wiedziałem że aż tak. Już bardziej racjonalnie by było, gdyby zwalili na Niemców.
smuggler [ Patrycjusz ]
Spokojnie, za pare lat dowiemy sie, ze w Katyniu "kliczywyje Lachy" wystrzelaly piec dywizji NKWD, a potem perfidnie popelnilu samobojstwo, zeby zwalic wina na milujacy pokoj narod radziecki. :)
Rosjanie i tak maja specyficzne podejscie do historii i nie tylko (definicja USA z lat 60 XX wieku - "imperialistyczne mocartwo ingerujace w wewnetrzne sprawy ZSRR na calym swiecie" - to akurat dowcip ale... bliski ich mysleniu. Albo "cybernetyka" - pseudonauka, sprzedajna dziewka imperializmu, sluzaca tumanieniu mas pracujacych - to juz OFICJALNY cytat z ruskiej encyklopedii (*)).
I z kazdego takiego nauczania Ruscy budza sie z kolejnym kacem moralnym...
Imperialna nauka, krotko mowiac. A one zawsze upadaja, im wieksze, z tym wiekszym trzaskiem, a im bardziej zaklamane, tym szybciej. Za 50 lat skonczy sie ropa, Ruskich bedzie gora 100 mln, a Chinczykow ze 2 miliardy, zas mniejszosci stana sie wiekszosciami :) - i dopiero bedzie sie dzialo. W sumie to sie ciesze, ze albo nie dozyje albo nie bede sie juz wtedy niczym przejmowal, wskutek starczeg otepienia.
(*) choc moj ukochany pochodzi z Laurosse'a, lata 20 XX wieku "Kozacy - wojowniczne plemie rosyjskie, rzucajace sie na wroga z okrzybiem "yob twoju mat!!!" co oznacza "Bog jest z nami".
pablo397 [ sport addicted ]
jak by nie bylo nigdzie nie klamia. Stalin byl 'efektywnym przywodca' gdyz panstwo pod jego przywodztwem rzadzilo polowa swiata przez kilkadziesiat lat i efekty jego rzadow wciaz dzisiaj odczuwamy.
Katyn rowniez byl politycznie celowy gdyz znacznie ulatwialo to stlamszenie wszelkiego ruchu oporu, ktorego zalzkiem bylybi ci wlasnie oficerowie wespol z masowo wywozona inteligencja i duchowienstwem. jesli chce sie ujarzmic jakis narod (zwlaszcza taki buńczuczny jak Polska) trzeba stosowac brutalne reguly. zreszta to samo (tylko na mniejsza skale) dzialo sie w republikach nadbaltyckich.
taka byla polityka stalina w tamych czasach.
wiec na moje oko za bardzo nie przeinaczaja tam faktow. to ze nie ma tam nic o jakims komentarzu (pewnie i tak wybiorcza wyrwala zdania z kontekstu), moralnosci takiego postepowania i potepieniu to juz inna sprawa.
smuggler [ Patrycjusz ]
pablo - ale skutecznosc polityki nie usprawiedliwia zastosowanych metod. W razie czeog mozna wyzarzyc cala Rosje atomowkami i stwierdzic, ze wskutek "efektywnej polityki" problem rosyjski przestal istniec. Ale mam wrazenie, ze owa polityka by sie im niezbyt spodobala. Tzn. tym pieciu, co przetrwali, bo pojechali do Szwajcarii pare mld $ podjac na drobne wydatki przed urlopem.
szarzasty [ Mork ]
czas uczyć dzieci że Holocaust (oczywiście wiadomo że to sprawka Polaków) był także usprawiedliwiony- Hitler w swej nieskończonej mądrości przewidział że problem przeludnienia będzie narastał i już wtedy postanowił działać- do tego nie dla siebie ale dla przyszłych pokoleń, dla NAS!
pablo397 [ sport addicted ]
smuggler --> oczywiscie ze nie. ja nic nie mowie o usprawiedliwianiu, po prostu twierdze ze jak by sie uparl to nie mozna im zarzucic, ze klamstwa pisza w tych swoich ksiazkach historycznych.
LooZ^ [ be free like a bird ]
pablo397: Ciekawe czy tak chlodno swiat do tego by poszedl gdyby Niemcy wydali podrecznik nauczajacy ze holokaust byl tylko rozsadnym politycznie wyzbyciem sie mniejszosci narodowej z kraju ;)
ronn [ moralizator ]
po prostu twierdze ze jak by sie uparl to nie mozna im zarzucic, ze klamstwa pisza w tych swoich ksiazkach historycznych.
pogubiłeś się gdzieś w logice i interpretacji
--
burżuazyjna Polska napadła na miłujące pokój CCCP w 1919r :)
graf_0 [ Nożownik ]
ronn - nie chodzi o to kto napadł. Chodzi o to że ZSRR wyruszało na sprawiedliwą i słuszną społecznie krucjatę szerzenia komunizmu a Polska stanęła na drodze postępu.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
szarzasty ---> W USA i Izraelu większośc młodych myśli że naziści byli z Polski, teraz jeszcze ruskie się dołączą. My jak zwykle będziemy kozłem ofiarnym i popychadłem narodow, no ale tego wymagają od nas "autorytety"
pablo397 [ sport addicted ]
LooZ^ --> lobby zydowskie na swiecie jest silniejsze niz lobby polskie, wiec pewnie by nie podszedl tak chlodno :P
ronn --> CCCP w 1919 jeszcze nie istnialo, a sam konflikt polsko-bolszewicki mozna szeroko podciagnac pod ktorakolwiek strone. jak np. ze dzielni bolszewicy ruszyli na pomoc rewolucjonistom niemieckim przy okazji przejmujac ziemie buforowe miedzy obydwoma panstwami (polska i rosja bolszewicka), formalnie nienalezace do nikogo a zli polacy staneli na drodze konsolidacji narodow wschodnio slowianskich przy okazji podstepnie zdobywajac wilno, ktore to bolszewicy mieli zamiar oddac wlasnie pod panowanie braci Litwinow.
i prosze bardzo, sama prawda a wychodzi do tego, ze to polska napadla na rosje bolszewicka :)
historia jest szeroka i mozna bardzo naciagac. eksponowowanie chwalebnych momentow i przemilczanie tych mniej jest standardem w wiekszosci podrecznikow od historii, polskich rowniez.
Matt [ I Am The Night ]
Taa... jak to mowia, ci ktorzy nie pamietaja o historii, skazani sa by przezyc ja jeszcze raz ...tyle, ze w tym przypadku zaboli to nie tych ktorzy zapominaja, tylko nas.
smuggler [ Patrycjusz ]
Victor Spot - badania jakies byly robione? To daj linka do wynikow... A ostatnie zdanie to mozesz Rydzykowi podeslac, bedzie jak znalazl w RM.
matt - co niby MNIE zaboli? Ze Ruskie beda znow udawali, ze Katyn to nie oni albo co? Ot, nowosc. Caly czas i tak kreca. :) Myslisz, ze mnie zabolalo jak kiedys Putin, na defiladzie z okazji zakonczenia II wojny (*) wymieniajac aliantow, pominal Polske? Zaryczalem ze smiechu, bo to bylo po prostu jakby ktos wpadl do piaskownicy i rozwalil twoje babki z piasku w zemscie. A co by taki Putin czy inny Patafin mowil, historii nie zmieni.
(*) ktora jak wiadomo zaczela sie 21.06.1941
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> No ale jak nie zmieni jak zmieni. Otóż historia u Rosjan podlega nieustannym zmianom, w zależności od potrzeb politycznych.
Matt [ I Am The Night ]
smuggler - zaboli Cie za kilkanascie/dziesiat lat kiedy Ty bedziesz jeszcze pamietal jak to naprawde bylo, ale reszta swiata, w tym twoje wnuki beda znaly juz wersje historii tak skrzywiona, ze z prawda nie bedzie miala pewnie nic wspolnego ...albo jak potraca Ci z emerytury na splate odszkodowan dla "wypedzonych" ;)
tankem3 [ sergant Hale ]
to przez 50 lat wypierali sie od zbrodni, zwalali wszystko na Niemców, żeby potem przy wyjawieniu prawdy uznawać to za sprawiedliwe
WTF ???
smuggler [ Patrycjusz ]
matt - W miedzyczasie i tak zmienia te wersje tyle razy, ze sami zglupieja. A poza tym jesli nawet tak, to co mi pomoze ze dzisiaj sie zmartwie? :) Ja tam wierze w to, ze prawda jednak zawsze wyplywa na wierzch, tym intensywniej im bardziej sie w niej belta. :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Tankem - bo juz sami w tych Niemcow wierzyli.... czyli jak widac prawda powolutku sie przebija.
1. To nie my!!! W zyciu! Nigdy!!!!
2. No dobra, to my, ale mielismy sluszne powody.
gdzies kiedys bedzie
10. No dobra, to my i teraz nam glupio,
Wonski - ale ja o tym mowie - zmieniajaja tak czesto, ze sami juz nie wierza w kolejne wersje. :)
Tomcio xD [ Konsul ]
bardzo ciekawe wytłumaczenie ciekawe co powiedzą na mordowanie cywilów albo rzeź obrońców Pragi mordowanie żołnierzy AK to jest prawda a nie jak to oni mówią zemsta za 1920 przecież to Rosjanie zaczęli a my tylko się broniliśmy
Flyby [ Outsider ]
..jedyny rozsądny wniosek jaki się tutaj nasuwa, to sprzeciw wobec tak zwanej "polityki historycznej", uprawianej nie tylko w Rosji ..To ona jest pożywką dla wszelkiego typu nacjonalizmów ..Te z kolei sprzęgnięte z interesami gospodarczymi pierwsze stają się ogniskiem konfliktów..
..Dalej to już samo "leci" ;)
peter123456 [ Sun of a Beach ]
Phi, co my się dziwimy. Przecież niektórzy nawet myślą, że to Polska napadła na Niemcy...
smuggler [ Patrycjusz ]
Tomcio xD - a tu masz z kolei polska wersje historii, w ktorej "my sie tylko bronimy". Akurat polskie uderzenie na Kijow bylo prewencyjne...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
smuggler --> Ale tu nie o wiare chodzi tylo o cele. Bo przecież wiedzieć musisz, ze w 39 giermance to byli druzja, no a w 41 no to już nie koniecznie. Ot wystarczyło przestawić wajche propagandy, a czy kto w to wierzył czy nie. Ważne, ze było komu mordę obić w celu słusznym jak najbardziej.
A kłamstwo powtarzane wciąż działa. I na przykład całkiem wczoraj odpalam ja sobie cywilizację 4 i no i prosze, mogę zagrać Ruskimi pod przywództwem stalina ale Niemcami pod przywództwem Hitlera sie nie da.
No i widzisz prawda jest przeciez taka, ze i hitler i stalin to byli mordercy i zbrodniarze. Obaj mocno lewicowi (stalin to już wręcz ultras lewicowy) i co z tego skoro tą prawdą to sobie można kibel wydekorować, bo i tak cały swiat wie, ze hitler był złym skrajnym prawicowcem, stalin to był "wujek" z wąsami, a ZSRR miłował pokój.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Wonski
mała poprawka:
ZSRR miłował pokój do 1945 r. a od 1945 r. do 1985 r. (o ile wtedy zjawiła się "pieriestojka")to tyło "agresywne supermocarstwo konkurujące z drugim agresywnym supermocarstwem - USA" (wersja dla UE)
smuggler [ Patrycjusz ]
Wonski - jest w tym troche racji, nie powiem nie. Za 100 lat bedzie mozna grac i hitlerem i atylla (sorry Attyla :)) i stalinem i putinem, whatever. :)
A to, ze Hitler byl prawicowcem, a Stalin byl OK powoli bo powoli ale sie zmienia. Niejden zakret historii przed nami, ale...
ronn [ moralizator ]
ale nawet za 100 lat nie można będzie grać jarkiem :)
smuggler [ Patrycjusz ]
Co tylko pokazuje, ze historia powoli, bo powoli ale plewy odsiewa. :)
Kharman [ ]
Zabawny w tym temacie jest awans Wybiórczej do rangi rzetelnego źródła dla forumowej konserwy.
Co do meritum to nie ma czemu się dziwić każdy naród będzie wybielał swoją historię, zwłaszcza jeżeli ma się tak upapraną we krwi jak Rosja.
Niemniej biorąc pod uwagę że jest to jedynie szczątkowy news, pozwolę sobie poczekać na szersze materiały, bo znowu może się okazać, że nie rozdają samochodów tylko kradną rowery.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Czy tylko ja mam wrażenie, że za cara polityka rosyjska, podobnie jak historiografia, były bardziej sensowne?
Nie dziwi mnie, że w samej Rosji umiarkowanie wierzy się w różne oficjalnie podawane wersje - za często i za bardzo się zmieniają.
Zresztą dla mnie, ten podręcznik, podobnie jak masa innych drobiazgów, dowodzi jedynie głębokiego kryzysu tożsamości historycznej w Rosji. Dlaczego?
Za cara wszystko było MNIEJ WIĘCEJ jasne: jest Car i misja cywilizacyjna, Cerkiew jest podparciem tronu i tak dalej. Jasne, jeden car był lepszy, drugi gorszy, ale z grubsza było wiadomo co i jak.
Potem przyszła rewolucja i wszystko się zmieniło, a po upadku ZSRR Rosjanie ciągle mają w głowie chaos.
Dla nas ocena Stalina i reszty ferajny jest jednoznaczna, ale dla nich? Która Rosja była OK? Carska, czy walcząca z nią Rosja bolszewików? Komunizm był szlachetny, ale zbrodniczy w rezultacie czy też od początku był wypaczeniem? Czy ZSRR to było imperium zła, czy też ważny element ładu międzynarodowego, okres olbrzymiego wzrostu znaczenia Rosji na arenie międzynarodowej? Czy upadek ZSRR to witany z ulgą upadek nieudolnego systemu, czy wielka tragedia i początek smuty? Jaka jest rola Rosji w dzisiejszym świecie? Czy Stalin to był wielki przywódca, jak np. Piotr I, czy też przede wszystkim krwawy tyran?
Dopóki Rosjanie - sami Rosjanie - nie odpowiedzą sobie uczciwie na te pytania, takich kwiatków będzie więcej. Gorzej, że przy obecnym kursie raczej nie doczekamy się sensownych odpowiedzi.
PS A tak w ogóle, to Rosja ma dziś własne problemy. Niby jest OK, pręży muskuły, trzyma w energetycznym szachu pół Europy ale jednocześnie ma Chińczyków na karku - a to jest problem, którego nie da się załatwić zakręceniem kurka.