Unia Europejska i WOS

slipknottoja [ Pretorianin ]

Te 5 zdan to tylko w przyblizeniu.

majkel [ Konsul ]

1. wiekszosc ludu (50% i 1 glos) musi wyrazic taka wole w glosowaniu 2. korzysci? raczej marne - zwieksza sie: podatki, biurokracja, a takze polityczna poprawnosc 3. patrz 2 + utrata suwerennosci na rzecz biurokratow z brukseli. w konstytucji jest nawet punkt mowiacy, o przekazaniu uprawnien do kierowania panstwem "instytucjom trzecim" w razie potrzeby 4. nie. polska a za nia cala ue utrzymujac i wprowadzajac nowe obciazenia podatkowe nigdy nie dogoni pod wzgledem rozwoju usa ani kanady. 5. a co to ma do rzeczy? jak sie pozycza pieniadze to pozniej sie je oddaje najczesciej na ciezki procent.......

Przemodar [ Konsul ]

Jesli chcesz wiedzieć coś więcej niż na nędzną trójczynę i niż podaje propaganda, zajrzyj pod link niżej albo na witrynę https://www.innestrony.pl/ Uprzedzam, to trochę więcej niż na 5 zdań, ale mocno wyrabia pogląd...

slipknottoja [ Pretorianin ]

ALe ja potrzebuje te 5 zdan na JEDEN z tych podpunktow

slipknottoja [ Pretorianin ]

Ludzie HELP!!!

2k6 [ Pretorianin ]

Slip ty po prostu nie wiesz do koga masz się zgłosić :-) hehehe Moje zainteresowania to Historia (dzieje XX w.) Polityka,Przystąpienie Polski do UE a pozatym kiedyś 2 lata temu prowadziłem dyskusje w szkole mna temat roszeżenia UE i korzyści pozytywnych i negatywnych ale ja się wcale nie chwale

14.10.2002

18:38

[9]

2k6 [ Pretorianin ]

I przykładowo na pkt.3 Polacy boją się zatracenia kultury Polskiej która zostanie wchłonięta przez Europe.Boją się stracić to o co walczyli przez setki lat czyli niepodległość.Boją się też że Polska będzie w Unni członkiem drugiej katygori i jej zdanie nie będzie się liczyć w decyzjach podejmowanych przez Unie.Boją się stracić przynależność społeczną Polacy nie chcą być Europejczykami tylko POLAKAMI o to przecież walczyli przez setki lat nie chcą straćić tradycji krztałtowanej na przestrzeni wieków pozatym boją się że Unia będzie traktować Polske jako zło konieczne.Jak jeszcze coś wymyśle to się zgłosze :)

2k6 [ Pretorianin ]

Tyle lat a się znamy a ty o mnie praktycznie nic nie wiesz wstyd

14.10.2002

19:03

[11]

Voodooo [ Pretorianin ]

widzę, że dużo tutaj gorących przeciwników UE. Wasze argumenty są może i słuszne, ale bardzo ograniczone. Bo zastanowić się należy co się stanie za parę lat, jeżeli do Unii nie wejdziemy. Cyt: "Polacy nie chcą być Europejczykami tylko POLAKAMI o to przecież walczyli przez setki lat nie chcą straćić tradycji krztałtowanej na przestrzeni wieków" Co nam po biednej Polsce. Będziemy wolni i bez pracy? Polska jest za słabym krajem, aby zdołała się utrzymać bez Europy. Oczywiście nie należy spodziewać się bogactwa, tylko zwiększkonej ilości inwestycji zagranicznych (niech wykupią naszą niewykorzystaną, pustą i jałową ziemię), które w przyszłości umożliwią Polakom zatrudnienie. Poza tym kto tu mówi o utracie tradycji? Tradycja, to element, który różni poszczególne kraje i nikt, kto wstąpił do UE nie rezygnował ze swoich tradycji, przeciwnie: eksponował i promował, aby zwiększyć dochody z turystyki. Tak więc Lepperowskich buntowników i Rydzykowskich nacjonalistów proszę o dogłębne przemyślenie tych spraw ;)))

2k6 [ Pretorianin ]

Voodoo------>Jak byś czytał od początku dowiedzałbyś się że tylko pomagam koledze rozwiązać zadanie to nie jest moja opinia

14.10.2002

19:11

[13]

wysiu [ ]

Voodoo --> Mialem ochote podjac polemike, ale skoro uwazasz, ze przeciwnikiem wejscia do UE moze byc tylko lepperowski buntownik albo rydzykowski nacjonalista, to chyba nie ma sensu... Powodzenia we wstepowaniu zycze. ps. przymiotniki pisze sie z malej litery.

14.10.2002

19:11

[14]

Voodooo [ Pretorianin ]

Jak to nie twoje zdanie, to w porządku ;)) Po prostu nie chcę, żeby ciemnota się szerzyła

14.10.2002

19:16

[15]

Voodooo [ Pretorianin ]

Wysiu! Ważniejsza jest strona merytoryczna moich tekstów, poza tym napisz co to za przymiotnik jeśli zauważyłeś. Nie chcę popełniać tego błędu na przyszłość. A jeżeli chodzi o błedy, to zapomniałeś "ę" w wyrazach "polemike", "ochote", "wstepowaniu", "zycze". ł i ż też gdzieniegdzie zapomniałeś wstawić, ale nie będę już taki drobiazgowy. ;))

14.10.2002

19:21

[16]

Voodooo [ Pretorianin ]

Już zauważyłem jakie to przymiotniki. Dzięki, będę się starać na przyszłość takich błędów nie popełniać!

14.10.2002

19:22

[17]

wysiu [ ]

Voodoo --> "Lepperowskich", "Rydzykowskich". Polskich liter - gdybys nie zauwazyl - nie uzylem wcale - po prostu nimi nie dysponuje (niemiecki windows):) A co do faktow - przeczytaj sobie tekst pod linkiem, podanym przez Przemodara - pewnie dowiesz sie o kilku faktach, o ktorych mogles nie wiedziec..:)

14.10.2002

19:32

[18]

Voodooo [ Pretorianin ]

Ten text jest skierowany do ludzi, którzy słyszeli tylko same zalety o UE i nie znają ciemnych stron Unii. Ja wiem, że Unia (początkowo) niczego większego nie zmieni, ale taka jest nasza ekonomiczno strukturalna powinność i cel - jak ktoś powiedział "mniejsze zło". Po prostu nie mamy innego wyboru. Bo rezygnacja z Unii, to strzał prosto w łeb.

14.10.2002

19:38

[19]

slipknottoja [ Pretorianin ]

BIG THX FOR HELP!!!

wysiu [ ]

Voodoo --> Nadzwyczaj merytoryczny argument: "Bo rezygnacja z Unii, to strzał prosto w łeb". A ja uwazam, ze na obecnych warunkach, "Wejscie do Unii, to strzał prosto w łeb". I - jak ktos inny powiedzial - nie ma 'mniejszego zla', a ja bynajmniej nie uwazam za dobry argumentu, ze MUSIMY wybrac JAKIEKOLWIEK zlo...

14.10.2002

19:46

[21]

Voodooo [ Pretorianin ]

No dobra, wytłumaczę. "Strzał prosto w łeb", to subiektywny wniosek na podstawie faktów, jakimi się karmię na moich studiach (a tam dużo się uczymy na temat Unii i zapewniam Cię, że nie w sposób "propagandowy", lecz czysto naukowy (ale mi się rymnęło ;)). Poza tym, zamiast mówić czego nie MUSIMY zaproponuj jakąś sensowną alternatywę dla naszej gospodarki zamiast mędrkować ;)

14.10.2002

19:56

[22]

wysiu [ ]

Voodoo --> Nie wiem czy pamietasz nasza poprzednia rozmowe - tam kilka razy mowilem o innym wyjsciu - niestety uparcie to ignorowales i mozesz nie pamietac.. Wiec powiem jeszcze raz - Irlandia. Zreszta powiedz jaki rachunek zyskow i strat widac w naszym wejsciu, w porownaniu do np zachowania tylko statusu panstwa stowarzyszonego - jak np Norwegia i Szwajcaria (nie mowie o porownywaniu Polski do tych krajow, a tylko o zwiazanymi z taka sytuacja korzysciami i kosztami). ps. "(...)na moich studiach (a tam dużo się uczymy na temat Unii i zapewniam Cię, że nie w sposób "propagandowy", lecz czysto naukowy)(...)" - Powietrza, dusze sie ze smiechu..!:))

14.10.2002

20:09

[23]

Voodooo [ Pretorianin ]

Dusisz się ze śmiechu? Na szczęście jest to TYLKO Twoje subiektywne zdanie. Jeżeli podważasz naukę, wiedzę z podręczników, to tylko współczuję. No chyba, że przez kawał czasu uczyłem się bzdur ;))) A w sprawie Irlandii: Nie jesteśmy Irlandią, nie mamy warunków takich jak Irlandia. Jesteśmy w Polsce, a nie w Irlandii. Rozpatruj sprawę Unii w odniesieniu do naszych warunków, bardzo proszę... ;)))) No chyba, że o Geografii też wiesz więcej ode mnie, bo zaczynam nabierać podejrzeń, że może mieszkamy w Irlandii...

wysiu [ ]

Voodoo --> Ktos musial w koncu napisac te podreczniki, i dlatego zawsze beda subiektywne.. Chyba ze pisal je komputer, a zawieraja tylko liczbowe dane statystyczne bez zadnej oceny. "No chyba, ze przez kawal czasu uczylem sie bzdur" - Nie wykluczam, kiedys w Akademii Marksizmu i Leninizmu w Moskwie studenci (przynajmniej niektorzy) pewnie tez uwazali, ze ucza sie pozytecznych rzeczy, i samych 'prawd naukowych';) A czy mozesz mi powiedziec, dlaczego nie mozemy brac przykladu z panstw, ktore mialy dobre pomysly i ktorym sie powiodlo (Irlandia obecnie, USA za czasow Reagana), tylko mamy bezkrytycznie przyjmowac niewydolne i skompromitowane gospodarczo wzorce gospodarcze socjalistycznych panstw UE? I daj sobie spokoj z ta smutna minka, prosze...

14.10.2002

20:35

[25]

Voodooo [ Pretorianin ]

Jeżeli o minkę chodzi, to masz rację, zgadzam się ;) Ale do rzeczy: 1. Jeżeli myślisz, że podręczniki pisze "ktoś" na podstawie subiektywnych zdań, to jesteś daleko od nauki i cywilizacji ;)) I nie stosuj takich beznadziejnych argumentów 2. Zapewniam się, że komunizm się skończył i nikt nie uczy się ani Marksizmu, ani Leninizmu. Wierz mi ;) 3. Odpowiadając na Twoje pytanie: bo nie mamy tak dogodnej sytuacji finasowej jak miała Irlandia (chodzi o niskie podatki, tak?), a jeżeli chodzi o USA, jest to samowystarczalne i silne państwo. To tak jakbyś poszedł na siłownię i miałbyś do wyboru: albo podchodzisz do grupki chudzielców i zaczynasz z nimi lekko ćwiczyć, albo idziesz za przykładem największego koxa (analogicznie z Twoim przykładem USA) i bierzesz 150kg na klatę, które Cię przygniata. Tak to najprościej można wyjaśnić. Już rozumiesz?

wysiu [ ]

Voodoo --> Obnizka podatkow powoduje WZROST wplywow do budzetu - sukces gospodarki USA za Reagana polegal na tym, ze w 2 lata po wielkiej obnizce podatkow, wplywy do budzetu wzrosly ponad dwukrotnie - a gospodarka niesamowicie sie rozkrecila (wczesniej byla w stagnacji). Wszystko TYLKO I WYLACZNIE dzieki obnizce podatkow - w w gruncie rzeczy Reagan nic innego ponad to nie zrobil..:) Tym przygniatajacym (gospodarke) ciezarem, o ktorym mowisz, sa wlasnie wielkie obciazenia podatkowe i karanie za przedsiebiorczosc, a Europa i jej niewolniczy ustroj gospodarczy - socjalizm - oferuje tylko ich zwiekszenie. Stan gospodarki w USA i Irlandii przed ich reformami wcale nie byl taki wspanialy, jak chyba Tobie sie wydaje.. A UE reforme w Irlandii tylko i wylacznie BLOKOWALA, w niczym zwiazek z Europa temu krajowi nie pomogl - a wylacznie go hamowal (poprzez koniecznosc przestrzegania ustalonych w Brukseli, a niedostosowanych do lokalnych warunkow, przepisow, chociazby). Koncze prace na dzisiaj i zaraz znikam z forum, do jutra:)

14.10.2002

22:07

[27]

slipknottoja [ Pretorianin ]

Widze ze z mojego zadania domowego sie niezla dyskusja zrobila:)

Miniu [ Generaďż˝ ]

Jak z kazdego tematu o polityce. Dyskutowanie o Uni jest jeszcze na czasie. wysiu - Irlandia dostala tez zastrzyk subwencji gdyz jej regiony nalezaly do jednych z najbiedniejszych.Samo obnizenie podatkow w tak krotkim czasie nie dalo by az takiego skutku. I co najwazniejsze Irlandia to nie Polska Gospodarka USa przed epoka Regana nie byla wcale tez taka zla w poruwnaniu do innych krajow. W USA istnial tez caly czas potezny kapital gospodarczy i baza ludnosciowo surowcowa. Nie mozna poruwnywac USA do Polski.

el f [ RONIN-SARMATA ]

A może ktoś wreszcie by napisał, jakie korzyści odniesie Polska z wchłonięcia przez UE ? Tylko konkrety, bo to co przekazuje propaganda, to same dyrdymały. Voodoo ===> przeczytałem Twoje wypowiedzi i moim zdaniem to typowa propagandowa sieczka : " Polska jest za słabym krajem, aby zdołała się utrzymać bez Europy" - niby dlaczego ? "Będziemy wolni i bez pracy? " - niby dlaczego ? "Strzał prosto w łeb", to subiektywny wniosek na podstawie faktów, jakimi się karmię na moich studiach " - może byś uzasadnił ? "Jeżeli podważasz naukę, wiedzę z podręczników, to tylko współczuję" - Kopernikowi też współczujesz ? "A w sprawie Irlandii: Nie jesteśmy Irlandią, nie mamy warunków takich jak Irlandia. " - podstawowa różnica jest taka że Irlandia twardo negocjowała warunki wejścia do Unii a my błagamy na klęczkach by nas przyjeli. Toż ci nasi negocjatorzy od przekupek na rynku mogą się uczyć technik negocjacji. Na koniec - nie jestem zwolennikiem Samoobrony ani LPR-u, po prostu jeszcze nie słyszałem żadnego merytorycznego argumentu za Unią natomiast bardzo dużo przeciw.

Voodooo [ Pretorianin ]

Widzę, że niektóre rzeczy nie docierają do niektórych, ale zacznijmy od Wysia 1.Wchodzisz na teren ekonomii i finansów (czyli na moje tereny). Przypuśćmy, że zgodnie z Twoimi radami w Polsce znacznie obniżą się podatki. Państwo poniesie z tego powodu miliardowe straty, które czym załata? Konsekwencje: Bezrobocie w sektorze państwowym. edukacja, służba zdrowia, urzędnicy, oni wszyscy dostaną po pensji. Wielkie obciążenia podatkowe. Czym je zastąpić? Jak uzupełnić miliardy złotych strat w budżecie? 2. Bez subwencji, bez subsydiów bez "unijnego socjalizmu" polskie przedsiębiorstwa nie będą mogły rozkwitnąć. Skąd wziąć pieniądze na sub(wencje/sydia), skoro po obniżce podatków nie będzie na nie pieniędzy? 3.Przypominam, że nie mamy sytuacji gospodarczej ani irlandzkiej, ani amerykańskiej z czasów Regana. Mamy naszą, polską sytuację gospodarczą, wierz mi ;)))) Pani Elfie! Wiem, że mnie Pan nie lubi i wysunie masę bzdurnych argumentów, byleby mieć coś przeciw, ale ja mimo wszystko odpowiem na Pańskie (jakże doniosłym językiem pisane) wątpliwości: 1. Polska za słaba, żeby się utrzymać bez Europy. Dlaczego? Weź do ręki pierwszy lepszy przedmiot, który masz pod ręką. Wątpie, żeby w całości został wyprodukowany w Polsce. Tak, tak, świat jest większy niż nasza kochana Polska, mimo, iż coniektórzy (jak widzę) myślą, że znajdują się w pępku świata (nie mogłem się powstrzymać od złośliwości, wybaczcie mi, ale jak widzę takie argumenty, Wysio - z Tobą przynajmniej konkretnie się rozmawia) Wniosek: musimy dbać o import, żeby był jak najtańszy, a nawet lepiej: żeby zagraniczne koncerny inwestowały w Polsce. 2. Będziemy bez pracy --> A kto Ci da pracę? Kierownik, który zmniejsza dzisiaj produkcję w swojej firmie? 3. Współczuję Kopernikowi, że doktryny religijne nie uznawały nowinek naukowych. Jeżeli chcesz rozmawiać o Koperniku, to w innym wątku. Nie poruszaj kilku tematów na raz, nawet jak jesteś wściekły ;) 4.Błagamy, żeby nas przyjęli - pewnie - Unia będzie miałą z nas niewiele korzyści, jesteśmy upadającym krajem 5. Moje wypowiedzi to typowa propagandowa sieczka? Powiedz, że jest inaczej niż mówię, a zaliczę Cię do Rydzykowsko - Lepperowskiej ciemnoty niewiele wiedzącej o zasadach rządzących współczesnym światem. Ludzie! Nie bądźcie na wszelki wypadek nastawieni na "nie"! Liczą się liczby i fakty. I jeżeli one są przedstawiane w prasie i TV, to może one rzeczywiście są prawdziwe, coooo? ;))) Mniej przekory proszę!

15.10.2002

00:55

[31]

Voodooo [ Pretorianin ]

Wysio--> Znowu zrobiłem w przymiotnikach (ten sam) błąd, wybacz mi ;)

15.10.2002

08:07

[32]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Voodoo ===> "Wiem, że mnie Pan nie lubi" - nie wiem skąd taki wniosek, prosiłem po prostu o konkretne przykłady korzyści z przystąpienia do UE - niestety znów nic konkretnego :-( "Weź do ręki pierwszy lepszy przedmiot, który masz pod ręką. Wątpie, żeby w całości został wyprodukowany w Polsce." - wziąłem, obejrzałem i myślę że chcesz abyśmy przenieśli się do Azjii - 8 na 10 to Chiny, Korea, Tailandia "musimy dbać o import, żeby był jak najtańszy, a nawet lepiej: żeby zagraniczne koncerny inwestowały w Polsce." do tego nie jest nam potrzebna Unia tylko normalny rząd - Toyota buduje w Polsce fabrykę silników, Suzuki od dawna robi auta na Węgrzech, Fiat w Polsce i Rosji, Philips - w Polsce itp, itd "A kto Ci da pracę? Kierownik, który zmniejsza dzisiaj produkcję w swojej firmie? " - a kto mi da - kierownik w Unii który dzisiaj zamyka fabrykę i przenosi produkcję do Chin bo taniej ? O dpowiedz proszę konkretnie - KTO mi da tę pracę ? "Współczuję Kopernikowi, że doktryny religijne nie uznawały nowinek naukowych. Jeżeli chcesz rozmawiać o Koperniku, to w innym wątku. Nie poruszaj kilku tematów na raz, nawet jak jesteś wściekły ;) " - nie jestem wściekły, tylko ciekawy - proszę o konkrety a dostaję .... A o niepodważalności podręczników to akurat nie ja zacząłem. "Unia będzie miałą z nas niewiele korzyści" - na pewno będzie miała naszą składkę (nie małą !!!) a ja proszę o odpowiedź co my będziemy mieli , jakie korzyści ? " Powiedz, że jest inaczej niż mówię, a zaliczę Cię do Rydzykowsko - Lepperowskiej ciemnoty niewiele wiedzącej o zasadach rządzących współczesnym światem." - to chyba wyjaśnia wszystko !!! Masz mi uwierzyć na piękne oczy a jak nie toś ciemniak i chamiszcze - na tym właśnie polega cała prounijna argumentacja. Inwektywy zamiast argumentów.

15.10.2002

08:48

[33]

Sparky [ Pretorianin ]

Ja mam jeden argument za wejsciem! Hiszpania ma po wejsciu Polski do UE uznawac nasze dyplomy, a ja (juz kiedys o tym pisalem) bardzo chcialbym wyjechac do tego kraju i miec tam oficjalnie wyzsze wyksztalcenie. Oczywiscie to moj jedyny i subiektywny argument, nie poparty zadnymi innymi wnioskami, ale - przyznacie chyba - jakze szczery! :)))

Przemodar [ Konsul ]

Voodoo => Przeczytałem ze zgrozą Twoją wypowiedź. Sugerujesz, że masz do czynienia z ekonomią, przynajmniej na poziomie uczelni. Wybacz, ale z rana nie mam siły tłumaczyć elementarnej ekonomii wolnego rynku (te miliardowe straty Państwa z tego powodu, że jego obywatele będą bogatsi...). Być może ktoś Ci to wytłumaczy łopatologicznie. Jeśli tak się stanie, będziemy mogli znaleźć wspólny grunt do rozmowy o UE. Bo jak dotąd świat socjalizmu i kapitalizmu nie ma żadnych wspólnych cech, które mogłyby rozpocząć jakąkolwiek dyskusję. Odezwę się za jakiś czas, jak ochłonę. Choć wciąż wierzę, że to tylko Twoja prowokacja... ;-)

wysiu [ ]

Voodoo --> "Wchodzisz na teren ekonomii i finansów (czyli na moje tereny). Przypuśćmy, że zgodnie z Twoimi radami w Polsce znacznie obniżą się podatki. Państwo poniesie z tego powodu miliardowe straty, które czym załata?" - Przeczytales moze moj poprzedni post?? To ze w USA dochody budzetu wzrosly po obnizce podatkow, nie jest jakims ewenementem, to jest oczywista sprawa, niezalezna czy patrzymy na gospodarke USA, Polski, czy jakiegokolwiek innego panstwa. Zaczynam sie serio zastanawiac, czego Cie ucza na tyc studiach, skoro nie znasz pojecia Krzywej Laffera, a - jak sam napisales - sa to Twoje tereny.. Przewertuj podreczniki, moze jednak cos o tym napisali.. I to chyba jest odpowiedz na wszystkie Twoje punkty..

el f [ RONIN-SARMATA ]

Sparky Nie chcę Cię zrażać, ale Hiszpanie nie czekają z otwartymi ramionami na Polaków z dyplomami. Jeżeli już czekają, to na takich co będą zbierać truskawki, zamiatać ulice itp - a do tego dyplom się nie przyda. Zobacz jakie jest bezrobocie w Hiszpanii - a ichniejsze związki zawodowe nie pozwolą Ci na legalną pracę za mniejsze pieniądze niż ustalone w umowach związkowych. Mój znajomy w 1989 roku został w RFN na niemieckich papierach , dostał obywatelstwo, dyplom mu uznali tylko żeby znaleźć pracę to musiał go schować głęboko w szufladzie bo kadrowcy zwijali się ze śmiechu czytając nazwę uczelni. Pracę dostał dopiero jak zaczął się legitymować papierami studium policealnego.

15.10.2002

13:13

[37]

Sparky [ Pretorianin ]

elf ---> Nie zraziles mnie. Gdybym mial zamiar wziac dyplom pod pache i wyjechac w ciemno nie mialbym pretensji o uznanie mnie za niepoczytalnego :) Tak jak w kazdym chyba kraju, tak i tam przydaje sie znajomosc z Hiszpanami, ktorzy tam przeciez mieszkaja na miejscu. Jesli do tego jedna z hiszpanek jest na kierowniczym stanowisku w firmie zajmujacej sie posrednictwem pracy i na dodatek bardzo lubi moja dzieczyne (ktora nota bene tez jedzie do tego kraju), to... szanse znalezienia pracy poza plantacja truskawek gwaltownie rosna :))) A tak sumie, to powiem Ci, ze Hiszpanie dosc wysoko cenia sobie polskich specjalistow (to znaczy specjalistow z branzy komputerowej i pokrewnych - bo o innych stanowiskach mi nie wiadomo). Jedynym problemem jest zazwyczaj tylko jezyk - nie wszyscy Hiszpanie mowia plynnie po angielsku, a Polacy srednio znaja hiszpanski.

15.10.2002

13:22

[38]

msima [ Chor��y ]

Napisz: "O WY LAMY NIE WIECIE??? SPADOWYWUJCIE INO I TAK LEPER ZAWŁADNIE ŚWIATEM, NIE EU"!!!

el f [ RONIN-SARMATA ]

Sparky Przy takich "układach" - to Polska w Unii czy poza Unią to jeden pies ;-) A z tym uznawaniem dyplomów - to uznają automatycznie wszystkie ? bo jak słyszałem - ale zaznaczam, pewien nie jestem - to mają uznać dyplomy tylko kilku uczelni i to nie wszystkich wydziałów.

Sparky [ Pretorianin ]

elf ---> Z tego, co wiem, w Hiszpanii i bodaj w Holandii maja byc uznawane wszystkie dyplomy, bez zadnych okresow przejsciowych i tym podobnych bzdur. Nie mam jednak pojecia jak to bedzie w innych krajach

Voodooo [ Pretorianin ]

Elf: "a kto mi da pracę"- kierownik w Unii który dzisiaj zamyka fabrykę i przenosi produkcję do Chin bo taniej ? O dpowiedz proszę konkretnie - KTO mi da tę pracę ? zależy wszystko od tego kim będziesz i co Ci się trafi albo i nie trafi ;) Konkrety? Możliwość swobodnego poruszania się po Unii, potencjalne inwestycje spowodowane większą dostępnością zasobów w naszym kraju (Polska jest krajem o niewykorzystanych zasobów i nie mamy pieniędzy na ich wykorzystanie). Nie mówię, że od razu pojawi się praca, bo nieuk zostanie nieukiem, a partacz partaczem. Ale jak ktoś się uczy teraz i chce... Na resztę zaczepek nie będę odpowiadał. Próbowałem, ale nie chcesz mnie słuchać. Wysiu: "dochody budzetu wzrosly po obnizce podatkow, nie jest jakims ewenementem, to jest oczywista sprawa" Że co? Przepraszam najmocniej, ale bardzo się mylisz. Przypuśćmy, że w roku 2000 dochody z podatków (20%)wynosiły 200mld złotych (liczba wymyślona). Rząd postanawia w 2001 roku wdrożyć wysiowy program obiżenia podatków do poziomu 5%. więc w uproszczeniu dochód z nich będzie wynosił 50mld zł. Jak więc Twoim zdaniem zakleić dziurę w budżecie wysokości 150mld zł? Myślisz, że inwestycje wyrosną jak grzyby po deszczu? Na realny z nich dochód będziemy musieli czekać baaardzo długo. Jeżeli chodzi o Krzywą Laffera, to przy niskiej stawce podatkowej dochody państwa z ich tytułu są znikome. Więc nie wiem w czym rzecz. Poza tym jak przeczytałem "wykorzystanie krzywej Laffera w polityce podatkowej nie jest łatwe ze względu na jej nazbyt abstrakcyjny charakter". Poza tym nawet jeżeli w USA zgodnie z krzywą nastąpił wzrost gospodarczy, nie oznacza to takiej konieczności u nas. Wiesz czemu? Bo każdy kraj ma swoją własną, inaczej wyglądającą krzywą. Nie ma jednej uniwersalnej dla wszystkich ;))) Na więcej pseudoargumentów nie daję się podpuścić ;) Po prostu są bez sensu

15.10.2002

22:55

[42]

wysiu [ ]

Wymiekam... Moglbym tlumaczyc, ale po co... Jestes po prostu calkowicie odporny. Na argumentacje ORAZ na fakty - a to juz jest gorsze.. Daje przyklad jak Irlandia radzi sobie wbrew Unii - jedna odpowiedz: ale u nas by sie to ne udalo. Daje przyklady jak zadzialaly obnizki podatkow - jedna odpowiedz: ale u nas na pewno byloby inaczej. I dlatego nawet nie chce mi sie tlumaczyc o co chodzi w krzywej Laffera, dlaczego jest uniwersalna, w jaki sposob obnizka podatkow powoduje wzrost dochodow (POWODUJE - a nie 'MOZE spowodowac' - bo to zostalo juz wiele razy udowodnione w praktyce, nawet jesli nie chcesz przyjac tego do wiadomosci), dlaczego socjalizm (sowiecki czy europejski - bez roznicy) JEST ustrojem niewydolnym gospodarczo i nie mozemy sie dalej w niego ladowac.. To po prostu jest bez sensu... Przykre, poddaje sie.

Miniu [ Generaďż˝ ]

Irlandia jest w Uni i korzystala z subwencji (jak juz wczesniej napisalem). Bez Uni taki rozwoj by sie nie udal albo trwal by duzo dluzej.

Zdzisiek [ Generaďż˝ ]

widze ze tu dyskusja "wrze" prawie :).....a moze mi ktos pomoze w sprawie integracji walutowej ? ( przyda mi sie do pracy : )

Pelias2 [ Legionista ]

Co do ika, doszedlem do 1 pytania i moge podsumowac to w jeden sposob p.i.e.r.d.o.l.e.n.i.e. I nie piszcie jaki to ja niewychowany, jak dyskusji nie potrafie prowadzic, ja tylko nazywam rzecz po imieniu. Po przeczytaniu czegos takiego, tylko czlowiek nabiera pewnosci ze przeciwnikami UE sa tylko: a) lepperowaci b) ciemnogrod c) swirnieci pseudo patrioci d) ksenofoby Juz na 3 forum uczesniczylem w goracej dyspucie o zaletach i wadach UE. NIGDZIE nie spotkalem sie z RZECZOWYMI argumentami przeciw. NIGDZIE. Jedynie, z p.i.e.r.d.o.l.e.n.i.e.m jednej z powyzszych grup. A jak sie im konczyly argumenty, to gladkao przechodzili do mieszania adwesarzy z blotem.

15.10.2002

23:14

[46]

wysiu [ ]

Pelias --> Wyjatkowo znize sie do twojego poziomu, i powiem tylko: LOL, buraku.

15.10.2002

23:19

[47]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Voodoo Odnoszę wrażenie że Ty po prostu nie masz żadnych argumentów za Unią tylko same komunały. "zależy wszystko od tego kim będziesz i co Ci się trafi albo i nie trafi " - a co to ma wspólnego z Unią, to banał w stylu "lepiej być pięknym i bogatym ..." " Możliwość swobodnego poruszania się po Unii" - czyżbyś nie czytał że członkostwo w Unii nie oznacza automatycznego przyłączenia do Porozumienia z Schengen (jeśli inaczej się pisze to sorki) ? - w Wiadomościach Wieczornych podali że będziemy czekać minimum 10 lat od wejścia do Unii. "potencjalne inwestycje spowodowane większą dostępnością zasobów w naszym kraju (Polska jest krajem o niewykorzystanych zasobów i nie mamy pieniędzy na ich wykorzystanie)." - i znów żadnych konkretów - o jakież to tajemnicze zasoby chodzi - odnoszę wrażenie że jedyne zasoby jakie Unia chce tu eksploatować to zasoby mojego portfela . A poważniej , jest dużo krajów z cenniejszymi niż nasze zasobami, wcale nie garną się one do Unii (np Norwegia) a na brak kapitału i inwestycji jakoś nie narzekają. "Na resztę zaczepek nie będę odpowiadał." wiem , wiem "zaliczę Cię do Rydzykowsko - Lepperowskiej ciemnoty niewiele wiedzącej o zasadach rządzących współczesnym światem." - to chyba wyjaśnia wszystko !!! "

15.10.2002

23:25

[48]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Pelias2 Przepraszam że naruszam Twoje prawa autorskie ingerując bez Twojej zgody w Twój tekst: " Co do ika, doszedlem do 1 pytania i moge podsumowac to w jeden sposob p.i.e.r.d.o.l.e.n.i.e. I nie piszcie jaki to ja niewychowany, jak dyskusji nie potrafie prowadzic, ja tylko nazywam rzecz po imieniu. Po przeczytaniu czegos takiego, tylko czlowiek nabiera pewnosci ze zwolennikami UE sa tylko: a) lepperowaci b) ciemnogrod c) swirnieci pseudo patrioci d) ksenofoby Juz na 3 forum uczesniczylem w goracej dyspucie o zaletach i wadach UE. NIGDZIE nie spotkalem sie z RZECZOWYMI argumentami ZA. NIGDZIE. Jedynie, z p.i.e.r.d.o.l.e.n.i.e.m jednej z powyzszych grup. A jak sie im konczyly argumenty, to gladkao przechodzili do mieszania adwesarzy z blotem"

wysiu [ ]

elf --> Pociesz sie, ze wg niektorych swiatlych eurofanatykow, jestes: a) lepperowaty b) ciemnogrodzki c) swirniety pseudo patriota d) ksenofob A do tego nie masz argumentow, mieszasz adwersarzy z blotem i (cytat) p.i.e.r.d.o.l.i.s.z. I sprobuj teraz odeprzec takie RZECZOWE argumenty, oparte na doswiadczeniach z goracych dyskusji na 3 forach dyskusyjnych..! Ha..

wysiu [ ]

Ups, za pozno.. Voodoo --> Nie obrazaj sie czasem, Ciebie powyzsze posty nie dotycza..:)

15.10.2002

23:33

[51]

2k6 [ Pretorianin ]

Hehehe widze że nie zła dyskusją się rozwineła to ja też wtrące swoje trzy grosze: Otóż każdy ma prawo mieć prawo swojego zdania na temat UE.Ja na ten temat mam takie zdanie póki nie spróbujemy to nie zobaczymy może jestem pesymistą ale uważam że gorzej już być nie może Polska powoli wychodzi z dołka a przystą pienie do UE moim zdaniem może tylko pomóc.To jest szansa dla Polski UE chyba nie będzie chciała w swoich szeregach nie rozwiniętego państewka którym teraz jest Polska tylko będzie chciał aby ten rejon Europy dorównywał reszcie Europy i nam pomogą w tym tylko że my tą pomoc musimy CHCIEĆ a chcenie w tym wypadku równa się przystąpieniu Polski do UE.

So-pel [ Pretorianin ]

2k6--> jeżeli wejdziemy do UE to już nie będzie odwrotu (choć podobno Grenlandia z UE wystąpiła :) ). jeżeli o mnie chodzi, to im więcej się dowiaduję o UE, tym bardziej mi się to nie podoba. ale co ja mogę wiedzieć, jestem tylko lepperowatym, ciemnogrodzkim, świrniętym ksenofobem :)

15.10.2002

23:50

[53]

2k6 [ Pretorianin ]

So-pel------>Ja już mówiłem Każdy ma prawo mieć swoje zdanie :)

Zdzisiek [ Generaďż˝ ]

a mi ktos pomoze z ta integracja walutowa ? ( bede wdzieczny za linki )

Pelias2 [ Legionista ]

Zaznaczam, ze moj post dotyczy jedynie kilku pierwszych wypowiedzi, oraz podanego linka. Jutro doczytam reszte i skomentuje. wysiu: Jak juz musisz ciac posty aby przeinaczyc ich znaczenie, wklejaj choc cale zdania.

el f [ RONIN-SARMATA ]

2k6 Unia nie ma żadnego przepisu określającego sposób opuszczenia jej szeregów. A w świetle ostatnich informacji o procesie tworzenia europejskich sił zbrojnych widac że szykuje "argument" na tych co mimo to będą chcieli spróbować. Bo innego sensu tworzenia takiej struktury , przy istniejącym NATO, nie widzę. Z Twojej wypowiedzi wynika że wierzysz że w Brukseli siedzą sami dobrzy Samarytanie i filantropi myślący tylko jak tu pomóc biednej Polsce. Poczytaj historię Polski - zawsze kiedy liczyliśmy na jakąś pomoc Europy dostawaliśmy po d.... i obawiam się że teraz będzie tak samo. Choć być może dyskusja okaże się akademicka - bo jak na razie nie zanosi się aby referendum w Irlandii przebiegło po myśli eurolubów.

16.10.2002

00:41

[57]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Zdzisiek https://www.zse.zax.pl/ https://www.ing.pl/u235/navi/50830 https://free.ngo.pl/parlament/unia/ugiw_4.html wpisz w Google - masz ponad 100 linków

16.10.2002

01:34

[58]

Voodooo [ Pretorianin ]

Cytuję Wysia: "Daje przyklad jak Irlandia radzi sobie wbrew Unii - jedna odpowiedz: ale u nas by sie to ne udalo. Daje przyklady jak zadzialaly obnizki podatkow - jedna odpowiedz: ale u nas na pewno byloby inaczej". Ludzie! Podajecie przykład Irlandii, Norwegii. Nie jestem specjalistą na temat gospodarki tych krajów, nie mogę dużo powiedzieć na ich temat. Skąd więc mojae odpowiedzi w stylu "u nas by to nie przeszło"? A no stąd, że informujecie mnie co w tych krajach się działo. I przyznam się - nie jestem w stanie odpowiedzieć jakie były skutki uboczne, a jakie korzyści obniżenia podatków w Irlandii, za to jestem w stanie przewidzieć (tak jak i reszta ludzi z którymi współpracuję) jak skończy się taka sytuacja u nas. Stąd drogi Wysiu moje - wciąż te same - kontrargumenty i powtarzam jeszcze raz: u nas by to nie przeszło! I jeszcze jedno: krzywa Laffera jest bardzo uproszczonym i abstrakcyjnym narzędziem, a obniżka podatków nie powoduje wcale wzrostu dochodów, lecz pośrednio oddziaływuje, umożliwia i ułatwia inwestycje i wzrost PKB. Ale niestety po bardzo długim czasie i w sprzyjających warunkach - np. popyt na towary wytwarzane przez inwestorów, który jest uzależniony m.in. od zamożności konsumentów, tak więc sprawa jest baaardzo skomplikowana. To nie jest bez sensu, to jest po prostu gospodarka polska ;)) Pelias2: spoko, nie tak ostro Elf: mówisz, że gadam "same komunały" - hehe ;)) A co ty mówisz? Naukowo udowodnione fakty? ;)) I nie mówi jeszcze jeden cytat: "zależy wszystko od tego kim będziesz i co Ci się trafi albo i nie trafi "( tak powiedziałem, ty odpowiedziałeś:) - a co to ma wspólnego z Unią, to banał w stylu "lepiej być pięknym i bogatym ..." Posłuchaj mnie dobrze: nie ważne co się stanie z Polską, nieważne czy UE upadnie, czy nie, dla Ciebie ważne są perspektywy dla Ciebie, a nie dla "Polaków", "Europejczyków". Od Ciebie tylko zależy czy wyjedziesz do Szwajcarii i będziesz praował w banku, czy może będziesz nauczycielem w Niemczech. Więc nie oglądaj się na Unię, tylko ucz się!! Ucz się angielskiego, pomyśl sobie co chciałbyś robić w przyszłości i szkol się w tym zakresie! I nie oglądaj się na moje absolutnie niczym nie potwierdzone fakty które "wszystko wyjaśniają" ;)) Stwierdziłem, że na tym forum są dosyć inteligentni ludzie, z którymi można pogadać - thx all!!! I nie denerwujta się tak!

wysiu [ ]

Tak tylko dla wyjasnienia, gdyby ktos nie wiedzial co to ta Krzywa Laffera, o ktorej tak paplamy - link:)

Voodooo [ Pretorianin ]

Dzięki Wysiu! Od razu przczytałem sobie artykuł i jest tam jeden porażający cytat, wedle którego obniżka podatków będzie lekarstwem na wszystkie nasze problemy: "W Polsce tymczasem suma podatków wynosi średnio 74 %[2] i ciągle rośnie, co oznacza, że punkt krytyczny został już dawno przekroczony. Dlatego mamy obecnie w Polsce kryzys gospodarki i finansów państwa". Jest to oczywiście wolna interpretacja autora nie uwzględniająca setek innych powodów, naszej nie za ciekawej sytuacji gospodarczej w Polsce.

16.10.2002

01:52

[61]

wysiu [ ]

A gdyby bylo tam: "(...)Glownie dlatego (...)"?

Voodooo [ Pretorianin ]

To wtedy bym się tak nie czepiał. Nie jestem przeciwnikiem obniżenia podatków, jednak zabiegu tego należałoby dokonywać bardzo ostrożnie i powoli, gdyż radykalne zmniejszenie podatków spowoduje wzrost deficytu budżetowego - na jak długo? Więcej niż rok. Spróbuję jeszcze znaleźć sposób w jaki autor zsumował podatki do horendalnej liczby 74%

el f [ RONIN-SARMATA ]

Voodoo "mówisz, że gadam "same komunały" - hehe ;)) A co ty mówisz? Naukowo udowodnione fakty? ;)) I nie mówi jeszcze jeden cytat: "zależy wszystko od tego kim będziesz i co Ci się trafi albo i nie trafi "( tak powiedziałem, ty odpowiedziałeś:) - a co to ma wspólnego z Unią, to banał w stylu "lepiej być pięknym i bogatym ..." " - dlatego tak odpowiedziałem, bo cały czas usiłuję od Ciebie wyciągnąć choć jeden KONKRET, zauważ proszę, że nie staram się przekonać Ciebie że Unia jest be - tylko usilnie proszę abyś Ty przekonał mnie KONKRETAMI do Unii. "Od Ciebie tylko zależy czy wyjedziesz do Szwajcarii i będziesz praował w banku, czy może będziesz nauczycielem w Niemczech. Więc nie oglądaj się na Unię, tylko ucz się!! Ucz się angielskiego, pomyśl sobie co chciałbyś robić w przyszłości i szkol się w tym zakresie! I nie oglądaj się na moje absolutnie niczym nie potwierdzone fakty które "wszystko wyjaśniają" ;)) " - gdybym chciał pracować w Niemczech, Szwajcarii czy gdziekolwiek indziej, to bym tam pojechał. Lubię swój Kraj, lubię swój język, swoją historię i chcę żyć i pracować tu, w Polsce. Dlatego denerwuje mnie, że moje podatki mają iść do Brukseli, że Hiszpan czy Irlandczyk mają decydować co jest dobre dla mnie tu, w Polsce. "radykalne zmniejszenie podatków spowoduje wzrost deficytu budżetowego - na jak długo? " z tego co czytałem, propozycje radykalnych obniżek podatków najczęściej wiązane są z radykalnymi cięciami wydatków.

16.10.2002

11:30

[64]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Poniżej wyniki sondy internetowej z Irish Newspapers : Nice Treaty Poll Selected Nice Treaty Poll: How do you intend to vote in the Nice Treaty Referendum? Yes 23.8% No 66.7% undecided 9.5% I link na strone żeby każdy chętny mógł sprawdzić że nie jest to moja manipulacja : https://www.unison.ie/features/nicetreaty/?poll=Nice%20Treaty&pollid=610

Voodooo [ Pretorianin ]

Elf--> cytuję: "z tego co czytałem, propozycje radykalnych obniżek podatków najczęściej wiązane są z radykalnymi cięciami wydatków" - i bardzo dobrze czytałeś!!! A jakie wydatki się tnie? Na edukację, służbę zdrowia, służby drogowe, policję i inne zakłady państwowe, które tworzą szkielet naszego państwa. cyt: "usilnie proszę abyś Ty przekonał mnie KONKRETAMI do Unii" - łatwiejsza możliwość pracy i zarobku za granicą, większa potencjalna możliwość rozwinięcia gospodarki w państwie spowodowane otwarciem rynku na firmy zagraniczne (łatwiejsze kupno ziemi), usunięciem ceł, ujednoliceniem systemu podatkowego - mówię potencjalnie, bo wszystko zależy od polskiego rządu - jak atrakcyjne staną się dla zagraniczne inwestycje w Polsce. Jest jeszcze dyskusyjna możliwość skorzystania z różnych funduszy pomocniczych przeznaczonych dla Polski (po spełnieniu pewnych warunków). Teraz ja się spytam: jakie korzyści przyniesie nam brak wejścia do Unii?

wysiu [ ]

Voodoo --> " A jakie wydatki się tnie? Na edukację, służbę zdrowia, służby drogowe, policję i inne zakłady państwowe, które tworzą szkielet naszego państwa. " - No niezlych socjalistycznych bzdetow Cie tam ucza, pogratulowac.. Skoro zaklady panstwowe to szkielet naszego panstwa - i wg Ciebie dobrze, ze do nich doplacamy - to nie mam wiecej pytan.. ps. Z tego co wymieniles, tylko Policja powinna byc w ogole panstwowa...

Voodooo [ Pretorianin ]

Ależ to prawda! Na dobrą sprawę Polska wcale się nie zreformowała po wyjściu z socjalizmu i te wszystkie państwowe służby działają dzięki pieniądzom pochodzącym z budżetu. (bez nich nie miałbyś się gdzie uczyć, gdzie leczyć, resztę sobie dopowiedz). I tak wydatki na zakłady państwowe są cięte. Ale strasznie by było, gdyby obciąć te wydatki jeszcze i jeszcze... Ja nie mówię co być powinno, tylko jak jest teraz. A w urzędach jest jeszcze socjalizm. I nie tylko na uczelni, ale i na WOSie w szkole średniej mnie tego uczyli.

wysiu [ ]

Voodoo --> "I tak wydatki na zakłady państwowe są cięte. Ale strasznie by było, gdyby obciąć te wydatki jeszcze i jeszcze..." - taaa, strasznie, moze by to badziewie wreszcie pobankrutowalo.. Jesli nie widzisz wyzszosci - pod KAZDYM wzgledem - firmy prywatnej nad panstwowa, to bedziesz sie czul w EU po prostu jak w domu (albo jak w Sowieckim Sojuzie;)) "bez nich nie miałbyś się gdzie uczyć, gdzie leczyć, resztę sobie dopowiedz" - Co mam sobie dopowiadac, na calym swiecie widac, ze lepsze i tansze sa szkoly i szpitale prywatne..

wysiu [ ]

O, i jeszcze jeden kwiatek: "Na dobrą sprawę Polska wcale się nie zreformowała po wyjściu z socjalizmu" - rozumiem, ze to dobrze, nie ma sie reformowac?

Miniu [ Generaďż˝ ]

Wysiu stosujesz nadinterpretacje tekstu Voodoo . O ile wiem w UE wiekszosc tez stanowia firmy prywatne

wysiu [ ]

Miniu --> Co nie zmienia faktu, ze Voodoo najwyrazniej ubolewa nad mozliwa prywatyzacja... Poza tym - "wiekszosc TEZ stanowia firmy prywatne". 'Tez'? Wg Voodoo to panstwowe sa 'szkieletem naszego panstwa'. Zreszta - czy taka wiekszosc - to bym sie nie zakladal.. Przynajmniej w Niemczech, z tego co widze na codzien (nie znam statystyk niestety)..

Joanna [ Kerowyn ]

Voodooo ---> podatki w Polsce faktycznie wynosza grubo ponad 70%: podatek dochodowy 19-40%, ZUS 47%, VAT 7-22% do tego dodaj jeszce podatki nie wymienione związane z funduszem płac, wreszcie koszt podatków dochodowych i od funduszów płac w koszcie towaru to się moze okazac że i będzie tego ponad 80% wysiu --> też nie masz racji, Mówię to wbrew sobie, ale nie ma wyjścia trzeba tam wleź. A co do lewicy - to jak wiesz jestem jej przeciwniczką, ale zawsze jest nadzieja, że wreszcie się ludzie opamietaja i w całej europie przestana wybierać czerwonych. A tymczasem - co za róznica - chyba taka, ze u nas są bardziej czerwoni niz tam...

16.10.2002

22:36

[73]

wysiu [ ]

Joanna --> Szansa na zmiane kierunku jest dopoty, dopoki jestesmy poza Unia.. Sama pamietasz, co sie dzialo w calej Europie, gdy Austra osmielila sie wybrac 'nieczerwonego' (a przynajmniej na takiego wtedy pozujacego - Heidera).. Takie jest przynajmniej moje odczucie..

Joanna [ Kerowyn ]

Heider to jednak osobna sprawa - nie zapominaj, że austria była bardzo hitlerowska - a zarazem wyszła jako ofiara hitleryzmu - efekt nigdy nie przeprowadzono denazyfikacji i w efekcie ktoś kto angazował się w związki z weteranami SS i pochwały faszymu musi budzić poważne obawy. Zreszta to jest ogólniejszy problem prawicy - jak wrócic do władzy, nie oddając jej zarazem ew ręce niezbyt ciekawe a zarazem ostro wprowadzając porządki. Przy okazji my z racji geografi możemy być tylko w strefie rubla lub euro. Ja nie mam wątpliwości którą strefę wolę. Co do szansy na zmiane kierunku w Polsce - nie istnieje. W przewidywalnym czasie głupota wyborców nie zmniejszy się. Najwyżej przerzucą się ze na inne skrajności z czerwonych na LPR czy Samoobronę lub obecną Solidarnośc. A ja nie widze róznicy miedzy tymi ugrupowaniami a SLD

wysiu [ ]

Joanna --> Na zmiany w Unii tez nie ma szans... A zatem jestesmy zgubieni...;)

Joanna [ Kerowyn ]

wysiu ---> dokładnie - z tym, że jesli europa (nie tylko polska) ma szanse przetwrwać najbliższe 150 lat to musi byc zjednoczona wojskowp i gospodarczo. W przeciwnym wypadku (a także w najbardziej prawdopodobnym rządów strusiów w europie) ide o zakład, ze kosciół Mariacki będzie meczetem. Wygraną w ew. zakładzie proszę wpłacić za te 150 lat w banku na trzeciej chmurce po prawej;P

el f [ RONIN-SARMATA ]

Voodoo "łatwiejsza możliwość pracy i zarobku za granicą" - przeczytaj proszę uważnie co napisałem wyżej - ja nie chcę pracować za granicą - gdybym chciał to bym pracował i obecność Polski w UE nie ma tu nic do rzeczy. Zobacz jak wielka jest Polonia na świecie. Ci ludzie chcieli pracować za granicą i pracują. "większa potencjalna możliwość rozwinięcia gospodarki w państwie spowodowane otwarciem rynku na firmy zagraniczne (łatwiejsze kupno ziemi), usunięciem ceł, ujednoliceniem systemu podatkowego - mówię potencjalnie, bo wszystko zależy od polskiego rządu - jak atrakcyjne staną się dla zagraniczne inwestycje w Polsce. Jest jeszcze dyskusyjna możliwość skorzystania z różnych funduszy pomocniczych przeznaczonych dla Polski (po spełnieniu pewnych warunków)." - po pierwsze to są typowe komunały a nie konkrety ale trudno, skomentuję: - aby otworzyć się na jakieś firmy nie trzeba wstępować do Unii - wystarczy do tego zmiana polskiego prawa, - aby usunąć cła - jak wyżej ( a co z Twoim ulubionym dołkiem budżetowym kiedy odpadną dochody z ceł ? zamkniesz szkoły, szpitale, i inne socjalistyczne szkielety naszego państwa ?) - ujednolicenie systemu podatkowego - czyżby w Unii był on jednolity ???!!!??? - w tym wszystkim jest tylko jeden sensowny fragment - wszystko zależy od polskiego rządu - właśnie i wolę by tak zostało. - dotacje + warunki - pan G.Verheugen - wyraźnie powiedział ( i było to napisane w Gazecie Wyborczej) że owe warunki są tak formułowane aby bardzo trudno było je spełnić. Druga sprawa to sposób płacenia dotacji - o tym jakoś euroentuzjaści nie chętnie wspominają. Formuła wygląda w skrócie tak: 1. wpierwszym roku płacisz składkę i występujesz o dotacje na projekty a, b, c i d 2. a i b komisje odrzucają c i d wyrażają zgodę 3. projekty c i d dostają dotacje ( 20 do max 50 % wartości) z polskiego budżetu 4. w drugim roku komisja sprawdza wykonanie projektów, stwierdza że d jest do d... i zwraca Polsce tylko za c Z formuły dotacyjnej wynika że jest ona płacona i tak z naszego bużetu a ewentualny zwrot odbywa się z naszej składki - w drugim roku Bruksela dysponuje już dwoma naszymi składkami a zwraca pieniądze dopiero za pierwszy rok czyli z pierwszej składki. "Teraz ja się spytam: jakie korzyści przyniesie nam brak wejścia do Unii? " - odpowiem konkretnie kiedy Ty mi odpowiesz konkretnie a narazie napiszę w Twoim stylu: nieskrępowani biurokratycznymi kajdanami Brukseli w błyskawicznym tempie rozwiniemy naszą gospodarkę, obniżymy podatki co zachęci zagraniczne firmy do inwestowania w Polsce , obniżymy lub zlikwidujemy cła na surowce dzięki czemu cena produktu gotowego będzie tak konkurencyja że wyrobami made in Poland zarzucimy cały świat i pół kosmosu, bezrobocie zaniknie samoistnie a przez zieloną granicę będą do nas uciekać zgnębieni Niemcy, Anglicy i Hiszpanie aby załapać się na czarno na budowę i zarobić parę złotych. Jak się napewno domyślasz złoty będzie walutą równie w świecie popularną jak $ . Nasi przywódcy będą jeździć na spotkania G3 i Rosji ( G3 grupa najbogatszych krajów świata RP, USA i Japonia), a za kilkanaście lat zubożała, zdławiona biurokracją Unia będzie prosić o przyjęcie do Polski na zasadzie województw tj woj.angielskie, hiszpańskie itd O socjalisyczno - państwowej części Twojej wypowiedzi zmilczę by nie dublować Wysia Wysiu ====> "ps. Z tego co wymieniles, tylko Policja powinna byc w ogole panstwowa... " - mnie bardziej podoba się model amerykański z podziałem na policję stanową (wybieralny szeryf, prokurator okręgowy) i federalną niż nasz z biedną policją na działania której przeciętny obywatel nie ma żadnego wpływu.

Joanna [ Kerowyn ]

Elf ---> masz rację - tylko daj na 10 lub więcej lat władzę absolutną Balcerowiczowi gwarantując mu przez cały czas poparcie społeczne... A dotacje unijne to nie tylko są takie jak piszesz. To, ze wymagają one od datowanych rzetelnej pracy to tylko plus. Ponadto jaka to strasznie wielka suma ma odpływac do UE z POlski? ile będzie wynosić składka, za którą unia chce wziąść nas i wyciągnąc z dołka?? Portugalia i Hiszpania i Irlandia (tak tak Irlandia) są świetnymi dowodami na fakt, ze koszty składki się z nawiązką wróciły i to szybko rozwojem gospodarczym

el f [ RONIN-SARMATA ]

Joanna ==> 1, "Roczna składka 2,5 mld euro a ile pomoc ? Składka płacona ma być z góry i od razu. Podczas gdy jakąkolwiek pomoc otrzymam najwcześniej w kilkanaście miesięcy po przedstawieniu projektów i pod warunkiem, że będziemy dysponować funduszami aby założyć. Z doświadczeń wynika że już samo rozliczenie takich dotacji i obsługa zjada kilkanaście procent dotacji. Dalsze środki zostaną stracone na opóźnieniu refundacji w czasie. Dodatkowy koszt to planowanie i obsługa projektów nieprzyjętych przez Unię. Nawet jednak realizowane projekty będą jedynie te które zapewnią korzyść interesom Unii - co spowoduje dalsze straty w przyszłości. Nawet jednak z pominięciem tych faktów - ekonomiści polscy i zagraniczni zgodnie twierdzą, że praktycznie niemożliwe jest abyśmy otrzymali pomoc większą niż nasza składka." Cyt. z jednej ze stron internetowych 2, "Budżet UE obejmuje wszelkie dochody oraz wydatki Unii Europejskiej. Celem budżetu jest określenie finansowych priorytetów działalności politycznej UE. Komisja Europejska przygotowuje coroczny projekt budżetowy , jest także odpowiedzialna za jego wykonanie. Rada Unii Europejskiej w porozumieniu z Parlamentem Europejskim przyjmuje budżet, natomiast Trybunał Obrachunkowy jest odpowiedzialny za kontrolę finansową budżetu. Na dochody budżetu składają się: - opłaty nakładane na towary rolne - cła importowe - wpływy państw członkowskich z podatku od wartości dodanej VAT - składki państw członkowskich Rok budżetowy zaczyna się 1 stycznia i kończy 31 grudnia." To ze strony oficjalnej Centrum Integracji Europejskiej 3. "Nasza składka członkowska może wynosić około 2,5 do 3 mld euro. " - Danuta Hubner "Finał będzie trudny", Trybuna, 21 maja 2002 r. Hiszpania, Portugalia i Irlandia nie błagały o wejście do Unii tylko negocjowały warunki, były to kraje z kapitalizmem, własnością prywatną i rodzimym kapitałem. Gen. Franco przygotowywał Hiszpanię do integracji już od powstania Wspólnoty Węgla i Stali. Irlandia odrzuciła w negocjacjach prawo Brukseli do ingerencji w podatki - aby je zmienić musi być referendum. A Portugalia jak była biedna tak jest (choć znacznie bogatsza od Polski).

Voodooo [ Pretorianin ]

Wysiu: "Jesli nie widzisz wyzszosci - pod KAZDYM wzgledem - firmy prywatnej nad panstwowa..." - Stop!!! Czy ja oznajmiłem kiedyś, że moje poglądy są socjalistyczne? NIE!!! Jestem za prywatyzacją molochów pańswtowych i źle działających instytucji. Ja tylko stwierdziłem jakie są fakty - stwierdziłem, że mamy w Polsce (niestety jeszcze) tak olbrzymią ilość państwowych zakładów, że obniżenie nakładów na nie łączy się z dotkliwym bólem dla Polaków. Natomiast masz rację - powinno być dużo szkół prywatnych, to samo dotyczy np. medycyny, ale na razie tak nie jest! I nie zmieni się to od razu. Jasne? ;) Elf: "ja nie chcę pracować za granicą" - mnie na prawdę nie obchodzi czego nie chcesz, a co chcesz. Ja Ci tylko mówię o korzyściach. "Nie chcę" to mówią dzieci, które są na kogoś obrażone (na mnie pewnie :) Poza tym jeżeli na moje argumenty i konkrety umiesz tylko odpowiedzieć baaardzo rzeczowe "nie chcę", albo "to typowe komunały. a nie konkrety" (tego zwrotu sam nie wymyśliłeś, ktoś, albo coś Ci go podpowiedział) i tylko tym potrafisz mi odpowiadać, to szkoda gadania, lepiej sobie odpuść, a ja porozmawiam z Wysiem - on dość rzeczowo kontrargumentuje moje stwierdzenia. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie dot. korzyści zostania bez Unii. Nie odpowiadaj zatem.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Voodoo Rozkazywac to możesz w swoim przedszkolu (bo chyba to jest ta Twoja sławetna uczelnia sądząc z nie-umiejętności czytania ze zrozumieniem) jeśli koledzy Ci pozwolą. Oczywiście mi nie odpowiesz, bo szkoda Ci czasu ale podaj choć jedeną konkretną Twoją odpowiedź. Dla ułatwienia podam Ci definicję słowa konkret : " konkret (łc. concretus ‘powstały; gęsty’ od concrescere, concretum ‘razem rosnąć; powstawać’) rzecz pewna, istniejąca, rzeczywista, namacalna; rzecz lub sprawa dokładnie określona, sprecyzowana. Hasło opracowano na podstawie „Słownika Wyrazów Obcych” Wydawnictwa Europa, pod redakcją naukową prof. Ireny Kamińskiej-Szmaj, autorzy: Mirosław Jarosz i zespół. ISBN 83-87977-08-X. Rok wydania 2001" " tego zwrotu sam nie wymyśliłeś, ktoś, albo coś Ci go podpowiedział" - tak, masz rację Żydzi, masoni i cykliści

Voodooo [ Pretorianin ]

Wprawdzie deklarowałem chęć do zaprzestania rozmów na temat UE z Elfem, ale ty człowieku chcesz najwyraźniej za coś się na mnie odgryźć. Dzięki mojemu "przedszkolu" zarabiam tyle kasy, że ci się w pale nie mieści ;) pewnie gdybyś słuchał, co mądrzejsi mają do powiedzenia, też byś trochę zarabiał (teraz albo za parę lat). Ja słuchałem mądrzejszych, włożyłem sporo wysiłku aby do czegoś w życiu dojść i zamiast narzekać tylko na UE skorzystałem z okazji i już teraz zarobiłem conieco. Więc muszę Cię rozczarować, ale moje przedszkole na coś się przydało, życzę takiego przedszkola mimo wszystko - Tobie oraz innym moim przeciwnikom (w tym Wysiowi - godnemu przeciwnikowi).

18.10.2002

04:22

[83]

wysiu [ ]

Voodoo --> No patrz, a ja sądziłem, ze jeszcze pracujesz..:) Ale mi nie musisz niczego życzyć - najprawdopodobniej zarabiam jednak więcej, niż Ty...:) Chłopcy, nie kłóćcie sie.. Troche dystansu do całej sprawy proponuje nabrać..:)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Voodoo Jak zwykle żadnych konkretów, ale z ciekawości wrodzonej zapytam - skąd wiesz jaką mam "pałę" i co się w niej mieści ? Wysiu => nie kłócę się tylko chciałem się dowiedzieć, poznać jakieś fakty przemawiające za wejściem do Unii, cos innego niż propagandowe wodolejstwo. Staram się operować faktami. Na pytanie Joanny odpowiedziałem z podaniem źródeł - ale do tego jakoś mój adwersarz się nie ustosunkuje. Powiedz mi, może Ty zauważyłeś gdzie się na Voodoo chcę odgryźć ? Czy chęć poznania argumentów to "odgryzanie"?

majkel [ Konsul ]

voodoo: widze, ze jestes jednym ze zwolennikow agenta wiatra. odpowiadam ci - jesli nie UE to na przyklad NAFTA. reszta twoich wypowiedzi przypomina belkot "oswieconych" socjalistow spod znaku SLD-UP-UW, a takze "autorytetow moralnych" kreowanych przez gazete Adasia-Jaakalllly. miniu: "Gospodarka USa przed epoka Regana nie byla wcale tez taka zla w poruwnaniu do innych krajow." jasne, wiadomo, ze nie bylo takich podatkow jak w socjalistycznej szwecji, gdzie autorce slynnej "Pipi" raz naliczono 102% podatku do zaplacenia. ale fakt jest faktem - reagan obnizyl podatki o przeszlo 35% !!!!!!! czujesz roznice powiedzy placeniem 70% podatku a 35% ? w lewackim "newsweeku" ostatnio ktorys z autorow sie podniecal, ze w niemczech obnizono podatku do 40% ! hura ! i co z tego maja niemcy - lokomotywa gospodarki UE ? wzrost PKB na poziomie 0,5% za ostatni rok...

majkel [ Konsul ]

So-pel: jeżeli wejdziemy do UE to już nie będzie odwrotu (choć podobno Grenlandia z UE wystąpiła :) wystapila, ale za porozumieniem stron. no coz widocznie doszli do wniosku, iz sadzenie i hodowla truskawek (tak, tak na grenlandii) to nie jest dobry pomysl na udzial w UE. ale co tam - UE padnie wczesniej niz Piekny Leszek do niej nas doprowadzi - Holandia juz pokazala zadufanym "Europejczykom" miejsce w szyku, a szykuje sie na to, ze Irlandia po raz drugi z rzedu odrzuci traktat z Nicei. I bardzo dobrze. voodoo - "I przyznam się - nie jestem w stanie odpowiedzieć jakie były skutki uboczne, a jakie korzyści obniżenia podatków w Irlandii, za to jestem w stanie przewidzieć (tak jak i reszta ludzi z którymi współpracuję) jak skończy się taka sytuacja u nas." a tu juz inaczej prawa ekonomii dzialaja na kontynencie i na wyspie ? "Ja słuchałem mądrzejszych, włożyłem sporo wysiłku aby do czegoś w życiu dojść i zamiast narzekać tylko na UE skorzystałem z okazji i już teraz zarobiłem conieco. " moze wiec po prostu powiesz, ze jestes biurwa, ktora liczy na ciepla posadke na stoeczku w ktoryms z ministerstw a nie bredzisz trzy-po-trzy im dluzej czytam twoje teksty wydaje mi sie, ze jestes glupszy niz marek pol (ten od winietek)

18.10.2002

22:34

[87]

Voodooo [ Pretorianin ]

Widać, że wkurzyłem mocno nie tylko elfa, ale także majkela gadaniem o moich zarobkach. Masz rację Wysiu, to był błąd i należy trochę dystansu do siebie nawzajem zachować. Elf, Majkel po co ciągle mam gadać to samo, a wy coraz bardziej się wściekać. Pporozmawiajmy... np. o tym co się wyprawiało w sejmie. Co sądzicie o Janowskim, LPR i Samoobronie?

18.10.2002

22:42

[88]

wysiu [ ]

Voodoo --> Blah, dopiero zauważyłem, ze napisalem tam 'jeszcze pracujesz'... Mialo być 'jeszcze studiujesz'.. Wyskoczył mi wtedy błąd i nad powtorką sie już nie skupiałem, a była nieciekawa godzina..;) A o zadymie w Sejmie jest juz osobny wątek:

Voodooo [ Pretorianin ]

Nie ma sprawy, domyśliłem się

19.10.2002

01:36

[90]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Voodoo Mnie naprawdę ciężko wkurzyć, ale jeśli pod xywką Voodoo kryje się Bill G. to faktycznie Twoje zarobki mi imponują. Podkreślam, imponują nie wkurzają. Tym bardziej że potwierdza to iż w Polsce bez Unii można zarabiać i to tak "że się w pale nie mieści"

Joanna [ Kerowyn ]

E lf ---> nie ustosunkowuje się do Twojej odpowiedzi - bo nie mam teraz czasu. Jest fałszywa, a materiały dobrane tendencyjnie. Co do bilansu przynajmniej pierwszych lat to zapominasz o tym, ze pieniądze z UE już od dawna wpływają do Polski (np. fundusz Phare). Ponadto dostaniemy 846mln euro z pomocy przedakcesyjnej. W następnych latach saldo ma wynosić wg róznych propozycji: 2003 - przedkcesyjne 843-1627mln euro 2004 - 2007 róznica pomiędzy nasza składka a funduszami unijnymi 870 do 4,773mln w zalęzności od przyjętej koncepcji. Czyli netto zyskamy sporo. Czy będziemy potrafić wykorzystać te pieniądze - to już inna sprawa.

majkel [ Konsul ]

voodoo: nie podniecaj sie tak - tez zarabiam na siebie i dobrze mi z tym. nie narzekam. joanna: fundusze funduszem, ale te pieniadze trzeba kiedys oddac. a polska na razie oddaje zachodowi pozyczki wziete przeszlo 30 lat temu. polska nie ma co liczyc na wiecej niz 300 mln - o czym juz wszystkie nie-rzadowe gazety pisza od kilku miesiecy. a na razie to na wejscie w struktury ue trzeba przygotowac ok. 2,5 mld euro. i nie wiadomo ile z tego do kraju wroci....

Voodooo [ Pretorianin ]

Majkel--> Ależ przeciwnie! Pieniądze tak jak kobiety - podniecają - nie tylko mnie, ale i innych (w tym również Ciebie). Więc wyluzuj stary i nie rób afery ;)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Joanna - jeżeli uważasz że pani minister Hubner i Centrum Integracji Europejskiej podają tendencyjne informacje ... To nie prawda że dostaniemy jakiekolwiek pieniądze z Unii - fundusze pomocowe są na konkretne cele które Bruksela uważa za ważne dla siebie, każe nam coś zrobić i płaci za to 20-50% a resztę dopłacamy z naszego budżetu. Nie dostajemy pieniędzy "dla siebie" - dostajemy zwrot max połowy kosztów poniesionych na wykonanie polecenia Brukseli. Po wejściu do Unii budżet Polski straci wpływy z VAT-u, ceł, opłaci składkę i pokryje 100% dotacji (dotacje są po zatwierdzeniu zwracane w następnym roku budżetowym) a jeszcze będziemy musieli obłożyć żywność dodatkowym podatkiem brukselskim. " 2004 - 2007 róznica pomiędzy nasza składka a funduszami unijnymi 870 do 4,773mln w zalęzności od przyjętej koncepcji. Czyli netto zyskamy sporo" - z tego co mówią politycy, tak polscy jak i unijni to wręcz przeciwnie. Widziałaś gdzieś może jakąś dyrektywę unijną na ten temat ?

wysiu [ ]

Joanna --> Heh, dopiero teraz zwrociłem na to uwagę... "2004 - 2007".. Jeszcze na styczniu tego roku nasz rząd mówił o ZYSKU dla nas ok 9 mln Euro rocznie, w lutym o 7-8 mln, potem były gadki o NIE BYCIU płatnikiem netto, teraz znowu do podziału 4,773 (WOW, skąd ta dokładność?;)) mln na trzy lata?;)