--> Archiwum Forum
Ward [ Senator ]
Hura! mamy naszą wyśnioną tarczę , podpis pod umową już za chwilę
za chwilę Radosław Sikorski i Condoleezza Ricce w asyście polskich vipów złożą podpis pod umową o tarczy antyrakietowej
tylko w Radzikowie i kilku miejscach jest jeszcze ciemnogród , czy na forum też się jakiś ciemnogrodzianin uchował ?
przecież tarcza chroni Polskę, Europę i świat przed złymi ludźmi i ich rakietami
ktoś jeszcze chce wyrazić swoją radość z tego ze wreszcie będziemy żyć w lepszym i bezpieczniejszym świecie?
kategoria poza grami , bo nie ma kategorii ''radość'' ;->
Boroova [ Gwiazdka ]
czyzbym wyczuwal "odrobinke" sarkazmu?
kozak_007 [ Konsul ]
jupi!! :)
Halucyn89 [ Senator ]
Jak zawsze zrobieni w łosia.... (pod względem tym, że mogliśmy dostać więcej)
Ale jako sam fakt tarczy że będzie u nas , to dobrze.
xP
wysiak [ Senator ]
<--- Tarcza
Na pohybel rusofilom.
Ward [ Senator ]
wysiak - jakiś niedoinformowany jesteś
przecież amerykańscy i polscy politycy zawsze i wszędzie podkreślają , że tarcza nie jest skierowana przeciw Rosji!
ten cudowny wynalazek , który może nie do końca jest dopracowany , ma chronić wolny swiat przeciw złym Irańczykom i Koreańczykom i ich rakietami z głowicami atomowymi
no tak , na razie nie mają ani takich rakiet , ani broni atomowej , ale na zimne trzeba dmuchać i zaprosić amerykańskich przyjaciół i ich instalacje do Polski
gro_oby [ Senator ]
pewnie ward lepiej nadstawic sie tylko do rosji:) wszystko co amerykanskie to zle:D tylko rosja dobry pan;D
Jerryzzz Resurrected [ Konsul ]
Jest taka kategoria "Polityka", znacie? X_x
Boroova [ Gwiazdka ]
Ward - a teraz calkiem serio. Czy myslisz, ze Polska znaczy cokolwiek na arenie miedzynarodowej? czy jestes jednym z tych fanatykow, co tylko wspominaja Odsiecz Wiedenska i Bitwe pod Grunwaldem?
Prawda niestety jest taka, ze gowno w Europie znaczymy (no chyba, ze ktos szuka akurat hydraulika albo dobrego stolarza) i przy pierwszej okazji rozjechaliby nas jak Rosja Gruzje. A reszta swiata patrzylaby biernie i wysylala listy pelne "dezaprobaty" do agresora, nie robiac przy tym absolutnie NIC.
Tarcza uzaleznia nas od USA, ale jednoczesnie stanowi mala gwarancje bezpieczenstwa w wypadku ataku na Polske. USA bedzie mialo gleboko w powazaniu zycie Polakow, ale swoich zolnierzy juz nie.
Nie jestesmy cholerna Szwajcaria, zeby byc nietykalnymi. Na "nietykalnosc" trzeba sobie jakos zapracowac.
graf_0 [ Nożownik ]
Jeżeli obecność Amerykańskich instalacji w Polsce zwiększa nasze bezpieczeństwo to nie rozumiem dlaczego wyganialiśmy Ruskich - mieli bliżej, nawet dali nam atomówki, a jak spojrzeć na najnowszą historię to wszczynają nieco mniej wojen niż USA(ale przyznam że niewiele mniej)
wysiak [ Senator ]
graf_0 --> Nie wiesz dlaczego wyganialismy? Widac jestes za mlody, zeby pamietac radziecki dobrobyt, zapytaj rodzicow.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
graf_0 -> Nie liczy się ilość wojen, ale jakość. A Ruscy m.in. masowo zrzucali ładunki wybuchowe udające zabawki, by okaleczyć dzieci afgańskie i zniechęcić ludność cywilną do walki (co dało odwrotne skutki). USA też ma swoje zbrodnie na sumieniu, ale raczej nie na taką skalę i z taką perfidią.
Sky Angel [ Konsul ]
yeah, dobra robota, już myślałem że nigdy nie zmądrzeją i nie dojdzie do porozumienia!
JEST DOBRZE!
Heusererr24 [ Centurion ]
wreszcie politycy dali dupy i coś porządnego zrobili dla Polski!!!
Poland forever !!!
graf_0 [ Nożownik ]
Hurra, będziemy ogrzewać się drewnem albo przyzwyczaimy się do temperatur ~0 stopni w mieszkaniach, bo spodziewam się znacznych utrudnień w przesyle gazu z Rosji do Polski.
Hurra.
Taven [ Generaďż˝ ]
Borówa<-- więc oczywiście większe gwaranty bezpieczeństwa niż olewająca nas hameryka daje imperialny moloch, który wciąż uważa nas za 'terytorium tymczasowo poza kontrolą Federacji Rosyjskiej'?
Jesteśmy w świecie polityki międzynarodowej NIKIM, zgoda, ale to właśnie dlatego musimy się do kogoś przykleić i potrzebna nam tam tarcza.
graf<--- jak ruskim panom przydarzy się zły humor to nie będziesz nawet miał nawet dupy, którą można ogrzać.
Mityczna 'neutralność', jaką zewsząd postulują przeciwnicy tarczy to MIT (swoją drogą, nikt nie mówił od denerwowaniu Rosji, gdy wchodziliśmy do NATO i Unii, tu wieczysty pakt, a tu parę rakiet, nic przecież), dobrych cen u Gazpromu nie mają nawet wasale (patrz Białoruś).
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Taven -> A Boroova nie jest za tarczą? Hmm, ja tam wyczytuję, że raczej jest, ale może coraz gorzej u mnie z czytaniem.
wysiak [ Senator ]
Masz racje graf_0, dlatego nalezy lizac im tluste tylki, potulnie sie sluchac, i nawet nie probowac sie uniezaleznic.
Taven --> Przeciez Boroova wlasnie to napisal? Czy zle zrozumialem?
Da_Mastah [ Elite ]
Trzeba rościć i od jednych i od drugich!
W końcu mamy ropę, kopalnię złota w Lubelskiem i mocną złotówkę!
Taven [ Generaďż˝ ]
Paweł, Wysiak<--- Borówa naskrobał
Tarcza uzaleznia nas od USA, ale jednoczesnie stanowi mala gwarancje bezpieczenstwa w wypadku ataku na Polske. USA bedzie mialo gleboko w powazaniu zycie Polakow, ale swoich zolnierzy juz nie.
co peanem na cześć tarczy chyba nie jest, albo to ja mam jakieś ubytki w czytaniu dzisiaj, bo żem dopiero wstał. :)
EDIT: Okej, widzę, co jest ponad. Mea culpa. Pierwszy akapit, post 16 nie istnieje. Ide wypić jakąś kawę. :)
Sky Angel [ Konsul ]
A tam jak zwykle smucicie! Zgadzam się z Tavenem, gówno znaczymy w świecie, i dlatego trzeba z kimś trzymać, a jak wolicie ruskich, to cóż, brak słów, trzeba mieć na czym czapkę nosić!
speedy24 [ F.I.S.H ]
.....teraz niech się zajmą wizami!
Ward [ Senator ]
Jerryzzz Resurrected - o serio? jest taka kategoria?
ale nie musisz pisać o polityce , może tylko jak ci którzy wątków ''polityka'' unikają wyrazić swoją radość ;->
no ale tu chyba każdy jest za tarczą?
przecież każdy Polak , od prostego rolnika do profesora z uniwersytetu wie co condoleezza miała na myśli mówiąc w czasie swojego przemówienia -
Tarcza będzie wspierał bezpieczeństwo obu naszych narodów
bo będzie broniła Polski , no nie?
te 10 rakiet obronią wolny świat przed zagrożeniem ze strony państw osi zła , kto twierdzi inaczej jest rusofilem – jak to mówi się u rusofobów ;->
ronn [ moralizator ]
Ward [ Senator ]
co tam mała pomyłka , amerykanie często są bardzo ''precyzyjni''
Tusk wcześniej wdzięczył się jak na zdjęciu które dałam u góry , po podpisaniu umowy przemawiał jako pierwszy , musieli w CNN pomyśleć że jest kimś ''ważnym'' albo i ważniejszym ;->
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Nasi skłóceni wodzowie będą mieli fotografię z samą Kondolizą !!!
To wielki zaszczyt dla naszego plemienia, że Wielki Biały Ojciec z Waszyngtonu przysłał tu swoją sekretarz. Jakiż to splendor móc zrobić sobie z nią zdjęcie i zostać nazwanym "sojusznikiem" !
Szamani przepowiadają surową zimę w tym roku. Może być ciężko przetrwać ją w nieogrzewanych wigwamach, bo Wielki Biały Ojciec z Waszyngtonu może nam obiecać dużo koralików, perkalu i zapewnić o przyjaźni, ale opału na zimę nie dostarczy ...
Czaruśgajor [ Pretorianin ]
fajnie
ronn [ moralizator ]
z komentarzy :
Others wrote about Poland's "fear" of being occupied by foreign powers. Given their geographic location, it is not possible for the USA or NATO to rush to it's defense if invaded by Russia. And, up until they self-destructed around 1700, the Polish-Lithuanian Union ruled 1/3 of continental Europe for several hundred years. Every time Moscow got out of line, the Polish army marched through its streets. When the Ottoman Muslims threatened to overrun all of Europe and were laying siege to Vienna, Austria, it was the 30,000 man Polish Cavalry under King John Sobieski that rushed south and destroyed the Muslim army. St. Petersburg, then Moscow eventually came to be the power in Eastern Europe when what's now the Ukraine and the Caucasus went over to their side. Note that the Ukraine, Georgia, etc. are now aligned more with the Poles and Lithuanians than with the Russians. So the Russians are certainly as nervous over recent developments as the Poles.
Molzey [ Konsul ]
Nikt nam nie zrobi nic!
Ward [ Senator ]
Bramkarz - koce są tradycyjnie zarażone czarną ospą :->
i wszystko to śmieszne jest nawet , gdyby nie było też przygnębiające
za czasów komuny byliśmy zniewoleni , rosjanie mili w Polsce bazy i broń atomową
NATO celowało w Polskę swoje rakiety i nikt nie cieszył się z baz ''sojusznika'' i nie bagatelizował zagrożenia amerykańskimi-natowskimi rakietami , Polska nie była suwerenna i o tym decydował ktoś ponad naszymi głowami
teraz jest inaczej , po latach sowieckiej dominacji pozbyliśmy się ich baz z teretorium kraju , wstąpiliśmy do NATO i UE a z uporem włazidupca pchamy ręce i głowę w spasiony tyłek nowego wielkiego brata
większość naszych politków cieszy mordki z planów wybudowania amerykańskiej instalacji, głupota i naiwność nie jest zarezerwowana dla żadnej konkretnej partii?
widocznie włazidupiec już tak ma, Papież modlił się dzisiaj za Polaków - za ofiary ostatnich anomalii pogodowych, szkoda że nie za rozum u polskich polityków
makrem3 [ Legionista ]
Spokojnie. Umowę musi jeszcze ratyfikować parlament. Ja uważam, że ta tarcza jest Polsce niepotrzebna, a USA usilnie chce ją umieścić w naszym pięknym, żyznym kraju. Zawsze możemy złożyć w parlamencie obywatelski wniosek o przeprowadzenie referendum z wynikiem wiążącym. Z drugiej strony trzeba zadać sobie pytanie czemu Rosja - militarna potęga - boi się 10 pocisków. Federacja Rosyjska nie różni się niczym od ZSRR-u. Przecież w czasie zimnej wojny sowieci wielokrotnie mówili o ataku na Stany Zjednoczone przez lata. I nic nie zrobili. Takie wypowiedzi polityków rosyjskich mają utwierdzić społeczeństwo danego kraju, że Rosja jest jedynym gwarantem jego bezpieczeństwa, bo może zrzucić na państwo bomby. Spośród byłych republik radzieckich w zasadzie tylko Republiki Nadbałtyckie, Gruzja i częściowo Ukraina jest uniezależniona od Rosji. W pozostałych krajach faktycznie rządzi Rosja bądź ukierunkowane na politykę prorosyjską rządy. Wniosek jest taki: tarcza nie jest nam potrzebna, ale skoro już musi stanąć w naszym kraju (chociaż wolałbym aby stanęła w USA) to nic złego stać się nie powinno. A więc sytuacja jest patowa.
Lethos [ Cyborg ]
Nie wiem czemu, ale mój dziadek jest temu przeciw, mi to oczywiście mie przeszkadza.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
makrem3 ---> Małe niedoinformowanie ?
"drugiej strony trzeba zadać sobie pytanie czemu Rosja - militarna potęga - boi się 10 pocisków."
Po pierwsze - 10 silosów.
Po drugie - każdy silos to 8 rakiet w wyrzutniach "rewolwerowych".
Czyli - 80 rakiet.
Mając zapewnioną eksterytorialność bazy - całkowitą eksterytorialność - USA może spokojnie w wyrzutniach załadować nuklearne rakiety strategiczne i nikt nawet się nie zorientuje.
Bredzenie, że mają to być rakiety "kinetyczne" można ustawić w tym samym szeregu co obronę przed Iranem. Tak czy inaczej są to rakiety z głowicami nuklearnymi - kwestia rozmiaru ładunku.
A że czas dolotu do Moskwy z tejże bazy jest - w zależności od modelu rakiety - 7-11 minut ...
Więc chyba ma się czego obawiać - nieprawdaż ?
Vader [ Legend ]
Boze, prawactwo jest takie marudne. Az dziwne, ze jeszcze nie wyginęło.
Ward [ Senator ]
mądrala grzegorz kajdanowicz z TVN streszcza ciemnemu ludowi o co chodzi
baza powstanie w Radzikowie , będzie tam 10 silosów z rakietami które zostaną odpalone gdyby zaatakowano NAS
NAS? aha ;->
a baza będzie amerykańska tylko z nazwy , będzie tam polski garnizon i dowódca który będzie miał dostęp do wszystkich pomieszczeń bazy -no jeśli będzie dostęp do toalety i kantyny to jesteśmy spokojniejsi a USA zwiazane nierozerwalnym sojuszem nigdy , przenigdy nie zostawią nas w potrzebie
i niech lud ciemny pamięta co odpowiedzieć w telefonicznej ankiecie , poparcie i zrozumnienie dla amerykańskiej tarczy jest duże i będzie jeszcze większe, np. grzesio kajdanowicz się o to mocno stara :->
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Mając zapewnioną eksterytorialność bazy - całkowitą eksterytorialność - USA może spokojnie w wyrzutniach załadować nuklearne rakiety strategiczne i nikt nawet się nie zorientuje.
Czy to aby technicznie możliwe?
Ward [ Senator ]
Olivier - to niemożliwe , polski ''dowódca'' kręcąc się po bazie zajrzy do silosa i zobaczy tabliczkę z napisem w 2 językach ''rakieta średniego zasięgu'' i wszystko by się wydało
ale przecież tu nie chodzi o to że ktoś w bierze w dzierżawę kawałek pola z kurnikiem a zamiast kur będzie hodował indyki
chodzi o to że grupa polityków siedząca przy korycie , wystrychnęła na dudka polskie społeczeństwo korzystając z jego niewiedzy i celowej dezinformacji
aha , chodzi jeszcze jak zawsze o pieniądze , które nie my oczywiście zarobimy
dociekliwy Durczok do Komorowskiego - panie marszałku , ale specjaliści twierdzą że potrzeba więcej wyrzutni , co najmniej dziesięciu
no tak , mówi Komorowski , od czegoś trzeba zacząć
- resztę dokupimy :->
Caine [ Książę Amberu ]
Oczywiście stare GOLasy wiedzą już ,że silosy pod rakiety z głowicami kinetycznymi nadają się do zainstalowania jakiś machiny śmierci z tajnych zapasów Pentagonu.
Ani chybi forumowicze posiadają kompletne plany instalacji. Ja też proszę o kopię. Nie zapomnijcie zmazać adnotacji cyrylicą.
Kazio5 [ Kazimierz Pionty ]
A te parskanie kaczki jak Tusk mówił po angielsku nie było ani troche śmieszne. Nie dość że sie spóźnił to jeszcze parskał!
Belert [ Senator ]
hehe Kaczor jak zawsze musial dac popis swojego braku wychowania :) Ale to normalne .
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Oczywiście Caine jest ekspertem od rakiet.
Poszukaj nieco po necie niedouku i znajdziesz że antyrakiety z tego systemu są prawie dokładnymi kopiami rakiet średniego zasięgu. Różnią się rodzajem głowicy i systemem napędowym.
Silosy dla nich są identyczne jak dla rakiet średniego zasięgu. Specjalnie tak planowano, żeby móc używać ich do dwojakich celów.
Nie trzeba wiele, żeby znaleźć takie informacje - bynajmniej nie są tajne. Ale fakt - trzeba znać angielski. A Caine za swoim idolem zapewne zna tylko język mlaskany.
eJay [ Gladiator ]
Hellmaker---->Wyposażenie silosów to jedno, a obowiązująca umowa to drugie. Nie sądzie, aby dwa rządy z prezydentem były tak głupie i podpisywały papiery o agresji wobec Rosji.
W sumie jak USA wcisneli nam ta tarcze to dobrze, ze nie za paczke gruszek jak to zrobili Czesi, ktorzy będa musieli za wszystko płacić (w tym koszty budowy).
Ace_2005 [ Bo tak! ]
Mnie się ta tarcza nie podoba. Amerykanie jak zawsze nas wydymali, a wszystko za zgodą rządu, w którym nikt nie używa mózgu.
eros [ elektrybałt ]
A te parskanie kaczki jak Tusk mówił po angielsku nie było ani troche śmieszne.
Zgadza sie, tym bardziej, ze chlopak tyle sie staral i kul te 2 zdania po angielsku. Ze stresu to mu gorzej wyszlo niz Ratzingerowi "W Szczebrzeszynie chrzaszcz brzmi w trzcinie".
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
zacznę od tego, że w opini amerykanów to my jesteśmy odbiorcami netto bezpieczeństwa, znaczy się amerykanie wiecej wnoszą do wspólnego worka niż my, tak więc z ich perspektywy, nic ponad tarczę, na której i tak dzięki faktycznemu wprzęgnięciu nas w system obrony terytorium stanów, wiecej zyskujemy niż tracimy, i właśnie dlatego amerykanie zgodzili się na odstapienie tylko jednej baterii "patryjotów", tylko po to by tusk wyszedł z twarzą, jak to ten niby stawiający warunki.
druga sprawa to niestety "proporcje", wielu z tu wypowiadających się uwaza że "oddajemy" się amerykanom, i jest to po części prawda, jesteśmy dla nich swego rodzaju auxyliares, wojskami pomocniczymi, my oddajemy się pod ich dowodzenie i wprzęgamy w ich politykę, oni w zamian, będą strzec naszego tyłka. Biorąc pod uwagę nasze położenie geograficzne, historyczne doświadczenie, oraz ostatnie odżywające w rosji pomruki polityki imperialnej, jest to sukces, dlaczego? bo nie ma innej alternatywy, nie ma forsy, nie ma technologi.
twostupiddogs [ Senator ]
eros
No tak. Najlepiej się w ogóle nie uczyć. W sumie nic dziwnego, nie od dziś wiadomo, że wódz wie najlepiej. Tym zresztą tłumaczy się niechęć prezia do prawdziwych specjalistów od wizerunku i pokładanie nadziei w miernotach pokroju Bielana czy Kamińskiego. Efekty widać gołym okiem.
MANOLITO
Wszystko co napisałeś jest prawdą, tylko, że pakowanie się w tarczę w tym horyzoncie czasowym oznacza całkowity brak elastyczności polityki zagranicznej, a świat się zmienia coraz szybciej...
Ace_2005 [ Bo tak! ]
MANOLITO ---> (...)oni w zamian, będą strzec naszego tyłka.
Chciałbym, ale nie potrafię w to uwierzyć. Sądzę, że by nas zostawili i dupa.
eros [ elektrybałt ]
2sd ---> Od pijaru premier ma cala ekipe, nie musisz sie dodatkowo wysilac. Nauczyc... dobre! On tego jutro nie bedzie w stanie powtorzyc.
twostupiddogs [ Senator ]
eros
No cóż przynajmniej próbował. To i tak więcej niż Lesiu.
Najsmutniejsza jest dopiero konstatacja, że z polskich polityków najbardziej skory do nauki i słuchania innych jest Andrew.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs, a jaką mamy alternatywę? czy istnieje jakaś inna siła zdolna nas ochronić?
Ace_2005, możliwe, lecz nikt nie zna przywszłości, jedno jest pewne, im węcej instalacji i żołnierzy amerykańskich na naszym terenie, tym to zagrożenie staje sie mniej prawdopodobne.
Caine [ Książę Amberu ]
eJay: jak mawiają kibole Motoru
Niech nas nienawidzą, byle nas się bali.
Rosjanie już nas nienawidzą. Polityka włażenia im bez mydła w nadziei że nie skrzywdzą jest uprawiana m. in. przez Łukaszenkę. I chociaż trudno odróżnić gdzie zaczyna się jego szyja a gdzie kończy rzyć Putina, na Białoruś jakoś Hellmakerze nie emigrujesz. Am I right?
Poproszę o Twe źródła, skoro faktycznie dostępne są po angielsku. Chętnie poczytam, jeśli oczywiście nie zaczerpnąłeś danych ze stron Światowej Rady Pokoju bądź pokrewnej, finansowanej przez MWD Federacji Rosyjskiej organizacji.
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
A wiesz jak świat będzie wyglądał za 5, 10 lat? Być może będzie kilku już równorzędnych graczy. My tymczasem przez kolejne 10 będziemy się bawili z tym garbem.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Tym razem forumowe lewactwo ma racje. "Antyrakiety" są przystosowane do przenoszenia głowic jądrowych, taka rakieta będzie w stanie dosięgnąć Moskwę w czasie do 5 minut, przypomina się konflikt kubański tylko że teraz w centrum kryzysu będzie Polska.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs
A wiesz jak świat będzie wyglądał za 5, 10 lat? Być może będzie kilku już równorzędnych graczy.
taka rosja na przykład, możemy się przecież schronić pod jej skrzydła, cieszyć się tanią ropą i powszechną szczęśliwością, nie dziękuję, nie wróże z fusów, i wolę dmuchać na zimne;)
Victor Sopot, a jaka to różnica 5 czy 10minut? rosjanie nie mają i tak możliwości zapobiec atakowi, a ich centradowodzenia są poza zasięgiem i zdąża zareagować, swoją drogą znana ci jest zasada "martwej ręki"?
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Niestety niczego nie można wykluczyć.
Shoggoth [ CCCP ]
super
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
MANOLITO ----> To tylko mały kroczek, za co najmniej 8 lat będzie tak wielka dysproporcja
potencjałów USA - Rosja że dojdzie do konfliktu w ktorego centrum się znajdziemy.
albz74 [ Legend ]
Victor Sopot - dysproporcja potencjałów ? Na czyją korzyść, chyba Rosji ? :D
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
albz74 ---> Chyba nie załapałem o co chodzi, przypominam tylko że USA na sam projekt gwiezdnych wojen wydadzą do 2050 roku 1200 mld $
ribald [ Generaďż˝ ]
Panowie nie oszukujmy się. Jako samodzielne państwo w polityce światowej za dużo to my nie znaczymy, czasy kiedy wystarczyło wysłać kilkadziesiąt tysięcy dzielnych facetów na koniach żeby nakopać wrogowi się skończyły.
Technologicznie jesteśmy "sto lat za murzynami", chyba nie muszę mówić jakiemu ustrojowi i bratniej pomocy, którego państwa zawdzięczamy ten stan? Nawet reputacja tak elitarnych jednostek jak GROM nie jest już taka jak wcześniej. Mówcie co chcecie ale nie wiem jak USA czy w ogóle NATO mogłoby zachować twarz w wypadku nie udzielenia pomocy Polsce podczas rosyjskiej agresji. Chociaż osobiście uważam, ze Ruskie może i trochę agresywne ale nie takie do końca głupie i wiedzą na co mogą sobie pozwolić a co będzie już przekroczeniem granicy samowładztwa.
Owszem wojna to kasa, ale wojna na linii Moskwa-Waszyngton nie wybuchła nawet po umieszczeniu radzieckich rakiet na Kubie to i teraz nic wielkiego się nie stanie. Otwarty konflikt mógłby wywołać tylko szaleniec.
ronn [ moralizator ]
No, jak wygra ten cieć Obama to chyba nie wydadzą tych pieniędzy na gwiezdne wojny. Inna sprawa, że Obama nie wygra a konflikt gruziński jest tego przyczyną. W "wojennych" czasach, nie zdecydują się na demokratę, chociaż ja bym się nie decydował na tych populistów i bożyszcze gal oskarowych nigdy :)
Sam już nie wiem, zacząłem się zastanawiać.. nad tą tarczą. Zdziwiło mnie to, w jaki sposób teraz nagle doszli do porozumienia i co naprawdę zyskujemy.
Na pewno zyskujemy to, że jesteśmy w centrum wydarzeń.
No, i kryzys kubański to jeszcze nie jest. Rakiety obronne, a głowice nuklearne skierowane w USA to trochę co innego, czas wszystko wyjaśni.
Chociaż, może trochę przeceniamy wagę tego paktu i wagę samej tarczy.
Caine [ Książę Amberu ]
Victor Sopot: "Antyrakiety" są przystosowane do przenoszenia głowic jądrowych,
weź proszę, podaj źródło.
BO mi na przykład obiło się o uszy, że tarcza rakietwa wyposażona w głowice nuklearne postawiona jest do obrony Kremla.
Jak pisze historyk, prof. Paweł Wieczorkiewicz, w kontekście agresji na Gruzję:
W 1939 r mieliśmy sojusze z największymi potęgami, które okazały się świstkami papieru. Podobną iluzją może się okazać nie tylko traktat lizboński, ale cała koncepcja Unii Europejskiej. Może się też okazać, że nawet gwarancje NATO są niewiele warte gdy czołgi rosyjskie jako "siły pokojowe" wkroczą do samozwańczej Republiki Zachodniobiałoruskiej. Włosi, Francuzi a na pewno i Niemcy nie będą chcieli umierać za Białystok. Historia uczy, że w określonych sytuacjach można liczyć tylko na jedno państwo - Stany Zjednoczone. Instalacja tarczy antyrakietowej w Polsce, a do tego jeszcze kilkuset amerykańskich instruktorów w wojsku polskim może dać nam amksimum bezpieczeństwa. pamiętajmy też, że Rosja będzie prężyć muskuły i straszyć nas tam, jak się tylko da. Ale skoro Moskwa na coś się obrusza i grozi, to znaczy że sama się tego boi, i należy taki pomysł natychmiast wprowadzać w życie.
ronn: cieć Obama traci już 5% do McCain'a.
Caine [ Książę Amberu ]
edit dla ubogich:
Victor Sopot:
eros [ elektrybałt ]
hehe Kaczor jak zawsze musial dac popis swojego braku wychowania :)
W odroznieniu od premiera, ktory jest wzorem cnot, bo (?!?) fanboje tak mowia. I w te kwiatki: jest mlody, przystojny, wyksztalcony, liberalny... do wyboru, do koloru.
Gorzej było podczas uroczystości, gdzie premier złamał protokół dyplomatyczny byleby tylko być w świetle fleszy. Wypadł po prostu jak harcerzyk w przykrótkich spodenkach i ze smarkami w nosie. Pani Rice pewnie miała ubaw oglądając jak premier sojuszniczego kraju na złość prezydentowi spycha go do bocznego mikrofonu i zabierając pierwszy głos łamie protokół dyplomatyczny.
ribald [ Generaďż˝ ]
Obaj są siebie warci. Tak samo nieudolni i śmieszni, jak udało się podpisać takie porozumienie z tymi ludźmi u steru pozostaje dla mnie zagadką ;)
mos_def [ Senator ]
eros >> bo spoznialscy zabieraja glos jako ostatni.
Z tym Kaczynskim zawsze jest cos nie tak, zawsze mu cos przeszkadza albo ktos mu robi na zlosc itd.
O, nawet "zelazna dama" Fotyga ma go juz dosyc:
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Bardzo dobrze, Lechu się podnosi z kolan, chyba zauważył, że nie ma innej możliwości, jak postarać się o reelekcję i zagiąć Tuska. Bez garba w postaci Fotygi z pewnością będzie łatwiej.
Kharman [ ]
Radość i smutek trochę przedwczesne moim zdaniem, trzeba z tym poczekać do wyborów w USA, bo nowy kongres może całej sprawie ukręcić łeb.
Niemniej bawi mnie podnieta jaką polscy włodarze mają z baterii Patriotów, zupełnie jak jacyś afrykańscy kacykowie, teraz tylko czekać na kłótnię kto ją sobie na podwórku postawi: prezydent, premier a może sejm?
nagytow [ Firestarter ]
Macie jaja kolosalne w sprawie zbrojnej tarczy
Pan Lech przesłuchuje Radka
Ten na niego warczy
Ale wcale niepotrzebnie tak na siebie warczą
Zechcą Ruskie to nas wyślą
w kosmos razem z tarczą
wysiak [ Senator ]
"trzeba z tym poczekać do wyborów w USA, bo nowy kongres może całej sprawie ukręcić łeb"
Ktorych wyborow, jaki nowy kongres? Te najblizsze to ponoc sa prezydenckie..?
Kharman [ ]
wysiak --> Sorry, prezydenckie, mea culpa, tak czy tak sprawa może zostać spuszczona w toalecie. Więc wiwaty przedwczesne.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Razem z wyborami prezydenckimi odbędą się wybory do Kongresu :)
Spokojna głowa, Hussein dostanie bęcki i wszystko będzie ok.
Belert [ Senator ]
eros:W odroznieniu od premiera, ktory jest wzorem cnot, bo (?!?) fanboje tak mowia. I w te kwiatki: jest mlody, przystojny, wyksztalcony, liberalny... do wyboru, do koloru.
No i nie jest kurdupelkiem ostaczajacym sie zakopmleksionymi doradcami.wide "GarB" Fotyga
Raziel [ Action Boy ]
jak dla mnie ta sprawa to porażka Polskiej dyplomacji, a traktuje się ją jak sukces. Tarcza ok, ale co z wizami? powinno się twardo postawić, chcecie budować tarcze to dawajcie wizy. Provos jakiś czas temu dawał tu na forum linka z informacją, że bodajże Czechy i pare innych krajów wynegocjowaly sobie juz zdjęcie wiz, a my nawet za tarczę tego nie potrafimy.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
hej Hellmaker, kopsnij te żródła pliz. Te gdzie wyczytałeś o strategicznych rakietach nuklearnych sredniego zasięgu, co to mają pasować do tej tarczy pod Radzikowem. Chetnie poczytam.
Swoją drogą, jest bardzo prosta zasada : Jeżeli ruskim sie to nie podoba, to to jest dobre dla Polski.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
bodajże Czechy i pare innych krajów wynegocjowaly sobie juz zdjęcie wiz
Czechy nic sobie nie wynegocjowaly tylko Amerykanie podwyzszyli prog odmow, od ktorych dopuszczaja kraj do ruchu bezwizowego. Teraz jest 10% a nieoficjalnie mowi sie, ze okolo 30% starajacych sie w Polsce o wize amerykanska dostaje odmowe. I tu trzeba szukac winnych; ludzi, ktorzy chca wyjechac do stanow i na czarno tam proacowac.
Normalny czlowiek, ktory chce wize turystyczna, albo chce robic w USA interesy z wiza nie ma problemow.
Boroova [ Gwiazdka ]
Raziel --> Kazdy kto prezentuje soba jakikolwiek poziom nie powinien miec problemu z dostaniem wizy do USA. A najglosniej krzycza ci, ktorzy gowno wiedza i wielkie oburzenie!
paściak [ carpe diem ]
...A jezeli amerykancom sie cos podoba, to lewactwo warczy i smeci.
twostupiddogs [ Senator ]
Boroova
Poza tym, że wielki brat łaskawie inkasuje od Ciebie trochę pieniędzy. Nieprawdaż?
graf_0 [ Nożownik ]
Jeżeli chcemy się uniezależnić od Rosji, prowadzić w miarę niezależną i świadomą politykę zagraniczną to w pierwszej kolejności powinniśmy zbudować alternatywny gazociąg z Zachodu, w drugiej zablokować (albo opóźnić do momentu ukończenia "naszego" gazociągu) gazociąg północny. Wówczas, mając względne bezpieczeństwo energetyczne możemy się stawiać Rosji militarnie.
Boroova [ Gwiazdka ]
2sd --> alez prawdaz, prawdaz. Pierwsza rzecz o ktora sie pytaja jak dzwonisz do ambasady to numer karty kredytowej (i to w sumie moze byc jedyny wiekszy problem dla co po niektorych).
Ale z drugiej strony 200 dolcow to zaden majatek, wiec jak kogos stac na bilety samolotowe, to na wize tym bardziej. A ze nie za darmo? Za darmo to mozna w tylko w przyslowiowy ryj dostac.
cioruss [ oko cyklopa ]
ja tak sobie mysle, ze gdyby wszyscy nasi spece od polityki energetycznej i miedzynarodowej, miliony geniuszy gospodarczych i ekonomicznych, internetowi stratedzi i znawcy swiata (i okolic) swa wielka madrosc i doswiadczenie przelali na karty do glosowania, na weryfikacje przyszlych politykow, to efekt bylby o niebo lepszy jak klepanie sie po plecach na forum o grach komputerowych.
albz74 [ Legend ]
cioruss- większość nie ma jeszcze czynnych praw wyborczych.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
ha, a ja juz mam :)
twostupiddogs [ Senator ]
Boorowa
Zatem obywatele wielkiego brata strasznie posiniaczeni muszą chodzić :)))))))
Innymi słowy, nie chodzi o kwotę, chociaż jeśli sobie ją przyrównasz do polskiej średniej płacy, okazuje się wcale nie taka mała, ale o zwykłą regułę wzajemności.
Da_Mastah [ Elite ]
Wonski: A nie wyglądasz! :-D
Wonski [ Hebrew Hammer ]
No już nie, ale wiesz jak długo wyglądałem. :)
albz74 [ Legend ]
Wonski - to masz czy nie masz w końcu :D Zdecyduj się :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
ale co? Wygląd wyblakł z wiekiem niestety :)
siwy346 [ addicted to music ]
Wczoraj w jednej z telewizji informacyjnych pokazywali jak ludzie demonstrują przeciwko tarczy. Dziennikarz zapytał jakiegoś młodego człowieka czemu nie chcę tarczy, jego odpowiedz zabrzmiała tak "Tarcza zagraża bezpieczeństwu Polski ,Europy a także Stanów Zjednoczonych"
Nie ma to jak poznać opinie fachowca :)
albz74 [ Legend ]
Nie wygląd, tylko prawa ;) last time I checked jeszcze nie miałeś ;)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
no ale odgrażałem sie, że przyjdzie w koncu taki dzień.....:)
A gdy chłopaki z USarmy staną już pod Radzikowem, to od razu humor mnie się polepszy, gdyż bezpieczniej bedzie można geszeft czynić :)
albz74 [ Legend ]
Hehe, ale Prezydent Ci nie wręczał dyplomu ? :D
Jak Ci tam wycelują 100 rakiet to nie wiem, czy będzie bezpieczniej :D
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> No ale zaraz. Kto ma mi wycelowac rakiety? Rosja? Przecież Rosja, jest normalnym demokratycznym krajem. Ona ta Rosja to by w życiu nic we mnie nie wycelowała. (no bo przecież na logike biorąc, jakby Rosja była agresywna to trzeba by sie jakoś bronić, zabezpieczyć, pomocy szukać albo coś) Co innego podstepni amerykanie (zwani Wielkim Bratem). No ale jestem cwany, otworze hotel tuż pod samą bazą to będe miał pewność, ze mnie nie przypieprzą z tych tajemnie zainstalowanych rakiet strategicznych, jak to oni mają w zwyczaju.
albz74 [ Legend ]
Wonski - ;) przecież i Amerykanie i Rosjanie mają wycelowane rakiety we wszystkie możliwe strategiczne cele. Więc jedyne, co Rosjanie zrobią to wycelują kolejne w sam środek nowych instalacji, zaraz obok Twojego hotelu
Wonski [ Hebrew Hammer ]
albz74 --> no skoro wszyscy mają wycelowane rakiety, to zasadzajac sie pod amerykanska baza jest pewna szansa, ze unikne amerykanskich rakiet. No czyli jestem 2 razy bardziej bezpieczny. :)
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Jaki hotel, chyba motel wynajmowany na godziny.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
2sd --> Oj, nie musiales od razu kawy rozlewac po ławie. Dzieci ochlapiesz :)
twostupiddogs [ Senator ]
Wonski
Zainwestowałbyś lepiej w ten Disneyland.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
No nie wiem, ja w tym forsy nie czuje. To znaczy zapewne jako jednorazowy hutzpiarski skok, to tak. Ale ja o budowaniu pomników nie wiem nic, wiem natomiast, na takim hoteliku to zarobie krocie :)
Sinic [ Senator ]
siwy346 -->
W czasach Zimnej Wojny pewne rzeczy byly chyba bardziej oczywiste niz teraz. Zawsze USA i ZSRR mialy dosc rakiet by rozwalic nasz glob kilkakrotnie. Jedynym co ich powstrzymywalo byla swiadomosc iz przeciwnik zrobi im to samo i nikt nie wygra. Jak myslisz dlaczego wtedy nakladano ograniczenia na rozwoj srodkow zwalczania rakiet balistycznych? Przeciez to nei s.luzy do ataku, przeciez to obrona jest. Jak mozna ograniczac jakiemus krajowi dbanie o bezpieczenstwo obywateli? Otoz owczesni politycy jak najbardziej uznali iz mozna. Wlasnie dla poprawy bezpieczenstwa i szansy na przetrwanie planety. Obecne jakby o tym zapomniano.
"Pocieszac" sie mozna tylko tym iz tak naprawde te wszystkie tarcze poki co sa dokladnie gowno warte i nie sa w stanie obronic nikogo. Problem sie zacznie gdy je udoskonala na tyle iz uznaja, ze moga sie obronic. I komus przyjdzie kiedys do glowy "nacisnac guzik". Jakos nie sadze by wtedy byly te systemy tak skuteczne. I sie z planetka pozegnamy.
Cala nadzieja w tym iz wsrod generalicji amerykanskiej i prezydentow nie znajdzie sie zaden totalny "filmowy" idiota ktory zechce sprawdzic skutecznosc swoich doskonalych systemow zwalczania rakiet.
Co do propagandowych efektow zainstalowania tego czegos w Polsce tez sa dwie strony. Pomoc USA jak do tej pory sie sprowadzala do zarabiania na nas. Bylismy dla nich dobrym pieskiem do pokazywania swiatu iz nie tylko oni sami walcza, maja jeszcze sojusznikow w swojej slusznej walce. Kupujemy od nich sprzet dajac zarabiac ich przemyslowi przechodzacemu kryzys. Oszukuja nas na zawieranych umowach. Byc moze ta nowa umowa zostanie przez nich dotrzymana. I zapewne to zrobia bo ta 1 marna bateria wepchnieta nam dla propagandowego efektu to grosze i moga sie jej pozbyc.
Flyby [ Outsider ]
..a rosyjscy generałowie odgrażający się Polakom powinni także informować własny naród co się z nim stanie gdy już odpalą rakiety na polskie cele ;)
..życie w nuklearnym zagrożeniu ma to do siebie że jest podzielne - przeciętny Rosjanin zapatrzony w "potęgę" swojej ojczyzny będzie miał takie szanse przeżycia takiej wojny jak przeciętny Polak ;)
..i jeszcze coś ..Ci co manifestują przeciwko amerykańskim bazom i tarczy są dla mnie jak zaklinacze burz i piorunów łudzący się że dopust natury ich nie dotknie ..Zapomnieli o historii i położeniu naszego kraju ..Łudzą się ze skoro daleko będą trzymać się od ognia to pożar ich nie obejmie.. Łacińskie powiedzenie "Si vis pacem para bellum" wciąż jest aktualne..
..Druga uwaga tyczy tych patriotów co stawiają na niepodległość i siłę kraju z pominięciem Unii, Nato i innych sojuszników (bo i tacy tutaj są) ..Liczą na stworzenie osobliwego skansenu gdzie turyści będą pstrykać zdjęcia zabawnym, marsowym osobnikom w rogatywkach ..Oni też mają takie szanse jak Ci protestujący o których wyżej..