--> Archiwum Forum
Halucyn89 [ Senator ]
Wzieło mnie na żale...
Z racji bezsilności, złości i ogólnego zwątpienia.
Bo czy to jest normalny świat ?
Przeklęci amerykanie dostawali pomoc od Gruzji, wojska ich są w Iraku, a oni śmieszne notki dają.
Ruscy nietykalni robią co chcą, a inne onzety, unie gówno robią, podczas gdy tam giną ludzie !
Po cholerę nam tarcze jak jankesy i tak nas by zostawili ?
21 wiek a takie cyrki jeszcze. Zawse wiedziałem że świat nie może istnieć bez wojnen, bo były są i będą, a wszyscy tylko z poprawności tak mówią. Ale jak patrzę na to co się dzieje wolałbym się urodzić w czasach średniowieczna czy innych czasów bez mediów, przynajmniej nie patrzyłbym w to okno i czekał tylko aż dojdzie do zagłady.
Sory wiem że są wątki o Gruzji, ale musiałem się wykrzyczeć chociaż tutaj, bo w domu by przekleństwa leciały, a na dworze by się dziwnie patrzyli.
Już mi troszkę lepiej
Anduril [ Evviva l arte! ]
Chyba niechcialbys aby wybuchla 3 wojna ? ALe naszego pokolenia cos czuje ze i tak nie ominie .
grattz [ Generaďż˝ ]
Czyli wolałbyś jakby USA powiedziało:
Idźcie sobie z Gruzji bo jak nie to wystrzelimy 100 głowic na Moskwę.
Emill_ver2 [ Pretorianin ]
chyba sie nie spodziewales, ze ktos podskoczy militarnie Rosji?
Bello86 [ Centurion ]
W imie sprawiedliwosci Amerykanie, Nato i my powinni pomoc Gruzji. Ja tam nie chce rozprzestrzeniania sie czerwonej zarazy.
Halucyn89 [ Senator ]
Nie chcę wojny, ale teraz uświadomiłem sobie że to wszystko jest nienormalne i irytujące.
Zawsze pasjonowała mnie polityka 2 wojny, wszystkie zagrania sojusze, itd...
Teraz brzydzę się tego.....
Juvenille [ Generaďż˝ ]
masz racje , choć żyją tacy nieświadomi niczego i sam człowiek nie wie czy to lepiej czy nie ;(
świat i tak sie w końcu skończy
quaku [ Konsul ]
chyba sie nie spodziewales, ze ktos podskoczy militarnie Rosji?
Armia rosyjska jest w opłakanym stanie, także nie byłoby to problemem. Mocną stroną rosyjskiej armii jest jej ilość.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Poczatek konfliktu miedzy USA Rosja albo Chinami to bedzie poczatek konca tego swiata. Polityka misku, polityka. Nikt nikomu nie podskoczy bo zwyczajnie nie jest to oplacalne...Mikrusy musza cierpiec i juz.
LooZ^ [ be free like a bird ]
quaku: Mocna strona armii rosyjskiej sa glowice nuklearne, tylko nie mamy pewnosci ktore sa sprawne zeby je zmiesc w pierwszym ataku.
quaku [ Konsul ]
LooZ - O głowicach nie ma co mówić, bo teraz znaczna część świata je ma. Inna sprawa, że nikt ich nie użyje, bo każdy dobrze wie, że byłby to początek końca świata.
Bello86 [ Centurion ]
Lepiej zginac z honorem niz zyc jako zdrajca i tchoz
Trael [ Mr. Overkill ]
Przeklęci amerykanie dostawali pomoc od Gruzji, wojska ich są w Iraku, a oni śmieszne notki dają.
Ameryka, przyczyną wszelkiego zła na świecie! Zapomniałeś dodać, że Bush to Hitler naszych czasów itd.
Ruscy nietykalni robią co chcą, a inne onzety, unie gówno robią, podczas gdy tam giną ludzie !
Ludzie giną codziennie w taki lub mniej medialny sposób.
Po cholerę nam tarcze jak jankesy i tak nas by zostawili ?
To jest dobre pytanie. Za free to nam raczej nie potrzebna, ale jak nam zapłacą to może być. Poza tym gwarantem naszego bezpieczeństwa nie jest tarcza a członkostwo w NATO.
21 wiek a takie cyrki jeszcze. Zawse wiedziałem że świat nie może istnieć bez wojnen, bo były są i będą, a wszyscy tylko z poprawności tak mówią.
No tu brak logiki. Skoro wiesz, że świat bez wojen nie może istnieć, po co ten wątek?
Ale jak patrzę na to co się dzieje wolałbym się urodzić w czasach średniowieczna czy innych czasów bez mediów, przynajmniej nie patrzyłbym w to okno i czekał tylko aż dojdzie do zagłady.
Ja też, a nuż bym się urodził chłopem i popierdalał od rana do nocy na polu a w zimę czekał w końcu przyjścia wiosny. Lub może był bym możnym i miał swój zamek, kąpał bym się raz na pół roku i zmarł w wieku 30 lat. Lub może jakimś mieszczuchem i zdechnąć w epidemii jakiegoś choróbska. Cud, miód i orzechy.
Conath [ Senator ]
Halucyn89- to nie jest takie czarno-biale jak ci sie wydaje, Gruzja tez ma swoje za kolnierzem jezeli chodzi o Osetie.
raphunder [ Mów mi Daruś ]
Wojna pomiędzy Rosją, Ameryką, czy Chinami? Nie ma różnicy i tak najbardziej straci szary obywatel. My nie mamy nic do powiedzenia. Dlatego po pierwsze pokój.
leszo [ Legend ]
Po cholerę nam tarcze jak jankesy i tak nas by zostawili ?
Przeciez te tarcze są dla nich a nie dla Europy :P
raphunder [ Mów mi Daruś ]
^^^ Właśnie. Każdy robi pod siebie, A nikt o obywatelach nie po myśli. To co te wszystkie Bushe, Putiny czy jakieś chinczole robią jest żałosne.
ThunderTroll [ Junior ]
Bo w USA nie rządzi prezydent Bush tylko mamona, w Rosji tak samo. Czasy bohaterów, moralności i innych wzniosłych pierdół dawno się skończyły. USA wkroczy jak ich jajogłowi obliczą, że to im się opłaca a, że jak zwykle jebną się w obliczeniach to inna sprawa.
raphunder [ Mów mi Daruś ]
A my nic z tym nie możemy zrobić.
Mazio [ Mr Offtopic ]
witaj w świecie ludzi Halucynie, dobrze że w końcu się obudziłeś...
niestety tak jak Ty, większość z nas wierzyła, że ludzie ewoluując tracą atawistyczne cechy takie jak - nienawiść, zawiść, złośliwość z nudy, tchórzostwo i ogólne mytowstwo pospolite. A tu zonk - jesteśmy strasznymi małpami. Muszę kończyć bo za oknem wyrósł wysoki na dwa kilometry grzyb i zrobiło się zbyt jasno by pisać...
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
A jak dla mnie to ładny bełkot Wam wychodzi. Po co sojusze skoro jak przychodzi co do czego to "USA nie może zaatakować Rosji bo byłaby trzecia wojna światowa". No po prostu super. Tylko niech mi nikt nie mówi później, że musimy pomagać USA bo w razie czego oni nam pomogą.
Ameryka, przyczyną wszelkiego zła na świecie! Zapomniałeś dodać, że Bush to Hitler naszych czasów itd.
Jak już chcesz szukać analogii do drugiej wojny światowej to zwróć uwagę, że podobnie do ataków Hitlera pod byle pretekstem zachowuje się Rosja. Poprawcie mnie jeśli się mylę ale czy cały świat nie zignorował faktu odebrania okupacji Czech 15 marca 1939 przez Hitlera? Przecież wszystko w imię pokoju. Krótko po wzięciu Czech Hitler postanowił się zabrać za Polskę ale tu już nie poszło łatwo. A "sojusznicy" postanowili popatrzeć w imię pokoju. Jak się skończyło to wszyscy wiedzą...
Krala [ ]
Atak USA na Rosję miałby opłakane konsekwencje, co nie zmienia faktu, że gdyby identyczna sytuacja przydarzyła się Polsce, to właśnie tego byśmy od Stanów oczekiwali. Myślę, że NATO jest zdecydowanie silniejsze niż pozbawiona sojuszników Rosja i wygralibyśmy tę wojnę, co nie zmienia faktu, że wielkim kosztem.
raphunder [ Mów mi Daruś ]
Nikt nam nie pomoże. Nikt nie pomoże takiemu państwu jak Polska i innym państwom takiego pokroju, które się nie liczy w gospodarce światowej. Tak to się przez te stulecia popierdoliło i teraz mamy co mamy. Teraz mamy prawo dżungli. A przecież ta planeta jest nasza, czyli twoja moja, wszystkich.
White Dr@gon [ Pretorianin ]
też to mam
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Tak a wystarczyła w tedy tylko stanowcza reakcja zachodu, naszych drogich sojuszników, których armia doszłaby szybciej do Berlina, niż Niemcy do Warszawy...
Kto wie, może kiedyś tak będziemy wnioskować o tym konflikcie?
Ja myśle, że dobrym pomysłem byłoby wysłanie kontyngentu pokojowego na chama, w celu zobaczenia co się tam dzieje i po to by Ruskie musiały się już z nim liczyć...
Mazio [ Mr Offtopic ]
Proponuję wysłać kawalerię.
Za przemawia fakt, że w Gruzji jest dużo trawy.
raphunder [ Mów mi Daruś ]
Najbardziej mnie śmieszą te organizacje pokojowe, które huja robią żeby zaprowadzić pokój na tym świecie. Nie wiem czy one są zrobione pod przykrywkę, żeby pokazać jacy oni nie są dobrzy czy co...
Czy jest ktoś na tym forum kto odpowie mi na pytanie co my możemy z tym zrobić?!
Krala [ ]
KapCioch -> o czym Ty mowisz, jakiego Berlina? Z Niemcami mamy stosunki dobre jak nigdy dotąd, z Czechami i Ukrainą też swego czasu prowadziliśmy wojny, ale to przeszłość. Bardzo nienowoczesne jest myślenie Niemiec = nasz wróg.
raphunder [ Mów mi Daruś ]
Przecież żaden człowiek na tej Ziemi nie powinien być naszym wrogiem.
Mazio [ Mr Offtopic ]
nawet Nursułtan Nazarbajew?
CFH [ COWBOY FROM HELL ]
mnie to juz nic nie zdziwi... moze od ciemnoty i obludy. bo jak to mozliwe ze w obecnych czasach internetu i wszechobecnych mediow jak zwykle nikt nic nie wie. i kazdy udaje ze go to nie dotyczy.
jak wiadomo zawsze chodzi o kase. nic sie nigdy nie zmienia.
wiadomo ze na ziemi koncza sie zapasy paliw. a amerykanskie cuda techniczne nadaja sie tylko na zlom bez paliwa. niezly zbieg okolicznosci z tym irakiem no nie??
wiem ze to moze troche off topic ale polecam ksiazke Lesław Żukowski - Największe kłamstwa i mistyfikacje Kościoła.
bo sorry bardzo ale wreszcie ktos powinien otwarcie pokazac co i jak. dlaczego dzieje sie tak a nie inaczej...
btw czytal ktos??
a rosji i tak nikt nic nie zrobi bo i jak?? amerykanie sie ich najzwyczajniej w swiecie boja.
tak jest bylo i bedzie. takie zycie
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Krala, mój post był takim dopełnieniem postu Moby7777, chodzi o Wrzesień 39:)
raphunder [ Mów mi Daruś ]
A ruskie wykorzystują to, że Amerykańce się ich boją.
Misiaty [ Śmierdzący Tchórz ]
No cóż, Amerykanie korzystają ze swoich sojuszników a potem mają ich gdzieś :) Ale to przecież normalne, to nie tylko ich taktyka.
raphunder [ Mów mi Daruś ]
Bo kieruje nimi egoizm i chęć kasy.
Trael [ Mr. Overkill ]
Po co sojusze skoro jak przychodzi co do czego to "USA nie może zaatakować Rosji bo byłaby trzecia wojna światowa". No po prostu super. Tylko niech mi nikt nie mówi później, że musimy pomagać USA bo w razie czego oni nam pomogą.
No to wymień mi w jakim formalnym sojuszu jest Gruzja i USA? Ogólnie istotą wszelakich sojuszy jak i broni atomowej jest sam fakt ich istnienia. Mają odstraszać potencjalnych agresorów. Dlatego nie płaczmy bo Rosjanie głupi nie są i jeśli chcieli by zaatakować Polskę to naprawdę mieli by problem natury politycznej bo atakując nas atakują NATO. NATO to nie tylko USA. To 26 krajów, które gwarantują sobie na wzajem bezpieczeństwo. Nie ważne czy ktoś uderza w USA, Kanadę, Litwę czy Rumunię. Uderza w tym momencie w każde z pozostałych państw.
Jak już chcesz szukać analogii do drugiej wojny światowej(...)
To była ironia. Analogii nie będę szukał bo czasy inne i sytuacja inna.
Krala [ ]
KapCioch -> no to zwracam honor :)
BTW -
Ciekawy Fryzjer [ Semper Fidelis ]
Lepiej nie podskakiwać Ruskim
Mazio [ Mr Offtopic ]
Loon -
Romuald Koperski w ten sposób tłumaczył swoje zachowanie:
- Ci ludzie nie mają żadnej wiedzy o Rosji, Gruzji i Abchazji. Raptem jest jeden wróg - Rosja. Dlaczego ci ludzie nie krzyczą "wolny Irak", dlaczego przyzwalamy na mordy w Afganistanie. Byłem w tamtych stronach wiele razy i gdyby nie Rosja, ludzie by się tam zarżnęli - powiedział dziennikarzom TVN24 polski podróżnik.
Zdolność Jacka Kurskiego do zmiany stanowiska jest naprawdę rozbrajająca. Według posła człowiek obłąkany w ciągu paru sekund może zmienić się w "osobę o radykalnych poglądach". Zresztą podobna "umiejętność" cechuje całe jego środowisko polityczne. Jak wiadomo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. A przypadek Kurskiego pokazuje, że życie osoby publicznej nie zawsze jest takie różowe.
Krala [ ]
Mazio, dzięki za wklejenie mi artykułu, który sam podlinkowałem, inaczej bym go nie przeczytał.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Drobiazg, w ten sposób może jeszcze ktoś przeczyta poza nami.
Trael [ Mr. Overkill ]
Ja przeczytałem :) Dostanę ciasteczko? :)
Krala [ ]
Problem w tym, ze tak naprawde nie wiem na ile mozna ufac tego typu opiniom, że Rosja ratuje Gruzję w ten sposób. To jest bardzo wygodne i uspokaja, ale ginie masa niewinnych ludzi, więc raczej mimo wszystko jestem przeciwny Rosji...
Mazio [ Mr Offtopic ]
raczej jajeczko Traelu
N0wak [ Konsul ]
War. War never changes.
The details are trivial and useless;
The reasons, as always, purely human ones.
Przykre...
Trael [ Mr. Overkill ]
The reasons, as always, purely human ones.
W świecie zwierząt też?
DKAY [ Generaďż˝ ]
Rosja nie jest nietykalna militarnie a raczej gospodarczo. Każdy polityk zdaje sobie z tego niestety sprawę i waży słowa zanim powie cokowiek przeciw nim. Już widzę obywateli zachodu popierających Gruzję gdy rosja zakręca kurki a inflacja szybuje pod niebo. Wtedy pewnie zmieniliby zdanie i stwierdzili ze przez Gruzję nie powinni tak cierpieć. Jakkolwiek jest to niesprawiedliwe to jednak prawdziwe:(
Mazio [ Mr Offtopic ]
powielasz poglądy Napoleona i Hitlera. Obaj nie rozumieli, że potęga militarna płynie z gospodarczej. No i komu chciałoby się gonić Rosjan aż na Sachalin?
N0wak [ Konsul ]
The reasons, as always, purely human ones.
W świecie zwierząt też?
zapytaj tych, ktorzy tworzyli intro do fallouta 2
giml [ Centurion ]
dla mnie ta cała sprawa z atakiem Rosji na Gruzje powinien zostac juz dawno załatwiony przez kraje zachodnie bo moim zdaniem jak tak mozna stac obok bezinteresownie;/ bez komentarza ten swiat jest popaprany na maxa ! Jak ja nie znosze takich sytuacji bez wyjscia, cale te uzaleznienie gospodarcze i kasa ! Juz teraz chyba kazdy Ci powie,ze Jezeli nie wiesz o co chodzi to chodzi o pieniadze zonk... nie dajaca sie opisac frustracja
Mazio [ Mr Offtopic ]
Jak "załatwiona" panie mądry? Podaj jakiś przepis bo my tu ciemne są.
giml [ Centurion ]
@Mazio wlasnie o to chodzi,ze nie mam pojecia ! czytaj uwaznie co dalej napisalem,ze ta sprawa jest bardzo trudna do zapobiegniecia dalszego rozlewu krwi. A Putin jak Putin czuje stabilny grunt pod stopami i sie nie cofnie za wszelką cene. Chyba nie było jeszcze takiego czlowieka co by mogl zapobiec wojny bez dojscia do konfliktu zbrojeniowego (albo sie myle)
Mazio [ Mr Offtopic ]
Otóż w poprzedniej wypowiedzi wyczytałem, że to powinno być załatwione przez "kraje zachodnie". Rozumiem, że my jesteśmy też zaliczeni w ich poczet? Poruszył mnie trochę ten komunał ale oczywiście mam podobne marzenia.
raphunder [ Mów mi Daruś ]
Można zapobiec rozlewu krwi. Tylko muszą tego chcieć strony, które są w to zamieszane.
Trael [ Mr. Overkill ]
Można zapobiec rozlewu krwi. Tylko muszą tego chcieć strony, które są w to zamieszane.
To jest genialne w swojej prostocie!
giml [ Centurion ]
tak raczej nigdy nie bedzie ze kazda ze stron zawiesi bron...
mirencjum [ operator kursora ]
Gruzja ogłosiła jednostronny, natychmiastowy rozejm. Czyli następnym razem dobrze się zastanowią zanim rozpoczną nową prowokację.
Mazio [ Mr Offtopic ]
lecz do tanga trzeba dwojga...
swoją drogą czy można ogłosić jednostronny, natychmiastowy pokój?
Trael [ Mr. Overkill ]
swoją drogą czy można ogłosić jednostronny, natychmiastowy pokój?
A kto im zabroni? :)
graf_0 [ Nożownik ]
Pokój jest możliwy - wystarczy że obie strony natychmiast przestaną strzelać :)
A tak na poważnie - wojna(nieetniczna) to tylko jedno z narzędzi prowadzenia polityki zagranicznej.
W przypadku Osetii Rosjanie wykorzystali precedens jakim było uznanie niepodległości Kosowa przez "świat zachodu" i na tej samej zasadzie wspierają niepodległość osetii od Gruzji. Co jednocześnie daje im "casus beli". Dzięki temu sytuacja nie jest jednoznaczna i inne liczące się kraje nie są w stanie kategorycznie potępić Rosji.
My możemy, kto by tam Polski słuchał
A swoją drogą to Rosjanie głupi są - powiedzieliby że w Gruzji siedzą terroryści, i od razu wszyscy by ich poparli :D
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Pewnie że można ogłosić jednostronny rozejm, ogłosić wszystko można. Ciekawe czy będą teraz strzelać ślepakami, czy się poddawać? Szybko podwinęli ogon jak się spotkali z armią, bohaterowie zasrani od strzelania do cywilów.
Szkoda że do tego konfliktu w ogóle doszło. Teraz tylko Dżugaszwili przed sąd jako zbrodniarz wojenny, niech odpowie za śmierć 1400 cywilnych osób w Cchinwali. Jak niektórzy twierdzą Gruzińskich obywateli, więc to już pod Saddama podchodzi. Z całego konfliktu o jeszcze jednym warto wspomnieć- bezsilne ujadanie i płacz zakompleksionych, małych rusofobów przelewających swój żal na ekran komputera jest widokiem bezcennym.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Artur20, widać że nie masz zielonego pojęcia o tym konflikcie, tak się składa że z terenów osetii od maja! dokonywano ostrzałów wiosek i pozycji gruzińskich na terenach gruzji "właściwej" (zapewne za wiedzą moskwy)gruzini nie reagowali, aż w końcu czara się przelała, i jeszcze jedno, widokiem równie bezcennym jest czytanie postów jakiegoś małego zakompleksionego rusofila, który nie ma pojęcia o czym pisze.
Fett [ Avatar ]
Manolito - jestes na Golu tutaj mało kto wie co pisze. Swoja droga Gruzja mogla poczekać z takimi działaniami do przystąpienia do nato. Teraz to już po ptakach
Artur20 [ Generaďż˝ ]
MANOLITO--> Dobrze że tam byłeś, masz pojęcie i teraz możesz o tym nauczać. Ostrzały były obustronne, ponadto ustalony był termin kolejnych negocjacji pokojowych. Jakiekolwiek ostrzały nie mogą być pretekstem do nagłego najazdu i zabijania cywilów oraz żołnierzy ONZ (!!!), czego Gruzja się haniebnie dopuściła. Bronienie tego kraiku po tym wszystkim jest sprzeczne z jakąkolwiek logiką, przyzwoitością i rozsądkiem. No i kolejna rzecz- przejrzyj na oczy chłopie i zastanów się czy nazywanie mnie rusofilem nie jest objawem choroby? Obiektywnie patrzę na całą sytuację i to wszystko. Nie odbieram informacji tylko z jednej strony, czego nie można powiedzieć o zasmarkanych żałosnych rusofobach, dla których każda niekorzystna informacja świadczy o tym że jej autor jest co najmniej rosyjskim agentem. Tego rodzaju podejście nadaje się tylko do leczenia, bo tłumaczeniem nic się nie wskóra jeżeli komuś umysł się zablokował. Nie kieruję tego bezpośrednio do Ciebie, ale do ogółu z monopolem na prawdę, oczywiście tą zasłyszaną od jednej tylko strony. Jak wiadomo na wojnie prawda pierwsza pada ofiarą, o czym nikt nie pamięta.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Artur20, nie masz pojecia o czym piszesz i cytacik dla ciebie o tych siłach pokojowych
Oleg Panfilów: - Prezydent Gruzji Michel Saakaszwili nie miał innego wyjścia niż uderzyć na Południową Osetię. Od kilkunastu dni terytorium Gruzji było ostrzeliwane z pozycji osetyjskich. Rosyjskie siły pokojowe przyglądały się temu biernie. Saakaszwili wzywał kilka razy Rosję, by uspokoiła władze Osetii Południowej, groził, że użyje siły, aż wreszcie miarka się przebrała.
Cała gruzińska opozycja zjednoczyła się wokół prezydenta Saakaszwilego, a przecież jeszcze niedawno mówili o nim w najgorszych słowach, oskarżali o sfałszowanie wyborów, zapędy dykatotorskie. Dziś nie ma znaczenia, kto ma jakie poglądy polityczne. Wszyscy chcą walczyć za Gruzję. Nawet były minister obrony Irakli Irakisziwili poszukiwany przez władze Tbilisi za próbę zamachu stanu [prawdopodobnie ukrywa się w Rosji] powiedział w wywiadzie, że chciałby wrócić do Gruzji, by jako zwykły szeregowy walczyć za kraj.
nie ma nastrojów antyrosyjskich, w sensie chęci zemsty przeciwko zwykłym Rosjanom. Chodzę sobie spokojnie po ulicach, mówię głośno po rosyjsku, nie ukrywam kim jestem i nikt mi jeszcze nic nie zrobił. Nie było nawet słownej zaczepki. To dla mnie niebywałe. Oby tak było dalej.
Jest także w Gruzji delegacja parlamentu Czech. Samo zawieszenia broni nie wystarczy. Trzeba naciskać na Putina, żeby Rosja już nigdy nie zachowała się tak, jak się zahowuje. Bo jeśli raz pozwoli się jej pod błahym pretekstem najechać na Gruzję, to następny może być każdy kraj. Taki jest dla mnie sens tej wojny. To nie jakaś lokalna potyczka. Ale wojna o kształt stosunków między Zachodem Rosją.
Gend [ Chor��y ]
Che...Chee...Cheee chyba raczej niechciałbyś urodzić się w czasach średniowieczcza... jeslii masz cos kolo16-18 lat byłbyś juz czlowiekiem który byłby weteranem wieluu bitew... (dajmy na to 13-14 wiek gdzie siekali sie równo) jesli wczesniej nie zginałbyś od chorób, głodu, zatrutej wody etcetera : )