--> Archiwum Forum
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
"Nie planujemy wysłania wojsk do Gruzji, ale wszystko jest możliwe"
Każde wsparcie, które jest realnie możliwe, będzie Gruzji udzielone Gruzji - powiedział. Wtedy, prowadzący wywiad Jacek Karnowski spytał się czy możliwe byłoby też zbrojne wsparcie. Prezydent podkreślił jeszcze raz, że Polska udzieli każdego możliwego wsparcia. - Nie planujemy wysyłania oddziałów, ale każde rozwiązanie jest możliwe - powiedział prezydent.
kolejny Afganistan? tylko tym razem z polakami?
ide poszkac ksiazeczki wojskowej na wypadek jakby wyciagali ludzi z rezerwy
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Do Afganistanu polecieliśmy zwalczać "terroryzm" a, tutaj bysmy polecieli walczyć z Rosją... To jest inna sytuacja... W takie coś sie lepiej nie pakowac, przynajmniej na początku. Jak to powiedział Gen. Piłsudski, jeżeli wybuchnie jakaś wojna, to niech Polska w niej nie bierze udziału, lub niech weźmie w niej udział , jak to najpóźniej mozliwe i to jest jedyne dobre rozwiązanie.
A ten malutki kretyn chce otwartej wojny z Rosją...
Zresztą wystarczy, że Rosjanie zakręcą kurki z gazem i ropa i odechce im sie wojny...
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
Mamy wojska w Afganistanie, Talibowie mak blokowali, już nie blokują jest ok, mafie się cieszą. Do rzeczy: super by dokopać Rosji w Gruzji! Skończy im sie Specnaz to już nie mają czym walczyć a atomówki tam nie poślą :D
PS. Zobaczcie co jest warte NATO, obojętnie czy Gruzja jest w nim czy nie, ale gdyby ktoś zaatakował Polskę, wystarczy że NATO skieruje słowny sprzeciw i będzie spełniony warunek obronny NATO. Tak jak jest w Gruzji.
Ronnie Soak [ Lollygagger ]
halfmaniac - nie sprecyzowalem. chodzilo mi o afganistan w latach 80-tych (Rambo 3 i te rzeczy :P)
Tomuslaw [ Superbia ]
halfmaniac - A ten malutki kretyn chce otwartej wojny z Rosją...
Kiedy Kwachu przedstawiał swoje stanowisko? Coś mnie ominęło? Bo nic nie wskazuje na to by choćby ktokolwiek w Polsce miał taki zamiar...
edit: szkoda, że nikt nie pomyślał, że pomoc może być w formie "przechowania" w Polsce imigrantów z Gruzji czy pomocy dla tamtejszych ofiar. Ale jak zwykle lepiej nie używać mózgu i żyć w ustalonych przez siebie stereotypach...
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Tomuslaw--> Czytaj ze zrozumiem i łacz fakty w całośc. Chyba juz kae dziecko w Poslce wie że "malutki kretyn" = L. Kaczyński.
edit: szkoda, że nikt nie pomyślał, że pomoc może być w formie "przechowania" w Polsce imigrantów z Gruzji czy pomocy dla tamtejszych ofiar. Ale jak zwykle lepiej nie używać mózgu i żyć w ustalonych przez siebie stereotypach...
Taka pomoc można tylko chwalić, ale prezio kaczyński nie wykluczył wysłania przeciwko Rosji Naszej armii...
Tomuslaw [ Superbia ]
halfmaniac - Czytaj ze zrozumiem i łacz fakty w całośc. Chyba juz kae dziecko w Poslce wie że "malutki kretyn" = L. Kaczyński.
Nazywanie Kaczyńskiego kretynem nie jest najtrafniejsze. Osobiście nie nazwałbym kretynem kogoś, komu udało się zostać prezydentem 40 milionowego narodu, mieć zapewniony byt do końca swego życia o którym większość (wszyscy?) może tylko marzyć. Swój brak poparcia możesz wyrażać w inny sposób.
I dziwne, że wszystkich, których znam, potrafią to zrobić. Tylko w Internecie takie sytuacje, jak słowo daję.
edit: Taka pomoc można tylko chwalić, ale prezio kaczyński nie wykluczył wysłania przeciwko Rosji Naszej armii...
Jak dla mnie "Polska udzieli każdego możliwego wsparcia" oznacza każdego możliwego, na jakie Polska "może sobie pozwolić". Tym bardziej, że dalej mówi "ie planujemy wysyłania oddziałów", a "ale każde możliwe rozwiązanie" jest oznaką właśnie "pomocy dla imigrantów". Przecież nikt z Polski nie będzie atakował Rosji. Dajcie spokój.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Tomuslaw ---> Dobra odwołuje swoje słowa, niech Ci będzie....
Tylko , że kaczyński nie jest prezydentem prawie 40 milionów Polaków, a wąskiego elektoratu PiS-u i rodziny radia Maryja. Choć i tam już nie ma takiego dużego poparcia.
Ale zostawmy ta niepotrzebną dyskusję na bok, wątek miał byc o czyms innym.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Z cyklu selfowned
Osobiście nie nazwałbym kretynem kogoś, komu udało się zostać prezydentem 40 milionowego narodu, mieć zapewniony byt do końca swego życia o którym większość (wszyscy?) może tylko marzyć. Swój brak poparcia możesz wyrażać w inny sposób.
"halfmaniac - A ten malutki kretyn chce otwartej wojny z Rosją..."
Kiedy Kwachu przedstawiał swoje stanowisko? Coś mnie ominęło? Bo nic nie wskazuje na to by choćby ktokolwiek w Polsce miał taki zamiar...
Tomuslaw [ Superbia ]
Bramkarz - widać nie dostrzegłeś, że obydwa zdania miały inny kontekst [były kierowane w innym celu]. Albo dostrzegłeś, tylko czepiasz się słów.
Może zamiast tego przedstawiłbyś swoje stanowisko?
Prince William [ Pretorianin ]
Do Afganistanu polecieliśmy zwalczać "terroryzm" a, tutaj bysmy polecieli walczyć z Rosją... To jest inna sytuacja... W takie coś sie lepiej nie pakowac, przynajmniej na początku. Jak to powiedział Gen. Piłsudski, jeżeli wybuchnie jakaś wojna, to niech Polska w niej nie bierze udziału, lub niech weźmie w niej udział , jak to najpóźniej mozliwe i to jest jedyne dobre rozwiązanie.
A ten malutki kretyn chce otwartej wojny z Rosją...
hehe... gdyby to Tusk został prezydentem pewnie pierwszy rwałbyś się do boju z okrzykiem wolności...
Jeśli tego wymaga sytuacja jesteśmy (i nie tylko my zresztą) zobowiązani działać-zbyt wiele razy w historii ci wielcy wypięli dupę na tych małych.
Tylko , że kaczyński nie jest prezydentem prawie 40 milionów Polaków, a wąskiego elektoratu PiS-u i rodziny radia Maryja. ohoo znów te brednie :D-cóż czy tego chcesz czy nie Leszek jest także twoim prezydentem (wiem, wiem- ty go nie wybrałeś- nie dziwię się zresztą- prawo głosu mają tylko ci którzy ukończyli 18)
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
Oczywiście wszyscy zapomnieli że to Prezydent RP, należy mu okazać szacunek, obojętnie czy się z nimi zgadzamy czy nie. To po prostu Prezydent i trzeba mu okazać szacunek.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Tomuslaw
To chyba jasne - powinniśmy wysłać do Gruzji ochotniczy Legion GOLa - dowództwo powinien objąć Caine albo LooZ - zależnie od tego, który wygra w nożyce-kamień-papier.
PS. Swoją drogą nie wiedziałem, że do Kwacha masz dwukrotnie wyższy szacunek niż do Kaczora.
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Jeśli tego wymaga sytuacja jesteśmy (i nie tylko my zresztą) zobowiązani działać-zbyt wiele razy w historii ci wielcy wypięli dupę na tych małych.
Owszem ale ci mali nie powinni się porywać na tych dużych. Nikt nie odważy się na otwartą wojnę z Rosją. Jeśli USA się nie zmobilizuje do jakiegoś działania, to nikt tego nie zrobi. Poza tym ludzie się boją, nikt nie chce kolejnej dużej wojny.
Tomuslaw [ Superbia ]
Bramkarz - To chyba jasne - powinniśmy wysłać do Gruzji ochotniczy Legion GOLa - dowództwo powinien objąć Caine albo LooZ - zależnie od tego, który wygra w nożyce, kamień, papier.
"ochotniczy" i "dowództwo powinien objąć" trochę się kłócą ;)
PS. Swoją drogą nie wiedziałem, że do Kwacha masz dwukrotnie wyższy szacunek niż do Kaczora.
To chyba już nie do mnie, a do Szympansa51, więc napisz do kogo piszesz, bo przez chwilę myślałem- nie przeczytawszy posta Szympansa51 - że "nie nazywanie kretynem" równoważysz z "okazywaniem szacunku". Ale to tak na przyszłość (no offence).
Kozi89 [ Legend ]
Niech się na sie tam lepiej nie pchają bo i tak mamy już z Rosją kiepskie stosunki. USA, wielka potęga, a dupy nie ruszy tylko dzwoni telefonicznie i prosi Putina o przerwanie działań. Żałosne. Jeżeli my się wtrącimy w ten konflikt to nam Rosja nie daruje.
marszym [ Senator ]
No i nie oszukujmy się, ale USA niczego konkretnego nie zrobi... Dzień rozpoczęcia wojny USA-Rosja to dzień odliczania do końca świata. A Europa ? Też nic, przecież gaz i ropa z powietrza nie przyjdą, taka smutna prawda niestety..
IMO to jest bardzo skomplikowana sytuacja bo Gruzja postąpiła karygodnie otwierając ogień do swoich obywateli, a Rosja (choć oficjalne zamiary mają dobre, to nie wiadomo co chcą naprawdę) wkraczając na teren niepodległego panśtwa
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
gdyby to Tusk został prezydentem pewnie pierwszy rwałbyś się do boju z okrzykiem wolności...
Ja o Tusku myślę na tym samym poziomie co o Kaczyśńkim, wiec nie wiem skąd to sobie wziąłeś.
Prawda jest taka, że Rosja nie powinna sie wtrącać w sprawy innego niepodległego państwa.
To tak jakby Niemcy wzieli teraz iłą Śląsk, a Polacy odbijali Wilno...
Konradfus [ Konsul ]
Dzisiaj na TVN24 mówili ile jest w stanie Rosja wystawić rzołnieży wraz z całą rezerwą, było tego około 70 mln... czy Kaczyński myśli sobie, że jedna sama Polska powstrzyma taka Armie? To co powiedział prezydent z całym szacunkiem dla niego to głupota teraz należy działac metodami dyplomatycznymi....A do tej pory nie wiadomo kto pierwszy zaatakował bardzo wiele wskazuje na Gruzje, która chciała przywrócić panowanie w Osetii. Czy aby na pewno świat chce III wojny światowej? to nie lata 30-40 XXw. kiedy nie znano broni nuklearnej, Jak Rosja była by zagrożona przez USA i Europe w sensie militarnym, Myślicie, że rosja nie wystrzeliła by kilku głowic? Świat w szczególności USA do tego nie dopuści prędzej poświęcą Osetie i Saakaszwilego...
KapCioch [ Generaďż˝ ]
To byłaby przesada i sepuku dla Polski.
I tak chyba Polska już się wywiązała z nawiązką jeśli chodzi o pomoc dla Gruzji. Niech teraz inne kraje się wykażą, a jak przyjdzie do zbrojnej interwencji (odpukać) to niech Polacy będą jako jedni z ostatnich co poślą tam wojsko.
halfmaniac --> Dodaj do tego porównania To tak jakby Niemcy wzieli teraz iłą Śląsk, który by tego chciał, a Polacy odbijali Wilno, który by tego chciał.
Prince William [ Pretorianin ]
Owszem ale ci mali nie powinni się porywać na tych dużych. Nikt nie odważy się na otwartą wojnę z Rosją. Jeśli USA się nie zmobilizuje do jakiegoś działania, to nikt tego nie zrobi. Poza tym ludzie się boją, nikt nie chce kolejnej dużej wojny.
ale o czym wszyscy w ogóle mówią? jaka otwarta wojna? przecież nikt nie chce Moskwy zdobywać- chodzi wyłącznie o to aby Ruscy przestali na siłę uszczęśliwiać innych (a przy okazji zrobić niezły interes)- Ten konflikt ma wyłącznie charakter lokalny - i niezależnie od tego jaką ktoś ma wyobraźnię 3 wojny światowej nie będzie, atomówki itp. to nie ta bajka. Osetia to wewnętrzna sprawa Gruzji- Rosjanie są tam niepotrzebni i trzeba ich przepędzić- myślisz że Rosjanie ciągle tak zaciekle będą trzymać pozycje jeśli do konfliktu dołączą siły innych krajów? Podpowiem- nie, korzystają z tego że wszyscy jak zwykle są obojętni- jeśli będzie stanowcza reakcja spakują manatki i wyjadą
o tak jak mówiłem- niektórzy już zwiastują koniec świata i jakąś wojnę USA-Rosja :D- Gruzja i Osetia to po prostu uboższa wersja Konfliktu bałkańskiego
halfmaniac --> Dodaj do tego porównania To tak jakby Niemcy wzieli teraz iłą Śląsk, który by tego chciał, a Polacy odbijali Wilno, który by tego chciał.
nie- to tak jakby RAŚ postawił na swoim Polska chciałaby na nowo odzyskać Śląsk a Niemy staraliby się temu przeszkodzić - bo im to na rękę nie wiadomo jednak dokładnie dlaczego
Trael [ Mr. Overkill ]
Zobaczcie co jest warte NATO, obojętnie czy Gruzja jest w nim czy nie, ale gdyby ktoś zaatakował Polskę, wystarczy że NATO skieruje słowny sprzeciw i będzie spełniony warunek obronny NATO. Tak jak jest w Gruzji.
No jak na razie spisuje się dobrze. Co prawda nie wszyscy chętnie wysyłają wojska, ale ogólnie jest ok. Teraz mała zagadka dla ciebie Szympans51: O jakim konflikcie jest mowa w powyższym zdaniu?
Tomuslaw [ Superbia ]
<< pierwsza pomoc Polski dla Gruzinów.
KP666 [ Junior ]
Witam!!!
Przyznam szczerze, iż jestem w kropce. Z punktu widzenia wielkiego entuzjasty rosyjskiej kultury, jezyka i historii uważam, iż Rosjanie postąpili słusznie. Gdyby Niemcy strzelali do mej rodziny w Hamburgu też domagałbym się od mego rządu rekacji. A że proporcje Gruzja:Rosja można przedstawić pod postacią 1:100!, to Rosjanie zareagowali adekwatnie do rzuconej im rękawicy.
Natomiast z punktu widzenia Polaka czuję się nieco nieswojo. Aż nadzbyt pachnie mi to Abisynią (Anschluss- Białoruś, Monachium-Ukraina?), by czuć się bezpiecznie we własnym państwie. Dziś Gruzja, Jutro Ukraina (w obronie gigantycznej rosyjskiej mniejszości), a pojutrze Polska? Strach pomyśleć.
Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na coś, co większosć komentatorów przemilcza. Kto parł do tej wojny? Kto w kółko o niej mówił? Do kogo należy cytat "W razie wojny NATO nam nie pomoże"? Prezydent Gruzji. Kto przedwczoraj rano anwoływał do pokoju, po czym wysłał własną armię na Płd. Osetię? Prezydent Gruzji. Mam dziwne wrażenie, iż temu gościowi właśnie o wojnę chodziło. Wiedział, iż NATO ich nie chce, dlatego sprowokował wojnę z Rosją, by zmusić NATO do stanięcia w ich obronie, podnosząć tym samym wpływy Gruzji w regionie ("a my to z Putinem wygralismy!"- coś w tym stylu). Zresztą- my Polacy mamy historyczne doświadczenie z narodowymi narwańcami, prowadzącymi młodzież i resztę narodu na barykady. Na pewną śmierć.
Dalej. Kiedy odrywano Kosowo od Serbii/Jugosławii, a Serbowie zaczeli walczyć o itegralnosć terytorialną państwa- na Belgrad poleciały amerykańskie bombowce i było ok. Serbia zbrodniarze, Kosowo ofiara Serbii, Stany zjednoczone wybawiciele. Kiedy Osetia próbuje się oderwać od Gruzji, a bombowce lecą na Tibilisi- nie ok. Gruzja ofiary, Rosja zbrodniarze, Osetia bydło, któremu nienalezy się prawo samostanowienia.
Czy nie ma tu jakiejś sprzeczności?
A poza tym. Osetii dużo bardziej po drodze z Rosjanami, niźli z Gruzinami. Partnerstwo z Rosją na lepsze im wyjdzie, niż wegetacja w Gruzji.
I jeszcze jedno. Kto odpowie za katastrofę humanitarną w Osetii?
Pozdrawiam
KP
Konradfus [ Konsul ]
Dodam jeszcze od siebie, jaką cechuje troche niekonsekfencje Polaków:
Wolny Tybet, Wolne Kosovo...A co z Wolną Osetią? prawda jest taka, że gdyby nie Sprawa Kosova to nie było by tutaj Osetii, Rosja moze teraz stwierdzić Skoro Kosovo się mogło odłączyć bez zgody Serbii to dlaczego Osetia nie może się odłączyć od Gruzji? Na dodatek północna cześć Osetii znajduje się w Rosji. I osetyńcy wcale nie chcą być pod flaga Gruzji jak napisał KP666 im bardziej po drodze z Rosją niz z Gruzją.
Flyby [ Outsider ]
..dobrze by było aby nasz prezydent łączył dzielne deklaracje z odpowiedzialnością za nie ;)
..Rosja właśnie usiłuje się "odegrać się za Serbię" ..wspiera rebelię Osetyńców tak jak Unia wspierała niepodległość Kosowa ..Zdaje się mówić - postawiliście na swoim jak o Bałkany chodzi ale Kaukaz to jest nasz region ..Może sprowokowała a może tylko wykorzystała błędy Gruzinów - a teraz "po swojemu" prowadzi "działania pokojowe" .."Po swojemu", to znaczy na drodze rozwiązań militarnych ;) ..Co może zrobić Unia i reszta świata? ..Dążyć do tego aby "konflikt gruziński" w pierwszym rzędzie stracił militarne oblicze.. W pierwszym etapie "pobrzękiwanie szabelką" nawet daje odpowiedni klimat ale to są tylko pozory i mam nadzieję że pan prezydent nie będzie usiłował dosiąść konia ;) ..Wydaje się że rząd oraz min.Sikorski doskonale zdają sobie sprawę co można zrobić dla Gruzji i że sprawą o wiele ważniejszą jest sprawić aby Rosja zrezygnowała z rozwiązywania konfliktów "po swojemu" .. Czy to się uda?
..niejaki KPP, wyżej właśnie przedstawił jakby rosyjskie stanowisko w tej sprawie ;) ..I wcale się nie dziwię że czuje się "nieswojo", na jego miejscu też bym się tak czuł ;)
KP666 [ Junior ]
Kondradfus, Flyby- bardzo celne strzały
To jeszcze kolejne dowody, że i Unia, I Stany, nie kiwną nawet palcem w obronie Gruzji. To wszystko na zasadzie niepisyanej umowy- groźcie nam, ale tak, byśmy nie musili reagować.
Flyby [ Outsider ]
..nie, KP666, moje zastrzeżenia nie są wodą na Twój młyn ;)
..zarówno Unia, jak i Stany, muszą zająć stanowisko w sprawie Gruzji i zrobią to ..
KP666 [ Junior ]
>.nie, KP666, moje zastrzeżenia nie są wodą na Twój młyn ;)
Nie są wodą na mój młyn, bo się z Tobą zgadzam.
>..zarówno Unia, jak i Stany, muszą zająć stanowisko w sprawie Gruzji i zrobią to ..
Oczywiscie. Ale nic konkretnego nie zrobią. Słowa nie zabijają żołnierzy.
Raziel [ Action Boy ]
wyślą, nie wyślą - najważniejsze jest stanowisko Polski w tej sprawie. Jest ono w moim przekonaniu w porządku, nie powinno się stać cichutko wobec takich wydarzeń. Co innego praktyka, która raczej nakazuje stanie z boku i jestem pewien, że większość krajów się w ogole nie wypowie, albo wypowiedź będzie dwuznaczna.
Zwalczanie zła na świecie powinno się od podstaw, czyli wytykając te około 80% gospodarki USA bazujące na niewolniczej pracy dzieci w chinach. To co robi teraz Rosja to pikuś, a taki wesoły wyzysk trwa już dawien dawna i jakoś nikt się nie oburza, pomijając znikome protesty tybetu w sprawie igrzysk
KP666 [ Junior ]
Prawda jest taka, że by te 20% ludnosci mogło życ w dobrobycie, 80% musi pędzić żywot niewolniczy. Problem dla Zachodu pojawił się, gdy zaczęły dorastać azjatyckie i południowo amerykańskie tygrysy. Chińczykom nie wystarcza już miska ryżu. Połtorej miliarda ludzi chce teraz samochód, lodówkę, telewizor. Skutek tego będzie prosty- obniżenie dobrobytu Zachodu. Dlatego tak się w Chiny godzi.
Świat zawsze opierał się na wyzysku. Dlatego nienawidzę obecnego świata. Kto wie, czy komputer, z którego piszesz, nie składały jakieś sprawne rączki wietnamskiego nastolatka?
To nie jedyna sprzeczność tego świata. Czy system gospodarczy, w którym w Europie nakłada się limity na produkcję rolną, a w Afryce miliony ludzi głodują, jest słuszny? Sprawny? Bzdura. Czy system, w którym jedni pływają w dolarach, a inny topią się we własnym g..nie, to system słuszny? Bzdura. Ale to przy okazji.
A wracając do tematu. Lubię sobie poczytać, jak narodowcy produkują hurtowo posty na wp.pl. Z nich wszystkich płynie niesamowity jad i nienawiść wzgledem Rosji.
Flyby [ Outsider ]
..Słowa, KPP666, potrafią być skuteczniejsze od żołnierzy ;) ..potrafią też zabijać ..Trzeba tylko wiedzieć kiedy i jak ich użyć..
..Udowadniały to bez trudu różne porypane ideologie w sposób równie prymitywny i skuteczny jak żołnierze ..Rzecz w tym aby żołnierze i czołgi były ostatecznością ..Rosjanie wciąż tego nie rozumieją ..
..Na razie KPP666 nie wymyślono nic lepszego od demokracji i wolnego rynku ..Mają one te mankamenty że nie są w stanie od razu poprawić świat i byt ludzi ..W przeciwieństwie do innych systemów mają jedną zaletę - dają czas i możliwości aby wolno zmieniać i poprawiać to co się da..
..Wszelkie "drogi na skróty" w postaci totalitaryzmów prowadziły świat do zagłady..
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ja tam Rosjan nie nienawidzę. Ja tylko nienawidzę pewną (sporą, przyznaję) cząstkę rosyjskiej duszy, która prowadzi do tego, do czego prowadzi.
Czy system, w którym jedni pływają w dolarach, a inny topią się we własnym g..nie, to system słuszny? Bzdura.
Niech żyje socjalizm?
Flyby [ Outsider ]
..a Chiny, KPP666, zafundowały sobie nasz "wolny rynek" tak jak Rosjanie, "po swojemu" - skutecznie poprawiły stan gospodarki i wbrew pozorom byt ludności ..Rzecz w tym że demokracja i rynek to są takie "naczynia połączone" ;) ..Chińscy przywódcy zdają się tego nie dostrzegać, nie dociera do nich że za "miskę ryżu" już dawno sprzedali swoje ideologiczne wartości - jak mogą tak stawiają tamy na drodze demokratycznych wolności ..To jest jak stawianie tam na Jangcy- kiang gdzie trzęsienie ziemi i powódź zwracają rzekę naturze..
eros [ elektrybałt ]
n/c
Flyby [ Outsider ]
..raczej wyjątkowo zgodziłbym się z większością treści owego artykułu jak i z tytułem, eros ;)
..gdyby nie te demonizowanie niektórych kwestii (ten turański związek cywilizacyjny mnie rozbawił) i zbyt daleko idące prognozy (następnym celem my) ..
Mazio [ Mr Offtopic ]
eros - Sophie Friederike Auguste zu Anhalt-Zerbst ;)
ale Repnin przemawia do wyobraźni... Jakże prawdziwe: Rosja - Imperium Zła i dzielna, i prawa amerykańska Rebelia... zbyt czarno-białe jak dla mnie ale z ogólną nutą mogę się zgodzić. I tu rodzi się pytanie - dlaczego gdy był czas po temu nikt ich raz dobrze nie podbił, zerżnął i nie zostawił na płocie? Niedawno gościłem jedną Rosjankę - jakaż ona dumna z Putina! Jak oni go wielbią. Przy śniadaniu włączyła rosyjski program informacyjny po angielsku. Do dziś jeżą mi się włoski na rękach gdy to wspominam. Wywiózł bym ją do lasu, ale nie miałem benzyny. ;)
Strasznie to wszystko pogmatwane... Chyba nie powinno być państw zbyt dużych - to źle wpływa na szacunek dla sąsiadów. No i ostatnia myśl - meteoryt tunguski powinien nazywać się moskiewskim... Ot, ulało mi się trochę żółci i łezka się zakręciła za Żółkiewskim.
Trael [ Mr. Overkill ]
I tu rodzi się pytanie - dlaczego gdy był czas po temu nikt ich raz dobrze nie podbił, zerżnął i nie zostawił na płocie?
No bo nikomu nie było po drodze lub na przeszkodzie stała polityka tudzież religia? Gdyby Zygmunt III Waza zgodził się na to aby jego syn Władek został carem to prędzej czy później Rosja upadła by tak jak nasza Rzeczypospolita. No, ale Zygmunt po pierwsze sam chciał zostać carem a po drugie nie zgadzał się na to żeby młody przeszedł na prawosławie. Jak widać u nas władcy miewali (i nadal mają) problemy z rodziałem religii od polityki.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Tomuslaw
"ochotniczy" i "dowództwo powinien objąć" trochę się kłócą ;)
Oj jestem pewien, że akurat ci dwaj będą w pierwszym szeregu ochotników ;)
Co do poziomu szacunku - skoro wywodzisz go nie wiedzieć czemu z faktu wygrania wyborów to wnioski są chyba oczywiste.
eros
Ooo michael wziął leki i nawet daje się czytać :)
Trael [ Mr. Overkill ]
Ooo michael wziął leki i nawet daje się czytać :)
No nawet, ale musiał wtrącić, że to samo się teraz w Polsce dzieje :) Btw. zabawniejszy jest jednak banner, który zawiera "W ciągu kilku miesięcy wyhamowany został wzrost gospodarczy". Muszę przyznać, że zwróciło to moją uwagę. Ba nawet przerwałem artykuł w połowie żeby się pośmiać.
Flyby [ Outsider ]
..zdziwiłbym się gdyby takiego bannera tam nie było ;) ..a sumie współgra z treścią artykułu ..Apokalipsa now
..w ogóle jeżeli nawet Maziowi przyśnił się Żółkiewski a mnie Maryna Mniszechówna znaczy od stepów znowu grozą powiało ;)
Mazio [ Mr Offtopic ]
Na rozkaz cara Michała Romanowa w Moskwie powieszono, trzyletniego carewicza Iwana Dymitra (1611-1614)- syna Maryny i Samozwańca II.
Flyby [ Outsider ]
..w polsko-rosyjskiej historii jest kopalnia horrorów i seriali bijących na głowę amerykańskie wypociny ..Szkoda że oprócz wiadomego saloonu nikt się tym bardziej rozrywkowo nie zajmuje ;)
Trael [ Mr. Overkill ]
Na rozkaz cara Michała Romanowa w Moskwie powieszono, trzyletniego carewicza Iwana Dymitra (1611-1614)- syna Maryny i Samozwańca II.
Witamy w brudnej części historii :) Nie znajdzie tu pan bohaterów ani kryształowych ludzi, ale za to 3 posiłki dziennie gratis :)
w polsko-rosyjskiej historii jest kopalnia horrorów i seriali bijących na głowę amerykańskie wypociny
W całej historii jest pełno tego typu wydarzeń. Szczególnie im starsza tym więcej. Wiadomo później świat się "cywilizował" i żeby kogoś zniknąć trzeba było dorabiać do tego dłuższe historyjki :)
Mazio [ Mr Offtopic ]
"historia" wszystko tłumaczy...
a ja się coraz bardziej staję mizantropem. Najlepiej na świecie jest matołkom - nie czytać, nie myśleć, nie wiedzieć. I tak przeżyjesz tyle samo, ale za to wierząc w Wielką Mutrę. I w to, że piwo jest zimne. Na zdrowie! No i... "susza wywarła wielkie spustoszenie"
Incánus [ Pretorianin ]
Nie powinniśmy się tak otwarcie wiązać w konflikt z Rosją, bądź co bądź, i tak raczej wątpie, że wysłalibyśmy tam jakieś znaczące wojska, to raczej byłby gest polityczny i by nam tylko zaszkodził,jeśli już to zaangażujmy się na serio, ale jak najpóźniej i jeśli to nieodzowne.
Flyby [ Outsider ]
..nie Trael ..nie o wydarzenia podobne mi chodzi ale o ich tło, specyfikę i atmosferę pełną "słowiańskiej duszy" ..To na niej budowano wszelakie okropieństwa bijące na głowę pedantyczne okrucieństwo niemieckie bez "duszy" ..To ona brała udział w rewolucji rosyjskiej i w codzienności sowieckiej - pozwalała czcić wodzów, umierać z głodu, wydawać sąsiadów i rodziny, strzelać w tył głowy - i żyć w tym wszystkim ..śpiewać, tworzyć, marzyć o wielkości i sławie..
..Czy weteran wielkiej wojny obwieszony medalami myślał o swoich rodzicach rozstrzelanych za "burżujstwo", czy ludożerstwo w Leningradzie uświęcało mu "tuszonkę", czy lżej mu się rabowało i zabijało cywilów czy jeńców jako "wrogów ludu"? ..Czy teraz "broniąc pokoju" spokojnie będzie strzelał w okna płonących bloków?
Trael [ Mr. Overkill ]
Powiem ci, że w mordowaniu słowiańska dusza szczególnie się nie różni od innych.
pozwalała czcić wodzów, umierać z głodu, wydawać sąsiadów i rodziny, strzelać w tył głowy - i żyć w tym wszystkim ..śpiewać, tworzyć, marzyć o wielkości i sławie..
Wypisz wymaluj Chiny. Ludzie wsządzie są tacy sami. Tu nie ma zależności od narodowści czy pochodzenia, jeśli ktoś wierzy w ideę/boga/władzę/przywódcę* to jest w stanie zrobić bardzo wiele w danym kierunku. Są ludzie, którzy w to nie wierzą i starają się tylko przeżyć. Są też tacy, którzy marzą o wielkim świecie. Tak jest wszędzie na świecie gdzie dzieją się rzeczy nie do końca normalne.
*niepotrzebne skreślić
Flyby [ Outsider ]
..napisałeś Trael "jeżeli ktoś wierzy" ..czyżby to był ten "łącznik" między duszami chińskich czy rosyjskich chłopów, pozwalający na masowe mordy i okrucieństwa? .."jezeli ktoś wierzy" może wysadzić się wśród obcych kobiet i dzieci, wysłać ich na śmierć za własne przekonania i wiarę?
Trael [ Mr. Overkill ]
To jest łącznik, który znajduje się wszędzie tam gdzie dzieją się złe rzeczy. Żeby wejść na szczyt potrzeba tylko kilku ludzi z tymi samymi przekonaniami. Po zdobyciu władzy, poprzez użycie siły można zmusić naród by "uwierzył" w to co my. Tak to działa wszędzie. Gdy już ma się odpowiednie siły można wmówić ludziom, że ziemia jest płaska i nikt publicznie ci się nie sprzeciwi. Na tym polega też terroryzm. Nawet mała grupa ludzi poprzez odpowiednie zastosowanie siły może kontrolować wielką grupę.
Mazio [ Mr Offtopic ]
czasem by wejść na szczyt trzeba szpei oraz dobrej pogody Traelu
Trael [ Mr. Overkill ]
Tak tylko z tego szczytu to co najwyżej można się potem rzucić w dół żeby wywrzeć jakiekolwiek wrażenie :)
Flyby [ Outsider ]
..trochę mnie uspokoiłeś, Trael ;) ..bo przecież żyjemy w demokracji i nikt nas nie będzie zmuszał? ..no i nadal nie jestem pewny czy na tym polega terroryzm ;) .."zmusić naród" by "uwierzył" ..całkiem prosty mechanizm
Mazio [ Mr Offtopic ]
Terroryzm polega na próbie zastraszenia większości przez mniejszość. I niech to będzie woda na młyn wszelkich wielkich czynów!
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Terroryzm polega na próbie zastraszenia większości przez mniejszość
To raczej demokracja...
Flyby [ Outsider ]
..czyżbyś mnie namawiał Mazio abym zrobił bombę i wykupił bilet do Moskwy? ..za leniwy jestem
..zgadza się Victor Sopot ;) ..udowodniły tą śmiałą tezę rządy PiS-u ;)
Mazio [ Mr Offtopic ]
"nie ma Słowackiego i nie ma Tuwima"
Ciebie do niczego nie będę namawiał. Wiem, że sam najlepiej potrafisz pokierować swoimi krokami. Od dawna podziwiam Twój rozsądek, wyważone poglądy i ten przyjazny uśmiech... I nie ma w tym nutki sarkazmu.
A tak w ogóle - chodzi o to byśmy nie musieli robić bomby. By i tu, i tam, i wszędzie każdy usiadł, podrapał się w głowę i pomyślał - przecież możemy współpracować zamiast się bić.
Trael [ Mr. Overkill ]
.."zmusić naród" by "uwierzył" ..całkiem prosty mechanizm
Banalnie prosty kiedy argument siły jest po twojej stronie :)
By i tu, i tam, i wszędzie każdy usiadł, podrapał się w głowę i pomyślał - przecież możemy współpracować zamiast się bić.
My tego nie dożyjemy, ale może kiedyś
Flyby [ Outsider ]
..trochę mnie zawstydziłeś, Mazio - też bez sarkazmu to piszę ..dziękuję za dobrą opinię
..tak, chodzi o to aby obeszło się bez bomby ..a tylko wtedy sie obejdzie jeżeli będzie zrozumienie ..prosto napisać ..ale ile czynników się składa na owe "zrozumienie"? ..strach pomyśleć ..czynniki polityczne , kulturowe, obyczajowe ..to tylko te ważniejsze
..pomyślałem w tej chwili o Sołżenicynie - wstrząsające były jego obrazy Rosji przeoranej przez rządy ideologii ..a jaką osobistą nauczkę z tego wyniósł? ..Wystarczy poczytać jego westchnienia za Wielką Rosją - nie ma tam Ukrainy czy Białorusi a Polska co najwyżej jest pantoflem ..Czy ten człowiek zdawał sobie sprawę że pisząc takie brednie znowu potraktował naród jak mierzwę pod nowa ideologię?
eros [ elektrybałt ]
Ooo michael wziął leki i nawet daje się czytać :)
Widzisz, a Ty swoich ciagle zapominasz...
eros [ elektrybałt ]
Mazio ---> Rosyjska dusze mozna podziwiac z daleka, ale lepiej nie wchodzic z jej niedzwiedzim usciskiem w blizszy kontakt. Rosjanie tez moga byc najlepszymi poetami, najwspanialszymi pisarzami, kompozytorami i malarzami, ale ten sam sznyt maja 'wsje'. Musza miec cara i wielka Rosje.
Trael ---> Jak widać u nas władcy miewali (i nadal mają) problemy z rodziałem religii od polityki
Raczysz patrzec na historie jak na postmodernistyczna ukladanke, gdzie panuje swoisty aktualizm historyczny. Ze ludzie zawsze dzialali z tych samych pobudek, co dzisiaj, ktore mieszcza sie w prostym slowie 'dupa'. Zadziwiajace, ale opinia to falszywa :)
P.S. Jeszcze jedna sprawa, o ile wiem, to chwile, kiedy wladcy sredniowieczni oddzielali religie od polityki, do podboju uzywajac hasla 'wytepienia poganstwa' (swoja droga podobnie jak dzisiaj jest z walka z terroryzmem), to dzisiaj rozni zyczliwi cala zasluge tych zdarzen nie przypisuja polityce (konkretnym wladcom), lecz religii (chrzescijanstwu). I kto tu nie potrafi oddzielic religii od polityki? :P
Tomuslaw [ Superbia ]
Bramkarz - Co do poziomu szacunku - skoro wywodzisz go nie wiedzieć czemu z faktu wygrania wyborów to wnioski są chyba oczywiste.
Gdzie ja tak napisałem? Pisałem jedynie o tym, iż nie uważam kogoś za kretyna ze względu na to czy tamto. Ani razu nie padło skierowane przeze mnie w czyjąś stronę słowo "szacunek".
Trael [ Mr. Overkill ]
Raczysz patrzec na historie jak na postmodernistyczna ukladanke, gdzie panuje swoisty aktualizm historyczny. Ze ludzie zawsze dzialali z tych samych pobudek, co dzisiaj, ktore mieszcza sie w prostym slowie 'dupa'. Zadziwiajace, ale opinia to falszywa :)
Raczę patrzeć na historię poprzez pryzmat władców, którzy byli mądrzejśi niż nasi. Bo dla przykładu Henryk IV Burbon i Henryk VIII Tudor byli sprytniejsi i wiedzieli co się liczy. Ten pierwszy nawet podsumował to ładną wypowiedzią. Jeśli ktoś chce może stwierdzić, że przeszedł na katolicyzm z czysto religijnych pobudek. Spoglądając jednak szerzej widać dla czego stolica Francji była warta mszy.
Jeszcze jedna sprawa, o ile wiem, to chwile, kiedy wladcy sredniowieczni oddzielali religie od polityki, do podboju uzywajac hasla 'wytepienia poganstwa' (swoja droga podobnie jak dzisiaj jest z walka z terroryzmem), to dzisiaj rozni zyczliwi cala zasluge tych zdarzen nie przypisuja polityce (konkretnym wladcom), lecz religii (chrzescijanstwu). I kto tu nie potrafi oddzielic religii od polityki? :P
Wskaż mi gdzie miejsce gdzie piszę, że chrześcijaństwo jest winne podbojom w imię "tempienia pogaństwa". Po drugie chętnie przeczytam co ma to wspólnego z walką z terroryzmem o której wspomniałeś.
eros [ elektrybałt ]
Trael ---> Wskaż mi gdzie miejsce gdzie piszę, że
Nie pisze o Tobie wrazliwcze. Internet pelen jest "zyczliwych" ;)
Po drugie chętnie przeczytam co ma to wspólnego z walką z terroryzmem o której wspomniałeś.
Tylko dwa slowa: casus belli.
Raczę patrzeć na historię poprzez pryzmat władców, którzy byli mądrzejśi niż nasi.
Henryk IV mowisz? Madrzejszy niz nasi? Szkoda, ze w tej kwestii byl daleko za naszymi.
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Jaki jest sens roztrząsania zdania, które na nikim nie zrobiło wrażenia i które każdy znający się choć odrobinę na polityce człowiek, potraktuje jako część gry politycznej ?
Halucyn89 [ Senator ]
Ma ktoś linka do przemówienia Lecha w Gruzji ?
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Tak, pan prezydent to niezwykle odważny człowiek, nie spodziewałem się tego po nim. Podobno nawet chciał aby pilot samolotu rządowego wykonał lot na niskim pułapie nad terenem Gruzji w celu ocenienia zniszczeń. Chyba też na niego zagłosuje.
Niesamowity jest również fakt, że przywódcy kilku państw lecieli jednym samolotem. I to jakim samolotem ;p
To chyba jedyny taki przypadek w historii.