--> Archiwum Forum
Sqater [ Centurion ]
Wojna : Gruzja - Rosja - Co o tym sądzicie ?
Co sądzicie o tym konflikcie zbrojnym w Gruzji ?
Myślę , że jeżeli do tego konfliktu dołączyłby inny kraj , mogła być to juz III Wojna Światowa.
Może przesadzam , ale Rosjanie coraz bardziej atakują. Chcą zmusić do pokoju , a sami zabijają.
Jakie jest Wasze zdanie ?
grattz [ Generaďż˝ ]
Date na atak wybrali idealną...
Sqater [ Centurion ]
Dlaczego ? Chodzi Ci o datę 08/08/08 ? No , to fakt , że data troche dziwna.
Belert [ Senator ]
Rosja to imperium , bedzie chciala za wszelka cene upokorzyc Gruzje ktora zbyt sie zblizyla do USA.
Buczo. [ Legend ]
Gruzini skopali sprawę. Dali się podpuścić i teraz dostaną ostro w tyłek. Ale chyba jednak Rosja nie zajmie całej Gruzji. Przejmą kontrolę nad Osetią i skarcą odpowiednio Sakaszwilego i na tym się skończy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dobry rusek, martwy rusek.
Belert [ Senator ]
jw niezly text
ppaatt1 [ Trekker ]
Dlatego .że rozpoczęły się igrzyska olimpijskie i ten temat jest na pierwszych stronach.
Sqater [ Centurion ]
No , tak Rosja nie chce , żeby Gruzja dołączyła do NATO. Chyba się nie mylę ?
Gruzja zostanie "wyłączona" z igrzysk ?
sebekg [ Senator ]
z tego co tak obilo mi sie o uszy to Gruzja zaczela, to niech teraz przestanie, Rosja broni Ostetii, nie myslalem ze poczna sie na taka akje "pokojowa", mowili nie dawno na tvn ze w liscie jakiegos tam polityka polskiego, ktory napisal ze Gruzja robi taki sam blad jak Slobodan Milosevic czy jak tam to sie pisze...
LooZ^ [ be free like a bird ]
sebekg: Nie polityka, a rusofilskiego dziennikarza GW. Co ma Gruzja przestac? Wprowadzac porzadek w SWOJEJ prowincji?
Buczo. [ Legend ]
LooZ --> Może prawnie i swojej prowincji ale podporządkowanej sobie kiedyś siłą i nad którą od kilku lat nie ma de facto władzy.
andrey226 [ Pretorianin ]
Nikt nie bedzie umieral za Gruzje!!!Zachod za cene swietego spokoju i nie draznienia Rosji,z ktora chcac nie chcac musi miec poprawne kontakty dyplomatyczne a przede wszystkim gospodarcze(gaz,ropa itp.)nie bedzie sie narazal.Mam tylko nadzieje,ze Nasz ,,Madry''prezydent nie wyskoczy znowu z jakas propozycja wobec Gruzji,a ktora przywodcow Zachodu doprowadzi do szalu tak jak mialo to miejsce kilka miesiecy temu.Juz samo upierdliwe z naszej(polskiej)strony naleganie aby Gruzje wciagnac do NATO uwazam za pomysl calkowicie nierealny.Moim zdaniem to samo dotyczy Ukrainy.Kraje Zachodu nie beda sie poswiecac i swoich interesow.Niestety,taka jest polityka.
sebekg [ Senator ]
po prostu Rosja chce zajac osetie dla siebie
Zemun [ Generaďż˝ ]
sebekg ->
Źle ci się obiło uszy... Proponuje na przyszłość najpierw zapoznać się z faktami a dopiero potem wypowiadać na tematy, o których nie ma się bladego pojęcia.
Tr@wer$ [ Pretorianin ]
sebekg--.zgadzam sie z toba.
Ta wojna wisiała na włosku bo juz wczesniej byly konflikty .Rosja nie zgadzala sie zeby USA zamontowaly w gruzji Tarcze antyrakietowa i od tego zaczelo sie....
ja osobiscie nie rozumiem dlaczego Rosja ma prawo decydowac co dany kraj ma posiadac.
Rosjanie to klamliwy narod i to jest ich glowna cecha od II ws
SirGoldi [ Gladiator ]
Jak na mój gust to Gruzini się po prostu przeliczyli. Zapewne niespodziewali się, że Ruscy tak zaangażują się w walkę. Tymczasem role się odwróciły i obecnie agresorem są "pokojowe" siły pachołka Putina. :-) Ale czego można się było spodziewać, skoro obecny prezydent Rosji stosunkowo niedawno zaczął kadencję i przyda mu się każdy element poparcia? Że odpusci i zostawi Gruzinom smaczny kawałek tortu? Ci pewnie jeszcze liczyli, że sprawa przycichnie i obędzie się bez większych starć ze względu na Olimpiadę. Pomylili się i teraz ich to drogo kosztuje. A przypuszczam, że kosztować będzie jeszcze więcej, bo tylko czekać, aż radzieccy ruszą na Tbilisi.
Osobiście nie spodziewam się reakcji świata. Będzie potępianie, bluzganie na Ruskich, ale efektu z tego żadnego nie będzie, bo i tak nikt nie zaryzykuje. Zresztą, po trochu to Gruzini sobie taki los zgotowali... Broń Boże nie popieram Ruskich, ale zachowania tych drugich za cholerę zrozumieć nie mogę. Wydawało im się, że mając za sojusznika USA Rosja im skoczy? Buahaha. :-) No to teraz mają...
grattz [ Generaďż˝ ]
Zemun-->>>
To może podzielisz sie z nami obszerną/analizą wiedzą na ten temat.
Incánus [ Pretorianin ]
Niestety Gruzini nie mają szans,sercem jestem za nimi, ale teraz Rosjanie spokojnie zajmą sobie całą Osetię i tym razem oficjalnie, mogą sobie nawet zająć tymi swoimi "ochotnikami" przyczółki w Gruzji "aby mieć zapewnione bezpieczeństwo" i nikt z tych tchórzy z ONZ nie będzie nic mówił, Amerykanie zaś jedyne co zrobią to nie dopuszczą do zajęcia całej Gruzji przez Rosję.
Sky Angel [ Konsul ]
To jest wojna między Rosją a Gruzją, i Europie czy też USA nic do tego. Rosja chce pokazać że nie da sobie w kaszę dmuchać, ciągle to oni mają ostatnie słowo w tej części świata. Gruzja nie jest bez winy...
Incánus [ Pretorianin ]
Sky Angel ---> Jakoś Europa wmieszała się do Kosowa a przecież to była wewnętrzna sprawa Serbii czyż nie?
LooZ^ [ be free like a bird ]
A jakim prawem to jest wojna miedzy Rosja a Gruzja? Rozumiem ze chodzi ci o zbrojna napasc Rosji na niepodlegle panstwo?
Incánus [ Pretorianin ]
Obie strony tu zawiniły, Rosja potrzebowała tylko pretekstu, a Gruzja im go dała więc gdzie chęć znajda się i środki, swoja drogą zagrożone jest bezpieczeństwo tego rurociągu omijającego Rosję co jest równoznaczne z naszym uzależnieniem od rosyjskiej ropy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Incanus: Rurociagu juz nie ma, tajemniczy wybuch go wysadzil w nocy poprzedzajacej wybuch walk, a dodatkowo zbombardowalo go lotnictwo rosyjskie. Dziwne metody jak na sposob wprowadzenia pokoju. Rosjanie odcieli europe od dostaw ropy bez ich kontroli.
Sky Angel [ Konsul ]
Incánus -> Tak, ale w tym wypadku mówimy o Rosji, nikt nie będzie podejmował pochopnych decyzji.
ciekawe stwierdzenie Miedwiedwiewa o operacji: wojska rosyjskie przystąpiły w sobotę do operacji "przymuszania strony gruzińskiej do pokoju"
Incánus [ Pretorianin ]
Sky Angel----> Ok, rozumiem
LooZ^----> W takim razie jest to tym bardziej mało korzystne dla nas, wogóle jest to niekorzystne.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Incanus: Oczywiscie, wskazuje to w oczywisty sposob na zaplanowana i skierowana przeciw m.in. nam akcje rosyjska.
Incánus [ Pretorianin ]
Ehh, niestety, a już myślałem "Rosjanie gońcie z tą swoją brudną ropą", ale nie jak zwykle coś nie idzie.
elfik [ z wired ]
Najpiękniejsze są nazwy wojsk rosyjskich. Rosyjski batalion pokojowy :) Czy każda armia musi się tak nazywać? Szczytują w hipokryzji dosłownie
Incánus [ Pretorianin ]
Cóż w wojsku teraz panuję taka moda, my wysyłamy swoich od Afganistanu i Iraku "pokojowo", aby siali pokój,a Rosjanie mają swoich 50 000 "ochotników" i tak naprawdę to według Rosjan pewnie "partyzanci Gruzińscy" wysadzili ten rurociąg
LooZ^ [ be free like a bird ]
Co ciekawe, rosyjskie Su poszly gryzc ziemie prawdopodobnie dzieki polskim zestawom przeciwlotniczym GROM, ktore swego czasu trafily do Gruzji.
Mam nadzieje, ze pomoc Izraelskich specjalistow przyniesie gruzinom wiecej sukcesow :)
kosik007 [ FreeLancer ]
"Rosyjski batalion pokojowy". To brzmi jak "Akademia odchudzania w Auschwitz"
Incánus [ Pretorianin ]
Cieszę, że chociaż w minimalnym stopniu mam swój "wkładzik od długopisu" w pomoc Gruzji, a tak po prawdzie to Gruzini raczej stracili Osetię.
Halucyn89 [ Senator ]
Jestem za Gruzją, ale nie było by tego wszystkiego jakby Kosovo powstało niepodległe. Teraz jest niezłe szambo.
I na marginesie:
A mnie w###### Merkel xP
Ehhhh wielka przywódczyni jedzie sobie do Moskwy negocjować. Może to mój uraz do Niemiec, ale wygląda mi to na szpan i napinkę jacy to oni są super i rozwiążemy to sami.
Incánus [ Pretorianin ]
Merkel tylko dostanie zapewnienie, że wstrzymają walki kiedy zapewnią bezpieczeństwo swoje i Osetii, a kiedy to zrobią nie wiadomo.
kosik007 [ FreeLancer ]
Ja się cieszę, że prezydent i premier nie postanowili niczego głupiego, tylko kroki neutralne, dyplomatyczne i zarazem takie, że nikt się nie przyczepi o to, iż Polska nic nie robi. ;) IMHO dobre posunięcie.
Halucyn89 [ Senator ]
I jest ciekawa akcja !!!!
Chcą z Iraku wojsko przerzucić, i jak sie zachowa wujek Sam ?
Jeśli zorganizuje im transport, będzie ciekawie....
Kozi89 [ Legend ]
Przecież Rosja prowadzi "działania pokojowe"! Oni próbują zaprowadzić pokój.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"MSZ Rosji: Ukraina jest współodpowiedzialna za czystki w Osetii Południowej." Moze Rosja rusza po wszystkie utracone terytoria? ;>
Football Fan [ Chor��y ]
Osetia Południowa ma większe prawo do niepodległości czy jeśli tak by sobie życzyli wcielenie do Rosji niż Kosovo, wystarczy trochę poczytać i od razu widać, że od dziesiątek lat ten teren nie chce mieć nic wspólnego z Gruzją, a obywatele to zdecydowanej większości rosjanie mieszkający tam od zawsze nie tak jak w Kosovie chytrze osiedlający się tam albańczycy.
To w ogóle jest śmieszna sytuacja szczególnie patrząc na to co wyrabia ciota Tusk i matoł Kaczyński, wszyscy są całym sercem za Gruzją zastanawiają się co zrobi NATO, UE, USA...... a co się okazuje wojska rosyjskie były tam właśnie pod sztandarem sił pokojowych..... NATO, a na dodatek to one zostały zaatakowane nie na odwrót. Oczywiście jasne jest, że Rosja tylko na to czekała więc jestem przeciwny wojnie, ale takiej hipokryzji jaką stosuje świat w stosunku do rosjan nie mogę zdierżyć, Irak OK, Afganistan OK, odebranie Serbii Kosova OK, ale Osetia to już nie, hipokryzja i demokracja tylko dla wybranych.
Wezik [ Centurion ]
to ja spadam mossberga szykować i zasieki w koło domu ustawiać.I co kur** Ruski wyskoczycie niech tylko wpadną do nas to ich skopiemy ;p
Incánus [ Pretorianin ]
Niestety NATO,USA, EU to banda hipokrytów (z wyjątkiem USA on najpierw chcą ubić interes usprawiedliwiając to hipokryzją)
Thrud [ Generaďż˝ ]
Rosji chyba ropy sie zachcialo, podsycali konflikt i teraz udaja pokojowe wojska coz trzeba jakos kombinowac --->
KaeSiak [ Rosjanin ]
Football Fan ma 100% racje.
frer [ God of Death ]
Moje zdanie jest takie, że mogą się tam wszyscy pozabijać, bo mnie to zupełnie nie obchodzi. Zresztą nie wiem jak kogokolwiek poza tym regionem i tymi krajami może to interesować, ale najwyraźniej niektórzy nie mają swoich problemów i wolą się przejmować problemami innych.
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Gruzja jest potrzeba Europie dla alternatywnych dostaw ropy, które miałyby przechodzić przez ich kraj, jeśli ta wojna będzie zagrażała bezpieczeństwu energetycznemu Europy, myślę że może się zrobić bardzo gorąco.
I FF z [40] ma imo świętą rację, oczywiście Rosja na taki ruch tylko czekała bo są kryci, z drugiej strony nie wyobrażam sobie żeby Gruzja była tym posunięciem zaskoczona... A nasi politycy faktycznie jak zwykle starają się sprawiać wrażenie zajebiście mądrych i gówno im to wychodzi.
frer - naprawdę imponująca postawa. Co z tego, że tam giną niewinni cywile, dzieci, matki... Przecież mnie to nie dotyczy tak samo jak Irak Afganistan, czy cena ropy...
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Football Fan--> Raczej nie NATO, a ONZ. Informuję, że Rosja nie należy do NATO. Osetia od czasów poprzedniego konfliktu z Gruzją nie chce mieć z nią nic wspólnego, za to chcą do Rosji.
Różnice miedyz Kosowem, a Osetią są takie, że w Kosovie były dowody na czystki etniczne, a w Osetii Gruzini nie mogli nic, bo ona miała swoją milicje, swoje kontrole dróg, no i siły pokojowe ONZ
(podziwiam, Rosjanie oddali ONZ całą Armię, a i momentalnie przerzucają dodatkowe siły... Polska nie byłaby w stanie przemieścić tak szybko w pkt zapalny wojsk, a to dlatego, że mamy za mało samolotów transportowych)
Jeśli znowu chodzi o etnicznych Rosjan to w Osetii jest tego do 10%. Zresztą o wiele więcej ich jest w krajach bałtyckich, w których zapewne też może się pojawić potrzeba ich obrony.
Kto zaatakował pierwszy.. Siły pokojowe Gruzję, czy Gruzja siły pokojowe to sprawa sporna. Od dawna jednak alarmowano o podwyższonej aktywności Rosyjskiej na granicach. O samolotach naruszających przestrzeń powietrzną itp...
Incánus [ Pretorianin ]
LooZ^ już mówił że ten rurociąg został już wysadzony.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
frer--> A powinno interesować, bo przez Gruzję biegnie jeden z ostatnich niezależnych od Rosji ropociągów dostarczających ropę do Europy/Morze Czarne....
Incánus [ Pretorianin ]
Chyba biegł?
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Biegł....
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
imo nasz rząd ma coś robić w tej sprawie ... jak myślicie ? co wymyślą ?
Według mnie ... Polska nie ma za dużo do powiedzenia bez odzewu reszty świata ...
a tak pozatym Rosja tak łatwo się ułaskawić nie da ...
ON Line [ cwalker' ]
podsumowanie = ->
moim zdaniem wielkie smierdzace g**no
Ralion [ Deva ]
Czyżby Abchazja przyłączyła się do konfliktu?
Przed chwilą na tvn24 podali, że ich samoloty zbombardowały pozycje gruzińskie.
wlodzix [ Pretorianin ]
Jedno wielkie g*wno
Incánus [ Pretorianin ]
Jeśli Rosja wygra to ta banda z UE nie piśnie słówka.
wlodzix----> Zgadzam się
Football Fan [ Chor��y ]
Runnersan zwracam honor pomyliłem NATO z ONZ. Osetia Płd juz po I wojnie światowej chciała sie odbić od Gruzji, w 1989 roku chciała się połączyć z Osetią Płn i razem być w ramach Rosji, ale oczywiście Gruzja nie pozwoliła. Czyli od 100 lat oni po prostu nie chcą się bratać z gruzinami i mają do tego prawo. Jak dla mnie pojęcie etnicznego rosjanina od czasu powstania ZSRR a nawet wcześniej jest dość śmieszne ze względu na mieszanie się wszystkich z wszystkimi, nie można też zanegować faktu, że jeśli pominiemy etniczność ciężką do udowodnienia to większość mieszkańców posiada obywatelstwo rosyjskie :)
Co do tego kto kogo pierwszy zaatakował to nie ma ŻADNEGO sporu, Gruzja wkroczyła i rozpoczęła przejmowanie Osetii pierwsza, fakt, że rosjanie na to tylko czekali, ale to głupi gruzini dali sie podpuścić i teraz prawdopodobnie ciężko za to zapłacą, najbardziej szkoda ludności cywilnej, która jak zwykle będzie cierpieć dłużej niż ten konflikt będzie trwał.
Conath [ Senator ]
a mi sie wydaje, ze rosja nie tyle czekala na taki obrot sprawy, co sama od dawna podsycala konflikt, np. poprzez wspieranie i podjudzanie Oseti.
najgorsze ze rosyjska armia wprowadzajaca pokoj zbombardowala cywilne budynki (mieszkania) w Gori...
Incánus [ Pretorianin ]
Armia Rosyjska jest tak pokojowa, że......... a tak w ogóle od kiedy armie są pokojowe?
frer [ God of Death ]
KapCioch
Co z tego, że tam giną niewinni cywile, dzieci, matki... Przecież mnie to nie dotyczy tak samo jak Irak Afganistan, czy cena ropy...
Nie ja to zacząłem i ja nic nie zmienię, więc jaki cel ma przejmowanie się ??
W Afryce codziennie giną tysiące dzieci z braku żywności i pitnej wody, kto tym się przejmuje ?? O tym jakoś nikt nie tworzy wątków na forum ani nie mówią o tym w tv, bo ludzie zdążyli się do tego przyzwyczaić.
Teraz sensacją jest wojna Rosja-Gruzja, a za tydzień już mało kogo to będzie interesować, bo temat się przeje.
Runnersan
A powinno interesować, bo przez Gruzję biegnie jeden z ostatnich niezależnych od Rosji ropociągów dostarczających ropę do Europy/Morze Czarne....
No i ?? To chyba powinno interesować w takim razie polityków i biznesmenów z sektora paliwowego. Ja nie należę ani do jednych ani do drugich więc nie widzę sensu w przejmowaniu się takimi rzeczami.
Po prostu wyznaję zasadę olewania problemów w skali która mnie przerasta, bo gdybym się każdym miał przejmować to prędzej martwiłbym się tym, że za ok. 4 mld lat ziemia wyparuje jak nasze słońce zmieni się w supernową, albo tym, że za kilkadziesiąt lat zabraknie surowców energetycznych na ziemi i wszyscy zaczniemy się zabijać w walce o przetrwanie.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Football Fan -> Zauważ tylko, że działania w Osetii Południowej były od XIXw. inspirowane przez Rosjan, a nie przez samych Osetyjczyków.
Po proklamowaniu niepodległości przez Gruzję w 1918 roku, doszło także i do konfliktu separatystami z Południowej Osetii. Na szczęście dla Gruzji, wtedy Rosja Bolszewicka miała innego, większego wroga (zaangażowanie sił w wojnie z Polską), więc do czasu pokoju Ryskiego nie zapuszczała żurawia na Kaukaz. Gdy tylko pokój z Polską zapadł, "wyzwoliła" nie tylko Osetię Południową, ale też i z marszu Gruzję.
Czym innym jest dążenie do niepodległości, a czym innym dążenie do połączenia się z innym krajem. Poza tym, Osetia Południowa jako osobny rejon nie jest uznawana przez świat, nie zostały nawet uznane referenda w sprawie separacji (nawet przez Rosjan), więc tym bardziej to Gruzja ma wszelkie prawa do tego regionu.
Behemoth [ i want to believe ]
Liczcie dni kiedy wybuchnie III WŚ, to naprawdę fajna sprawa, prawda? Zginie mnóstwo niewinnych ludzi, ale co tam.. tworzymy historię! Będzie wojna! Najlepiej jakby Polska bezpośrednio wciągnęła się w konflikt, wtedy to już całkiem wypas! Zgwałcą nam matki i siostry, wypatroszą wielu Polaków, ale będzie wojna!
Żal mi co niektórych. Widać co jakieś pokolenie musi zostać ciężko doświadczone żeby zrozumieć czym naprawdę jest wojna.
Mephistopheles [ Hellseeker ]
Czyli generalnie na Wschodzie bez zmian.
"Tak było, tak est i tak budjet wsjegda!"
===Schejkimenn=== [ VI LO Spunky Guy ]
Blok Sowiecki się rozpadł i teraz Rosja wyciąga ręcę po "swoje",by odzyskać swoje "własne terytorium".
Orrin [ Najemnik ]
Moze zrobia o tym jakiegos fajnego FPS ;)
KimilRai [ Pretorianin ]
Wszystko to co się dzieje to przemyślane intencje polityczne Rosji. Chcą pokazać ,,spójrzczie ! nie pomogło wam NATO'' i inne małe republiki w graniacach Rosji zobaczą to, i być może zniszczą korytarz naftowy.
KapCioch [ Generaďż˝ ]
frer --> W Afryce codziennie giną tysiące dzieci z braku żywności i pitnej wody, kto tym się przejmuje ??
Teraz giną ludzie od kul i bomb, a wystarczy zwyczajnie to wszystko rzucić w błoto i się wycofać, więc za przeproszeniem co kurwa ma susza do wojny? Tym bardziej, że wszystko zależy od tego co się dzieje teraz, kiedy straty są jeszcze małe, a wojna nie jest jeszcze podsycana zemstą i nienawiścią tak jak obecnie w Czeczenii.
A poza tym, na takich forach jest budowana opinia publiczna, z którą trzeba się liczyć, więc wyrażenie swojego stanowczego zdania na dany temat nie jest w cale takie bezskuteczne.
A ignorancja jest czymś najgorszym, często to tylko przez nią z małego płomyka robił się wielki pożar nieszczęść i cierpienia, "bo co mnie to obchodziło" do czasu... kiedy ten płomyk zaczął palić mi ubranie bo jest niestety takie ryzyko... na szczęście nie wszyscy są tacy jak Ty.
Poza tym obecnie to Rosja trzyma wszystkie karty i to od niej zależy co i jak. Gdyby nie to też miałbym to w dupie, ot pewnie kolejny religijny konflikt Arabów z Żydami, ale w grę wchodzi Rosja. Sytuacja polityczna jest tak zakręcona, że naprawdę chyba niemożliwe jest na tą chwilę zająć EU, NATO, ONZ stanowisko w tej sprawie. Pewnie gdyby Gruzja biła się z np. takim krajem jak Azerbejdżan to problemu by oczywiście nie było... I praktycznie los Gruzji jest już tylko w rękach Rosji. Chyba, że chcemy tą III Wojnę udzielając pomocy militarną dla Gruzji pod sztandarem Europejskim.
Logicznie już teraz Gruzja może pójść tylko na ugodę, dlatego jest ich mi żal, kolejne Państwo zostawione w ofierze wielkiej czerwonej bestii po to by jej nie wkurzyć...
I frer BTW. Słońce musiałoby być 8x większe żeby za te 4mld lat się zmienić w supernową... :)
frer [ God of Death ]
KapCioch --> Mi chodzi o to, że wszędzie giną ludzie. Tylko jak giną dostatecznie długo to z czasem świat zaczyna mieć to w kakaowym oczku. Po pewnym czasie po prostu nie ma już sensacji w podawaniu kolejnych liczb ofiar, więc kończy się zainteresowanie opinii publicznej i prawie nikt nie próbuje tego zmienić, bo uznaje, że to już tak jest i tak zostanie. Jak ta wojna potrwa odpowiednio długo to za miesiąc czy dwa już mało kto będzie się przejmował, że dalej tam giną ludzie.
Z opinią publiczną trzeba się liczyć ?? Kto ma się liczyć ?? Bo jeśli Rosja to nic śmieszniejszego nie czytałem już od dawna. U nich naród poprze wszystko o czym powiedzą, że służy obronie ich obywateli. Opinia wszystkich innych nie ma dla nich znaczenia, bo i tak nikt im nie podskoczy. USA i Chiny (pozostałe mocarstwa) postępują tak samo, więc pewnie nawet im nie zwrócą uwagi, a NATO, UE czy ONZ co najwyżej wyrażą dyplomatyczny sprzeciw i nawet się nie ruszą, bo Rosji nie mogą nic zrobić.
Z mojej perspektywy to nie ignorancja, ale raczej zdrowy rozsądek. Przynajmniej nie jestem hipokrytą wyrażając swój sprzeciw, a nie robiąc nic żeby to zmienić. Jeśli naprawdę Ci się to nie podoba to zostań politykiem czy działaczem organizacji międzynarodowych dążąc do naprawy świata przez czyny, a nie ładne słowa.
Trzeciej wojny nigdy nie będzie dopóki w grę nie wejdzie broń atomowa, a nawet Rosja nie jest na tyle głupia, żeby atakować jakiś kraj który ją posiada.
Co do słońca to rzeczywiście się pomyliłem z tą supernową, bo zmieni się w czerwonego olbrzyma za 5 mld lat połykając najprawdopodobniej nawet Marsa, więc dużej różnicy w samej idei to nie robi. :)
kuba553666 [ Pretorianin ]
Jakoś nie che mi sie w to wierzyć
kreciuch [ Pretorianin ]
A tak wogóle to po co wojne zaraz rozpętać? Od czego niby są kurwa dyplomaci
wlodzix [ Pretorianin ]
eeeeeeeeeeeeeeeeee ty tylko nie kurwa!!!!!!!!!!!To porządne forum;/Zbanować go,Admin się ucieszy bo on lubi banować i jechać po rankingu
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Nie chodzi o ofiary lecz i o samą wojne. A skoro już teraz zakładasz, że za 2 miesiące będzie po Tobie to spływać to tak będzie. Zresztą sam mówiłeś, że takie rzeczy Cię nie obchodzą to po co w ogóle wpisujesz się do tego typu wątków:) Ale dobra, mniejsza już o to.
Jeśli chodzi o słońce słyszałem, że przestanie puchnąć niedaleko Ziemi, a potem nastąpi wielkie JEB i zamieni się w bodajże coś nazywanego białym karłem:P
wlodix --> nikt tu chyba nie ma inteligencji deski do krojenia żeby cie zrozumiec...
Conath [ Senator ]
za onet.pl:
Prezydent Lech kaczyński mówił dzisiaj, że pomoc dla Gruzji nie może skończyć się tylko na słowach i deklaracjach. Polska już daje przykład konkretnej pomocy. Jak podało radio RMF FM, Polska umożliwia Gruzinom dostęp do portali internetowych, do których dostęp blokują im Rosjanie.
Dziennikarz RMF FM, Krzysztof Zasada, usłyszał słowa podziękowania od Grigola Waszadze, wiceministra spraw zagranicznych Gruzji.
- Chciałbym przekazać ogromne słowa podzięki Polsce - polskim władzom i społeczeństwu. Nie mogę mówić o wszystkim, ale chociażby za to, że nam umożliwiliście dostęp do portali internetowych. U nas z tym jest problem - mówił wiceminister. Jak mówią Gruzini, rosyjskie specsłużby zaatakowały gruzińskie serwery i strony internetowe. Dopiero dzięki polskim stronom Gruzini mają możliwość zamieszczania oświadczeń MSZ-tu oraz innych organów rządowych. - To zupełnie wystarczające. Jeszcze raz wam dziękuję - powiedział Waszadze dziennikarzowi RMF.
co by nie mowic to... calkiem fajna akcja.
POLAK Z KRWI I KOśCI [ Junior ]
Nie chcę, żeby Polska postąpiła tak jak ponad 60 lat temu zachód wobec nas. Oni zostawili nas dla Hitlera. My Polacy, nie możemy tak zrobić!! Jesteśmy Polakami i się nikogo nie boimy!! Co z wami?? Na pewno jesteście Polakami?? Nawet Hitler wiedział, że trzeba zaatakować najpierw nasz kraj, bo Francja by się bała nam pomóc, a jak by zaatakował najpierw Francję to by POLACY od razu zaatakowali Niemców z drugiej strony!!
Dycu [ zbanowany QQuel ]
Przedmówca - Ludzie boją się wojny. Póki Rosja nie zaatakuje jakiegoś państwa należącego do NATO żadne inne państwo nie zareaguje : )
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
" Marzy mi sie swiat w ktorym panuje przyjaźń miedzy wszystkimi narodami np : serdeczny uscisk dłoni między chińskim a polskim pogranicznikiem " - Nie ma jak z rana przeczytac cos takiego ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
"Rosyjska FSB schwytała 10 agentów gruzińskich służb, którzy przygotowywali ataki na terenie Rosji - podały rosyjskie agencje informacyjne."
Az dziwne ze nie zdazyli zadnych budynkow mieszkalnych w Moskwie wysadzic, to byloby tak slicznie typowe...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Leze i kwicze :)
Zlapali...jasne...jak zwykle...co za cepy.
bartos9 [ Konsul ]
Nie czaje was, przecież do Gruzja zaatakowała Ossetie, która się odłączyła i do Rosji chciała przyłączyć. Rosja im pomogła. Zrobiła to trochę za ostro, ale była to wina Gruzji. To Kosova może, a Ossetia nie? Żal mi ludzi, którzy gówno wiedzą i piszą by wybić Ruskich, bo są blee.
A Kaczor głupek, pcha się do Gruzji. Ameryka się nie pcha a Polska się pcha.....żal.....jak się tam wwalimy to Ruscy nas wybiją.
Krala [ ]
Problem jest dość rozległy i trudno nie podchodzić do niego w sposób stronniczy, z całą pewnością jednak już na samym starcie potwierdza, iż polityka lizania tyłka Stanom Zjednoczonym jest nic niewarta, zwłaszcza jeśli chodzi o relacje na linii Polska-Rosja, a w końcu to właśnie w przypadku tego państwa USA rzekomo ma być gwarantem naszego bezpieczeństwa narodowego.
Dobre sobie, co zresztą widać po Gruzji. Oczywiście poziom relacji nie jest tak zaawansowany, ale zaistniała sytuacja doskonale pozwala prognozować, jak zachowałby się świat (Stany) w przypadku agresji rosyjskiej na Polskę.
W przypadku wojny Rosji i Gruzji sprawa wydaje się dość prosta, Rosjanie pod pretekstem malutkiej Osetii (którą swoją drogą Gruzja miała święte prawo zaatakować broniąc jednolitości własnego terytorium) pokazują Gruzinom, że ich miejsce nadal znajduje się w gronie byłych republik radzieckich, zależnych od Kremla. Jest wojna, giną cywile, a rosyjski kolos (na glinianych nogach zresztą, niestety - nie on jeden takowe posiada) manifestuje siłę. Szkoda tylko, że cały świat tak bardzo "dyplomatycznie" podchodzi do tej kwestii, bowiem dla mnie - choć niechętnie - jeśli Rosja dalej będzie posuwać się w swoich działaniach, interwencja sił NATO, a w efekcie wojna na dużą skalę, będzie nieunikniona. I to chyba bylby jedyny sensowny scenariusz, na pewno duzo lepszy niz czekac az nam Rosjanie wpierdziel spuszczą za brak pokory i liczyc na pomoc USA, ktorej nie dostaniemy, ostatecznie dostajac ja od Niemców, UK i Francji pewnie, którzy ostatnio mają dużo więcej jaj.
Tenshay [ I'm Destroying The World ]
oby tylko się w to polska nie mieszała, to będzie ok :)
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Problem w tym, że się miesza i to za bardzo.
Rosja już odpowiedziała: Polska zapłaci za krytykę Kremla
Oczywiście to jeszcze nic nie znaczy, zapewne zepsują się i tak słabe już relacje, ewentualnie zemszczą się przykręcając nam kurki, chociaż moim zdaniem to tylko takie gadanie.
Polacy boją się reakcji Rosji
eJay [ Gladiator ]
Putinowi brakowało osoby, która byłaby podobnie zdeterminowana jak on. Ukazał się Medwiediew. Dwie osoby o takim charakterze na 2 najwyższych stanowiskach państwowych oznacza jedno - Rosja zlewa sobie a Stany i robi najazd na Gruzję. O co tu naprawdę chodzi Ruscy pokazali dzisiaj. Unia miala projekt pokojowy wstepnie zaakceptowany przez Gruzję, a niezaakceptowany przez Rosję. To ostatni bastion komuny w Europie. Szkoda, ze jak narazie nietykalny.
preDratronIX [ Konsul ]
Kaczory we wszystko wetkna swoje dzioby... Nie przyzwyczailes sie??? Chyba zagleboko poplyneli
Chudy The Barbarian [ Senator ]
Niepotrzebnie narażamy się Ruskim. Tylko tego brakuje, żeby i nas objęła wojna. Mam ginąć za jakieś mało znaczące państewko? Noł, feńks.
marszym [ Senator ]
[81] & [85]
Prawie 70 lat teamu we Francji i Wlk. Brytanii myśleli podobnie o swoich krajach, więc nas olali. Wiem, łatwo mówić, bo każdy przy zdrowych zmysłach nie narażałby się dobrowolnie na wojnę.
Z jednej strony powinniśmy coś zrobić, a z drugiej nie chcemy, no nie mamy ochoty się narażać.
Tylko czy przy takim podejściu mamy prawo krytykować zachowanie sojuszników z przed lat ?
Kogee [ Kogi ]
Staram się nie angażować w tematy polityczne, ale skoro raz na długi czas zgadzam się z Kaczorami, to muszę to napisać.
Niech Rosja nie myśli, że świat na to będzie patrzył obojętnie. A te nagłówki "Polska zapłaci za wspieranie Gruzji" to można sobie o kant dupy rozbić - przeczytajcie dokładnie cały news.
Nie są na tyle głupi, żeby atakować Polskę, a zarazem całe NATO, bo wiedzą, że doprowadziło by to do ostatniej wojny na świecie.
Bush ma zaraz wygłosić oświadczenie.
rvc [ MORO ]
[82]CreaToN to brzmi jak grożba
Co do wojny to Rosjanie odzyskują swoje dawne Republik a przy okazji testują Nato i uzależniają UE energetycznie.Dla mnie nie ma wątpliwości że rosjanie sprowokowali ten konflikt teraz nie odpowiadaja na propozycje rozejmu bo ponoć im prezydent gruzji nieodpowiada(i nie musi im odpowiadac Gruzja ma prawo sama sobie wybierać prezydenta).
Czeczenie.Gruzja ................ Polska to według Rosji też ich strefa wpływów
SirGoldi [ Gladiator ]
Oczywiście, że jedyną karą, jaka może spotkać Polskę za krytykę Rosji, jest przykręcenie kurków czy pogorszenie stosunków polityczno-handlowych. Nie ma najmniejszej obawy, że jutro rano mieszkańców wschodniej Polski obudzą czołgi. :-) Nie dajmy się znowu zwariować, że nagle wpadniemy w sidła wojny. A niektórych bez powodu obleciał strach. :) Inna sprawa, że nasz prezydent trochę niepotrzebnie się w to wszystko wtrąca. To znaczy, może nie tyle niepotrzebnie wtrąca, bo poparcie wyraziły też inne kraje nadbałtyckie, a wiadomo jak wiele nas z nimi łączy, podobnie jak z Gruzją (wszystkich nas radzieccy trzymali w garści...), ale robi to w niewłaściwy sposób. Jeszcze rozumiem, gdyby zaczekał na inne głowy państwa i wtedy jechał w delegacji. A tak? Może być z tego więcej szkód, niż pożytku. Tak czy inaczej wpływu my, jako obywatele, nie mamy żadnego. :-/
Także luzik ludziska. :-) Gruzja to Gruzja, Polska to Polska - jesteśmy w Unii, jesteśmy w NATO. Jakiekolwiek naruszenie militarne naszego państwa natychmiast skończyłoby się konfliktem być może nawet globalnym.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Przepowiednia się wypełniła:
darek_dragon [ 42 ]
A moim zdaniem polityka, jaką Rzeczpospolita prowadzi w sprawie tej wojny jest bardzo dobra. Gdybyśmy występowali przeciwko Rosji samotnie, to byłby to duży błąd. Ale jeśli aktywizujemy struktury EU i mówimy z państwami członkowskimi jednym głosem, to jest szansa na to, że uda się ukrócić imperialistyczne zapędy Rosjan. Co jak co, ale nasz kraj doznał w historii sporo krzywd z powodu polityki tumiwisizmu innych państw, więc teraz - kiedy mamy jakieś, choćby minimalne, wpływy na arenie międzynarodowej - po prostu wypada nam nie siedzieć bezczynnie.
Najlepszym wyjściem z sytuacji byłoby doprowadzenie do zaoferowania Rosji wysłania misji stabilizacyjnej NATO albo, jeszcze lepiej, ONZ do Osetii - promowanej przez duże mocarstwa, jak USA czy Niemcy. Ponieważ rosyjskie działania są oficjalnie pokojowe, więc odmówienie takiej pomocy ze strony "sojuszników" byłoby sporym nietaktem. Byłaby szansa na uspokojenie sytuacji, zanim Rosja zdąży dokonać w Gruzji przewrotu.
Pod żadnym pozorem nie można dopuścić, by ich radziecki plan się powiódł. Byłby to wielki minus dla tzw. "społeczności międzynarodowej".
SirGoldi [ Gladiator ]
Tak jeszcze parę słów na temat wojny. Wypowiadałem się już, ale troszeczkę się od tego czasu zmieniło i teraz już mam praktycznie 100% pewność, że Ruscy się nie cofną. Trudno ocenić jak daleko się posuną, ale wydaje mi się, że atak na Tbilisi to niestety tylko kwestia czasu. Jeśli chodzi o pomoc zagraniczną w postaci militarnej, niech Gruzja nawet na to nie liczy. Co by się nie działo, nikt się nie wychyli, bo wiadomo, czym by się to skończyło.
Mamy właśnie do czynienia z chyba najbardziej niebezpieczną sytuacją od wielu, wielu lat. Terroryści terrorystami, ale tak potężne państwo w stanie wojny w czasach rozwiniętych mediów, opinii publicznej i ciągłych napięć, to wariant najgorszy z możliwych. Różnie się to wszystko może skończyć. Rosjanie siedzieli cicho odkąd upadł Związek Radziecki, a teraz znowu poczuli się silni. Najwyższą władzę sprawują tam teraz dwie osoby o twardych, mocnych i agresywnych temperamentach. To ludzie, po których nie wiadomo, czego się spodziewać. Nie jest dobrze, a cały ten Iran to pestka w porównaniu do wojny gruzińsko-rosyjskiej. Teraz to właśnie ona jest naprawdę poważnym problemem...
darek_dragon ---> No tak, nie dopuścić do przewrotu, nie pozwolić im doprowadzić planu do końca... Tylko czy Rosja nie jest zdolna do czegoś więcej? Zwróć uwagę, kto tam obecnie pociąga za sznurki. To jest pieprzona puszka Pandory.
Na obecną chwilę to właśnie Polska praktycznie rzecz biorąc sama się w to wszystko tak angażuje. Unia tak jakby siedzi cicho, a pozostałe kraje nadbałtyckie wyraziły jakieś tam poparcie, ale delegacji wysyłać nie zamierzają...
Zemun [ Generaďż˝ ]
Czytam te wszystkie brednie, jakie się tu wypisuje i jestem w niemałym szoku. Szok ten wynika z dwóch powodów. Pierwszy a zarazem ten najważniejszy to krótkowzroczność i podatność na wszelaką manipulację. Manipulację, która zarazem wiąże się z drugim powodem, którym jest brak elementarnej wiedzy, która jest mimo wszystko wymagana w tak drażliwym temacie, jakim jest wojna Gruzińsko – Rosyjska.
Chciałbym przypomnieć, o czym niewielu tu pamięta, że Rosjanie w latach 90 już jeden kaukaski kraj wymordowali. Wtedy, kiedy bombardowano miasta, mordowano torturowano i gwałcono kobiety i dzieci, świat ograniczył się tylko do suchych oświadczeń i apeli. Teraz, jeżeli nie będzie gwałtownej reakcji sytuacja się powtórzy. A Gruzja niestety jest jeszcze bardziej niewygodnym krajem aniżeli Czeczenia. Dlatego OGROMNE brawa dla prezydenta Kaczyńskiego, który stara się jak może by ów konflikt zażegnać.
Poniżej zamieszczam kilka zdjęć z wystawy fotograficznej „Czeczenia ostatecznie rozwiązanie”. Idealnie obrazują one, do czego zdolne są wojska rosyjskie – i to wszystko przy cichym zezwoleniem przełożonych.
Dodam, że wybrałem te najmniej brutalne.
1/5
Zemun [ Generaďż˝ ]
2/5
Zemun [ Generaďż˝ ]
3/5
Zemun [ Generaďż˝ ]
4/5
Zemun [ Generaďż˝ ]
5/5
Przewodnik Syriusza [ sygnowano JK ]
SirGoldi
Ja tylko a propos delegacji: w ciągu najbliższych godzin do Gruzji pojedzie prezydent Polski, Lech Kaczyński, a także prezydenci Litwy, Łotwy, Estonii i Ukrainy.
darek_dragon [ 42 ]
SirGoldi -> Właśnie dlatego, że Rosja zdolna jest do "czegoś więcej" świat musi zareagować mocno właśnie teraz. Trzeba dać im jasno i wyraźnie do zrozumienia, że współczesna cywilizacja zachodnia nie toleruje takiego zachowania, a dostojnikom z Kremla nie wystarczy nazwać armii "siłami pokojowymi", żeby móc robić, co im się żywnie podoba.
Fakt, że Rosja jest na tyle silna, by odgrodzić się od świata i stać się znowu zamkniętym imperium trzymającym inne państwa w szachu. Tyle, że wewnętrznie nie jest już to to samo państwo, co 20 lat temu. W Rosji pojawia się coraz więcej głosów przeciwnych imperialistycznej polityce i ludzi, którzy nie chcą żyć za kolejną "żelazną kurtyną". Ale jeśli Zachód nie powie stanowczo o obecnych działaniach Rosji "to nie jest OK", to ci ludzie będą mieli zawiązane usta. Moim zdaniem stoimy wobec istotnego punktu zwrotnego w historii demokratycznych przemian w Federacji Rosyjskiej.
Przewodnik Syriusza -> No, jeszcze wypada wspomnieć o Sarkozym i Merkel, którzy jadą do Moskwy. Bo oni chyba będą mieli więcej do powiedzenia.
Maximus1 [ Ghost Division ]
po Gruzji, Ukraina..Litwa..Łotwa..Estonia, a potem My !
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Fakt, trzeba przyznać, że do naszego prezydenta wreszcie nie można się do czego przyczepić, o ile w jakiś pierdołach te medialne wtopy zawsze śmieszyły, to teraz przynajmniej wiemy, że nasz prezydent potrafi stanąć na wysokości zadania. Postępuje bardzo stanowczo i moim zdaniem prawidłowo, kto wie może gdyby nie on Europa wciąż miałaby tą sprawę w głębokim poważaniu. Byleby za bardzo się nie wychylał i nie chojrakował przed Ruskimi, a jeśli dojdzie do decyzji wysłania w tamten rejon wojsk lepiej żeby Polska była ich częścią, a nie trzonem...
I nie rozumiem waszych spekulacji na temat "jakby ruskie nas zaatakowały to byłoby to samo", my jesteśmy w UE i NATO, wątpię żeby nawet Ruskie byłby w stanie tak zaryzykować.
Aniek [ Generaďż˝ ]
USA grozi Rosji - CNN:
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Aniek ---> W którym zdaniu grozi? Czym grozi? Na razie to potępia i posyła pomoc humanitarną.
rvc [ MORO ]
Nie liczył bym na ostrzejsze zachowanie zniewiściałej Europy.Już wiceminister MSZ niemiec wypowiadał sie o winie Gruzinów.Kraje znające Rosje Polska , Estonia, Litwa,Ukraina, wysyła delegacje do Gruzji a Niemcy i Francja do Rosji.I nie wierze by byli tak stanowczy jak Polska.
bartos9 [ Konsul ]
Ale to Gruzja pierwsza zaczęła. Zaatakowała nie ich Ossetię. To tak jakby teraz Serbia zaatakowała Kosovo z poparciem Rosji, a USA rozwaliłoby Serbię. Rosja się do nas nie pcha, więc nie widzę powodów by ich rozdrażniać. A Polska gówno znacząca w UE pierwsza się pcha. A tak moim zdaniem to lepiej byłoby dla Polski by ociepliła stosunki z Rosją i nie zabierała głosy w sprawie konfilkt USA-Rosja!
rvc [ MORO ]
bartos9>>>"To tak jakby teraz Serbia zaatakowała Kosovo z poparciem Rosji,"
lub tak jak by Polska zaatakowała np.śląsk
Belert [ Senator ]
Osetia?To tak jakby ktos np. w malopolsce zaczal osadzac od 1950 r rosjan potem malopolska sie oglosila niezlezna prowincja , zaprosila eee sily pokojowe rosyjskie do siebie.
A potem gdyby wojska polskie zatakowaly nawet malymi silami rosjanie swoimi silami pokojowymi wjechali do Warszawy.
Rosjanie chca przerwac dostawy gazu i ropy niezaleznym rurociagiemi to ich interesuje a sprawy osetii i abchazji maja gleboko w d...
A zreszta to mordercy , lubia zabijac - taki narod.
Molzey [ Konsul ]
A zreszta to mordercy , lubia zabijac - taki narod.
Naprawdę jesteś taki głupi, czy tylko ci się tak napisało?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Belert nie masz pojęcia o czym piszesz, już któryś raz to powtarzam, osetyńcy od maja ostrzeliwali wsie i pozycje gruzieńskie na terenach gruzji "właściwej" w ostatnich dniach nasilajac ostrzał, natomiast stacjonujące tam wojska "pokojowe" mimo not dyplomatycznych, tylko się temu przyglądały nie reagując, czyli popierając, lub co najmniej godząc się na te ataki, w końcu czara goryczy musiała się przelać.
Naczelnyk [ Witch Hunter ]
Zapakować wszystkich wszechpolaków i pisowców, dać im karabiny i wysłać do Gruzji jako ochotników. Niech się wykażą, zamiast wciągać Polskę w konflikt idiotycznymi wypowiedziami (na razie). Przekonanie, że w razie czego wujek sam nas obroni i szczekanie zza jego pleców dowodzi, że ludzie ci nie wyciągnęli żadnych wniosków z historii Polski i tego, jak mogliśmy polegać na sojusznikach.
Zachowujemy się jak mały terier, który obszczekuje nogawkę i prowokuje żeby mu sprzedać kopa.
Tym bardziej, że w tym konflikcie Gruzja też nie ma czystego sumienia.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ciekawy artykul pokazujacy jak naprawde wyglada sytuacja:
baltrek [ Centurion ]
Ruscy sa tak PIERDOLNIECI ze jeszcze rozpetają III wojne swiatowa
Molzey [ Konsul ]
A to Rosyjski punkt widzenia na tą sytuację...-->
Bynajmniej nie twierdzę, że prawdziwy.
Gromb [ P12 ]
w tych wszystkich relacjach wstrzasnął mną jedne obraz: kamerzysta pokazał sytacje w dzielnicy zaraz po bombardowaniu i ten Gruzin wyjący z rozpaczy i tulący swoją martwą żonę na dymiących zgliszczach. Dawał znaki ręką operatorowi, by przestał fimować. Koniec sceny...
Spróbujcie sobie wyobrazić teraz siebie i jedną z polskich dzielnic po nalocie bombowym.
karsoneh [ Centurion ]
Po lekturze dzisiejszej prasy skłaniam się do stwierdzenia, że to było wszystko ustalone i zaplanowane wcześniej. Czy ta prowokacja Gruzji proamerykańskiej w Osetii- nie jest kolejną gierką polityczną USA?. Z happy endem dla amerykanów....Polska zgodzi się szybko na tarczę, w obliczu zagrożenia ... Ktoś powie zaraz ale przecież ludzie ginęli!! w wieżowcach też zginęli, a są wersje bardzo prawdopodobne że też to była prowokacja służb.
To z dzisiejszej prasy..
1)Były prezydent uważa też, że gruziński przywódca Micheil Saakaszwili popełnił błąd, prowokując Rosję ruchami gruzińskich wojsk na terytorium Osetii. "W dodatku zrobił to w dniu rozpoczęcia igrzysk w Pekinie, gdy na świecie powinien zapanować pokój olimpijski. Rozejm, którego pragnie teraz i Saakaszwili, ma polegać na tym, że wróci stan sprzed 8 sierpnia. Sam ten fakt świadczy o tym, że prezydent Gruzji ma świadomość błędu i powinien pokusić się o parę samokrytycznych słów" - mówi Kwaśniewski.
--"Wojna w Gruzji powinna obudzić w prezydencie Lechu Kaczyńskim refleksję i skłonić do jak najszybszego podpisania traktatu z Lizbony"
2)Kryzys w Gruzji staje się argumentem dla rządu na rzecz przyjęcia amerykańskiej propozycji budowy tarczy antyrakietowej. Już jutro szef MSZ Radosław Sikorski podejmie rozmowy z przedstawicielami administracji prezydenta Busha.
KaeSiak [ Rosjanin ]
A zreszta to mordercy , lubia zabijac - taki narod.
Tak jasne, wszyscy jesteśmy zabójcami, co więcej w nocy bawimy się w wampirów.
A co do Kaczyńskiego, to małe pieski zawsze szczekają najgłośniej a jak by przyszło co do czego to znów nikt tam nie pomoże. Nie rozumiem czemu polscy politycy nie potrafią prowadzić polityki neutralności i nie wyrywać się przed szereg ? Chirac miał jednak rację mówiąc że Polska powinna siedzieć cicho. Historia nic nas nie nauczyła.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Widac, ze niektore dzieciaki w tym watku wyssaly "homo sovieticus" z mlekiem matki.
Molzey [ Konsul ]
Nie masz czasem jakichś kibiców do skopania Looz? Albo chociaż jakiejś Policji do zbluzgania?
Bo to ci wychodzi bez porównania lepiej niż dyskusja o polityce...
KaeSiak [ Rosjanin ]
Za to ty rusofobizm ; - )
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Właściwie post nr 6 wyczerpuje z grubsza tematykę.
Ale być może, faktycznie te łajzy donek czy sikorski po takiej pieknej demonstracji tego czym jest Rosja przestaną sabotowac instalacje amerykańskiej obecności w naszym kraju.
Co do EU, to pussyfikacja tych narodów jest niemal całkowita. Efekt bedzie taki, ze ruskiej hordzie znowu my bedziemy musieli stawić opór.
"Zachowujemy się jak mały terier, który obszczekuje nogawkę i prowokuje żeby mu sprzedać kopa. "
Jakby tu ładnie odpowiedziec.... tim tsots li et habeitsim ha-seyrot !
LooZ^ [ be free like a bird ]
Molzey: Musialbym pisac przy uzyciu samych ikonek, zeby siegnac twojego poziomu dyskusji politycznej. Masz jeszcze jakies fajne obrazki do wklejenia, ktore rozwina mnie intelektualnie?
To musi byc frustrujace, ze intelektualnie daleko ci nawet do zwyklego kibola, skoro jedyne co potrafisz to prostackie atakie ad personam :D
Shrike [ Konsul ]
My też mamy mniejszość na Białorusi, pamiętam, że wielu Polaków krytykowało wtedy ludzi którzy próbowali rozwiązać tamte napięcie jakie wynikło (to nie sprawa Polski tylko wewnętrzna Białorusi). Ale te same osoby nic nie widzą złego w tym co robi Rosja ( w końcu ratują mniejszość rosyjską).
caramucho [ Konsul ]
Nie będę odnosił się do poszczególnych postów tylko wyrażę swoją opinię.
Konflikt sprowokowała de facto Gruzja, oczywiście za pewnik uznać można że utarczki i prowokacje inicjowały obie strony; ale winę ponosi Gruzja a raczej jej prezydent o autorytarnych zapędach Micheil Saakaszwili (ciekawe swoją drogą czy podczas pobytu w stanach poznał wielu nowych kolegów z CIA),
ponadto:
- wybrany nieprzypadkowo czas operacji (olimpiada, wszystkie tuzy były na otawrciu), zakładano szybkie opanowanie terenu i postawienie świata a szczególnie Rosji przed faktem dokonanym, (w niektórych relacjach mówi się o żołnierzach których wysłano nie przeszkolonych bez amunicji)
- mimo zawieszenia broni działania wojenne przez Gruzinów są kontynuowane,
- reakcja rosyjska, główną rolę odgrywa lotnictwo (fakt że bombowce trudno jakoś wpisać w ramach misji ONZ, ale amerykańskie "inteligentne" bomby też zabijały cywilów w Serbii ale przytoczę może tu słowa M. Albright:
"Mamy w tym regionie żywotne interesy, jeśli trzeba, działamy bez porozumienia ze wspólnotą międzynarodową (...),
używamy siły, bo jesteśmy Ameryką ! (...) to nie najlepszy pomysł łączyć prawa człowieka z kwestiami rynku(...),
Jeśli mamy tak potężną armię, to chyba nie po to, żeby jej nie używać... " - jakże pięknie to pasuje dziś do sytuacji na Kaukazie wystarczy zastąpić słowo Ameryka słowem Rosja.
Oczywiście Abchazja i Osetia nie funkcjonowały by gdyby nie Rosja, ale faktem jest że bliżej im do Rosji niż do Gruzji. Zresztą tu jest adekwatna sytuacja jak z przemytniczą republiką Kosova, tylko role się zmieniły Rosja jest zwolenniczką samostanowienia a zachód broni integralności. Mogłoby to nawet wydać się zabawne bo pięknie pokazuje że jak wygląda polityczny relatywizm.
Działaniach naszej dyplomacji. W Rosyjskim interesie leży położenie łapy na gazociągach przebiegających przez terytorium Gruzji, przeciwdziałanie temu to jedyny interes jaki mamy bo tymczasem ciągniemy większość z gazu z Rosji. W kontekście tego mówienie jak prezydent o "strategicznym partnerstwie z Gruzją" jest grubą przesadą.
Nie wiem jak to odebrano za wschodnią granicą bo przez pryzmat mediów krajowych wszystko wygląda nieco inaczej ale wydaję się że nasze mocno poparcie w chwili gdy reszta Europy się zastanawiała nie przysłużyło nam się najlepiej jak z Kosovem. Zamiast zabrać jakieś bardziej wyważone stanowisko wspólne z UE robimy sobie znów takie małe potrząsanie szabelką, czemu mam wrażenie że ten sposób i premier i prezydent rekompensują sobie brak sukcesów na własnym podwórku?
Obawiam się więc że ani UE ani ONZ na nic się nie zdobędzie USA powysyła noty a Rosja zrobi co ma zrobić i ostentacyjnie zawrze jakieś tam porozumienie przy pomocy Niemiec lub Francji wsadzając klin w UE i odcinając się od oszołomstwa z Europy środkowo-wschodniej.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Caramucho - Ja Rosja wpadnie do Tbilisi to tak samo bedziesz pisal ze to Rosja jest ta dobra a Gruzja "zla"? Patrzac na ochrone granic to Gruzja robi to co robic powinien kazdy kraj. Rosja chce obalic rzad, wtargnac do stolicy innego panstwa. Wtedy to juz nie bedzie nic innego jak jawna agresja i jesli caly swiat przymknie na to oko to moze byc poczatek czegos o czym wole nie myslec. Moze niech Niemcy wpadna do arszawy obalic rzad bo mniejszosci zle sie zyje?
Oszolomem moj drogi to jest Rosja i to nie od roku, nie od 10 , lat i nie od 100.
Na forach wylega sie wiele prorosyjskich piewcow wolnosci....ciekawe. Zero faktow, wszystko ulozone by pasowalo dla tej wlasnie grupy. To jest przykre.
LooZ^ [ be free like a bird ]
caramucho: Pieprzenie, niezgodne z faktami. Moze jednak odniesiesz sie do wczesniejszych postow w ktorych podaje sie fakty, a nie przedstawisz swoje oderwane od rzeczywistosci, prorosyjskie stanowisko?
caramucho [ Konsul ]
Pshemeck --> nigdzie nie napisałem że Rosja jest dobra, ale że ogólnie po Rosji się jedzie to odebrałeś mój post jako gloryfikację tego kraju. Porównuję tylko do tego co robiło USA, rząd obali można być tego pewnym po co te wstawki rosyjskich przedstawicieli o kompromitacji ekipy z Tibilisi.
LooZ^ ---> Pieprzenie, niezgodne z faktami. Moze jednak odniesiesz sie do wczesniejszych postow w ktorych podaje sie fakty, a nie przedstawisz swoje oderwane od rzeczywistosci, progruzińskie stanowisko?
Caine [ Książę Amberu ]
LooZ^ [ be free like a bird ]
caramucho: Dziwnym trafem podalem pare zrodel wg. ktorych
- juz w lipcu mowilo sie o ataku rosji na gruzje
- podalo sie informacje o szatanzowaniu Gruzji przez Osetie
- wysadzeniu fundamentalnego dla Gruzji ropociagu
- w ostatnich tygodniach dochodzilo do zamachow na wladze Gruzji w Osetii, oraz zamachow na policje
- dochodzilo do licznych ostrzelan wiosek gruzinskich
ale co tam, ty wbiles do watku, z duma zastrzegajac ze "nie będę odnosił się do poszczególnych postów" i pieprzysz swoje bzdury :) Nie badz smieszny.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ogolnie zabawne jak rusofile odrzucaja logiczne argumenty i fakty, uznaja natomiast ze przywodca 4 milionowej Gruzji po prostu zwariowal i zaatakowal 160mln Rosje :D
Long [ Generaďż˝ ]
A może byście tak, rusofilskie łajzy, przestali się chować za anonimowością sieci i poszli pod sowiecką ambasadę pomanifestować poparcie dla bratniej Rosji?
Zaskakuje mnie jak bardzo mentalność sowieckiego niewolnika przeniknęła do młodszego pokolenia, które nawet Armii Czerwonej na oczy nie widziało, a płaszczy się i całuje po butach ile sił...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Teren nalezacy do Gruzji zostal zaatakowany przez Rosje i kto tego nie widzi ten jest slepy.
Nie bylo zadnych wielkich akcji antyrosyjskich.Sprzeczki czy incydenty byly ale czemu sie dziwic tutaj jesli na terenie Gruzji stacjonowaly wojska Rosyjskie z ramienia ONZ?
Osetia to w wiekszosci Rosjanie, ale nie Rosjanie rdzenni a tacy z nadania obywatelstwa ( radze to sprawdzic ).
Wielka Rosja w ramach pokoju idzie zajac stolice, obalic rzad innego panstwa. To jest dzialanie pokojowe. Skoro Rosji zalezy na obywatelach to niech ich do siebie sciagnie a nie wysyla wojska,pierw pod pretekstem pomocy swoim , po czym idzie na stolice innego panstwa... Kto sadzi ze to jest OK to dobra rada : Umrzyj.
Nie mam slow...
strażak milo [ Pretorianin ]
No pięknie Kaczyński leci do Gruzji ściągnie na nas tą cholerną wojne.Myśli tylko o swoim bezpieczeństwie a o obywatelach nie.Taka Rosja kiedy na nas napadnie albo my będziemy walczyć z nią to ta wojna nie potrwa więcej niż 2 tygodnie bo oni nas zmiotą z powierzchni ziemi i będą dalej walczyć z Gruzją.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
strazak milo - Kolejny ktory nie mysli... Kto sciagnie wojne? Kaczynski? Czlowieku Kaczynski czy Tusk moga mowic co chca i wojny nie bedzie. Rosja nie zaatakuje Polski jesli Polska nie zaatakuje Rosji,jej zolnierzy itd. Radze myslec... Atak na Polske to poczatek III wojny swiatowej a to juz by byl wstep do IV ktora by byla tylko na kamienie.
Jesli dalej tak bedzie to moze Rosja przytuli sie tez do Ukrainy? Skoro wyzwalac....to na calego.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Pshemeck: Daj spokoj, przeciez to jakis 12. letni dzieciak :)
Long [ Generaďż˝ ]
Raczej kolejny sfajdany ze strachu szczeniak, którego cały świat ma przekątną 19".
strażak milo [ Pretorianin ]
Looz siedmiolatek sie znalaz
LooZ^ [ be free like a bird ]
Long: To swoja droga, ale wystarczy sprawdzic wiek na gg ;)
Widzący [ Legend ]
Looz^ -> Ogólnie zabawne jest obserwować jak przywódca 4 milionowej Gruzji daje się sprowokować 160mln Rosji i podpuścić swoim doradcom. Świadczy to niezbicie o jego zdolnościach przywódczych i politycznych.
Czy ktoś o zdrowych zmysłach mógł sądzić że rozwiązanie kosowskie nie będzie miało swojej ceny? Padło na Gruzję i zapłaci ją Gruzja a weksel żyrowało NATO i jak zwykle zachód umyje rączki, łzę krokodylą wyleje, sypnie kaski dla dysydentów i dyskretnie zapomni o sprawie. Bo to jest właśnie wielka polityka, liczą się kolumienki w statystykach, wzrosty kursów i ciągłość dostaw a nie jakieś trudne do wymówienia nazwy kaukaskich miasteczek.
Jedna jest tylko zmiana, my też już jesteśmy "zachód".
strażak milo [ Pretorianin ]
Aha i to wy nie myślicie bo to Rosja grozi Polsce.Zapłacicie za krytyke Kremla.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Widzacy: No niestety dal sie sprowokowac, probujac utrzymac jednosc terytorialna Gruzji. Pytanie, czy mogl tej proby nie podjac.
Ps. "Zapłacicie za krytyke Kremla." Aa, pracownik ambasady, witamy, to tlumaczy kiepski jezyk :))))
SirGoldi [ Gladiator ]
[98][99]
Faktycznie. Nie wiedziałem, że jedzie większa delegacja. Sorry, mój błąd. :-)
KaeSiak [ Rosjanin ]
Jeszcze dzień, dwa a zegar zagłady wskaże godzinę 23:59 :)
strażak milo [ Pretorianin ]
a to gg jest nie aktualne bo teraz go nie mam to numer sprzed 5 lat
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Na TVN24 właśnie mówią, że prezydent Rosji oświadczył iż kończą operację.
Long [ Generaďż˝ ]
Kaukaz. Takie narody, że łatwo dają się prowokować. A faktem jest, jak zauważa Widzący, że kacapy stawały na głowie aby Gruzinów sprowokować. No i się udało. A nieszczęsny casus Kosowa dał moskalom świetny pretekst do interwencji - w razie czego będą mogli się odszczekiwać, że robią to samo co NATO w Kosowie. Nie będzie to zupełnie zgodne z prawdą (jakoś o czystkach etnicznych w Osetii nie słyszałem), ale lewackie media Zachodu to chwycą, a cała liczna agentura wpływu będze to powtarzać do znudzenia.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Long: Pol biedy z tym, ze Kosowo i Osetia malo maja wspolnego. Smieszniejsze/smutniejsze jest to, ze Rosja kategorycznie przeciwko temu protestowala i sugerowala ze to gwalt na cywilizacji prawie ze, a teraz robia to sami, tylko mocniej (sa juz co raz liczniejsze glosy o brutalnosci i zbrodniach zolnierzy rosyjskich w Gruzji.)
caramucho [ Konsul ]
LooZ^ te Twoje źródła to ten akapit artykułu z wyborczej bo to jedyny link jaki podałeś, poza tym odwoływałeś się do rosyjskiego MSZ ale dla Ciebie to nie źródło, prawda?
- juz w lipcu mowilo sie o ataku rosji na gruzje
W kontekście artukułu z wyborczej zapomniano dodać chociażby o manewrach w Gruzji w ramach Immediate Response - 2008
- podalo sie informacje o szatanzowaniu Gruzji przez Osetie
źródło proszę i którą Osetię północna czy południowa??
- wysadzeniu fundamentalnego dla Gruzji ropociagu
masz na myśli wspomnianych przez Ciebie dywersantów, stację w Gliwicach też ponoć zajęli Polacy, zresztą napisałeś to dziewiątego czyli w sobotę kiedy korespondentka polskiej TV z Tibilisi podawała że mimo bombardowań rurociąg nie został zniszczony, ale może to inny
- w ostatnich tygodniach dochodzilo do zamachow na wladze Gruzji w Osetii, oraz zamachow na policje
heh no właśnie wyborcza piszę o zamach a ja czytałem o nich w liczbie pojedynczej bynajmniej nie na stronie rosyjskiego MSZ
- dochodzilo do licznych ostrzelan wiosek gruzinskich
co do strzałów i ostrzeliwań obie strony zarzucają sobie prowokacje o czym dobrze wiesz, ponadto Rosjanie zarzucają Gruzinom czystki.
Dodajmy że większość cytowanych źródeł przez GW trudno uznać za obiektywnie jak chociażby separatyści czeczeńscy.
Btw. Widzę że się rozpędzasz, zapewne niedługo czeka mnie więcej inwektyw ad personam. Chciałem przedstawić swój punkt widzenia konfliktu do czego mam prawo i nikt mnie nie obliguje do odnoszenia się do wszystkich postów w wątku.
Żadna w tym duma nawet nikomu nie wypomniałem że pieprzy bzdury na dzień dobry.
Moje argumenty są tak samo racjonalne jak Twoje, nie zgadzasz się to najlepiej napisać że to bzdura, zarzucić śmieszność naprawdę merytorycznie brawo.
Po prostu śmieszy mnie robienie z Gruzji niewinnego cielęcia wydanego na rzęź. Obie strony zapewne równie mocno parły do wojny języczkiem uwagi okazała się akcja Gruzinów jeśli dali się sprowokować to niestety ich błąd.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
strazak milo - Podam jeden NIEZAPRZECZALNY FAKT i zobaczymy co powiesz :
Napadnięty został suwerenny, niepodległy kraj. Wszystko wskazuje na to, że zostanie on podbity w wojnie bez wypowiedzenia jak my w 39.
Teraz prosze powiedz mi ze bedziesz stal z boku i nic nie robil,milczal. Ja nie mowie ze mamy isc na Rosje. Ja mowie tylko ze wystarczy okazac swoje niezadowolenie.
Rosja straszy,puszy sie ale nic wiecej. Nie zakreci kurkow, nie ruszy na Warszawe...Gdzie Ty zyjesz czlowieku :) Wylacz CoD4 albo inne MoHy :)
Amerykanie przezucili wojska Gruzinskie stacjonujace w Iraku do Gruzji i co zrobila Rosja? Nic.
Kilku prezydentow zaprotestowalo, co zrobila Rosja? Nic...bo co znaczy pie*** o "Pozalujecie" w ustach Rosji? Oni duzo mowia, robia parady i inne duperele a ruszyc nie moga :)
Zaatakuja stolice wolnego panstwa to potepi ich caly swiat ( glosniej lub ciszej ).
Problem nie w tym czy bedzie wojna ( bo jej nie bedzie ) a w tym jaka bedzie reakcja reszty swiata na zblizajacy sie nieuchronnie karygodny czyn czyli obalenie rzadu niepodleglego panstwa jakim jest Gruzja.
Rozumiesz czy jestes zbyt ciemny :)?
Caramucho zacytowal i odpowiedzial :
- w ostatnich tygodniach dochodzilo do zamachow na wladze Gruzji w Osetii, oraz zamachow na policje
heh no właśnie wyborcza piszę o zamach a ja czytałem o nich w liczbie pojedynczej bynajmniej nie na stronie rosyjskiego MSZ
Wszystko jasne :)
Czytanie stron MSZ to jak czytanie Faktu po 2 litrach samogonu... :) Powodzenia.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"W kontekście artukułu z wyborczej zapomniano dodać chociażby o manewrach w Gruzji w ramach Immediate Response - 2008 "
Cwiczeniach ok. 800 zolnierzy, na co Rosja odpowiedziala manewrami i przerzuceniem 2 armii, w tym powietrzno-desantowej, o lacznej liczbie 8.000 zolnierzy, przerzuceniem sprzetu ciezkiego i wlaczeniu w cwiczenia marynarki. Nie wspomne nawet, ze gruzinskie cwiczenia odbywaly sie przy granicy... tureckiej.
"źródło proszę i którą Osetię północna czy południowa?? "
"podawała że mimo bombardowań rurociąg nie został zniszczony"
Linia rurociagu przechodzaca przez Gruzje Centralna, w zamachu zniszczono nitke idaca przez Osetie.
"ponadto Rosjanie zarzucają Gruzinom czystki."
Dlugo im zajmuje pokazanie JAKICHKOLWIEK dowodow.
Long [ Generaďż˝ ]
Looz^ --> Co by o tych potomkach Mongołów nie mówić, to są do bólu pragmatyczni - Kosowo było dla nich wygraną sytuacją niezależnie od wyniku. Odmowa przyznania niepodległości to argument za trzymaniem w garści wszystkich własnych mniejszości etnicznych. Niepodległość - to argument za wspieraniem jakichś tam sztucznych tworów jak Osetia, czy Naddniestrze.
Jeśli się [144] potwierdzi, to ciekawa sprawa. Czerwoni przecież dopiero się rozpędzali, więc koniec operacji byłby raczej gwałtowny... Być może nawet sowiecka arogancja ma swoje granice. Zobaczymy.
strażak milo [ Pretorianin ]
Rozumiem.Jezeli Rosja by sie zucala to by dostala od innych krajow
Widzący [ Legend ]
Abchazja i Osetia były już stracone, polityk wielkiego formatu pozbyłby się tego co i tak przepadło, uzyskując w zamian koncesje i gwarancje oraz pomoc wszelkiego rodzaju dodatkowo skracając front. Może trzeba było grać kartą „Abchazja i Osetia za członkowstwo w NATO”? A teraz cena fikcyjnej „integralności” Gruzji jest znacznie wyższa, tak dla narodu jak i dla prezydenta.
Saakaszwili przegrał z kretesem i nic tego już nie zmieni.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
ROsja chce wyjsc z twarza...operacja zakonczona... No prosze....popitolili i sie wycofuja.
Dobra robota tawarisze.
strazak milo - Zajmij sie grami, za 10 lat bedziesz pelnoletni i porozmawiamy ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ogolnie dziwie sie biernosci armii gruzinskiej. To najpotezniejsza armia na kaukazie obok rosji, a w walkach bierze udzial ponoc tylko jedna z szesciu dywizji, a do tego raczej symuluja walke niz faktycznie ja tocza, mimo ze walcza juz o obszar rdzennie narodowy. Do tego krotko przed konfliktem kupili od ukrainy przeciwlotnicze S-200, wiec rosyjskie naloty, zwykle w sile jednego/dwoch samolotow powinny szybko konczyc sie na wbiciu w glebe. To tylko kolejny dowod na to, ze Gruzja nie chce zaogniac konfliktu.
twostupiddogs [ Senator ]
...ale lewackie media Zachodu to chwycą, a cała liczna agentura wpływu będze to powtarzać do znudzenia.
Ludzie czy wy macie naprawdę nasrane w głowach do potęgi n-tej? TVN - agenci. WSI -agenci. Szare sieci, układy. Za chwilę się okaże, że w Gruzji nie ma żadnej wojny bo żyjemy w świecie pararelnym stworzonym przez agenturę wpływu, a nasze życie to jeden wielki matrix.
SirGoldi [ Gladiator ]
Wycofują się?! Nic już z tego nie rozumiem...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wycofuja sie bo musza :) Wielka Rosja nie moze pozwolic sobie na takie manewry jak obalenie rzadu niepodleglego panstwa :) Zmiekla rura bo i musiala zmieknac, za mala byla i taka z deczka papierowa.... Pokazali ze sa silni,zagrozili i spieprzaja do siebie - jakie to typowe :)
Teraz zatrzymali sie...no prosze. Raz sie cofaja a raz czekaja:)
"Osiagnelismy cel" mwahahaha :) Teraz to jest szopka :)
SirGoldi [ Gladiator ]
Pshemack ---> Mimo wszystko uwierzę dopiero, gdy oficjalnie potwierdzą to władze gruzińskie. Już raz poważnie skłamali na temat przebiegu tej wojny. Nie wierzę, żeby Ruscy się wystraszyli. Fakt, że nacisk ze strony świata był już dość spory, ale przecież wiadome było, że nikt się nie odważy wysłać wojsk do Gruzji. A może wcale wiadome nie było?
Cuda jakieś! :|
Long [ Generaďż˝ ]
Widzący --> A po co Rosji Osetia i Abchazja na własność? Mają wartość tylko i wyłącznie jako środek nacisku na Gruzję. Zrzekanie się tych prowincji nic nie da, bo Kremlowi zależy na odzyskaniu całkowitej kontroli nad regionem i zakończeniu gruzińskich marzeń o suwerenności.
Looz^ --> Czystki... Jak sowieci będą chcieli udowodnić gruzińskie czystki w Osetii, to i wyrżnięta w pień wieś się znajdzie i świadkowie opowiedzą o gruzińskich mordercach... Nie takie rzeczy w Rosji można sklecić. Pewnie nawet i kilku zbrodniarzy szybko by znaleziono i pokazano przed kamerami.
Sześć dywizji to trochę za mało na Armię Czerwoną. Nie dziwota, że Gruzini oszczędnie gospodarują swoimi siłami, skoro jest nadzieja na przerwanie walk.
strażak milo [ Pretorianin ]
Pshemeck zajalem sie grami i znalazlem fajna gre na gry.pl russia army
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
SirGoldi - Scenariusz pewnie bedzie taki : Rosja konczy akcje bo "zrobila co chciala" ( kto w to wierzy :D ? ) ale teraz bedzie chciala wycofania wojsk gruzinskich i obsadzenia wiekszej ilosci wlasnych wojsc na terenie zapalnym.
Kilka spotkan,podpisanych papierkow i Rosja wycofa sie na miejsce z ktorego zaczynala, to samo zrobia Gruzini.
Bedzie dokladnie tak jak bylo przed atakiem ( te same miejsca, znowu te same akcje zaczepne ) i karawana jedzie dalej :)
Rosja NIC nie zyskala :) Gruzja nie pozwoli na zwiekszenie kontyngentu wojsk ONZ tak dlugo jak w wiekszosci te wojska beda zlozone z Rosjan :) Maja do tego prawo.
caramucho [ Konsul ]
LooZ^ --->
"Cwiczeniach ok. 800 zolnierzy, na co Rosja (...)"
akcja rodzi reakcję dziwne było gdyby Rosjanie nie wykorzystali okazji na demonstrację siły
Za pozostałe informację dziękuje
Long --> co do ludobójstwa wystarczy dziś zręczny kamerzysta z Reutersa jakiś anorektyk na tle siatki i mamy obóz koncentracyjny.
SirGoldi [ Gladiator ]
Uwierzę dopiero, gdy Gruzini oficjalnie potwierdzą, że wojska rosyjskie nie posuwają się w głąb kraju. Z drugiej zaś strony, nawet jeśli tak właśnie się stanie, zastanawiam się, czy Ruscy nie spróbują raz jeszcze poszukać pretekstu. Co mam na mysli? O, załóżmy, że w pobliżu Kremla wybucha jakiś budynek, niby ginie ktoś tam ważny, po czym służby specjalne łapią Gruzina, który ponoć jest za wszystko odpowiedzialny. Pretekst gotowy? Ano gotowy i można ruszać na Tbilisi. :-) Wiem, chyba za dużo filmów. :P Ale to wcale nie jest takie głupie, jak może się wydawać. Pytanie, czy Ruscy mają jeszcze jakiś interes w demolowaniu Gruzji. Co chcą osiągnąć? Jakoś wierzyć mi się nie chce, że przerywają nagle akcję na naprawdę szeroką skalę, bo wystraszyli się świata. Cholera no, to nie w ich stylu. Nie wierzę, by im brakło nagle pewności, że świat będzie patrzył obojętnie na ich poczynania. Powód musi być inny.
Long [ Generaďż˝ ]
2sd --> Zdziwił byś się. Pojęcie "agentura wpływu" ma dość szerokie znaczenie - od agenta pozyskanego do świadomej wspólpracy ze służbą obcego państwa, po ludzi wyrażających poglądy zbieżne z interesami tegoż państwa jedynie w oparciu o inspirację lub zainteresowanie materialne. Typowym przypadkiej jest tu np. b. kanclerz Schroeder.
caramucho --> Dokładnie :)
SirGoldi --> Rosja nie jest tak prosta jak się wydaje, potrafią być naprawdę wyrafinowani w polityce zagranicznej. Ich celem nie jest fizyczna okupacja Gruzji (z malutką Czeczenią ile było problemów), lecz jej zneutralizowanie i ubezwłasnowolnienie na gruncie politycznym. Wstrzymanie operacji teraz ma sens - zawsze mogą przypomnieć stary kawałek o (nomen omen) łaskawości Stalina: "a mógł zabić!"
Widzący [ Legend ]
Long-> właśnie dlatego.
Polityk dużego kalibru zrobiłby to właśnie, by związać ręce Rosji i zdobyć czas. Skrócić i uszczelnić granice ustalając je w oparciu o międzynarodową szopkę konferencyjną z gwarncjami, podpisami i zapewnieniami.
Potem robić swoje czyli być maksymalnie gotowym na agresję a do tego po drodze rozprawić się z wielkimi rodami gruzińskimi. Gruzja to nie jest kraj europejski, my uważamy że u nas jest korupcja, nepotyzm i powiązania mafijne, pomyśl jak to wygląda tam.
Co do wojny informacyjnej, ludzie nie dajcie się zwariować, wszyscy kłamią!! rosjanie, gruzini czy inni naoczni świadkowie. Poczekamy jak się wojenka skończy, za pół roku pojawią się pierwsze analizy a za pięć lat będzie mniej więcej wiadomo co się działo.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"11.20 - Dziś Rosja po raz drugi bombardowała gruziński rurociąg"
Ah, te akcje pokojowe...
Caine [ Książę Amberu ]
Long: A może byście tak, rusofilskie łajzy, przestali się chować za anonimowością sieci i poszli pod sowiecką ambasadę pomanifestować poparcie dla bratniej Rosji?
który to? zgłosimy do GOLowej gwiazdki, za odwagę słowiańskiej sile się należy :)
Long [ Generaďż˝ ]
"Zbrojna pielgrzymka do miejsca narodzin rosyjskiego idola" - prof. Pomianowski "Nowaja Polsza". :)
Widzący --> Sprzeczności :) Wiązanie Rosji rąk papierami i traktatami? Nigdy ich nie przestrzegali, gdy im się to nie opłacało. Skracanie granic przez ich wydłużanie? Do tego prowadzi utrata Osetii Płd. - granica gruzińska znacząco się wydłuży.
Zgadza się - wszyscy kłamią. Ale coś takiego jak stan całkowitej obiektywności nie jest w praktyce osiągalny, więc wypada się pogodzić z rzeczywistością i uznać, że lepiej popierać kłamstwa "naszych" niż kłamstwa wroga.
Caine --> To by była czerwona gwiazdka :)
twostupiddogs [ Senator ]
"Co do wojny informacyjnej, ludzie nie dajcie się zwariować, wszyscy kłamią!! rosjanie, gruzini czy inni naoczni świadkowie. Poczekamy jak się wojenka skończy, za pół roku pojawią się pierwsze analizy a za pięć lat będzie mniej więcej wiadomo co się działo."
I właśnie dlatego nigdzie się nie wypowiadam na temat tego konfliktu.
Przypuszczam, że Rosjanie będą dążyć do zainstalowania w Gruzji swojego kacyka. A do tego nie trzeba wcale zdobywać Tibilisi. Z tym, że są to jedynie moje przypuszczenia i nic więcej.
Long [ Generaďż˝ ]
2sd --> Słusznie przypuszczasz - sowiecki MSZ jasno i wyraźnie ogłosił przecież, że nie życzy sobie Sakaszwilego na stanowisku prezydenta Gruzji.
twostupiddogs [ Senator ]
Long
Nie chciałbym Cię martwić, ale wiele państw nie życzy sobie, aby różni ludzie stali na czele swoich państw lub robili coś albo czegoś nie robili. Popatrz np. na tzw. oś zła czy wcześniej państwa zbójeckie. W obu przypadkach mamy do czynienia z j. dyplomacji i w obu przypadkach wszystko jest jasne. "Gmeramy w waszych sprawach wewnętrznych, a jak się nie podporządkujecie to prędzej czy później spotka was przykrość.".
kastore [ Troll Slayer ]
Prezydenci Polski, Ukrainy, Litwy, Łotwy i Estonii spotkają się we wtorek w Gruzji z prezydentem tego kraju Micheilem Saakaszwilim
Mam pomysł, srać na UE, na Amerykańców i na Rosjan. Załóżmy Unię Bałtycko-Kaukazką. Mamy wtedy dostęp do trzech mórz, zasoby naturalne zakaukazia i w sumie niedaleko do Chin. :) Dokoptujemy może do tego węgrów i Słoweńców. Będzie git.
to tak w ramach offtopowego humoru
Long [ Generaďż˝ ]
2sd --> Nie martwisz mnie. Tak zawsze było, jest i będzie. Cały problem w tym, aby zmieniali się ci kacykowie, którzy NAM się nie podobają, a nie zmieniali się ci, którzy nie podobają sie naszym wrogom. Poszanowanie suwerenności i inne zasady demokratycznego świata zawsze w końcu muszą ustąpić przed racją stanu.
kastore --> Nihil novi sub sole :) Marszałek już dawno temu miał taką wizję :)
Belert [ Senator ]
wjechali , pomordowali , troche podupczyli i pora sie wycofac bo koszta rosna :) a efekt juz osiagniety , niedlugo Saakaszwili zginie w zamachu , moze sie otruje :).Potem wolne wybory i bedzie prezydent pro rosyjski , taki Lukaszenshwilli.I bdzie git.
Mnie ciekawi swoista wojna na interii w ktorej ludzie ostro potepiaja gruzje i wychwalaja rosje.
Kajetan-TM [ Pretorianin ]
Hmm, czy dostrzegacie pewną różnicę między sformułowaniem
"Nie trzeba się tak bardzo spieszyć w tak poważnych kwestiach, bo można popełnić poważne błędy, za które przyjdzie płacić przez długi czas "
a
"POLSKA ZAPŁACI !"
I czy w ogóle ktoś wie jakie jest oficjalne stanowisko MSZ rosyjskiego w sprawie polsko-nadbałtyckich protestów ? Czy na razie czegoś takiego w ogóle nie ma ? Bo nawet ambasador rosyjski w Polsce się chyba jeszcze nie wypowiadał a propos, nie ?
Flyby [ Outsider ]
..jeżeli Rosjanie oskarżają Gruzinów o ludobójstwo, ich spokojnie można oskarżyć o zbrodnie wojenne (bombardowanie Gori)
..wycofują się czy nie, to nie koniec sprawy - ponieważ można się z ich strony spodziewać podobnych "pokojowych misji"
..ich obecna polityka wsparta na dawnych, imperialnych zagraniach jest zagrożeniem dla świata i świat (w tym Unia i Stany) nie może nad tym przejść do "porządku dziennego"..
Molzey [ Konsul ]
No proszę, wystarczy ludzi twierdzących że Rosjanie to urodzeni mordercy uważać za głupich ksenofobów i już awansuje się do grona rusofili...
Albo taka dojrzała politycznie i ludzko myśl: "Dobry Rusek, to martwy Rusek". Prawda jaki ładny slogan? Prawie jak "Żydzi do gazu".
Te same wyżyny intelektualne. I ten sam bezmiar zidiocenia.
Long [ Generaďż˝ ]
Odezwała się wyżyna bezmiernego internacjonalistycznego intelektu.
Molzey [ Konsul ]
Long
czyli ty nie dla zgrywy, ale zupełnie poważnie uważasz, że należałoby wymordować Rosjan? I że to zwierzęta uwielbiające mordować?
Jesteś chory człowieku... Chory na umyśle.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Haha, a Polska znów wyjdzie na europejskiego awanturnika i bękarta.
Long [ Generaďż˝ ]
Mozley --> Gdzie JA napisałem, że należy wymordować Rosjan? Albo że to zwierzęta? To, że nie cierpię rusofili i internacjonalistów to zupełnie osobna sprawa. O Rosjanach nie mam najwyższego mniemania, ale prawa do życia im nie odmawiam - pod warunkiem, że zajmą się sobą. Rosję zaś uważam za państwo gangsterskie, swego rodzaju nowotwór na ludzkości. I absolutnie nie miałbym nic przeciwko wymazaniu go z powierzchni planety - może wtedy nieszczęśni Ruscy mogliby zacząć od początku. Dopóki jednak Rosja istnieje w swoim starym, znajomym kształcie i kultywuje stare tradycje: wielkoruskiego mesjanizmu, kompleksu niższości i mongolskiej potrzeby agresji i dominacji - dopóty mogę Rosjanom współczuć, ale nie będę płakał jak się paru żołdaków Matuszki Rossiji pożegna z tym światem. Póki istnieje państwo rosyjskie - póty Rosjanie będą wrogiem. Chyba, że sami wreszcie coś z tym zrobią, na co jednak nie liczę.
Ocenę mojego stanu zdrowia pozostaw lekarzom.
KeaSiak --> Jak na razie, to Sarkozy wyszedł na świnię. Pocałował misia w tyłek i zaraz ogłosi wielki triumf francuskiej dup... dyplomacji.
KaeSiak [ Rosjanin ]
A kaczor wyszedł na bohatera, ta ?
Long nie wiem czy wiesz, ale masz poglądy jak autor Mein Kampf. Pisał on tam podobne rzeczy do ciebie. Wierzysz w reinkarnację? Może jesteś jego drugim wcieleniem ?
Molzey [ Konsul ]
Long
Eeeeee.... czegoś nie rozumiem. To dlaczego TY nazywasz mnie rusofilem? I sugerujesz internacjonalne zgąbczenie mózgu? Bo nie zgadzam się z debilnym hasłem? Wiesz o co ci chodzi, czy tylko tak się odezwałeś bo ci czerwona płachta w postaci słowa Rosja mignęła przed oczami?
Dziękuję w imieniu Rosjan, że pozwalasz im żyć. Dobry człek z ciebie. Humanista.
twostupiddogs [ Senator ]
KaeSiak
No co ty. Nie pamiętasz spustów jaki to Sarko jest fajny. A że facet ma nas od dawna głęboko gdzieś próbując tworzyć Unię Śródziemnmorską, kombinuje jak krajom arabskim sprzedać specjalność narodową, czyli reaktory jądrowe, w których produkcji Francja wiedzie prym, czasem pogładzi po glacy naszego prezia jak mu się system przegrzeje i sam już nie wie czy ma już podpisać czy nie, to inna sprawa. Ważne, że nasz. Konserwatysta!
Flyby [ Outsider ]
..Sarkozy zręcznie "podał rękę", umożliwiającą Rosjanom zaklepanie swoich "sukcesów" (w ich mniemaniu) ;) ..Przychodzi (chyba) czas na dyplomację i rozmowy ..Kto ile na nich "ugra" jeszcze nie wiadomo.. W ich tle, bohaterska grupka prezydentów z naszym na czele, może chociaż nie musi, kontynuować akcję ..Ze względu na swoją "wymowę" będzie ta akcja miała swoje plusy i niestety minusy też..
.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Ja mam jeszcze pytanie do Longa. Byłeś kiedyś w Rosji ? Sugeruję przełamać stereotypy i się tam wybrać. Wszyscy Rosjanie którym tam spotkałem, odnoszą się do Polaków jak do braci słowian i od razu proponują nasz swojski trunek :) Zapewniam Cię, Niedźwiedź nie jest taki straszny jak go malują podręczniki od historii.
Long [ Generaďż˝ ]
KaeSiak --> A czytałeś chociaż Mein Kampf? Jeśli tak, to wspomnij, gdzie ja się z tymi wypocinami socjalistycznego schizmatyka zgadzam? A co do Rosjan - toż pisałem, że nic do nich nie mam - znam tych, którzy tu przyjeżdżają, trochę nieokrzesani, ale mili ludzie. Pojedynczy Rosjanin jest taki sam jak ja czy ty. To Rosja jest wrogiem. A ten sam sympatyczny Rosjanin, kiedy zostaje państwowym czynownikiem, natychmiast zmienia się w kogoś zupełnie innego...
Mozley --> No proszę cię... Gdzie ja CIEBIE nazwałem rusofilem? Z internacjonalizmem pojechałem w reakcji na użycie ulubionego przez rzeczonych internacjonalistów epitetu "ksenofobia". Jak dla mnie, hasło "dobry Ruski, to martwy Ruski" nie jest objawem ksenofobii, tylko rusofobii - a to akurat uzasadniona fobia i objaw działania instynktu samozachowawczego. Widzę w tym pewną przesadę, ale nie idiotyzm. No bo z dwojga złego...
Dobry człowiek? Humanista? Eeee... Chyba mnie z kimś pomyliłeś ;)
2sd --> No nie wiem, ja tam nigdy nie odczuwałem entuzjazmu wobec jakichkolwiek żabojadów (nawet synów Węgra i greckiej Żydówki - pochodzenie OK, ale wychował się w złym miejscu). Sarko natychmiast po wstąpieniu na tron zaczął zmieniać barwy z kamuflarzu wyborczego na typowe dla tamtejszych kacyków. Układność wobec misia jest tam wbudowana w fotel.
kastore [ Troll Slayer ]
Najlepsze jest to , że prezio nawet nie ruszył się z Wawy, a już Pisiorstwo ogłosiło zwycięstwo jego linii dyplomatycznej.
LooZ^ [ be free like a bird ]
KaeSiak: To naprawde milo z ich strony, ze maja nas za braci slowian, od razu mi ulzylo, a w Katyniu to co, pic nie chcieli?
Molzey [ Konsul ]
"To naprawde milo z ich strony, ze maja nas za braci slowian, od razu mi ulzylo, a w Katyniu to co, pic nie chcieli?"
Brawo, Looz. I to jest argument. Kibol to jednak kibol....
KaeSiak [ Rosjanin ]
...swego rodzaju nowotwór na ludzkości. I absolutnie nie miałbym nic przeciwko wymazaniu go z powierzchni planety
Tak czytałem Mein Kampf jeszcze w szkole średniej :) Aktualnie studiuję historię :) Właśnie podobne sformułowanie występuje w w/w książce chociaż nie pamiętam czy odnosi się ono do Rosji, Słowian czy do bolszewików ale jeszcze dziś postaram się sprawdzić.
LooZ^ ->
Uważasz siepaczy z NKWD za przedstawicieli woli narodu Rosyjskiego czy jako przedstawicieli słynnego, rodowitego Gruzina ?
marszym [ Senator ]
Wiedziałem, że to całe zawieszenie jest g*wno warte..
Long [ Generaďż˝ ]
kastore --> To się trochę pośpieszyli. Ale na pewno lepsza jest inicjatywa Prezydenta niż bełkot Tusku na konferencji prasowej - nie wiedział, jaką właściwie ma opinię. W efekcie udało mu się w jednej wypowiedzi stwierdzić, że: 1) nie pochwala i nie popiera inicjatywy Prezydenta; 2) na prośbę Prezydenta wysyła Sikorskiego, aby Prezydent nie narobił szkód samodzielnie; 3) spodziewa się, że wyjazd Prezydenta przyniesie dobre rezultaty. Jąkał się, mieszał w zeznaniach i usiłował schować głowę w piasek. W sumie nic nowego...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Powiem to co wie kazdy : Nikt z WLADZAMI Rosji nie zadziera, wszyscy ich glaszcza po glowie ale 99% wladcow tego swiata uwaza ich za ***** :)
Do samych Rosjan nic nie mam, ale do wladzy i jej zachowan wiele. Chociaz gdyby popatrzec na ich historie...kawal s**** narodu.
Skonczy sie ropa, skonczy sie gaz ( albo cos innego sie wymysli ) to Rosjanie przestana kozaczyc :)
Nie lubie, nie kocham - po prostu sa i juz.
Przyjazni NIGDY nie bedzie miedzy Nami. Mam taka nadzieje.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Molzey: Oczywiscie, mordowanie polskiej elity, falszowane procesy, ciemiezenie nas przez dziesieciolecia to nic wiecej niz dowod odwiecznej polsko-rosyjskiej przyjazni. To jest argument. Debil to jednak debil.
KaeSiak: Uwazam, ze wladze ZSRR rzadzily z woli narodu i jako takowy wole narodu wykonywaly.
Belert [ Senator ]
Cóz mam przyjaciela rosjanina, mily facet , zamozny , inzynier.Własa firma , merol, kultura , czasem nas odwiedza z cala rodzina.Niby loos ale kiedys w rozmowie po niejednym kielonku mowi :wiesz robiert my imperiium, , wsio budiet apiat nasze.
Smaczku dodaje fakt ze na codzien to naprawde mily gosciu.I mieszka na stale w Kijowie :)
Molzey [ Konsul ]
KaeSiak
Dla Looz'a to bez różnicy. "Jeden Ruski coś ukradł - wszyscy oni złodzieje. Banda morderców 60 lat temu - wybić 100 milionów Ruskich teraz, ta swołocz się nie zmienia."
To proste widzenie świata. Takie z szalikiem na szyi.
Dlatego kozak internetowy Looz jakby babinkę Ruską zobaczył to z kopa od razu! Dziecko Rosyjskie - ciach! i nie ma cukierków. Taki on twardy i pamiętliwy.
Kibol to kibol.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Molzey - Tylko 60 lat temu? Moze siegnij do najnowszej historii kolego.
Pamietliwi jestesmy i bedziemy bo to co kiedys robili jawnie na szeroka skale, dzisiaj robia po cichu na skale mniejsza. Jednak nadal robia.
KaeSiak [ Rosjanin ]
LooZ^ ->
Więc tu się mylisz. W roku rewolucji lutowej, bolszewicy mieli marginalne popracie społeczne, bodajże max 10% Władze przejeli siłą i odrazu wprowadzili terror. Stłumili rewolucje Kronsztadzką, pokonali wojska białych. A "dziadek Josif" tak sterroryzował ludność że już nikt nie był im w stanie podskoczyć na 60 lat. Mówi ci coś sformułowanie "czerwony terror" ?
Long [ Generaďż˝ ]
Toż piszę nie po raz pierwszy: Rosjanin sam w sobie może być miłym, normalnym człowiekiem. Ale jak mu Matuszka Rossija przed oczyma stanie... To natychmiast cofa się do mentalności przodka z mongolskiej hordy napierającej na zachód.
KeaSiak --> Doadjmy, że władza bolszewicka w istocie nie wprowadziła żadnej nowej jakości w rządzeniu Rosją. Zmieniły się tylko fasady i filozofia. A metody pozostały te same, tylko udoskonalone. Czy rosyjscy komuniści nie byli Rosjanami? Słyszałem już, że Naziści to jakaś inna nacja niż Niemcy, ale bez przesady...
rvc [ MORO ]
KaeSiak >. niedawno Ormianin mi tłumaczył ze to nie rosjanie nam krzywdy robili tylko rząd.gdy zapytałem czy rząd też zgwałcił tysiące kobiet w Polsce (że o zegarkach nie wspomne) ZAMILKŁ.
Molzey [ Konsul ]
I ciebie to dziwi, Pshemeck? Jakie państwo nie chce czegoś ugrać kosztem innych? Jest takie?
Które państwo mając siłę i poczucie bezkarności nie sięga po cudze?
Aaaaa... fakt, Polska - Ostatni Sprawiedliwy.
Też jestem bardzo zdziwiony i zniesmaczony, że Sarko zamiast opluć Miedwiediewa robi z nim interesy. Że pilnuje portfeli Francuzów. Fuj. Durne żabojady.
Long [ Generaďż˝ ]
Mozley --> A kto by tam się czepiał przedsiębiorczej żaby... W końcu dziwka to też stary, poważany zawód... Dochodowy, a dla niektórych ponoć przyjemny...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Molzey: Naprawde myslisz ze ruszy mnie jak 7 razy w jednym zdaniu uzyjesz slowa "kibol"? Blagam cie.
KaeSiak: Chcesz mi jeszcze przypomniec tabliczke mnozenia czy cos? ;> Dzieki, nie trzeba. Ciekawe czemu w takim razie tacy jak ty czy Molzey wstyzda sie za "Kaczuche", przeciez to tylko wladza.
twostupiddogs [ Senator ]
Long
Przecież zgodnie z Twoją prostą teorią wyłożoną w poście nr 173 niczym kawa na ławę, Sarko realizuje rację stanu. Francuską rację stanu.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Long ->
Gdyby w 43' im nie stanęła Matuszka Rossija przed oczami to dziś prawdopodobnie pracował byś jako niewolnik u rasy 'panów'. Zresztą w 39' nam Polska przed oczami nie stanęła ? Akurat tego za wadę nie uważam.
Caine [ Książę Amberu ]
A znacie relację o pewnym zebraniu Towiańczyków, na którym Brat Adam miał powiedzieć, że nawiedził go we śnie Iwan Groźny i prosił, aby się za niego modlić. Na to Brat Juliusz zadeklarował, że przyśnił mu się Stefan Batory i przestrzegł, aby nie modlić się za żadnego Moskala. W odpowiedzi Brat Adam chwycił za kołnierz Brat Juliusza i wyrzucił za drzwi ze słowami: Paszoł won, durak.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Molzey - Nie, dziwi mnie tylko ze Rosja ma pod tym wzgledem chyba wade genetyczna.
Spytasz Rosjanina czy chce powrotu wielkiej Rosji, odpowie : Tak. Nie jest to dziwne bo kazdy chcialby mieszkac w mocarstwie, w ktorym zyje sie dostanio. Problem w tym ze Rosjaninowi wisi czy to bedzi komuna czy jakas inna chora demokracja.
Pewnych przywar i nalecialosci nie wypleni sie nawet po dlugim czasie.
Nigdy nie dazylem ich nawet sympatia z osobistych powodow. Pamietalem o tym co robili i co nadal robia w pewnych rejonach swiata. Do tego wszystkiego jesli juz Rosja pojawi sie w mediach to w negatywnym odcieniu. Powiedz mi, jak ktokolwiek patrzac na to co oni robia i majac w pamieci to co robili moze czuc do nich milosc lub chocby wzgledna przyjazn? Gdyby nie ropa, gaz i wielka ale w wielu miejscach przestazala armia to caly swiat mialby ich w d*** a w najlepszym wypadku ktos by ich juz najechal :)
Niemcy jacy buli tacy byli ale przynajmniej potrafili wyciagnac jako takie wnioski. Nasz drugi najwiekszy sasiad jest jaki byl i sie z tym nie kryje.
Kaesiak - Gdyby w 39 ta sama matuszka nie wybila 3/4 mozgu naszej armii to bysmy przynajmniej mogli cokolwiek zdzialac. Ta sama matuszka niszczyla Nas przez spory okres czasu....pomysl zanim cos takiego napiszesz.
blood_x [ !SkinheadS! ]
Molzey >>> Nie zauwazasz ze Ty rowniez myslisz stereotypami? Kibol to kibol? Czyli dziadek chodzacy na mecze tez morduje??
Co do tematu ruskich ktorzy kozacza, no coz niestety moga bo maja czym, jednak nie powinnismy pozostawac biernymi swiadkami rosyjskiej agresji.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Pshemeck ->
Nie powiedziałem ze siepacze z NKWD nam nie wybili oficerów i inteligencji, bo wybili. Mi chodziło o to że gdyby Niemcy zajeli Stalingrad, a co za tym idzie podbili ZSRR to na 80% wojny by nie przegrali. Praktycznie nic by ich nie powstrzymało przed opanowaniem całej Europy i stworzenia "Wielkich Niemiec". Myślisz, że wtedy udało by się lądowanie w Normandii ? Wątpię w to. ZSRR nie przegrał tej wojny tylko dzięki oddaniu ich własnych obywateli, których towarzysz Stalin jeszcze 3 lata temu mordował na masową skalę :) Zastanów się kiedy mieliśmy lepiej, podczas okupacji niemieckiej gdzie wszelka polskość była traktowana "z buta" czy za komuny ? (*)
(*) - w żaden sposób nie gloryfikuje PRLu, więc nie czepiajcie się o to.
Long [ Generaďż˝ ]
2sd --> Ależ oczywiście. A Rosjanie realizują swoją w Gruzji. Tyle, że obie te racje, żabia i moskiewska, są sprzeczne z naszą.
Kae (wybacz skrót) --> Tylko proszę nie pleć sowieckich bajek o wyzwoleniu. W 1943 jeden bandyta napadł na drugiego - z resztą na kilka dni przed tym, zanim ten drugi zdążył wyświadczyć mu taką samą uprzejmość. Kilkadziesiąt lat w sowieckim kołchozie nie wyszło nam na zdrowie bardziej niż kilka w niemieckim kacecie. To dyskusja o wyższości dżumy nad tyfusem.
Dodajmy, że akurat my w 1939 nikogo nie napadaliśmy.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
KaeSiak - W tym wypadku Niemcy przegrali z zimą a nie z Rosja :) Co do reszty...coz, wiekszosc uwaza ze by wojna zostala wygrana przez Nazistow...do konca swiata beda to tylko przypuszczenia.
Za komuny modrowano tych ktorzy walczyli o Polske, za Niemcow tez...Tu i tu bylo zle, to tak jakby wybierac miedzy strzalem w tyl glowy, a strzalem miedzy oczy.
marszym - Co w tym dziwnego? Przeciez to Rosja...spodziewales sie zakonczenia walk? Oni tylko na chwile przestali. Nadal chca tego samego.
marszym [ Senator ]
Możecie na momencik przerwać swoje kłótnie i zwrócić uwagę na [192] ?
twostupiddogs [ Senator ]
Long
No to w czym problem. Jesteśmy najlepsi, więc pewnie przeforsujemy swoją rację. Po co dogadywać się z innymi.
marszym [ Senator ]
[Edyta się skończyła]
Nie, ależ skąd, wcale mnie to nie dziwi. Zastanawia tylko fakt, żę to wszystko jakoś bez echa przechodzi.
Flyby [ Outsider ]
..i nasze (w tej chwili dość wygodne) życie, wspiera się na interesach i gospodarce ..jedno i drugie uwarunkowane jest istnieniem Rosji ..Różne to są uwarunkowania, niektóre są wręcz niezbędne ;)
..Trzeba zdawać sobie z tego sprawę przybierając bojową postawę, domagając się od Rosjan tego czy tamtego ..Jedni (mniej uwikłani w owe powiązania) mogą stawiać wobec Rosji na bardziej bojową postawę, jeszcze inni muszą bardziej kalkulować swoją politykę - wśród dyplomatycznych zwodów, nie zapominając o celach "nadrzędnych", międzynarodowych - dopilnować swojego ;)
..Jest i trzecia grupa państw - tak naprawdę prawie absolutnie zależnych od rosyjskiego sąsiada ..Do nich należy Gruzja - jej polityka sprawiła że "batiuszka" Putin ze swoim "synalkiem" zobaczyli "u brzegów" Rosji Kubę ..jeszcze trochę i byłyby na tej Kubie amerykańskie rakiety ;) ..Polskę większość Rosjan też tak widzi ;)
Long [ Generaďż˝ ]
2sd --> No i się dogadujemy - z Litwą, Łotwą, Estonią, Ukrainą - Gruzją wreszcie. Czyli z tymi, którzy są dla nas partnerami. Bo dla Francji i Niemiec partnerami nie jesteśmy, więc i nie bardzo jest o czym rozmawiać. Oni rozmawiają z Moskwą, a jeszcze nigdy nic dobrego dla nas nie wynikało z mizdrzenia się Paryża i Berlina do Kremla. Och, Miedwieżonok i jego Papa pewnie byli by bardzo szczęśliwi, gdybyśmy zaczęli mówić jednym głosem z żabojadami i frycami.
twostupiddogs [ Senator ]
Long
Sami możni tego świata, Ci przed którymi drży cały świat. Zapewne ktoś się przestraszy.
I niby jeszcze rozmowy z tymi państwami mają zniechęcić Berlin i Paryż do rozmów w Moskwą. Ciekawe jak.
Long [ Generaďż˝ ]
2sd --> No to co proponujesz? Klientyzm i wiszenie u poły magnata? Który niczego poza pogardą i wasalizacją nie ma do zaoferowania? Cóż, zabory i komuna taką postawę promowały wśród naszych obywateli - jak widać - skutecznie w niektórych przypadkach.
To już lepiej klecić koalicję szaraczków i jazgotliwym chórkiem zakłócać poobiednią drzemkę Unii - obżartej rosyjskim gazem i ropą, szczęśliwej po udanym stosunku z Kremlem, który użył jej sobie analnie, zgodnie z postępową, europejską modą.
PUNI$HER [ Konsul ]
Mu tu sobie gramy w cod 4 , a tu ruskie atakują naprawde.
twostupiddogs [ Senator ]
Long
Daruj sobie obrażanie innych.
A może by tak spróbować ułożyć się z Niemcami np. szczególnie, że okazja jest wyborna. Sarkozy wraz ze swoimi chorymi pomysłami w ramach UE i niechęcią do Merkel poluzował więzi niemiecko-francuskie. Tylko trzeba chcieć i wyzbyć się części niechęci do Niemiec. Tymczasem nasz prezio funduje nam wieczną przyjaźń z Sarkozym, który poklepał go po pleckach i od razu nam ulżyło. Tylko, że ww. pomysł zakłada, że nie będziemy mogli brylować w glorii, że gramy pierwsze skrzypce w tej parze. To nic, że gramy w lidze okręgowej, ale jesteśmy liderem...
Flyby [ Outsider ]
..większość z szanownych dyskutantów, zdaje się też nie zauważać (lub nie chce zauważać) że należymy do Unii i do Nato ..Z racji przynależności pierwszej musimy zdawać sobie sprawę że interesy Unii są naszymi interesami ..Tytułem przynależności drugiej mogą otrzeć pot z marsowego czoła.. Rosyjskie samoloty nie zjawią się tak szybko nad naszymi miastami jak to było w Gori..
..W tym aspekcie Twoje złośliwe uwagi Long są po prostu żałosne i nieodpowiedzialne..
caramucho [ Konsul ]
Long --> Tak, ale unię szaraczków magnaci rozmyślnie będą marginalizować a ponieważ każde państewko zazdrosne będzie o swoją pozycję to łatwo będzie wprowadzić w niej dysonans.
Z wymienionych przez Ciebie krajów Litwa, Łotwa, Estonia od lat wbijają szpileczki w Rosję po to chyba żeby nie wyglądało że chodzą na jej pasku. Niekoniecznie to musi nam przynieść jakieś korzyści.
Zresztą niektórych aspektach militarnie to my jesteśmy ich protektorem (choćby nasze myśliwce patrolują ich strefę powietrzną)
a Gruzja to element wielce niepewny w tym sojuszu.
Najbardziej opłacałby się sojusz z Juszczenką i jego rezunami tyle tylko ze i tu trudno o zgodność dla nich jesteśmy tylko furtką którą wpuści ten kraj do UE bo do NATO to z kolei Ukrainie nie śpieszno a jest jeszcze kwestia historycznych naleciałości na które jak widać po wątku ciążą i straszą.
kastore [ Troll Slayer ]
Nie moge patrzeć na tego debila Sarkozyego, jak ruskim w dupe włazi. On chrzani o negocjacjach pokojowych, a ruskie w najlepsze bombardują Gruzinów.
Long [ Generaďż˝ ]
caramucho --> Wszystko prawda. Niemniej wybór jest niewielki. Albo walka o pozycję lidera wśród szaraczków i próba stworzenia koalicji, która będzie mogła powalczyć o uznanie swoich interesów przez "dużych", albo dominacja starych graczy. Niewiarygodną naiwnością jest wiara w mitycznną ideę "interesu Unii". Unia to biurokratyczny zlepek państw narodowych, które mają własne cele, a polityczne spazmy UE to wypadkowa dążeń tych, którzy zakrzyczą resztę. Akurat Francja, Niemcy i Włochy, przy biernejk postawie Angoli mają interes w podlizywaniu się Rosji. A Rosja za swoje względy wyznacza konkretną cenę, którą akurat przypadkiem przyjdzie zapłacić kosztem interesów jej dawnych wasali. I Unia chętnie tę cenę płaci.
Oczywiście euroentuzjaści milczą, kiedy Niemcy lub Francja dowolnie kształtują "interesy Unii" wedle swoich potrzeb, a podnoszą wrzask, gdy taka Polska ośmieli się oczekiwać żeby UE poparła jakieś jej "zaściankowe" i "nacjonalistyczne" zachcianki. Jakieś głupie bezpieczeństwo energetyczne, czy geopolityczne...
2sd --> ?? Wcale do ciebie nie piłem... Co cię obraziło?
Nie jestem pewien, czy zbliżanie do Niemiec ma sens - oni nie zmienili się na tyle, aby można było im zaufać. Poleganie na żabojadach to też nonsens. Jeśli już wdawać się z nimi w rozgrywki, to jedynie w chwilowe alianse, aby wygrywać ich przeciwko sobie. Ani Herr Tusk miłujący kraj przodków, ani Prezydent pławiący się w blasku przyjaźni Sarka, nie mają raczej wizji poprowadzenia skutecznej polityki w tym zakresie.
Flyby [ Outsider ]
.."włazi im w dupe", kastore czyli jak to dawniej mawiano "daje pole" do negocjacji ..Dla Rosjan jest wystarczająco niezależny od amerykańskiej polityki ;) ..Dlatego z nim gadają być może dalej robiąc swoje w Gruzji..
..zdajesz się sam zauważać Long że na dzień dzisiejszy nie ma bardziej realnej opcji niż owe "wypadkowe spazmy Unii" ..Rzecz w tym aby w tych "wypadkowych" jak najwięcej było polityki "naszej" ..To można osiągnąć jedynie proporcjonalnie do naszego znaczenia gospodarczego ..Pokrzykiwania i dąsy niczego tu nie załatwią ;)
..To jest trochę tak jak z naszym życiem prywatnym - trzeba popatrzyć w lustro, podsumować swoje walory, zastanowić się jak nas widzą inni i do czego oni nam a my im jesteśmy potrzebni ;)
..Żartuję oczywiście tyle że nie do końca ;) ..Dopiero wtedy szukamy bliskich i załatwiamy konkurencję ;) (konkurencję na naszą miarę)
twostupiddogs [ Senator ]
Long
A czy Ukraincy sie zmienili na tyle, aby mozna bylo im zaufac?
Co do Niemcow. Takie uklady buduje sie raczej na kilkanascie lat, a nie na jedna kadencje...
Poza tym stosunki z Niemcami i tak zapewne same sie polepsza wkrotce. Jest bardzo prawdopodobne, ze za kilka lat bedziemy mieli duza mniejszosc polska szczegolenie we wschodnich Niemczech, z powodu atrakcyjnych cen mieszkan oraz liberalizacji rynku pracy.
miczek2008 [ Pretorianin ]
Ja sądzę, że Rosja zaatakowała Gruzję, ponieważ władze Rosji są chciwe i chcą zagarnąć Gruzińskie żródła ropy.
Naczelnyk [ Witch Hunter ]
Oto wartości przeciętnego polskiego prawicowego szczekacza-amatora:
Wolność dla Tybetu, który był częścią chin zanim Mieszko wydał pierwszego pierda: TAK
----
Wolność dla Osetii: NIE
----
Ostrzeliwanie gruzińską artylerią zamieszkanego miasta: OK
----
Ruska interwencja na terytorium Gruzji: ŹLE
----
Polska pomoc w agresji na Irak i rozkradaniu go z ropy: OK
Ja nie wiem, oni się w końcu pogubią w tej hipokryzji i bez swoich liderów nie będą zdolni do jakichkolwiek własnych wniosków. Już są na etapie, na których uprzedzenia i nienawiść zniszczyły zdolność racjonalnego myślenia. Dalej będzie tylko gorzej.
LooZ^ [ be free like a bird ]
[229]: :D
Wartosci przecietnego lewicowca:
Wolnosc dla Czeczeni - Nie
Wolnosc dla Osetii - Tak
Atak na Serbie - zbrodnia wojenna, horror
Atak na Gruzje - szczytna ofensywa, walka o pokoj
Bombardowanie ropociagu w Gruzji - niszczenie zasobow wojennych przeciwnika, ok
Polska misja stabilizacyjna w Iraku - kradziez ropy i zbrodnia wojenna
Flyby [ Outsider ]
..ciężka to próba ale mimo wszystko czuję się wciąż prawicowcem:
1)..Tybet był częścią Chin "od czasu pierdu Mieszka" chyba jedynie geograficznie - lewicowiec powinien pamiętać książkę naszego pisarza (Braun) który prawie dokumentalnie opisał jak dzielny chiński komunista poprzez góry i przełęcze zaniósł do Tybetu idee i chińskie prawo - razem z armią rzecz jasna ;)
2)..wolności Osetii strzegą rosyjskie czołgi - to mniej więcej tak jakby wolności Śląska strzegły niemieckie ;)
3)..czy nie można więc zaryzykować twierdzenia że artyleria gruzińska strzelała do owych czołgów a nie do Osetyńców?
4)..rosyjska interwencja w Gruzji miała na celu obronę interesów rosyjskich - nie przypominam sobie aby rosyjskie "siły pokojowe" dysponowały jakimkolwiek mandatem międzynarodowym ;)
5) ..w przeciwieństwie do naszych wojsk w Iraku - tu można zacząć międzynarodową wyliczankę ..
..Tyle chyba wystarczy?
caramucho [ Konsul ]
Tymczasem cytat z kretynaa w kontekście "wycieczki" prezydentów:
<unnami> gazeta.pl: "Pięciu prezydentów w jednym samolocie to po prostu głupota"
<unnami> to nie głupota
<unnami> to nadzieja!
Flyby [ Outsider ]
..wzięli to pod uwagę caramucho i od Azerbejdżanu pójdą na piechotę ;)
eros [ elektrybałt ]
Jedynie 4 procent Rosjan w świeżo przeprowadzonym sondażu opowiedziało się za pozostawieniem Południowej Osetii przy Gruzji. Niemal połowa uznała, że zbuntowana republika powinna należeć do Rosji, a 34 procent, że jej mieszkańcy powinni cieszyć się pełną suwerenności.
Parafrazujac naszego premiera: lud tego chce, wiec trzeba!
Flyby ---> Praaaaawak! :>
Flyby [ Outsider ]
..ten sondaż potwierdza że Rosjanie wciąż spoglądają na świat poprzez pryzmat własnych interesów imperialnych ..W "zadzie" mają "światowy pokój czy międzynarodowe prawa" jeżeli w ich mniemaniu narusza ich interesy "do posiadania" ..Widać rosyjska opinia publiczna nie wyciągnęła wniosków z wszelakich nieszczęść jakie po kolei fundował im nacjonalizm, niezależnie od swojej oprawy (carskiej czy komunistycznej)..Tak też widzą "demokrację", na tyle ona dobra, na ile pozwala na dobre życie kosztem innych nacji..
..hmm, chociaż te 34% ..może trochę jestem niesprawiedliwy? ;)
CHESTER80 [ Uroboros ]
Oglądacie naszego prezydenta live in Gruzja? Ja oglądam i jestem z niego dumny. Pierwszy raz zgadzam się w 100% z Kaczyńskim i przyznam że ma 'jaja' żeby tak sobie 'jeździć' po ruskich. Brawo!
marszym [ Senator ]
chester - a gdzie to dają ? i gdzie można by obejrzeć jakieś nagranie, skoro już sporo przegapiłem ?
CHESTER80 [ Uroboros ]
Na TVN24 było jeszcze przed chwilą ale coś im się urwała transmisja. Relacja z tego wiecu na bank będzie zaraz na portalach.
Jeremy Clarkson [ Prezenter ]
przerwało połączenie, zapewne ruski zrzuciły bombę
âřßůž® [ Pretorianin ]
właśnie stracili połączenie
Flyby [ Outsider ]
..oglądam ..bardzo ładne wydarzenie ..najlepsze komentarze do niego dopisze czas ;)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
No i dobrze. Polska dla Rosji może być albo usłużnym lokajem, albo wrogiem, nigdy przyjacielem, ja już wolę to drugie. Ropę i gaz i tak będą sprzedawać bo nie stać ich na straty miliardów dolarów, a niczego od nich więcej nie potrzebujemy. Interesy można robić z powodzeniem w Europie środkowo-wschodniej.
mirencjum [ operator kursora ]
"Nie cierpię o krok wyprzedzać innych. Pozycja o krok przed innymi jest w sam raz żeby cię ktoś kopnął w dupę..."
Zobaczymy komentarz Rosji.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
90 % forum tradycyjnie jest przeciwko Rosji i łyka kłamstewka Saakaszwiliego o wdarciu się Rosji na terytorium Gruzji, zajęciu miasta Gori czy zbombardowanie rurociągu BTC. Tymczasem Rosja ogłosiła zawieszenie broni i właściwie już jest po wszystkim, teraz czas na Azerbejdżan.
źródło
Vader [ Legend ]
LooZ^ --> Wkroczyłeś w kolejne stadium forumowej durnoty, czy udajesz zabawnego :)?
Salado. [ Generaďż˝ ]
łyka kłamstewka Saakaszwiliegoo wdarciu się Rosji na terytorium Gruzji, zajęciu miasta Gori czy zbombardowanie rurociągu BTC
gdzie tu jest kłamstwo? wskaż choćby jedno
CreaToN [ Generaďż˝ ]
Ja oglądam i jestem z niego dumny. Pierwszy raz zgadzam się w 100% z Kaczyńskim i przyznam że ma 'jaja' żeby tak sobie 'jeździć' po ruskich. Brawo!
Fajnie, że jest taki odważny i w ogóle, ale trochę przesadza. Gada tak, jakby właśnie podbił pół Rosji.
Halucyn89 [ Senator ]
Ma ktoś linka do przemówienia ?
Brawo Lech !
Teraz jestem szczęśliwy że mam takiego prezydenta, i jestem dumny z niego. Bo w takiej sytuacji pokazał niesamowitą odwagę to powiedzieć.
Kogee [ Kogi ]
Może i Gruzja dała się sprowokować, ale jak widać ten się śmieje, kto się śmieje ostatni.
Przesadzili. A śmierć dwóch dziennikarzy od rosyjskich bomb na pewno nie poprawi ich wizerunku.
A teraz... bomby już przestały spadać, ostrzał ucichł... Wkracza znacznie niebezpieczniejsza broń - polityka.
Flyby [ Outsider ]
..to jego najlepsza chwila w całej kadencji - drugiej takiej nie będzie..
..kamaryla prezydencka może teraz rozpuszczać ogon jak pawie ..nareszcie dowartościowani ..spełniło się marzenie "dajcie mi skrzypce a ja wam zagram"
marszym [ Senator ]
Kogee - Jeśli za ich słowami pójdą czyny to będę bardzo usatysfakcjonowany :)
Kogee [ Kogi ]
W IE działa, bo z FF mi coś nie chodzi.
eros [ elektrybałt ]
Coraz weselej...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Mozna mowic co sie chce ale dal czadu... Tak jeszcze nikt z Rosja nie tanczyl...
marszym [ Senator ]
Kogee -Ja w FF miałem tylko dźwięk...
Pshemeck - Na ogół Kaczyńskiego nie popieram, ale dzisiaj trudno mu odmówić racji.. cholera nie myślałem, że dożyję dnia, w którym się będę z nim zgadzać.
PS. Ale kurczę, widzieliście jaki był dumny jak krzyczeli "Polonesis ! Polonesis!" (Polska ! Polska!) ? :D
TyTuSPL [ No-one ever really dies ]
No nie wiem czy tak fajnie z tym co pan prezydent powiedział...zaczynam się pakować...
Flyby [ Outsider ]
..fakt ;) ..oskarżenie o zbrodnie wojenne sporo dowodów będzie miało
..ciekaw jednak jestem reakcji Rosji na przemówienie Kaczyńskiego ..które pewnie i w Brukseli wielu politykom podnioslo resztki wlosów na głowie
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Ja bym się zaczął przestawiać na piecyki i kaloryfery elektryczne...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Tak..uciekajmy bo wielka Rosja zakreci wszystko...przywali ceny z kosmosu a na koniec beda naloty :)
areees [ High Hopes ]
Ludzie na co wy narzekacie , z historycznego punktu widzenia powiedział samą prawdę a z rosja mielismy od dawna złe stosunki wiec mała strata. Mi sie przemówienie podobalo.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
eros
No ba - wszystko według schematu:
A month after 111 nations including major US allies agreed to ban cluster bombs, the United States says it will continue to use its huge stockpile for another decade. According to the new policy memorandum signed by Secretary of Defense Robert Gates, the US will also seek to ship cluster bombs to other countries, despite US law prohibiting transfers. After 2018, the US will still use cluster munitions with a claimed failure rate of less than 1 percent, despite wide recognition that a failure rate approach will not prevent unacceptable harm to civilians.The policy puts the US squarely at odds with the 111 nations-including nearly all major US allies-that agreed to a new international treaty in May that comprehensively bans the use, production, trade and stockpiling of cluster munitions, no matter what the failure rate. The United States has been the leading known user, producer, stockpiler, and exporter of cluster bombs.
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Reakcja rosji? Telegram:
Gratulujemy wystąpienia STOP Ropa STOP Gaz STOP
"Dowcip" bardzo brodaty, ale niestety nadal - po części - aktualny.
Kaczka jak zwykle pcha się przed szereg żeby dostać po łapkach - wymachując szabelką i wreszcie czując się kimś ważnym. I nie zrozumcie mnie źle - ja popieram to co kaczor mówi, bo ruskich należy trzymać blisko siebie i za mordę (bądź 6 stóp pod ziemią, równie dobra opcja) - problem w tym, że dyplomacja międzynarodowa to nie jest przepychanka wśród sąsiadów z bloku. Tam nie ma miejsc na ideały, liczą się interesy i jeden Kaczyński tego nie zmieni.
I czy ma jaja? Może i ma, pod kuper mu nie zaglądałem, ale bądźmy szczerzy - on najmniej tu ryzykuje. Jak zawsze najbardziej może ucierpieć zwykły, szary obywatel.
Jerryzzz Resurrected [ Konsul ]
Karrde ---> Masz rację, najlepiej podkulić ogon i zamknąć mordę... Z takim podejściem masz opcję szerokiej kariery w Anglii/Irlandii...
marszym [ Senator ]
Czyżbym wyczuwał lekką nutkę hipokryzji ?
Karrde [ Visual Effects Artist ]
marszym
Wyczuwasz raczej iście sowiecką propagandę przyłożoną młotem w łeb. ;)
Jerryzz
Wskaż mi uprzejmie w którym miejscu zaproponowałem podkulenie ogona i zamknięcie mordy. Jeśli nie znajdziesz to oznacza, że jesteś kłamcą i wpychasz mi w usta coś czego nie powiedziałem. A z takimi ludźmi nie rozmawiam.
amadi1 [ Konsul ]
Z jednej strony to, co powiedział Kaczyński było dobre. Duet Miedwiediew i Putin nie może się nachapać władzy, efekty widzimy. Szczerze, będąc głową państwa, nie wypowiedziałbym takich słów. Co znaczy, że na prezydenta się nie nadaję. ;)
Z drugiej strony - to przemówienie + decyzja rządu ws. tarczy antyrakietowej (zapewne zgadzająca się na budowę) = ostry konflikt na linii Moskwa- Warszawa?
ribald [ Generaďż˝ ]
Tu też macie wystąpienie jakby onet nie działał.
Pojechał ostro po bandzie ale zgadzam się z nim całkowicie. Ruscy muszą w końcu zrozumieć, że czasy imperializmu się skończyły. Nie można tak po prostu żyć i dać żyć innym? Wiem, że banał i do tego oklepany ale jakąś tam cichą nadzieję mam. Chociaż chyba zawsze znajdzie się ktoś kogo zaślepia władza i kasa (albo religia).
eros [ elektrybałt ]
Bramkarz ---> Alez ja wiem, ze w Stanach ciagle bija murzynow. Ale jeszcze gorsze jest to, ze nie chca tez podpisa protokolu z Kioto. Zamiast mscic sie na biednych i pokojowo nastawionych muzulmanach powinni wytepic Kanadyjczykow - mordercow foczek. Tak strasznie mi wstyd za nich, ze chyba jakas petycje znow podpisze...
Karrde ---> Pozwol, ze wskaze:
wymachując szabelką
niesmiertelny zwrot, ktory tlumaczy kazda postawe inna niz biernosc jako smieszna.
Caine [ Książę Amberu ]
Jedna bomba wodorowa
i wrócimy znów do Lwowa
Choć zastaniem same zgliszcza
jednak ziemia to ojczysta
wait.... coś mi tu nie pasuje
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Zgadzam się z tym co mówił Kaczyński, ale jako prezydent bez pełnego poparcia NATO, lub UE nie powinien takich słów wygłaszać publicznie. NATO i Unia po to są, aby tworzyć przeciwwage dla Ruskich i wszelkie wystąpienia tego typu powinny być stanowiskiem którejś z tych organizacji. Niby wszyscy są po stronie Gruzji, ale nikt nie wypowiedział tak mocnych słów jak kaczor. To była sama prawda, ale z dyplomacją to za wiele wspólnego nie miało. Gruzini nas pokochali tak jak pare lat temu ukraińcy i to jest plus. Minusem może być duże pogorszenie stosunków z odradzającym się ZSRR. Z drugiej strony już wcześniej tak się z nimi "kochaliśmy", że nie ma już co pogarszać.
Zemun [ Generaďż˝ ]
karrde
"Kaczka, kaczor, kuper"
Prostactwo do potęgi..
Wystąpienie Kaczyńskiego było ostre to prawda, ale po tym wszystkim do czego dopuściła się Rosja przez ostatnie dni, nie mogło być innego. I naprawdę cieszę się z tego, że wreszcie ktoś odważył się powiedzieć prawdę. A Kreml, albo zlekceważy owy wiec poparcia i będzie udawał, że nic się nie stało, albo będzie wypluwał mało znaczące groźby pod kierunkiem państw nadbałtyckich. I jest to najbardziej realny scenariusz, tym bardziej, że tak naprawdę prawdziwym powodem zakończenia wojny w Gruzji była presja zachodu. Zachodu, bez którego "wielka" Rosja jest tylko wielkim magazynem ropy i gazu.
albz74 [ Legend ]
Brawa dla prezydenta - za podkręcenie swojego odpowiednika w Gruzji - odbieranie defilad, opowiadanie bzdur o NATO i EU . Biedak pomyślał, że może Rosjanom podskoczyć, i to w dniu otwarcia igrzysk. Czasu, w którym przeważnie przerywano walki na wojnach.
I teraz go jeszcze pan prezydent, mający za plecami 2 geniuszy politycznego PR oraz tuzów europejskiej polityki - panów Bielana i Kamińskiego - podtrzymuje w przekonaniu, że dobrze zrobił....
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Zemun, i tu trafiłeś w samo sedno, ropa jest tyleż błogosławieństwem co przekleństwem, tak jak kiedyś dla rzpiltej zboże, jak dla hiszpani złoto, dopóki trzyma swoją wartosć i znajdzie sie ktoś chętny kupić te dobra, to jest fajnie, tyle że nie trzeba sie reformować, można bawić się w socjal jak niejaki hugo ciawez, czy jak mu tam, można postawić na nogi armię i służby bezpieczeństwa jak w rosji, a resztę spokojnie przejdać, zamieniajać swój kraj, w taki feudalny skansen, rzadzony przez wąską grupę oligarchów, szejkówitp. oczywiście wszystko do czasu, bo o ile europa da sobie radę bez rosyjskiej ropy, o tyle rosja bez petrodolarów już nie, i dlatego ruscy nei zajeli gruzji, sankcje ekonomiczne wykończyły by reżim putina i tyle.
albz, troche się w życiu naczytałem o taktyce wojskowej, i wybranie dnia ingrzysk, to był świetny wybór, bo rokował największe szanse sukcesu, poza tym gruzini to nie idioci doskonale wiedzieli że ruscy wkroczą do akcji, ale lepiej się bic na terytorium wroga niż na własnym, prawda? do tego na terenie który i tak jest stracony. a na agresję osetyńców musieli jakoś przecież (zamachy, ostrzał artyleryjski) zareagować.
Loczek [ El Loco Boracho ]
To teraz Rosja nas zniszczy embargami na mięso... :P
Karrde [ Visual Effects Artist ]
Zemun
Oczywiście prostactwem nie jest już np. "kwachu", right? ;)
eros
Nie wiem co jest nieśmiertelnym zwrotem i przez kogo używanym, lub co określającym. Nie biorę zwykle udziału w wojenkach prawo kontra lewo i nie posługuję się słownictwem propagandy czy to jednej, czy drugiej strony. Wymachiwanie szabelką ma dla mnie znaczenie zupełnie inne niż propagowanie bierności - której notabene nienawidzę. Jest to określenie czynów na pokaz, często nieprzemyślanych i z mottem: "... a po nas choćby potop".
I o ile w życiu codziennym też jestem bardzo porywczy, to jednak tutaj stawka jest "nieco" wyższa, przez co zasługuje na poważniejsze podejście niż ten wiec z naszym prezydentem. Z tym problemem trzeba coś zrobić i to aktywnie, a nie w rodzaju tego co pokazali francuzi i niemcy jedząc kolacyjkę z putinem i przyklaskując (a raczej włażąc głeboko i bez wazeliny), ale też, żeby były spełnione dwa punkty:
a) pomóc gruzinom i pokazać rosji środkowy palec,
b) nie stracić za wiele.
Ten wiec pomoże w stopniu znikomym, a zaszkodzić może bardzo. Po raz pierwszy poczułem sympatię do Kaczyńskiego za to co mówi, ale nie tędy IMO droga.
Flyby [ Outsider ]
..a wiesz Zemun jak masz rację i Rosja bez Zachodu to tylko wielki magazyn ropy i gazu, to nie ma się czym przejmować ;) ..Rosjanie po prostu starają się też dowartościować a Kaczyński im nagadał (za aprobatą Busha) żeby nie przesadzali ..Teraz rozumiem i spokojnie pójdę spać
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO,Zemun
Akurat w tym przypadku Rosja nie musi mieć Zachodu, aby mieć rynek zbytu. Chińczycy chętnie kupią każdą ilość, zapłacą też dobrze. Fakt, ze sama Rosja na tym dobrze nie wyjdzie, bo przyjdzie kryska na matyska, ale Zachód tym bardziej nie.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs, problem, w tym, że rosja to jedyny kraj w granicach chin dysponujący siłą zdolną pokonać chińczyków, natomiast jak zapewne wiesz z historii, już wcześniej dochodziło do starć pomiedzy tymi krajami tak na arenie dyplomatycznej o przywództwo w komunistycznym świecie jak w teatrze wojennym, choćby nad rzeką ussuri 1969, czy też na terenie wietnamu gdzie rosyjscy piloci strącali chińskie migi podczas ich ofensywy w 1979, tak więc w ich interesie jest osłabienie odzyskującej wigor rosji
Loczek [ El Loco Boracho ]
twostupiddogs: jest jednak małe ale... Chiny bez usa rozlecą sie jak domek z kart i ich galopujący rozwój obróci sie w drugą strone, więc nie ma co mówić o Rosji sprzedającej wszystko Chińczykom i stosującej embarga na rope wobec zachodu.
Rosyjska ropa bez zachodu jest, moim zdaniem, bezwartościowa.
ribald [ Generaďż˝ ]
Ciekawe czy rozejdzie się po kościach czy może jednak Rosja zbierze po tyłku.
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Niech zaczną liczyć ofiary...
To te statystki powiedzą, kto w tej wojnie bronił ludzi.
caramucho [ Konsul ]
Tymczasem jakoś zagraniczne media (na tę chwilę) mało jeśli w ogóle coś poświęcają wystąpieniu prezydenta Kaczyńskiego i ekipy
Punktuje za to, co było do przewidzenia, śliski Sarkozy i "francusko-rosyjski plan pokojowy"
Żeby było zabawniej "Konsomolskaja Prawda" zamieściła krótką notkę w której informuję że prezydenci polecili do Gruzji uspokajać Saakaszwilego.
Na pocieszenie stary film z Sarkozym na rauszu po spotkaniu z przyjacielem Putinem :)
kastore [ Troll Slayer ]
No i przyjęty rozejm na francuskich warunkach. Gruzini będą patrzeć jak za pozwoleniem UE , ruskie będą montować swoje bazy w Abchazji i w Osetii. Szarża pięciu prezydentów została sprowadzona do wycieczki krajoznawczej.
Gdybyśmy mieli normalne stosunki dyplomatyczne z Ruskimi, to od razu można by było polecieć do Moskwy i tam rozmawiać. Ale przecież nie od dzisiaj nasz prezydent uważa że tam gdzie jest Rosja to jest dziura w ziemi gdzie ludzie się nawzajem zjadają a po ulicach chodzą białe niedźwiedzie.
Shrike [ Konsul ]
kastore ---> Pytanie jest czy oni chcieliby z nami rozmawiać, ja pamiętam dobrze jak Kwaśniewskiego traktowali, a na pewno on im był bliższy niż Kaczyński.
Molzey [ Konsul ]
"Rosja musi zrozumieć". "Rosja powinna". "Rosja musi znać swoje miejsce". "Rosja musi przestać".
Słuszne postulaty. Tylko...eeee, nie jestem pewien czy Rosja wie o wymaganiach szanownych internautów. I czy czasem, jeśli wie, nie ma ich głęboko w poważaniu.
Bo jak na razie to wciąż są ogromnym państwem, coraz bogatszym i coraz silniejszym...
kastore [ Troll Slayer ]
Shrike --> powtórze : Gdybyśmy mieli normalne stosunki dyplomatyczne z Ruskimi
Cobrasss [ Konsul ]
War War never Changes
Wojna z piratstwem
Wojna z Korupcją
Wojna z Terroryzmem
Wojna o komputer z bratem
Wrzędzie wojna
Koniec świata jest bliski
Shrike [ Konsul ]
kastore ---> Tylko, że Rosjanie nie traktuje państw z Europy Wschodniej normalnie, tylko jako byłą swoją własność którą trzeba odzyskać. Mieliśmy kiedykolwiek z nimi normalne stosunki dyplomatyczne?
kastore [ Troll Slayer ]
Shrike --> może gdzieś w średniowieczu :D
Loczek [ El Loco Boracho ]
Cobrasss: w szkole też chyba masz wojnę, co? Bo za "wrzędzie" to powinieneś odpowiadać za zbrodnie wojenne... :P
Cobrasss [ Konsul ]
tak tak śmierć wszystkim co popełniają błędy na stos z nimi, bo takich tu nie chcemy.
twostupiddogs [ Senator ]
MANOLITO
Coś mi się nie wydaje. Czas i tak działa na korzyść Chin.
Zresztą Rosja już sprzedaje ropę, a przede wszystkim gaz do Chin. Chłopaki budują też nowy rurociąg i dzięki temu Rosjanie będą mogli bez problemu szantażować UE. Kryzys na Zachodzie wywołany zakręceniem kurka byłby niewyobrażalny.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Widzę że coraz więcej prawicowych oszołomów się tu zleciało ;-)
Wg. mnie lewicowca:
Wolnosc dla Czeczeni - Tak
Wolnosc dla Osetii - Tak
Atak na Serbie - Atak był konieczy bo Serbowie jak i Albańczycy dopuszczali się zbrodni
Atak na Gruzje - Zbytnia eskalacja konfliktu, naruszenie integralnosci terytorialnej niepodległego państwa przez Rosję
Bombardowanie ropociagu w Gruzji - chyba w tym przypadku wszystko jest jasne, komentarz zbyteczny
Polska misja stabilizacyjna w Iraku - udzial w rozbiorze panstwa, kradziez ropy. W calej tej szpoce pozytywny aspekt to chyba tylko obalenie Saddama
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs, z tego co mi wiadomo rosja dysponuje 1bilionem(same niemcy mają ich dwa i pół!) dolarów pkb, z czego na samym eksporcie ropy (60-70% eksportu) generuje dziennie 1mld dolarów zysku, rocznie około 355mld, do tego należy dodać jakieś 20-30% wartości eksportu metali cieżkich, czyli dalsze jakieś 100mld dolarów, a więc jest to blisko połowa wartosci ich budżetu, generujac rocznie blisko 70mld nadwyżki budżetowej, nie musze wspominać, że większosć z tej kasy przypada na europę, do tego jak to zwykle w takich przypadkach dochodzi do wzrostu wartości rubla, a więc coraz słabszej opłacalnosci produkcji, wysoka inflacja w granicach 11% i średnio roczna podwyżka płac w granicach 16% i wzrost cen w wysokości 15-25% , do tego dochodzi import roczny towarów wzrastający rocznie o blisko 30% dochodząc do wartosci 230mld dolarów.
i jaki mamy tu obraz, państwo które uzależnione jest od eksportu, oraz od wysoko przetwożonych prodyktów sprowadzanych w coraz wiekszych ilosciach z zachodu, dzieki czemu coraz bardziej staje sie nie opłacalna produkcja. czyli typowe schożenie kraju leżącego na ropie, tak więc zerwanie kontaktów z zachodem miało by katastrofalne skutki dla ich gospodarki, natomiast dla europy wzrost dwukrotny cen ropy nie jest katastrofą, bo nie można zapominać, że blisko dwie trzecie jej ceny to 70% vat, tak więc jest z czego popuszczać
twostupiddogs [ Senator ]
Manolito
"...natomiast dla europy wzrost dwukrotny cen ropy nie jest katastrofą, bo nie można zapominać, że blisko dwie trzecie jej ceny to 70% vat, tak więc jest z czego popuszczać .
Chyba żartujesz. Zapewne budżety państw wytrzymają dużą ponad 50% bniżkę/zniesienie akcyzy.
Poza tym n-ty raz Ci powtarzam, że Rosja ma komfort wyboru odbiorów. Europa tego komfortu nie ma i tu jest pies pogrzebany. Chiny przyjmą każdą ilość ropy i gazu.
A czym może odpowiedzieć Zachód? Odmową eksportu dóbr przetworzonych i strzelić sobie w stopę jeszcze bardziej?
Taka sytuacja nie jest korzystna dla obu stron, ale nieporównywalnie więcej traci na tym Zachód.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs
to chyba raczej ty żartujesz, ruscy mają z europy blisko 400mld wpływów do budżetu, myslisz, że chińczycy im te straty wyrównają? może zakupią ropy na zapas?, przecież logiczne jest, że w wypadku embarga, rosyjska ropa poleci na łeb na szyję, a chinole kupią surowca tyle co zwykle, tyle że tańszego;) i jak to nie ma wyboru? przecież na zachodzie na 100%zakupionej ropy, 40% to ropa rosyjska, reszta to kraje arabskie, nigeria, norwegia, wenezuela jedynie my możemy kwiczeć, przez pierwsze miesiące, bo niemal 80% to rosyjska ropa, ale zaraz znajdą sie jacyś chętni nam jej sprzedać, o odpowiednio większej cenie;)
twostupiddogs [ Senator ]
Manolito
Jakby Ci to powiedzieć - ropy raczej ubywa niż przybywa na świecie. Chińczycy coraz bardziej potrzebują surowców.
Embarga na ropę? W demokratycznym społeczeństwie. HA HA Ha. Już widzę polityka, który coś takiego wprowadza. Nie mówiąc już, że gest ten jest niewykonalny w przypadku grupy państw, chyba, że jako eurosceptyk myślisz o Europie jako całości.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs, nie wiem czy ci umknęło, ale zaczeliśmy dyskusję od założenia, że unie idzie na wojnę ekonomiczną z rosją, a zapewne tak by było, gdyby putin postanowił anektować resztę "bliskiej zagranicy", i jak by ci tu powiedzieć, europa też coraz wiecej potzrebuje ropy i jej udział w rosyjskim eksporcie też bedzie rósł, a tym samym uzależnienie od europejskich petrodolarów, nie muszę ci też chyba wspominać, że chińczycy są też w podobnej sytuacji, i dalece bardziej są zwiazanie z europą i ameryką niż z rosją, i o nasz interes bedą dbali z uwagi na gigantyczne inwestycje wpakowane w chińskiego giganta. i jeszcze jedno, był taki czas, że przed 89 zachód doskonale sobie radził bez chin i rosji, i na utracie kontaktów handlowych to raczej te dwa kraje bardziej by ucierpiały, przypomnę ci że tylko włosi, niemcy, francuzi i brytole dysponują budżetem w wysokości 8bilionów dolarów, a rosja tylko dzięki ropie aż 1bilionem, przegranego widać jak na dłoni.
twostupiddogs [ Senator ]
Widzę, że dyskusja nie ma większego sensu.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Widac ze rzad rosyjski jest jednak chory psychicznie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"Korespondent AFP opisuje dantejskie sceny jakie rozgrywają się w okolicach miasta Gori. "Wiele domów płonie. Na ulicy, tuż przy stacji benzynowej leży martwy człowiek. Twarz ma pokrytą zakrzepłą krwią. Kilka kroków obok widać zmiażdżone zwłoki brodatego mężczyzny, leżące pod przewróconym, spalonym mini-vanem". Dziennikarz pisze, że setki osetyńskich rebeliantów razem z żołnierzami rosyjskimi chodzą od domu do domu na drodze do Gori i kradną telewizory oraz samochody, którymi zmierzają do miasta. Oddziały kradną też papierosy i alkohol z okolicznych sklepów i barów."
Oh, piekna rzecz, musi sie chlopakom kojarzyc od razu z wyzwalaniem Polski przez dziadkow. "Szkoda", ze kobiety wszystkie uciekly, pewnie by sobie chlopaki...
Belert [ Senator ]
hehe nie ma to jak ruskie oddzialy ktore sie wycofuja , dobrze ze nie zabijaja ludzi dla zabawy.To wesole chlopaki.
kastore [ Troll Slayer ]
To właśnie uzyskał Miedwiediew od Sarkozyego, wolną rękę do działania, bo Gruzini mają przecież według porozumienia siedzieć w koszarach. A może by nasz prezio wyszedł na droge z Gori do Tibilisi , z szabelką i swoimi ministrami. Może zatrzyma czołgi.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
LooZ - Dokladnie.
Nic sie nie zmienilo... Takie same zachowania. Swolocz jak za dawnych czasow.
Ciekawe co powiedza prorosyjskie osobliwosci.
Pewnie to klamstwo jest...
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Pshemeck --> Zwalą winę na Prezydenta i PiS
LooZ^ [ be free like a bird ]
[305] -> [302]
kastore [ Troll Slayer ]
Może skoro to nie rosjanie są w tym Gori, to Gruzini powinni zaatakować te "oddziały". Ruscy nie mogą przecież stanąć w ich obronie, skoro ich tam nie ma/
LooZ^ [ be free like a bird ]
kastore: Nagle sie okaze ze to jednostki zwiadowcze, albo ze akurat sie pojawili na chwile, a gruzini przez to zlamali zasady porozumienia i zaatakujemy ich stolice, pod ktora przypadkiem podciagnelismy dywizje pancerna ;>
Tr@wer$ [ Pretorianin ]
Zapewno slyszeliscie ostre slowa prezydenta Lecha Kaczyńskiego w kierunku Rosji.
A niw wiem czy slyszelisice slowa Jakiegos Rosyjskiego polityka ktory mowi ze Polska zaplaci za wspieranie Gruzji.
Jeszcze tego brakowalo zeby przyniesli wojne na polske
kastore [ Troll Slayer ]
Tylko po co, wystarczy że zakręcą nam kurek. A do walki wyślą Łukaszenke.
Belert [ Senator ]
Polska jest w NATO i UE i rosja moze nam skoczyc.Napierw musza przekonac nas zebysmy sie wypisali z nato a potem moze , ale to jeszcze parenascie lat spokoju.
elfik [ z wired ]
Belert, Ty poważnie myślisz że ktokolwiek wystąpił by w naszej obronie?
Może Niemcy?
twostupiddogs [ Senator ]
elfik
Jeśli już ktoś to właśnie raczej Niemcy. Byliby kolejni. Poza tym nie każdy lubi graniczyć z linią frontu. A myślisz, że dlaczego tak bardzo optowali za naszym przyjęciem do UE i NATO? I dlaczego my robimy dokładnie to samo?
konrad1902 [ Legionista ]
nie długo dojdzie do 3 wojny śwatowej
Belert [ Senator ]
To nie jest wazne kto wazne ze w momencie antaku na polske Rosja weszla by w stan wojny z NATO.Po to sa sojusze.
KaeSiak [ Rosjanin ]
Póki co w historii nie ma żadnego przykładu bierności NATO, więc nie wiem czemu sądzicie że nie udzielono by nam pomocy. Sojusz to nie tylko USA, ale także Francja, Niemcy, Wielka Brytania itd. Zasada że atak na członka paktu to atak na cały sojusz to nadrzędna zasada NATO.
Lamb [ Junior ]
I tyle z rozejmu...
PS Zapraszam! https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=8069526&N=1
caramucho [ Konsul ]
Trzeba pamiętać NATO jak i większość armii krajów zachodnich ma charakter ofensywny co oznacza ze długotrwałe działania mogą prowadzić na niewielkim obszarze, a na dużym działania te choć o znacznej intensywności mogą być tylko krótkotrwałe. W przypadku zmasowanego ataku nawet gorzej uzbrojonego przeciwnika armie natowskie nie byłyby wstanie zmontować frontu na wschodnich granicach członków sojuszu. Wojna byłaby przegrana z logistycznie z uwagi na wyczerpanie zasobów ludzkich jak i sprzętowe państw zachodnich. Tyle w temacie fikcyjnego konfliktu NATO versus Rosja czy Chiny.
marszym [ Senator ]
Lamb -
Nie cierpię, gdy jest tyle sprzecznych informacji. Co w końcu z tymi ruskimi.. są czy ich nie ma ?
KaeSiak [ Rosjanin ]
Wyglada na to że nie ma, chociaż nikt tak naprawdę nie wie
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Armia rosyjska zmieniła zdanie i nie zamierza wycofać z Gori. Rosjanie przystąpili do umacniania swych pozycji w mieście - poinformowało RMF FM.
.... - Rosja gwałci zawieszenie ognia. Doprowadzi to do międzynarodowej izolacji Rosji – ostrzegła amerykańska sekretarz stanu Condoleezza Rice.
Doigraja sie Ruski mam nadzieje.
Aniek [ Generaďż˝ ]
Czyli tak na chłopski rozum, zaczyna się robić 'gorąco' :-/
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Postanowienie bylo takie ze Rosja sie wycofuje a policja gruzinska nadzoruje Gori. Rosja jednak sie cofnela i umacnia w Gori swoje pozycje. Do tego po drodze szabrowanie i napady na dziennikarzy.
Cos mi sie wydaje ze zacznie sie ostra przepychanka i moze skonczyc sie bardzo nieciekawie.
Aniek [ Generaďż˝ ]
Oglądałem tvn24 i zaproszony tam gość powiedział, że Putin jest zdolny do wszystkiego, i w każdym potrafi sobie znaleźć wroga...
caramucho [ Konsul ]
Aniek ---> Czy ten zaproszony gość wie kto jest prezydentem Rosji?
Czy się łudzę czy nie łudzę nie ma znaczenia ale poważny "ekspert" mógłby wyrażać się precyzyjnie.
Idąc tą drogą można zadać pytanie czy Saba jest zdolna do wszystkiego:>
marszym [ Senator ]
caramucho - Łudzisz się, że Miedwiediew sam podejmuje wszystkie decyzje ?
eros [ elektrybałt ]
Karrde ---> Rozumiem, lecz i Ty musisz zrozumiec, ze zwrot ten wywoluje u mnie odruch wymiotny, gdyz dziesiatki razy byl na GOLu uzywany do wyrazenia tego co wprost powiedzial Chirac: Polaczki, siedzcie cicho!
Pozdrawiam :)
marszym [ Senator ]
Czyli dobrze mi się wydawało, że to cało włazodupstwo Sarkozy'ego nic nie dało. Wojna trwa.
wagif [ Junior ]
Ja sadze ze media celowo wprowadzaja ludzi w blad, jak tam sie nie meszka i sie nezna historji to ciezko okreslic czja wina rozpetanej wojny, konflikt po medzdy Gruzja a Osetija trfa od 1920 roku, w 1992 roku Gruzja napadla na Osetie ktora chciala sie odlaczyc od Gruzji kiedy rozpad sie Zwiazek Radziecki od tam tej pory staly sily pokojowe Rosji pilnujac zeby Gruzini nie wyrzneli Osetinow, i 08.08.08 atak rozpoczela Gruzja bombardujac Schynwale i zabijajac Rosyjskich mirotworcow (sily pokojowe) po czym wkroczyli w stolice Osetji (SCHYNWALE) I NAPIEPSZALI Czolgami po cywilach i dopiero w tedy wkroczyli Ruscy... broniac Osetinow... Wojne rozpoczela Gruzja!!!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Pozdrawiamy stazystow z ambasady, ktorym jak widac nie do konca udalo sie jeszcze przejsc z rosyjskiego na polski.
Flyby [ Outsider ]
..nawet przyjmując relacje wagifa za mniej więcej odpowiadające prawdzie (zadawnione niechęci między Gruzinami i Osetyńcami, zakończone atakiem sprowokowanych Gruzinów) - to reakcja Rosji która "misję pokojową" zamieniła na agresję i okupowanie terenów Gruzji, jest nie do przyjęcia..
..Bombardowania miast, czołgowe rajdy po niepodległym kraju, przypomniały światu o rosyjskich interwencjach na Węgrzech i w Czechach - one też były "w imię pokoju" ..Rosjanie o tym zapomnieli? ..Polacy pamiętają
Belert [ Senator ]
wagif:--> pozdro dla chlopakow z ambasady ruskiej
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
wagif -> Jeśli nie pamiętasz historii swojego kraju, to ja Ci przypomnę. Konflikt między Gruzją a tzw. Osetią Południową (bo w owym czasie nie funkcjonowało takie pojęcie) zainspirowała Rosja carska podbijając w 1801 tereny Gruzji. W niedługi czas potem na terenach dzisiejszej Osetii Południowej założyli okręg autonomiczny, który miał działać w teorii do 1859. Jednak działać nie przestał. Natomiast dziwnym zbiegiem okoliczności, do 1801 Gruzja tworzyła spójne terytorialnie państwo wraz z Abchazami, Osetyjczykami i Adżarami.
Od 1905 trwał ruch na rzecz wyzwolenia Gruzji, który przyniósł skutek w 1917 roku (podkreślam znów - Gruzja w jedności z dzisiejszą Abchazją i Osetią Południową). Po czym, po 4 latach wolności na Gruzję napada Rosja bolszewicka tworząc w 1922 Gruzińską Socjalistyczną Republikę Radziecką w ramach której zaczął funkcjonować autonomiczny obwód Południowoosetyjski - Sowieci po prostu powtórzyli politykę Rosji carskiej z 1801 roku. Logiczne jest, że walka o Południową Osetię zastała zaprzestana, z uwagi na całkowite podporządkowanie się Gruzji Rosji Sowieckiej, aż do 1990 roku. Dopiero od 1990 widoczne są starania Gruzji o powrót do jedności terytorialnej z Osetią Południową, jak i Abchazją, a nie od 1920r.
Poza tym, Gruzini nie napadli na Osetię Południową, a wkroczyli do niej - bo to są prawnie terytoria należące do nich, więc nie mogą napadać na samych siebie.
www222 [ Public Enemy Number One ]
mało im terenu, niedługo wyspę wielkanocną rozpieprzą...
Caine [ Książę Amberu ]
Zaczęli Gruzini, mhm
twostupiddogs [ Senator ]
Kolejny agent wpływu.
Caine [ Książę Amberu ]
2sd- Chcesz zwrócić uwagę na tych agentów wpływu, którzy przez dwadzieścia lat doprowadzili do faktycznego uzależnienia energetycznego kraju od Rosji? Brawo, masz odwagę cywilną nazwać rzeczy po imieniu.
Bo przecież Gwiazdowski mówi rzeczy z ekonomicznego punktu widzenia oczywiste.
wagif [ Junior ]
Zdieki za pozdrowiaka, jak tam bede nastemnym razem po wize to przekarze... :) A tak na marginesie... Ruscy... Gruzinie... A co powiecie w takim razie na amerikanow, co oni tam robia... znowu ropa darmowa??? Moim zdaniem to ruscy powinni tak samo powesc Saakaszwilego jak Bush Saadama... Saakaszwili zabil ponad 1000 osob a Saadama powesili za spalenie kilka wiosek z szeitami co zrobili na niego zamach... Saakaszwili poczul sie za pewnym siebe, majac Busha za plecami, wojsko uzbrajal od 3 lat, w ostatnim roku wydal na uzbrojenie ok 50 000 000 dollarow USA... TO NIBY PO CO???
mirencjum [ operator kursora ]
Ciekawe jak w takiej sytuacji zachowa się nasz prezydent?
"Poniedziałkowy szczyt Unii Europejskiej może być zadziwiający. Zamiast potępienia Rosji za działania w Gruzji możemy usłyszeć gromy pod adresem władz w Tbilisi. Dlaczego? Niemiecki "Der Spiegel", twierdzi, że raporty obserwatorów OBWE dowodzą, iż to działania gruzińskich władz doprowadziły do wojny. A gruzińscy żołnierze mordowali cywilów."
Widzący [ Legend ]
Jeżeli fakty nie odpowiadają naszej wizji rzeczywistości tym gorzej dla faktów.
eros [ elektrybałt ]
Fakty jak kroliki z kapelusza. Ciekawe tylko skad zamowiono czarodziejskich obserwatorow, skoro ruskie nikogo wpuscic na miejsce nie chcieli. Taaaaak, jedzie mi tu czolg gruzinski pod okiem i zaraz chyba ostrzal rozpocznie.
tosiek2142 [ KHsolo<3 ]
Wycofali sie w koncu ruscy czy jeszcze nie?
eros [ elektrybałt ]
tosiek ---> Na razie sa wycofani do epoki feudalnej, potem sie zobaczy. Ale jesli pytasz o Gruzje to robia co chca, a naszym tutaj znawcom wode z mozgu.
Widzący [ Legend ]
eros-> problemem jest to że gruzini dali sie podpuścić i rzeczywiście rozpoczęli działania zbrojne jako pierwsi, co gorsza rozpoczęli je w nocy od ostrzału artylerią rakietową miasta. Akurat ten rodzaj broni jest świetny w obezwładnianiu siły żywej i lekko opancerzonej przeciwnika. Niestety ma małą celność i używa się go do ataków powierzchniowych co implikuje niedopuszczalność jego używania do ostrzału miejsc przebywania ludności cywilnej. Nic się z tym nie da zrobić, bez wzgledu na sympatie czy antypatie, wcześniej czy później zostanie to powiedziane głośno, dlatego też propaganda usiłuje ten problem zakrzyczeć. Jeżeli zostaną potwierdzone proporcje strat to Saakaszwili może znaleźć sie w kłopotach gdyż ze znanych szacunków wynikają kilkukrotnie wyższe wśród osetyńców niż gruzinów.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Der Spiegel nie może się mylić. A gdyby nawet, to jestem pewien, że redaktor naczelny jakoś sobie poradzi, na przykład zostanie niemieckim korespondentem „Komsomolskaja Prawda” albo ""Izwiestija".
eros [ elektrybałt ]
Widacy ---> Z punktu widzenia ruskich to co piszesz jest nielogiczne. Maja wsrod Osetyncow mnostwo ofiar po ataku gruzinskim (ktory nota bene nie rozpoczal konfliktu). I co robia? Ukrywaja to zabraniajac wstepu na miejsce obserwatorow. Wydaje Ci sie to normalne? Mnie nie. Ja bym zrobil dokladnie odwrotnie.
HS ---> A to wszystko w momencie gdy "Niemcy i Rosja zgodnie potepiaja Francje". Ciekawa sprawa.
Widzący [ Legend ]
To jest też z pewnością komunistyczna propaganda:
Zamieszczam to dla przestrogi przed zbyt naiwna wiarą w cokolwiek, kłamstwo jest mową polityki i narzędziem propagandy, gdy we własne kłamstwa zaczynaja wierzyć prezydenci wtedy nieszczęście gotowe.
Caine [ Książę Amberu ]
Która konwencja zakazuje używania bomb kasetowych?
eros [ elektrybałt ]
Widzacy ---> Ok, zrzucili bomby kasetowe w okolicach tunelu Roki. Tylko gdzie zdjecia tych ofiar, gdzie relacje dziennikarzy, obserwatorow (i nie mowie tu o tych wytrzasnietych deus ex machina)? Nie ma, bo Rosjanom jak widac to nie pasowalo. A Ty nie odpowiedziales na moje watpliwosci.
Nie o to chodzi, ze Gruzini to swieci boscy (i Gruzini i Osetyny maja swoje za uszami, choc jak pisalem konflikt rozpoczal sie od strony osetyjskiej), ale Rosjanie to zbrodniarze i na naszych oczach robia z niepodleglymi panstwami co chca...
P.S. Link podany przez Ciebie juz cokolwiek nieswiezy, poza tym niedaleko pod nim widnieje komentarz Saryusza-Wolskiego, ktory wydaje sie byc logiczny:
Europoseł przypomniał, że UE jest przekonana, iż to Gruzja została sprowokowana przez Rosję. - Sprawcą konfliktu jest Rosja, taki był ton tego spotkania – mówił. – To nie jest tak, że mały zajączek zaatakował wielkiego niedźwiedzia – stwierdził Saryusz-Wolski. - Cały konflikt to próba ponownego przejęcia przez Rosję kontroli nad byłymi republikami i kanałami przepływu ropy – ocenił.
twostupiddogs [ Senator ]
Patrz post 169. A zapewne sytuacja jeszcze parę razy się zmieni. Oj dużo jeszcze może się zmienić.
LooZ^ [ be free like a bird ]
2sd: Ale akurat to nic nowego, czy ktos mowil, ze Gruzini nie ostrzelali Cchinwali? Oczywiscie, ze tak, ale pytanie jest dlaczego to zrobili. No i gazeta manipuluje piszac "Gruzja pierwsza rozpoczęła wojnę o to terytorium". Przeciez to terytorium Gruzji, jak mogla rozpoczac o nie wojne?
twostupiddogs [ Senator ]
Looz
Zauważ tylko, że do tej pory zwracano uwagę, zgodnie z prawdą, na niewspółmierność użycia siły przez Rosjan, którzy zresztą tylko czekali na pretekst. Teraz mówi się o niewspółmiernej akcji Gruzji. Zapewne czeka nas jeszcze wiele niespodzianek w tej materii.
LooZ^ [ be free like a bird ]
2sd: Niewspolmiernej na co? Na wysadzenie ich rurociagu ktorym transportuja wiekszosc ropy czy co oni tam mieli? Na zabicie 5 zolnierzy gruzinskich w Osetii? To 1/4 tego co rzekomo zginelo ruskow z rak Gruzinow przez cala operacje. Ten artykul nie wnosi nic nowego (nie)stety.
twostupiddogs [ Senator ]
Looz
Umiesz czytać?
"W październiku Young powiedział attache wojskowym krajów OBWE, że obserwatorzy organizacji ocenili, iż 7 sierpnia, gdy prezydent Gruzji Micheil Saakaszwili polecił swoim jednostkom atak na Cchinwali, nie było żadnego ostrzału gruzińskich wiosek przez Osetyjczyków, a nawet jeśli był, to tylko przypadkowy, z ręcznej broni palnej. W przeciwnym razie zostałoby to odnotowane przez obserwatorów OBWE."
LooZ^ [ be free like a bird ]
2sd: Ale co to ma do rzeczy? Obserwatorzy OBWE nie zauwazyli, a pare dni przed atakiem Gruzini oglosili smierc 5 zolnierzy i wysadzenie rurociagu. Obserwatorzy OBWE sa wszedzie?
twostupiddogs [ Senator ]
Looz
Nadal nie rozumiesz co to jest chyba niewspółmierne użycie siły.
LooZ^ [ be free like a bird ]
2sd: I tak sie mozemy przerzucac, czy zabicie 2 zolnierzy rosyjskich upowaznie do frontalnego ataku dywizjami pancernymi w celu obrony takowych?
twostupiddogs [ Senator ]
Looz
Ech, wszystko poszło się... Nie ma jak to edit. :((((
"2sd: I tak sie mozemy przerzucac, czy zabicie 2 zolnierzy rosyjskich upowaznie do frontalnego ataku dywizjami pancernymi w celu obrony takowych?"
Nie upoważnia i dlatego wcześniej mowa była o niewspółmiernej reakcji Rosji. Teraz mamy do czynienia ze stwierdzeniem niewspółmiernej reakcji Gruzji. Zobaczymy co będzie dalej.
LooZ^ [ be free like a bird ]
No zobaczymy. Oby petrodolary nie mialy na to wplywu ;)