--> Archiwum Forum
MOD [ Generaďż˝ ]
Giełda, forex i te sprawy , część 1
Pierwsza część nowego wątku być może seryjnego.
Wątek traktuje o giełdzie , Forexie, futures , opcjach ,kontraktach terminowych itp.
Link do poprzedniej części:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7286196&N=1
Dessloch [ Legend ]
po co nowy seryjny?
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=6634406
tu masz juz seryjny
Duke [ Generaďż˝ ]
Dessloch - Wątek ktory podaleś był głownie o fundach, zresztą juz nikt w nim nie pisze.
Dessloch [ Legend ]
no raczej watpliwe, bo byl tez o bankach, forexach itd itp...
a skoro chcecie reanimowac tamten watek to czemu nie w nim? ma juz wstepniaka napisanego, jest dokladnie tej samej tematyki
Da_Mastah [ Elite ]
Słabe te payrolle. I tak jazda musi być dwa razy, bo ci wcześniej z ADP oczywiście twierdzą, że wiedzą lepiej. Ale idealnie się zgrało teraz z PKB na koniec korekty :-D
sebekg [ Senator ]
spoko tylko pilnuj watku, zeby nie byl za dlugi jak tamten, jak tam wasze przychody ?:>
Duke [ Generaďż˝ ]
NFP w sumie slabe po wczesniejszym pozytywnym ADP, ale jak by nie patrzeć wiarygodne są dopiero rewizje bo te dane wychodza za szybko i nie sposob dobrze je policzyć.
Jak wasze wyniki za lipiec? U mnie w zeszlym miesiącu na walutach strata -3% za sprawą dolara australijskiego i +17% z shortow na indeksy giełdowe.
Ten miesiąc zaczynam z longami na euro-dolarze, licze ze miesiąc uplynie pod znakiem oslabiania sie dolara, wzrostów na ropie no i kontynuacji spadków na giełdach. Zobaczymy co z tego będzie.
Da_Mastah [ Elite ]
15% z drawnem 4%. Wszystko intra, FW20, po prowizjach i opłatach za prowadzenie...
Da_Mastah [ Elite ]
To jak Panowie? Do końca grudnia zapominamy o kryzysie i dolar wróci wraz z ropą, która będzie w d...? :-D
O kryzysie, rzecz jasna w Ameryce, bo patrząc po Hiszpanii czekają nasz region ciekawe czasy :-D
Duke [ Generaďż˝ ]
Dzisiaj wielka euforia na giełdach, jutro przeniesie sie na nasz rynek.
Da_Mastah - Czemu az do grudnia, ja mysle ze szybciej kryzys da o sobie znać :)
Da_Mastah [ Elite ]
Duke:
Akumulują generalnie swapy dolarowe fix for float, więc rynek gra pod umacnianie się Dolara. Na koniec sierpnia największe prawdopodobieństwo jest, że Fed Funds będzie na aktualnym poziomie, czyli dalej będzie gra w Dolara. A na grudzień już jest dyskontowana podwyżka o 25 punktów bazowych, dlatego tak napisałem :-D
Poza tym ta ropa coś po podwójnym szczycie nie może się pozbierać :-)) Jutro crude inventories, więc znowu będzie zmienność :-))
No, zobaczymy jak to będzie. Nie jestem specem od long term :-D W każdym razie coś mi tu śmierdzi :-D Szczególnie śmierdzi mi koniec writedownów związanych z subprime'ami.
Duke [ Generaďż˝ ]
Ja bym tak szybko nie przesądzał dalszego umacniania dolara. Owszem są pierwsze oznaki zmiany trendu np. na eur/usd, ale juz nie raz tak było a potem i tak dalej rynek szedl w góre. W tej chwili jestem nastawiony neutralnie do tego rynku.
Ropa jednak robi wiekszą korekte, wyznaczony przeze mnie poziom powstrzymał spadki tylko na kilka dni. W tej chwili jest na wsparciu, jak sie przebije to następne jest dopiero w okolicy 108-111.
Czekamy na czwartek, moze nas ECB lub BOE zaskoczy ;)
sebekg [ Senator ]
no teraz dolar znowu skoczyl, kosztowa jeszcze nie tak dawno 2.07 a teraz juz 2,16:/
dobra pytanie z innej beczki,
co to znaczy na koncie maklerskim w mbanku, "limit aktywacji" ?
znalalzem takie cus ale za kuta nie rozumiem:P
"Limit aktywacji – jest to dodatkowy warunek określany opcjonalnie przez inwestora w zleceniu. Zlecenie z limitem aktywacji ujawnia się w systemie giełdowym kiedy TKO (teoretyczny kurs otwarcia) lub kurs ostatniej transakcji osiągnął poziom określony limitem aktywacji. Limit aktywacji w zleceniu kupna musi być równy lub niższy od limitu zlecenia, a także wyższy od kursu ostatniej transakcji na danym papierze. Limit aktywacji w zleceniu sprzedaży musi równy lub wyższy od limitu zlecenia i niższy od kursu ostatniej transakcji."
ok juz chyba kumam mam tez odp:
"np.
Cena akcji - 25zł
ZAKUP
Zakładasz że jak cena akcji przekroczy 26zł to wejdzie w trend wzrostowy i będziesz zainteresowany kupnem. Limit aktywacji ustawiasz na 26zł a limit realizacji na 26 lub więcej (np. 27zł). Jak cena przekroczy 26 zł automatycznie dokona się zakup i będzię zrealizowany do limitu realizacji (czyli do 27zł). Zamiast limitu realizacji możesz wstawić PKC (czyli zlecenie będzie realizowane po każdej cenie po przekroczeniu 26zł).
SPRZEDAŻ
Kupiłeś akcje po 25zł. Chcesz się zabezpieczyć i uciąć ewentualne straty. Ustawiasz limit aktywacji na 24zł. Gdy cena spada (zamiast według Twoich oczekiwań rosnąć) do poziomu 24zł to zlecenie się ukatywania i akcje zostają sprzedane.
"
sebekg [ Senator ]
hmm, mam jeszcze jedno pytanko, mianowicie, chodzi mi o SFI, czy tez jak w przypadku eMaklera trzeba dokonac pierwszej transakcji w ciagu 6m-c zeby nie potracili 30zl ?
Da_Mastah [ Elite ]
Cały czas się bawią tym Dolarem...
Najlepsze jest to, że krzywa forwardowa na edku jest pod dolca, ale Jen chce się umacniać w tym samym terminie, więc teraz słabo się orientuję jak może być z giełdami... Może uda mi się wkleić jakieś screeny z reutka, to będzie widać lepiej jak to wszystko wygląda.
Duke [ Generaďż˝ ]
Dolar ma teraz ostatnio lepsze dni, europe dopiero niedawno na dobre dosiegnął kryzys co widać po fatalnych danych z ostatnich tygodni. W dlugim terminie patrząc na polityke menetarną fed'u to mysle ze dolar dąży do tego zeby być nic nie wartym kawalkiem papieru.
Sierpien na forex jak na razie jest ciezkim miesiącem do inwestowania w srednim terminie. Lepiej koncentrować sie na giełdach, wlasnie ma shorta na s&p i licze na spadki.
Wig20 też chyba szykuje sie do spadków z obecnego poziomu, jakie są wasze przemyślenia?
Da_Mastah [ Elite ]
Na W20 widzę sidetrend, retesty ostatniego minimum lokalnego, czyli na futach to wypada w okolicach 2450 (była fałszywka trochę niżej). Wszystko pod średnimi, więc trzeba będzie patrzeć czy wychodzi jakiś katalizator jak osiągniemy te poprzednie poziomy. Na razie w dół, giełdy w sumie chodzą na samym końcu. Jeśli rynek pieniężny w USA zbije gorączkę, to dopiero myślę będzie można patrzeć jakoś bardziej optymistycznie :-)
Zresztą, co ja gadam, i tak obchodzi mnie tylko co dzieje się danego dnia :-D
Duke [ Generaďż˝ ]
Da_Mastah - Ja mysle ze jednak przebijemy dołki z połowy lipca i polecimy jeszcze jedną falą spadkową w okolice 2150-1800, tu moze przyjsc stabilizacja i trend boczny kończący besse. Jak na razie scenariusz bessy ktory sobie wyznaczylem sprawdza sie az za dobrze, choć prędzej czy pózniej rynek i tak czymś zaskoczy...
Jak na razie cieszy mnie widok spadającego s&p500 :)
Da_Mastah [ Elite ]
Duke:
"polecimy jeszcze jedną falą spadkową w okolice 2150-1800"
A czemu tak brutalnie? :-D
Duke [ Generaďż˝ ]
Brutalnie? Dla mnie to umiarkowanie optymistyczny scenariusz na ktory licze. Gdyby kryzys z ktorym mamy do czynienia okazał sie gorszy niz wiekszość przypuszcza to mozemy polecieć jeszcze duzo nizej.
Na początku czerwca pisalem ze mozna sie spodziewać spadku do okolic 2500-2450 ale po odbiciu nie oczekiwał bym wiecej niz powrotu do okolic 2670-2750, konsolidacji przez miesiąc dwa po czym najprawdopodobniej nastąpi powrot do spadków. Teraz czekam na dalszą realizacje tego scenariusza.
Cieszy mnie ze obecnie jest jeszcze sporo optymistów, duzo osob wierzy ze odbicie od 2400 zakończyło besse, to daje nadzieje ze następna fala spadkowa moze sie zakończyć całkowitą kapitulacją byków, wtedy bedzie mozna powoli mysleć o zakupie akcji.
Da_Mastah [ Elite ]
Czyli giełdy zareagowały by aż z takim opóźnieniem, mówisz... Miało by to sens. I tak chodzą zawsze na samym końcu, zaraz za Dolarem, towarami i obligacjami.
Niestety nie za bardzo mam możliwość wrzucenia tutaj screenów z reutka, bo raz, że za te kwotowania z międzybanku płaci się całkiem sporo, a dwa, że musiał bym karkołomnych kombinacji dokonać, żeby to przerzucić z jednego komputera na drugi.
Powiem tyle, że krzywe dochodowości na Dolarze i Jenie są w zasadzie jednakowo rosnące, na Euro zaś się wypłaszczyła (depozytowa; yield jest mocno opadająca).
Da_Mastah [ Elite ]
Edit się skończył. Na Euro krzywa zerokuponowa się wypłaszczyła, a nie depozytowa.
Duke [ Generaďż˝ ]
Nie patrze na krzywe dochodowosci wiec nie wiem w czym mogą pomóc, jak masz czas to wyjaśnij? Ja jedynie zwracam uwage na wykres TNOTE.
Nie widze za bardzo korelacji giełd z dolarem, jeszcze pol roku temu jen, a zwlasza eur/jpy bardzo dobrze prowadził giełdy, teraz niestety ta korelacja znikła.
Da_Mastah [ Elite ]
Duke:
Time Value of Money. Innymi słowy krzywe odzwierciedlają oczekiwania rynku, co do wysokości stóp procentowych na dany termin w przyszłości (np. za rok, dwa, pięć czy trzydzieści). I wszystko to można wyprowadzić z kwotowań pochodnych na stopę oraz papierów dłużnych. Tak jak mówisz, że patrzysz na wykres TNOTE, to w zasadzie też na stopę procentową, ale na jeden termin, więc nie obchodzi Cię specjalnie cała reszta oczekiwań (nie mówię, że to źle :-)). Ja patrzę często na te krzywe, ponieważ chcę mieć pojęcie jaki jest przepływ kapitału, w którą stronę... Bardzo mi to pomogło zrozumieć przyczyny zjawisk, które następują w wyniku takiego właśnie przepływu. Teraz próbuję jeszcze ogarnąć spready pomiędzy krzywymi, wyprowadzonymi z instrumentów pochodnych, bo to też ma duże znaczenie (krzywe FRA, IRS czy OIS różnią się nieznacznie od siebie, ale występują między nimi rzecz jasna zależności, które można by potem wykorzystać).
Generalnie, na przykładzie EUR/USD ostatnio widać jak spot podąża za krzywą terminową. Jedyne, co mi teraz bardziej głowę zaprząta to to, że właśnie oczekiwane jest umocnienie Jena i Dolara jednocześnie (tego drugiego względem pozostałych par rzecz jasna). A już dzisiaj za roczną stałą stopę chcą w Japonii płacić po 0.9 pkt proc. w zamian za otrzymywanie zmiennej...
Duke [ Generaďż˝ ]
Ja oczekiwaną stope procentową sprawdzam na:
Do tego na platformie patrze na wykresy kontraktów na stope w US i EURO. Z tym ze takie przewidywania nie sprawdzają sie na dluzej niz 6-9 miesięcy do przodu.
Niestety nadal nie wiem jak połączyć pochodne na stopę z papierami dłużnymi tak jak o tym piszesz... Moze podaj jakąś strone na ktorej jest napisane o tych krzywych, albo daj jakiś screen jak u ciebie to wygląda?
Da_Mastah [ Elite ]
Duke:
Pochodne stopy procentowej, to nie tylko futy i opcje (ja wolę te drugie, co publikuje CBOT z implikowanym prawdopodobieństwem), ale przede wszystkim instrumenty na rynku międzybankowym (FRA, IRS i OIS), które tak naprawdę odzwierciedlają faktyczną cenę pieniądza, po której banki sobie udzielają pożyczek (over-the-counter). Różnią się one sposobem wyceny i dlatego, jeśli przedstawimy ich krzywe dochodowości na jednym wykresie, to będą względem siebie nieco przesunięte. Nie za bardzo mogę wkleić wykresy, bo Reuters nie publikuje w swoim turbo programie gotowych krzywych tych instrumentów, trzeba to robić w excelowskich pluginach, które są do niego podpięte, na czym się jeszcze za bardzo nie znam.
Na koniec polecam wszystkim bloga, którego autor przetrawia publikacje SEC, dzięki czemu można sobie przeczytać jakie pozycje posiadają te bardziej znane hedge fundy i w jaki mniej więcej sposób zarządzają portfelami akcji (co redukują, akumulują i tak dalej).
Duke [ Generaďż˝ ]
Na forwardach sie nie znam. Swapy to dla mnie podstawa przy zarabianiu na walutach, ale widze ze ty inaczej na swapy patrzysz...
Są gdzieś dostępne te dane poza Reuters?
Bloga znam, warto zwracać uwage. Jeszcze bardziej przydatne są cotygodniowe raporty zaangarzowania trader'ów :)
Nikt poza nami na forum juz nie interesuje sie rynkami? Gdzie sie podziali wszyscy funduszowcy? ;)
Da_Mastah [ Elite ]
Duke:
"Są gdzieś dostępne te dane poza Reuters?"
Został tylko Bloomberg. Banki zgłaszają kwotowania również do brokerów, za to się płaci (za contribution do Reutka czy Bloomberga też, chociaż nie orientuję się gdzie się bardziej opłaca), więc niestety trzeba mieć dostęp do drożyzny, żeby móc sobie dokładnie popatrzeć. I tak mam chyba nieco okrojoną wersję tego Reuters Xtra, bo nie widać jaki size stoi za kwotowaniem. Od września idę do ICAP, więc ogarnę mam nadzieję trochę więcej.
Co do bloga, to dobry post niedawno przeczytałem... Linki na samym dole:
Duke [ Generaďż˝ ]
Dlugo kazał rynek czekać w niepewności ale w koncu zaczely sie spadki na giełdach, oby tak dalej :)
Jutro raczej czarny piątek na gpw ;)
Da_Mastah [ Elite ]
No jak się wszyscy jednocześnie będą chcieli wysypać to raczej na północ :-D
Ale dziwnie dzisiaj, bo rynek pieniężny w górę, Dolec w górę, a ropa i giełdy w plecy. Może w końcu jakieś exhaustion level mamy osiągnięte i się będziemy powoli zbierać do zmiany trendu na giełdach.
Duke [ Generaďż˝ ]
Jak dla mnie po prostu korekta wzrostowa sie skonczyla i wracamy do wlasciwego trendu. Dobrze ze w koncu inwestorzy zauwazyli ze taniejąca ropa nie rozwiąze problemów w sektorze finansowym, za to moze świadczyć o problemach w gospodarce.
Szczerze mowiac to ja nic dziwnego nie widze w zachowaniu rynków, wszystko wyjaśniają fundamenty i AT.
"exhaustion level" bedzie jak zobaczymy kapitulacje byków, na razie do tego daleko, póki co futy dalej ostro spadają :)
Duke [ Generaďż˝ ]
Masakryczne dane z US, ktoś jeszcze mysli ze sytuacja na swiecie sie poprawia? ;D
Oby nie bylo za duzej paniki na giełdach, lepiej spokojnie po 2-3% spadać niz jednorazowy spadek o 8%.
Da_Mastah [ Elite ]
"Masakryczne dane z US, ktoś jeszcze mysli ze sytuacja na swiecie sie poprawia? ;D"
No ja myślę :-D
W zasadzie, to Stany nie muszą wejść w recesję i wcale się nie zdziwię, jeśli się tak stanie. A jeśli już coś ma szlag trafić, to myślę, że prędzej Euroland, bo na razie tak to wygląda. Póki co, sytuacja w grze pod stopy w USA się nie zmieniła, i przynajmniej do końca roku mogą grać w Dolara. Dziwnie to wygląda w obecnej sytuacji, ale technicznie rzecz biorąc wystarczy teraz tylko poczekać na giełdy, aż pójdą za walutami i rynkiem pieniężnym (sygnały są na samym końcu zawsze).
Duke [ Generaďż˝ ]
Szansa zawsze jest, w eurolandzie dopiero zaczynają sie na dobre problemy wiec wszystko przed nami, ostatnio nawet Australie ktora tak dobrze sie trzymała dopada kryzys. Ja w kazdym razie mysle ze gospodarka US długo sie nie pozbiera a sytuacja moze sie jeszcze pogorszyć.
Dolar tak jak jen umacnia sie nie dlatego ze są to super waluty tylko dlatego ze stopy w US i Japonii są tak obcięte ze juz praktycznie nie ma miejsca na dalsze obnizki, w przeciwieństwie do wiekszosci innych walut np. euro, gbp czy aud. gdzie moze być smiało obnizka nawet o 200pb.
Korelacji ani wyprzedzania sytuacji na giełdach za pomocą walut nie widze, no moze poza jenem ale ten wskazuje na dalsze spadki na giełdach.
Duke [ Generaďż˝ ]
Jeszcze male poparcie ze strony AT, moja banalnie prosta analiza S&P500 sprzed prawie 2 tygodni. Taka sama sytuacja jest na DJIA.
W piątek zrealizowalem część zysku i teraz czekam na małą korekte zeby dokładać do shortów.
Da_Mastah [ Elite ]
Krzywe forwardowe dla par walutowych. Punkty swapowe dodajemy/odejmujemy od spot i mamy kurs terminowy. Na EUR/USD i USD/JPY jest ciekawa sytuacja. Widać właściwie, że to Euroland prędzej będzie miał problem niż Stany.
Co do tej korelacji/wyprzedzenia walut względem giełd, to się to zmienia razem z apetytem na ryzyko. Najpierw zawsze idzie Dolar i towary jednocześnie, szczególnie Ropa i Złoto, tutaj nie ma wątpliwości. Jeśli Dolar zaczyna yieldować więcej, to pakują się w rynek pieniężny, bo giełdy są wtedy zbyt zmienne i można stracić ręce, stąd spektakularne obsuwy. Dopiero potem, jeśli rynek pieniężny się ustabilizuje będzie oznaczać to, że generalnie w gospodarce jest spokój, można brać kredyty i lewarować się na potęgę (niskie oprocentowanie). A skoro tak, to dopiero na samym końcu podnosi się giełda.
Chociaż patrząc na Twoją analizę, faktycznie trochę ciężko sobie to wyobrazić :-D Przynajmniej na razie. I tak widzę, że raczej nie powinienem się bawić w długi termin, skoro mam naturę daytradera/scalpera.
Duke [ Generaďż˝ ]
Wyglada na to ze nieuzasadniona euforia po Freddie i Fannie dlugo nie potrwała. Dzisiaj Lehman Brothers spada o 40%, ciekawe ilu bankrutów czeka jeszcze w kolejce po bailout...
Poki co na S&P500 mam shorta od 1277, na razie nie jest źle :)
Duke [ Generaďż˝ ]
Szybko poszło no i lipcowy dolek na wig20 mamy za sobą. Nastepne wsparcie jest na 2270.
Lehman Brothers zbankrutował, teraz trzeba czekać kto bedzie nastepny w dlugiej kolejce, moze AIG?
Da_Mastah [ Elite ]
No właśnie dzisiaj przeczytałem. Teraz może się zacznie jakaś fala takeoverów. Z Merrill Lynch też coś kombinują. A jak przychodzi fala takeoverów, to znowu dna będą szukać masowo.
Duke [ Generaďż˝ ]
Wyglada na to ze wchodzimy w faze kapitulacji byków, jeszcze kilka dni spadkow po 4-5% i moze być po bessie. Potwierdzałyby to skrajnie pesymistyczne nastroje na forach, jeszcze troche wszyscy co kupowali przy szczycie hossy pękną i bedzie mozna zacząc rynek byka.
Gorzej jak bedziemy spadać powoli z odbiciami...
Da_Mastah [ Elite ]
Rok czasu i jeszcze Ci mało? :-))
Właśnie tak to dziwnie wszystko wygląda dla mnie. I teraz pozostaje tylko pytanie: Kiedy? Na przejęciach za taniochę zwykle się kończyło, więc czemu teraz ma być inaczej... Ropa już poniżej 100$, krzywe w Dolarze i Jenie są rosnące, a to oznacza, że największe gospodarcze kobyły dalej będą podtrzymywać wszystko.
Duke [ Generaďż˝ ]
Masz racje z przejeciami, tylko nie wiemy jak wiele bankrutów czeka jeszcze w kolejce, do tego jak to pokazał Lehman Brothers nie zawsze znajdzie sie chetny do kupna za "tanioche".
Do mnie najbardziej przemawia to ze S&P500 i DJIA spadły od szczytów zaledwie 24% jak dla mnie to naprawde bardzo mało jak na tak wielki kryzys z jakim mamy do czynienia, dla porownania bessa w 2000 skonczyla sie spadkiem indeksów o 50% dlatego mysle ze jest jeszcze sporo spadków przed amerykanskimi giełdami. Sukcesem by było gdyby nasze GPW utrzymało sie w konsolidacji w czasie gdy Amerykanskie giełdy spadają, poki co czekam na 2270, jak to wsparcie padnie to zostaje jeszcze dolne ograniczenie kanału i ostatecznie 1900-2000. O czarnym scenariuszu na razie nie ma sensu pisać ;)
Ropa teraz tanieje ale naprawde wierzysz ze tak sie utrzyma przez dlugi czas? Jestesmy uzaleznieni od ropy a nie mamy zadnego zamiennika, ludzi przybywa wiec popyt bedzie coraz wiekszy.
Umacnianie jena jednoznacznie wskazuje ze sytuacja na swiecie nie wyglada dobrze.
Cos czuje ze FED szykuje niespodzianke, moze niezapowiedziane ciecie stop, pytanie tylko czy w obecnej sytuacji da to jakikolwiek efekt?
Da_Mastah [ Elite ]
Duke:
"Masz racje z przejeciami, tylko nie wiemy jak wiele bankrutów czeka jeszcze w kolejce, do tego jak to pokazał Lehman Brothers nie zawsze znajdzie sie chetny do kupna za "tanioche"."
Hmm, to może teraz kolej na europejskie banki i ubezpieczalnie? :-)) UBS pamiętam złapał sporego drawna, a tu recesja zagląda w oczy zaraz :-))
"Do mnie najbardziej przemawia to ze S&P500 i DJIA spadły od szczytów zaledwie 24% jak dla mnie to naprawde bardzo mało jak na tak wielki kryzys z jakim mamy do czynienia, dla porownania bessa w 2000 skonczyla sie spadkiem indeksów o 50% dlatego mysle ze jest jeszcze sporo spadków przed amerykanskimi giełdami."
W sumie, to faktycznie nie tak dużo. A orientujesz się może jak w obecnym kryzysie sprawują się generalnie spółki internetowe i od elektroniki? Tzn. chodzi mi w porównaniu z rokiem 2000, kiedy był koniec tego boomu. Śledziłeś może wyniki? Bo tak po samym NASDAQ, to raczej sytuacja aż tak bardzo się nie różni, a to podobno one właśnie miały działać jako przeciwwaga dla schodzących pod wodę banków.
"Ropa teraz tanieje ale naprawde wierzysz ze tak sie utrzyma przez dlugi czas? Jestesmy uzaleznieni od ropy a nie mamy zadnego zamiennika, ludzi przybywa wiec popyt bedzie coraz wiekszy. Umacnianie jena jednoznacznie wskazuje ze sytuacja na swiecie nie wyglada dobrze."
Źle powiedziałem, bo powinienem napisać o towarach ogółem niż o samej Ropie. Też się zgadzam, że obsuwa nie potrwa długo z uwagi na rosnący popyt. Zresztą tego samego zdania, co napisałeś jest zdaje się Mobius, który dzisiaj się wypowiadał dla Bloomberga. Właściwie, to użył tej samej argumentacji co Ty. Póki co, opieram się tylko na wskazaniach technicznych. Indeks CRB ( od lipca obsuwa się regularnie z niewielkimi korektami po drodze, a to oznacza, że jednak ktoś się przestał już przejmować inflacją, przynajmniej na jakiś czas. Może faktycznie już zaczyna się coś dziać, jak piszesz. Faza kapitulacji w najlepsze, czyli brutalne obsuwy, szybkie, bez korekt.
"Cos czuje ze FED szykuje niespodzianke, moze niezapowiedziane ciecie stop, pytanie tylko czy w obecnej sytuacji da to jakikolwiek efekt?"
Jak widać, nie byłaby to już niespodzianka :-D
A to nawet powiem Ci, że byłoby całkiem optymistyczne. Yieldy zeszły poniżej 2%, a to oznacza, że niedługo przestaną być opłacalne i w konsekwencji ludzie zaczną się przenosić w akcje. Jestem ciekaw, co napiszę tutaj już po fakcie, kiedy rzeczywiście to się stanie i rynki znajdą dno :-D
Duke [ Generaďż˝ ]
Da_Mastah - Skoro Europa ze sporym opoznieniem "zaraziła sie" od US to moze i problemy z bankami zaczą sie troche później?
Niewiele pamietam z 2000, ale wtedy wyceny spolek technologicznych wyby tak kosmiczne jak rok temu wyceny małych i srednich na GPW, no i tak samo szybko też spadały.
Z niespodzianką mialem na mysli ze przed oficjalnym posiedzeniem bedzie cięcie, ale jednak trzeba czekac do 20:15. Pytanie czy bedzie ciecie o 25pb czy 50pb? US chyba chce podążyć śladami Japoni i zafundować sobie wieczną besse.
Ja zamknąłem shorty na s&p na 1176, dla mnie teraz moze być troche wieksza korekta zeby mozna było znowu Ski zajmować :)
Duke [ Generaďż˝ ]
No i doszlismy do wsparcia na wig20 o ktorym pisalem, teraz powinna przyjsc mała korekta wzrostowa.
Widział ktoś dzisiaj optymistycznie nastawionego analityka w TV, wszyscy tylko mowią ze idzie armagedon ;) Wiadomo co to oznacza...
Da_Mastah [ Elite ]
Znowu brutalny wysyp dzisiaj. Chyba Duke miałeś rację z tą fazą kapitulacji, bo jeśli regularnie rynki będą spadać jednorazowo o tyle procent, to faktycznie może dojść do jakiegoś odwrócenia.
BTW. zobacz pozycje Louisa Bacona:
Facet regularnie był w czołówce top earners, jeśli chodzi o hedge fund managerów. Ciekawe co teraz będzie...
Duke [ Generaďż˝ ]
Duzo spolek z sektora finansowego ma ten Louis, nie wiadomo kiedy kupowane...
Jesli w nocy indeksy nie podrosną to jutro na GPW mozemy zobaczyć w koncu prawdziwy strach na ktory tak czekamy :) Jeszcze jakaś konkretna panika w US i europie i moze być po wszystkim.
Da_Mastah [ Elite ]
No, dzisiaj exhaustion level. Zwykle się tak dzieje, jeśli otwarcie jest grubo poniżej poprzedniego minimum, szczególnie na W20 :-D
Ale sukces dzisiaj w ogóle, bo znowu dodrukowali pieniędzy :-D
Duke [ Generaďż˝ ]
Moze tak być ze na tej fali osiągnelismy juz szczyt paniki, rynkom nalezy sie troszke wieksza korekta przed kolejnymi spadkami.
Trzeba jeszcze poczekac na potwierdzenie bo juz nie pierwszy raz mamy chwilową euforie tak jak dzisiaj w US.
Duke [ Generaďż˝ ]
Dawno takiej euforii na giełdach nie widzialem, no ale wiadomo ze takie wzrosty zdazaja sie tylko w bessie. SEC chce zakazać krotkiej sprzedazy, ja dla mnie to idiotym nie rozwiazuje problemu a moze sie bardzo zle sie skonczć.
Da_Mastah [ Elite ]
No właśnie, dzisiaj z tego co widziałem, to ileś set spółek zabronili shorcić. Dostałeś jakąś listę mailem może? :-)
Duke [ Generaďż˝ ]
Da_Mastah - Jakies 700 spolek zwiazanych z sektora finansowego, listy na razie nie dostalem ale mozna w necie znalesc jakie to spolki.
Przeanalizowałem przez weekend sytuacje i po raz pierwszy od konca zeszlego roku nie jestem taki pewny dalszych spadków, sporo przemawia za tym ze moglismy zrobić dno bessy mimo ze nie doszlismy jeszcze do wyznaczonych przeze mnie poziomów... Z drugiej strony za spadkami przemawia ogolny trend i sytuacja w stanach ktora jednak moze sie jeszcze bardzo pogorszyć.
W kazdym razie jesli mialbybyć koniec bessy to uważam ze jeszcze za wczesniej zeby wchodzic w akcje, rynek pewnie zrobi jeszcze test ostatnich minimów, jakąs i formacje zawracającą trend. Nie warto łapać spadającego noża.
A co Wy myslicie o bliskiej przyszłosci giełd?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Macie zapięte pasy?
Hiacynt [ Konsul ]
Jak sie maja te notowania Crude Oil do ropy Brent z Londynu? Bo na wykresie sa godziny 13:00 14:00, jakiego czasu? Londyn zakonczyl dzien wzrostem Brent 6% , a tu widac 30%?? Juz po zamknieciu gieldy londynskiej tak sie zaczelo?
Duke [ Generaďż˝ ]
W końcu ludzi zobaczyli ze nie mozna bezkarnie drukować pieniędzy bez konsekwencji dla waluty :)
Co ciekawe u mnie na platformie ropa podeszła tylko do 107$ bez spektakularnego wystrzału na 130$
Cieszy mnie ze giełdy mimo beszczelnych manipulacji po euforii dalej idą w dół, ciekawe co wymysłą jak zlecimy na nowe minima?
Hiacynt [ Konsul ]
Ja trzymam kciuki zeby do srody dolar zlecial jak najnizej ;)
sebekg [ Senator ]
wiecie moze ile jeszcze dolar spadnie ???
Duke [ Generaďż˝ ]
sebekg - Dolar do jakiej waluty?
sebekg [ Senator ]
USD
do jakiej kwoty dojdzie mniej wiecej tak pi razy drzwi, ostatnim czasy udalo mi sie kupic za 2,07 :P
Duke [ Generaďż˝ ]
Jak dla mnie wyglada na to ze USD/PLN idzie na nowe minima, czyli dolar dalej bedzie sie osłabiał. Ale oczywiscie nie mam kryształowej kuli i moge sie myslić ;)
YackOO [ Konsul ]
Witam maklerów ;)
Od roku pykam sobie na forexie, od pół na realną kasę. NA fx nie ma problemu z wyborem platformy do grania na demku, próbowąłem znaleźc taką wirtualną platformę na GPW ale we wszytkich domach maklerskich widziałem tylko opcję grania na żywca. Czy ktoś może polecić jakiś sofcik, dzieki któremu będę mógł na sucho pobawić się na GPW?
Da_Mastah [ Elite ]
YackOO:
Zobacz czy TMS Brokers i XTB oferują również polskie akcje na swoich rachunkach demo. Jeśli nie, to niestety nie ma biura, które by umożliwiało demo z prawdziwego zdarzenia (tak jak jest np. z RealTickiem czy Oandą). I tak, jak się okazuje, praktycznie każde biuro ma inną platformę, pomimo tego że one się generalnie pomiędzy nimi powtarzają. Tzn. dwa biura mogą mieć np. platformę ePromak, ale każda inną wersję.
DM BOŚ widziałem coś tam oferuje na swojej stronie, jakieś demo, ale nie sprawdzałem czy to tylko jakaś reklama w stylu "Dlaczego warto akurat u nas" czy coś konkretnego.
Duke:
Obadaj portfel Tudora.
BTW. coś długo kapitulują na tych giełdach, nie sądzisz? :-D
Heretyk [ Generaďż˝ ]
Wie ktoś gdzie można znaleźć opisany algorytm realizacji zleceń na GPW? Chodzi o metodę dopasowywania zlecenia kupna do zlecenia sprzedaży.
twostupiddogs [ Senator ]
Ciekawe tylko co zrobią jak im Ben zafunduje hiperinflację.
Duke [ Generaďż˝ ]
Obawiałem sie ze po zaakceptowaniu planu Paulsona bedzie nieuzasadniona euforia ale na szczescie rynki ruszyły we wlasciwym kierunku :)
Da_Mastah [ Elite ]
Duke:
Odnoszę wrażenie, że gdyby nie drukowali, tylko pozwolili upaść, to już dawno mielibyśmy wszystko za sobą, a tak to chyba sprawdzi się Twoja prognoza jednak (ta z technicznej).
Chociaż w sumie to cały czas jesteśmy jeszcze przy minimach...
Duke [ Generaďż˝ ]
Da_Mastah:
Możliwe, gdyby nie te cale manipulowanie/drukowanie byłby po prostu krach, banki pobankrutowałyby, system by sie oczyścił i bylyby podstawy do nowej hossy. A tak odwlekamy w czasie to co nieuniknione.
Najwiekszą pomyłką jest moim zdaniem ten cały plan Paulsona, nic dobrego z tego nie bedzie a pewnie tylko bardzo zaszkodzi... No ale wiadomo ze chodzi o ratowanie swoich kolesi.
Ostatnio zrobilem nową analize na podstawie wykresu DJIA od 1928 roku i musze powiedziec ze prognozy wychodzą mi tragiczne, obecna bessa moze być duzo gorsza od tej z 2000 roku. Jesli fundamenty to potwierdzą to mozemy miec do czynienia z kryzysem takim jak pod koniec lat 20 ubiegłego wieku :/ Obym sie mylił...
Duke [ Generaďż˝ ]
Zobaczcie na masakre na giełdach ! szok !
Plan Paulsona odrzucony :D
Da_Mastah [ Elite ]
Spokojnie, zaraz odbije :-D
Duke [ Generaďż˝ ]
To juz KARCH
Regis [ ]
No to o ile do dzisiaj bylem jeszcze w akcjach na malutkim plusie (niecale 2%; Jak na obecna sytuacje nawet znosnie....), o tyle jutro chyba bede bal sie zajrzec do notowan :D Cale szczescie, ze sobie wzialem mala kwote na 'nauke', a nie na powazne inwestycje ;P
hctkko. [ The Prodigy ]
ciekawe wykresy :)
Radziu_1990 [ demo mnie samego ]
chłopaki, co poradzicie :D
Wpakowałem jakiś rok temu na szczycie hossy kasę na Arkę Akcji aktualnie jestem ok. 30 % na minusie i się teraz zastanawiam co robić... dodam że tej kasy nie będę jeszcze potrzebował przez rok, może trochę dłużej.
Hiacynt [ Konsul ]
Hehe mnie sie upieklo. Dlugo kolega szpanowal jakie to kokosy na gieldzie zbija i jak super z tego jest zabawa. Opieralem sie jak moglem, w koncu zalozylem rachunek maklerski w Mbanku i akurat jak mi go uruchomili to skonczyla sie hossa :)
Takto czasami opieszalosc ratuje kase...
graf_0 [ Nożownik ]
Radziu - do końca tygodnia będziesz jakieś miał 40% straty :) ale wycofać i tak nie zdążysz wycofać - trzeba stratę przyjąć z godnością :)
Da_Mastah [ Elite ]
No będzie dzisiaj limit down czy nie będzie? :-D
Radziu_1990 [ demo mnie samego ]
graf_0 - ty mnie nie pocieszaj tak dalej, tylko lepiej powiedz kiedy się to odbije? :D
Hiacynt [ Konsul ]
Czemu pytasz kiedy, a nie pytasz CZY odbije?
graf_0 [ Nożownik ]
Jakie odbije - jeszcze nie skończyło porządnie spadać a ty o odbiciu myślisz... ;)
Jako że uważam że spadki się nie skończyły, to gdybym miał jednostki funduszy akcji to z miejsca bym je sprzedał i odkupił kiedy spadki zbiją ich wartość do minimum.
No bo jeśli teraz masz np. 10 jednostek po 100zł(mimo że kupiłes po 150) to i tak opłaca się je sprzedać i odkupić kiedy będą za np 80zł - kupisz ich 12, a trzymając to zostaniesz z 10.
twostupiddogs [ Senator ]
Fajnie złotko poszło w górę.
Duke [ Generaďż˝ ]
Radziu_1990 - Jak bedziesz potrzebował za 1-2 lata to wycofaj. Szkoda ze wszyscy funduszowcy zadają takie pytania w czasie paniki a nie zrobią tak jak wiele razy radzilem, czyli sprzedać na odbiciu :/
Regis [ ]
Nie chce Cie martwic Radziu, ale moim zdaniem w 'rozsadnym' (kilka lat) okresie czasu nie ma szans na odrobienie strat. Gieldy ida w dol i raczej sie to szybko nie skonczy, a jak juz sie nawet skonczy, to duzo czasu minie, zanim odrobisz chociaz czesc strat. A dla wszystkich optymistow, ktorzy twierdza, ze 'kiedys w koncu sie odbije i nadrobi straty' chcialbym przypomniec wariant Japonski, czyli NIKKEI z przelomu lat '80 i '90 ;) Ile to juz? 19 lat i dalej mocno w plecy? :D
Regis [ ]
Kurde, wydygalem sie wczoraj ze jakis 'pogrom' bedzie i parkiet splynie krwia inwestorow, a ostatecznie skonczylem dzien na 2% plusie ;D
Dessloch [ Legend ]
az tak zle to nie bedzie...
i tak juz sporo spadlo, a wariant japonski raczej nie grozi...
ja tam czekam na odbicie dalej i nie wycofuje hajsu. Spore straty, ale duzo wiekzsych juz byc nie powinno. Teraz cierpliwie czekac az bedzie odbicie... moze nie 60% w skali roku juz, ale moze 20%? :) wystarczyloby
Dessloch [ Legend ]
cofam co powiedzialem
jeszcze tego brakowalo:
jak zaczna maczac swoje kacze lapki w gospodarce to dopiero bedzie kryzys...
Regis [ ]
Niech jeszcze poprosi o pomoc brata - to jest dopiero spec ekonomiczny. Wiedzial co sie swieci i pewnie dlatego nie ma konta bankowego - bo przeciez jakby bank upadl... ;D
graf_0 [ Nożownik ]
Regis - wbrew pozorom twój komentarz dot. konta bankowego nie jest taki głupi. Czytałem że kilku posłom i innym kacykom ostatnio zniknęło kilka milionów z oświadczeń majątkowych, podejrzewa się że uciekli min. w złoto, które jako ruchomości o wartosci poniżej 10tyś(czyli nawet 100gr sztabki bez problemu się mieszczą) nie muszą być wyszczególniane w oświadczeniu.
A gotówka na koncie - musi.
twostupiddogs [ Senator ]
==>
Duke [ Generaďż˝ ]
Da_Mastah - Jednak mielismy racje i z opóźnieniem fala bankructw powoli dociera do Europy, ciekawe czy UE też zrobi wielki zamach na kase obywateli tak jak US.
Swoją drogą to reakcja rynkow zaskakująca po zaakceptowaniu planu, wyglada na to ze słusznie nikt juz nie wierzy manipulacjom rzadu US.
Da_Mastah [ Elite ]
Tego się spodziewałem. Recesja to tylko przykrywka dla szarych obywateli, jazda po linii najmniejszego oporu. Dlatego dziwiło mnie masowe dodrukowywanie pieniędzy przy jednoczesnym umacnianiu się Dolara. Tak naprawdę obawiali się deflacji, która jest jeszcze bardziej przerąbana niż jakakolwiek recesja...
Duke [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem jeszcze gorsza jest stagflacja, czli wysoka inflacja+recesja. Wydaje mi sie ze w tym kierunku zmierza US.
Poki co Wig20 jest przy sierpniowym dołku, ciekawe czy juz dzis przebijemy sie na tegoroczne minima.
Rosja jak zwykle wygrywa z dzisiejszym spadkiem o 14% ;) Współczucia dla tych co dali sie naciągnąć na inwestycje zwiazane z BRIC.
Burst [ Chor��y ]
Duke ---> Małe sprostowanie. Stagflacja = wysoka inflacja + wysokie bezrobocie + spowolnienie gospodarcze, slumpflacja = wysoka inflacja + recesja.
Duke [ Generaďż˝ ]
Pomylilem spowolnienie z recesją, dzieki za sprostowanie ;)
Chociaż w tej chwili juz chyba nikt nie ma watpliwosci ze US jest w recesji...
Da_Mastah [ Elite ]
No i coś Ty Duke właśnie zrobił na tym Jenie, co? Przyznaj się bez bicia :-D 300 pipsów w godzinę piechotą nie chodzi :-))
Duke [ Generaďż˝ ]
Da_Mastah, dawalem dzisiaj na czacie sygnaly zajmowania krotkich na usd/jpy po 103.40 wiec moze sie troche przyczynilem do spadków ;) W sumie od 109.00 liczylem na spadki i mysle ze smiało mozemy dojsc do okolic 96.60 lub nizej.
Jestem pod wrazeniem dzisiejszych spadków na giełdach :)
Duke [ Generaďż˝ ]
Panowie co tu tak cicho? Nie codziennie zdaza sie zeby najwieksze indeksy giełdowe spadały po 10% :)
Da_Mastah [ Elite ]
Panie, no która to już z rzędu kapitulacja... :-))) Ktoś dno podpieprzył :-D
Że też został jeszcze ktoś, komu może obciąć ręce...
kastore [ Troll Slayer ]
To co ? wig20 dzisiaj poniżej 2k? a WIG główny poniżej 30k?
Duke [ Generaďż˝ ]
Myslalem ze te poziomy na giełach zobaczymy dopiero gdzies na poczatku 2009 a tu rynek wykonal to w pare tygodni :D
Trzeba przyznać ze wig20 "dobrze" sie dzisiaj trzyma w porownaniu do innych rynkow, tylko ponad -5%. Przydalo by sie jeszcze odwiedzić 1800 przed wzrostem ;)
Da_Mastah - W koncu jedna panika zakonczy spadek, tylko po co lapać spadające noże, wielu potraciło juz ręce a nawet głowy.
Da_Mastah [ Elite ]
Duke:
To jak teraz będzie? Ameryka retestuje poziomy z 2002/2003 roku i mamy powrót do wzrostów czy potwierdzi się piękny podwójny szczyt, który tworzą maksima z 2000 i 2007 i nastaną czasy długoterminowej depresji? :-))
Kumavan [ Bad to the bone ]
To co ? wig20 dzisiaj poniżej 2k? a WIG główny poniżej 30k?
No chyba niestety na to się zanosi.
Obniżki stóp procentowych w różnych zakątkach Europy nijak nie przełożą się na poprawę sytuacji, bo tam ciągle panuje straszna nieufność między bankami.
Duke ---> Mogę mieć do Ciebie prośbę o wyjaśnienie Twojej wypowiedzi sprzed kilkunastu dni?
"Nie jestem specjalistą od lokat strukturyzowanych ale z tego co wiem to przeważnie 90% obligacje i 10% opcje na jakiś indeks. Jak troche poczytasz to sam mozesz zrobić taką lokate omijając niemale prowizje. "
Jak chciałbyś to zrobić (tzn. jak z 10% chciałbyś zarobić tyle, żeby to dawało łączny zysk np. 20% od 100%)? :)
Akurat z lokatami miałem dużo do czynienia.
Duke [ Generaďż˝ ]
Da_Mastah - To pytanie za $700mld ;) Ale jak sie przebijemy przez minima z ostatniej bessy to az strach sie bać.
Kumavan - Sprawa wyglada tak ze bierzesz np. opcje long call na indeks wig20 lub jakikolwiek inny indeks i jesli powiedzmy przez najblizsze 2 lata wig20 pojdzie w gore do 3500 punktow to zarobisz duzo nawet jesli 90% bedziesz mial w bezpiecznych lokatach. Lokata jest po to zeby pokryć ewentualną strate z premi opcyjnej jesli wig20 po 2 latach bedzie na nizszym lub tym samym poziomie jak w momencie brania opcji.
Oczywiscie mozna miec inne proporcje np. 70% lokaty 30% opcje ale wtedy nie zagrawantujesz sobie zwrotu pieniedzy jesli rynek pojdzie w inną strone ale i potencjalny zysk bedzie bez porownania wiekszy.
Kumavan [ Bad to the bone ]
Tylko że za 10% (wybieramy wariant bezpieczny, chociaż to nie jest tak do końca, zwłaszcza teraz :)) żaden bank nie sprzeda Ci opcji od podstawy 90%, bez wyłożenia tych 90%.
Krew się leje na parkietach coraz mocniej.
gacek [ FISHKI dot NET ]
Może i sie nie znam ale dla mnie jest to nie logiczne.
Dlaczego od wczoraj waluty średnio podrożały o 15 groszy !!!.
Dolar dzisiaj 2.72 wczoraj 2.53
Ktos mi to łopatologicznie wytłumaczy
Duke [ Generaďż˝ ]
Kumavan - Nie rozumiem co masz na mysli, opcje kupujesz w domu maklerskim a reszte ( 90% pieniedzy) wsadzasz na lokate np. 8,5%. Wariant jest bezpieczny bo wiecej niz premia opcyjna nie stracisz nawet jak za miesiąc wig20 bedzie na poziomie 1200 punktow.
gacek - Pieniądze uciekają z emerging markets stąd te oslabienie PLN, do tego spekula wykorzystuje ze jest chaos na rynku i jeszcze dobija walute.
A dolar sie umacnia bo fundy sprzedają co sie da, a wiadomo ze jak inwestują na rynkach zagranicznych to muszą przewalutować spowrotem na USD automatycznie umacniając tą walute.
graf_0 [ Nożownik ]
Duke - ale w ostatnich dniach umocnienie nie dotyczy wyłącznie $, to jest raczej skokowe osłabienie złotówki, nie mające podstaw w fundamentach(przedstawianych w mainstreamowych mediach). Zastanawia mnie czy polska gospodarka rzeczywiscie jest zagrożona. Podejrzewam że zdecydowanie bardziej niż nam się to wydaje, ale nie mam dowodów.
Duke [ Generaďż˝ ]
graf_0 - Tak jak pisalem, masowa ucieczka kapitału z emerging markets. Patrząc na to co sie dzieje z islandii to mamy sie czego obawiać... Najbardziej denerwują analitycy ktorzy mowią ze kryzys nam nie grozi, ci sami co w lipcu 2007 mowili ze nie ma szans na besse bo gospodarka swietnie sie rozwija.
Tymczasem Nikkei prawie przebija dolki z 2003 czyli z konca ostatniej bessy. 19 lat ciągłych spadkow i wyglada na to ze niedlugo zobaczymy nowe minima ->
Da_Mastah [ Elite ]
Graf_0:
"to jest raczej skokowe osłabienie złotówki, nie mające podstaw w fundamentach"
Jak to nie? Mamy aktualnie odwróconą krzywą dochodowości na PLNie. Na Dolarze jest zaś rosnąca. Dla rynków Ameryki Południowej też w większości są odwrócone krzywe, a to są w końcu emerging markets. Tak jak Duke mówi...
graf_0 [ Nożownik ]
Da_mashah - dlatego napisałem
fundamentach przedstawianych w mainstreamowych mediach
Bez trudu mogę znaleźć kilka artykułów o tym że Polski problemy świata nie dotyczą, że u nas jest lepiej i że nasze banki są twarde jak granit... a w razie czego to średni depozyt w Posce to i tak poniżej 1000 euro. A o spadku złotówki nie ma ani słowa(trzeba zapewne kopać głębiej).
gacek [ FISHKI dot NET ]
I ja tez się dziwie że o tym nie trąbia.
Poprawcie mnie jesli się mylę, ale kupic za wszystko co masz wtedy USD i teraz sprzedąc lepiej bys nie zarobił. 30 % zysku :)
Dokładnie 3 miesiące temu 10 lipca - 2,07 ! USD
kastore [ Troll Slayer ]
ON-LINE 12:15 10.10.2008
WIG20 1 998,62 -7,77
graf_0 [ Nożownik ]
Kastore - nie jesteś na bieżąco
12:21 - 1987 :)
kastore [ Troll Slayer ]
o 12:16 napisałem wartość z 12:15 więc było na bieżąco ;)
a swoją drogą, teraz testujemy 10% spadku?
hctkko. [ The Prodigy ]
godz.: 12:31:15
WIG 20 1978.08 -8.72 %
kto da mniej? :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A może jednak lepiej zając pozycję long w ryżu i kaszy gryczanej?
graf_0 [ Nożownik ]
Ma ktoś tvn24? Ja w pracy nie mam, ale myślę że lada chwila powinni wrzucić czerwoną ramkę, giełdowy alert i zaczać ekspertów sprowadzać :) hehe
kastore [ Troll Slayer ]
A ta od rana co pół godziny są na GPW i ciągle mowią o testowaniu nieznanego dna.
hctkko. [ The Prodigy ]
na tvn24 teraz spokój, tylko co chwila w pasku info o spadkach podają :P
graf_0 [ Nożownik ]
Kastore - ostatnio sięgnęliśmy dna, ale na szczęście mamy dobre łopaty...
A przy okazji BRE stracił dziś kolejne 10%, mam nadzieję że nie dotyczy to również środków na kontach... :)
kastore [ Troll Slayer ]
ON-LINE 13:11 10.10.2008
WIG20 2001,48 -7,64
Uff, chwilowy zryw czy odbicie na dłużej?. Jeszcze sie giełda w stanach nie zaczeła, może coś poprawi.
A swoją drogą ciekawe co by sie musiało stać żeby takie same wartości pojawiły się ale na zielono. +8-10%?
twostupiddogs [ Senator ]
kastore
"A swoją drogą ciekawe co by sie musiało stać żeby takie same wartości pojawiły się ale na zielono. +8-10%?"
Niedługo przemówi złotousty George i na pewno tak się stanie ;)
kastore [ Troll Slayer ]
Który Żorż? Busz? nie rozśmieszaj mnie, bo mi sie zajady porobią. Cały ten ich plan wywalenia 700mld kasy polegał najpierw na zaspokojeniu prywatnych firm związanych z kongresmenami i senatorami, z Obamą i McCainem na czele, a w nastepnej kolejności na wykupieniu długów od Banków.
Duke [ Generaďż˝ ]
Bush powie: Idzcie i pozyczajcie sobie pieniądze i za chwile TED spread spadnie do 0,5% :D
twostupiddogs [ Senator ]
kastore
Tak, ten. Zapowiedział już orędzie nawet. Na pewno będzie lepiej :)
Wersja dla leniwych:
"President Bush is slated to speak about the economy at 10 a.m. ET, hoping to calm panicked investors."
hctkko. [ The Prodigy ]
zamiast Busha wejdzie Marek Kondrat i powie: "Bogaćmy się." :D
Duke [ Generaďż˝ ]
Słowa Busha nie mają zadnego wplywu na inwestorów, nawet w kalendarzu ekonomicznym dzisiejsze przemowienie jest zaznaczone jako mało ważne :)
kastore [ Troll Slayer ]
Może skoro jego przemówienia nie dają efektu, to dla odmiany powinien nie wychodzić i nic nie mówić. Od razu sie giełdy odbiją.
Duke [ Generaďż˝ ]
No i padło -10% na wig20.
Duke [ Generaďż˝ ]
-12%
albz74 [ Legend ]
Duke - powiedz mi czy to jest powód do śmiechu ?
Svenix [ Pretorianin ]
Nasdaq już na otwarciu -3,25%
Bramkarz [ brak abonamentu ]
No nie powiem ładnie ta cegła na Wall Street poleciała.
Duke [ Generaďż˝ ]
albz74 - Dla mnie jest, Ci co sluchali co to pisze od stycznia też nie ma powodow do niezadowolenia ;)
Bede mial powod do smutku dopiero jak s&p i djia przebije dno z poprzedniej bessy, jednak wole nie zarobić niz przezyć wielką depresje jak w 1929. Poki co są bardzo dobre okazje do zarabiania.
albz74 [ Legend ]
Przeżyć wielką depresję :D
Dobre. Za siebie się martwisz czy za wszystkich tym razem ?
Duke [ Generaďż˝ ]
albz74 - Nie lubie ironii, jak chcesz dyskutować to pisz normalnie.
albz74 [ Legend ]
Nie chcę dyskutować, zapytałem tylko, czy emotka z rozdziawioną w uśmiechu paszczą jest adekwatna do bieżącej sytuacji.
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Słuchajcie, jakiś czas temu wpłaciłem 10 tysięcy z złotych na fundusze Pioneer PKO, po 5 tysięcy na jakieś zrównoważone akcje i 5 tys na akcje polskie. W sierpniu rok temu mój zysk wynosił już 3 tys zł, czyli miałem 13 tys zł, ale teraz się okazało że wielki spadek i z tych 13 tys , zrobiło się 7 tys, z tego 800zł straciłem w ciągu ostatniego tygodnia. Czy najlepszą decyzją będzie wpłacenie tego na lokatę, obligacje, czy w jakiś inny sposób zainwestować, żeby chociaż odbić się do tych 10 tys. Czy jest to możliwe w 3 lata ??
Duke [ Generaďż˝ ]
albz74 - Przeczytaj tytuł wątku, na rynkach zawsze ktos zarabia, traci lub czeka na okazje. Ja sie ciesze ze bedzie mozna tanio kupić akcje no i od roku mozna ładnie zarabiać na krotkich pozycjach. Z pewnoscią jest tu wiecej osob ktore cieszą sie ze spadków...
halfmaniac - Moge tylko doradzić zebyś nie sprzedawal na panice, na obligacjach/lokatach nie odrobisz bo musisz teraz 43% zarobić zeby wyjsc na zero. Być moze dzisiaj byla kapitulacja i teraz czas na korekte lub nową hosse, trzeba patrzec jak zakonczy dzien ameryka.
kapitano [ Centurion ]
nie ma takiej szansy żeby w 3 lata przez lokaty, obligacje wrócić do 10tys, lokaty dają max 8,5%, z czego 19% zysku zabierze Ci podatek
Dessloch [ Legend ]
teraz to imo zostaw...
imo przez rok bedzie trzymalo sie na tym poziomie co teraz.. a pozniej wrocimy do umiarkowanych wzrostow.
w 3 lata imo powinienes sie odrobic
i tutaj postawie pytanie z innego tematu (z pol roku temu zadawalem). Placi sie podatek od zysku... to wiadomo, ale z tego co gdzies czytalem, to jak sa straty to sie odbiera ten podatek z zysku w roku nastepnym... to tak zeby przynajmniej zneutralizowac troche te straty... jest cos takiego?
graf_0 [ Nożownik ]
Dessloch - jest coś takiego - stratę możesz rozliczyć w ciągu 2 następnych lat zmniejszając podatek z zysków kapitałowych, ale dotyczy to wyłącznie tych sytuacji gdy rozliczasz sie własnoręcznie, fundusze i banki odliczają ci podatek z automatu.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Tak dla poprawienia humoru
Duke [ Generaďż˝ ]
Wyglada na to ze jutro na GPW spadamy ponizej dołków z zeszlego tygodnia, kontrakty na S&P są juz na -11%
Duke [ Generaďż˝ ]
Trend trwa w najlepsze a łapaczom noży znowu poucinało łapki. Nie brakuje naiwniakow walczących z trendem ;) Jak Ameryka pomorze to mozemy dziś iść na rekord spadków.
Kumavan [ Bad to the bone ]
Krew się leje. Dobrze że ja już od dawna pływam po bezpiecznych morzach. Pieprzony Goldman Sachs mógłby wreszcie upaść (już był blisko!), a nie dolewa oliwy do ognia :/
Dessloch [ Legend ]
ameryka narazie rosnie... ja licze na to ze spadki sie skoncza bo kurcze tyle kasy wtopic to az przykro sie robi...
ale powiem szczerze ze jak dla mnie to troche nieracjonalne i ceizko bylo sie tego spodziewac, ze pozyczaja zebrakom mieszkania ktorzy nie beda w stanie splacic ich.
Przykre to troche
Kumavan [ Bad to the bone ]
Może z tym pożyczaniem żebrakom to trochę przesada, ale na pewno obecna sytuacja bardzo źle świadczy o wielu sprawach. Chciwość instytucji finansowych doprowadziła do tego co mamy, a mechanizmy kontrolne zawiodły. Oby wyciągnięto nauczkę na przyszłość ale na miły Bóg, niech to nie będzie ślepe zakazywanie i ograniczanie wszystkiego (np. max LTV przy kredytach hipotecznych 70%).
Da_Mastah [ Elite ]
Dess:
"ale powiem szczerze ze jak dla mnie to troche nieracjonalne i ceizko bylo sie tego spodziewac, ze pozyczaja zebrakom mieszkania ktorzy nie beda w stanie splacic ich."
I właśnie w tym tkwi paradoks, który wywołał to całe błędne koło. Rynki wymuszają na instytucjach finansowych, żeby zarządzały wartością (zysk właścicieli), a więc jeśli zarabiają za mało, to wywalamy ludzi od inwestowania z roboty, bo przynoszą zbyt niskie stopy zwrotu (dbają o ekspozycje). No więc skoro kryterium ma być zysk, a nie zarządzanie ryzykiem, to muszą inwestować więcej aż do momentu kiedy się to wszystko spierniczy, tak jak obecnie. No i znowu wywalamy salesów/dealerów/traderów/portfolio managerów z roboty, bo się nagle okazuje, że źle zarządzali :-D I tak w kółko... Ja np. przez to właśnie jestem zdania, że wcale banki nie są winne temu, co się stało, a raczej politycy, którzy nie potrafili temu w odpowiedni sposób zaradzić.
A na tapecie obecny LIBOR-OIS spread --->
albz74 [ Legend ]
;)
Cały przedmiot mam teraz o zarządzaniu ryzykiem. I chyba na egzaminie każde zadanie zacznę od stwierdzenia:
' Wszystko, czego się nauczyłem to czysta fikcja, co najlepiej pokazały wydarzenia na rynkach finansowych w ciągu ostatnich miesięcy'
Teoretycznie ma być równowaga między dbaniem o majątek akcjonariuszy a ryzykiem, ale jak widać gdzieś to się zagubiło. Sami to nakręcaliśmy (Ci, którzy inwestowali i już za normę przyjęli 20-30% stopy zwrotu rocznie 'z niczego') a teraz sami się dziwimy że to pierdyknęło.
xanat0s [ Wind of Change ]
Niektórzy może nie widzieli :)
Duke [ Generaďż˝ ]
Sprawa jest oczywista ze banki, fundy i inne instytucje przeginały z lewarem, Lehman Brothers lewarował sie nawet 60:1 wielu innych powyżej 20:1. Dla mnie wszyscy co grają na dzwigni powyzej 10:1 proszą sie o bankructwo...
Teraz sie przymusowo odlewarowują napedzając dalej spadki na wszystkich rynkach.
Hiacynt [ Konsul ]
Jak rok temu pisalem ze wig20 spadnie ponizej 1800 pkt to sie ze mnie smiali, a tu prosze :)
Idealnie pasuje tu reklama z wisniewskim :) "Moje drogie akcje, spaaaaaaaaadaaaaacie!" :)
Duke [ Generaďż˝ ]
No to mamy ciąg dalszy spadków na giełdach polaczony z panicznym wycofywaniem kapitału z Polski. Najgorzej na tym wyszli ci co brali ostatnio kredyty hipoteczne we frankach lub innych walutach obcych, wielu nie bedzie stać na splacanie rat gdyby kurs CHF/PLN skoczył do 3.0000 lub wyzej :/
Aktualnie CHF/PLN jest nad oporem 2.64, jesli sie przebije to zostaje opor na 2.78 a potem juz ostatnia obrona na 3.1
gacek [ FISHKI dot NET ]
Dzisiaj dostaje spazmy dewizy dolara od 8 rano podskoczyło o 10 groszy. Ja się chyba potne !
albz74 [ Legend ]
Już po 3.1
graf_0 [ Nożownik ]
Ostatnie dni pokazują siłę polskiej gospodarki. Jeżeli wycofanie się zagranicznego kapitału było tak gwałtowne to spodziewam się że pozostałe reperkusje światowego kryzysu będą w PL równie ostre.
Żeby tylko nasi politycy nie zabrali się za naprawianie i pomaganie...
albz74 [ Legend ]
Ostatnie dni pokazują siłę polskiej gospodarki. żeli wycofanie się zagranicznego kapitału było tak gwałtowne to spodziewam się że pozostałe reperkusje światowego kryzysu będą w PL równie ostre.
Really ? A co Ci daje podstawy, żeby tak myśleć ?
kastore [ Troll Slayer ]
Głosujcie dalej na obecnego prezydenta i PiS, to oni trąbili od miesiąca że mamy kryzys, inwestorzy się przestraszyli, wycofują się z Polski,i w końcu kryzys nie miał wyjścia i nadszedł.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Mój kredycik we frankach szybuuuje w górę :-)
Duke [ Generaďż˝ ]
Cainoor - I to jest dla Ciebie powod do zadowolenia?
twostupiddogs [ Senator ]
Kastore
"Głosujcie dalej na obecnego prezydenta i PiS, to oni trąbili od miesiąca że mamy kryzys, inwestorzy się przestraszyli, wycofują się z Polski,i w końcu kryzys nie miał wyjścia i nadszedł."
Padłem.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Smiech przez łzy ;-)
Jestem troche przerazony, ale licze na to, ze za je4dnak frank troche spadnie.
graf_0 [ Nożownik ]
albz74 - wewnętrzne przekonanie. :)
Ale jeżeli złotówka w tydzień traci 50gr względem Euro, a kurs był miejscami pionowy, to coś jest nie tak... na głębszą "analizę" :) nie mam niestety czasu, mimo że temat ciekawy.
Duke [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs - Co chcesz, chciał sie chłopak ynteligencją pochwalić ;)
kastore [ Troll Slayer ]
2sd --> nie wiem co w tym śmiesznego, prezydent 40 milionowego kraju mówi publicznie, że w Polsce jest kryzys, podczas gdy go nie ma, połowa sceny publicznej nawołuje do przeciwdziałania czemuś czego tak naprawde nie ma. Na miejscu inwestora lokującego kase w takim kraju zawinąłbym się ze swoją kasą gdzieś indziej. No i się zwijają, myślisz czemu kasa wypływa z Polski?? bo chyba wypływa skoro waluty idą w góre??
Duke --> jestes taki mądry, sam wskaż przyczyny wzrostu kursów walut.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
kastore
Duke [ Generaďż˝ ]
kastore - Przyczyną jest ucieczka kapitalu z ryzykownych Emerging markets do ktorych Polska sie zalicza, wystarczy spojrzec na waluty krajów z naszego rejonu zeby zobaczyć ze wszystkie osłabiają sie rownie mocno jak PLN. I wierz mi sie słowa prezydenta premiera czy kogokolwiek innego nie mają absolutne zadnego wpływu na ostatnie decyzje inwestorów, jesli rynek nie reaguje na skoordynowaną akcje banków centralnych ktore obniżają stopy to napewno nie poslucha premiera.
Zobacz ze w US wszyscy od prezydenta po szefa fed'u od początku kryzysu zapewniali z wszystko jest w jak najlepszym porządku a inwestorzy i tak wiedzieli ze trzeba wycofywać sie z rynków, mozna minipulować/pomagać/szkodzić jak tylko sie chce a rynek i tak pójdzie swoją drogą.
graf_0 [ Nożownik ]
DUKE - i to pokazuje że nasz prezydent już dawno przegonił ich prezydenta. Jak mówi że jest kryzys to jest! :)
kastore [ Troll Slayer ]
Przypadek Busha, jest akurat żadnym porównaniem, bo jemu to już dawno nie wierzą. Co pokazała właśnie reakcja na te niby 700mld "pomocy". A tak swoją drogą czy ktoś z was wie ile tak naprawdę z tych 700 mld trafiło do banków, bo z tego co wiem to były również zasilane firmy prywatne.
reik [ Pretorianin ]
kastore: jeśli wierzysz, że to gadanie naszego prezydenta spowodowało ucieczkę kapitału z Polski to znaczy, że naprawdę nie rozumiesz co się dzieje w tej piaskownicy.
Duke [ Generaďż˝ ]
graf_0 - Czyli lepiej jak rząd oklamuje obywateli tak jak w US, po to zeby ci co wiedzą co sie dzieje na rynku, czyli grube ryby mogly kosztem nieswiadomych wyjść bezpiecznie z rynku? ;)
kastore - 700mld nie bylo pomyslem Busha tylko sekretarza skarbu Paulsona, co ciekawe wszyscy wiedzą o tym planie a nie zdają sobie sprawy ze FED drukuje duzo wieksze sumy zeby "wspomagać" rynki i nie potrzebuje do tego zadnego głosowania w kongresie.
Jesli rynki nie sluchają banków centralnych to tym bardziej tego co mowi prezydent. Nawet podwyzszenie przez węgierski bank centralny stop o 300pb nie dało zadnego efektu i forint dalej sie osłabia, co tylko pokazuje jak wielka jest presja na wycofywanie pieniędzy z rynków wschodzących.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kastore
Kaczor jest za krótki by przeprowadzić atak na walutę :)
Może za to jednym orędziem zafundować run na banki w Polsce jak mu brat wyda taki rozkaz.
Zresztą może nawet nie będzie musiał jak dzisiaj TVPiS dobrze postraszy i doradzi pakować zielone w materace.
graf_0 [ Nożownik ]
Duke - nigdy nie rozpatrywałem rządu/prezydenta jako organu o charakterze informacyjnym w kwestii gospodarki... i to niezależnie czy to rząd polski i USA. Wszyscy kłamią.
Da_Mastah [ Elite ]
Ale swapy walutowe są grane aktywnie. Cały światowy międzybank wysiorbał do reszty Euro, Dolary, Funty i Franki z Polski, a banki przesuwają sobie terminy rozliczeń walutowych właśnie FX Swapami, żeby zrekompensować brak płynności z zagranicą.
Jak dobrze pójdzie, to w przyszłym tygodniu powklejam co nieco screenów z Reutersa i Bloomberga, żeby wszyscy mogli zobaczyć jakie są krzywe dochodowości na różnych walutach.
Kumavan [ Bad to the bone ]
Nie czytam wszystkich poprzednich postów, więc z góry sorry za ewentualne powtórki.
Rozmawiałem w dniu dzisiejszym z kilkoma "managerami" w Fortisie, DnB Nord, Millennium i Eurobanku. Koszt franka na rynku międzybankowym to w obecnej chwili L3 + 1,5% marży. Stąd chyba jasna dla wszystkich odpowiedź na pytanie, czemu banki tak pogorszyły swoje oferty. W następnym tygodniu jest szansa na ruszenie ogromnej ilości franków pomiędzy NBP a bankami komercyjnymi. Powinno wszystko zmierzać ku polepszeniu sytuacji.
Całe szczęście, że są jeszcze banki, w których można zrobić dobry kredyt.
Poza tym kiedyś będzie cała rzesza kredytów do refinansowania <zaciera ręce> :-)
Hiacynt [ Konsul ]
Jak tam panowie nastroje? :) Ja powoli przekonuje sie do zainwestowania w gielde :)
Na razie zaczalem interesowac sie KGHM, spolka wydaje mi sie mocno niedoinwestowana, jesli teraz jej akcje sa prawie po cenie debiutu sprzed 11 lat... Podobnie PKN ORLEN.
W te spolki bym wchodzil, przyszlosc wg mnie nalezy do surowcow, wiec te firmy powinny miec bardzo dobre wyniki w ciagu najblizszych lat (inwestowanie traktuje dlugofalowo, a nie jako spekulacje)
Regis [ ]
Widze, ze lada dzien bedzie szturm na KGHM, bo i ja takze sie na nich czaje, a z rozmow ze znajomymi wiem ze osamotniony nie jestem ;P
Hiacynt [ Konsul ]
Hahahaha :) Ja juz ustawilem zlecenie ;)
P/E na poziomie troche ponad 1 wyglada bardzo ciekawie :)
Duke [ Generaďż˝ ]
Nastroje wysmienite ;) Sam kupilem pakiecik kghm w piątek, czysta spekulacja w oparciu o AT i psychologie tłumu. Zarowno kghm jak i miedz mają teraz szanse na korekte.
Ogolnie moja analiza zaklada wiekszą korekte na wig20, jak dobrze pojdzie to nawet do okolic 2070, ale oczywiscie giełdy amerykanskie są najwazniejsze i jak tam nastąpi wybicie dolem z konsolidacji to nic nie pomoze i trzeba bedzie sie ewakułować z małą stratą. Teraz na wig20 ostatecznym wsparciem są okolice 1450-1500 jesli je przebijemy to uważam ze mozemy sie spodziewać spadku w okolice 1000 punktów.
Hiacynt [ Konsul ]
Nooo, zostalem wspoludzialowcem KGHM po 21.40 za akcje a juz dalej spada :> cholera moze trzeba bylo poczekac jeszcze troche ;)
Duke [ Generaďż˝ ]
Ja juz wyszlem z kghm, poczekam z kolejnym kupnem na jakieś potwierdzenie. Ameryka juz wybila sie dołem wiec wracam na s&p i jeny.
brzydki potworek [ apatryda ]
Rada dla was dzieci:
Trzymajcie sie z dala od gieldy :).
Rada dla Duke:
Zatrzymaj swoje smieszne analizy dla siebie, bo pozniej ludzie beda mieli do Ciebie pretensje.
P.S. 2070? Buahahaha. Widze, ze jestes fantasta, ja tam wole sredniowiecze :). Przypomnij sobie date chrztu Polski, bo tam wlasnie bedzie Wig20 do konca pierwszego kwartalu przyszlego roku.
P.P.S. KGHM, mimo wypracowywanych zyskow jest na skraju bankructwa, stad taka wartosc. Dodaj do tego zle perspektywy dla miedzi, ktora spada i spadac bedzie. Strata pewna jak...na bankach :).
Duke [ Generaďż˝ ]
"Trzymajcie sie z dala od gieldy :)."
Potworku, to ze tobie nie poszło na rynkach nie oznacza ze inni tu regularnie nie zarabiają :)
"Zatrzymaj swoje smieszne analizy dla siebie, bo pozniej ludzie beda mieli do Ciebie pretensje.
P.S. 2070? Buahahaha. Widze, ze jestes fantasta, ja tam wole sredniowiecze :). Przypomnij sobie date chrztu Polski, bo tam wlasnie bedzie Wig20 do konca pierwszego kwartalu przyszlego roku."
Jak ktos podejmuje decyzje inwestycyjne w oparciu o wypowiedzi na forum, obojetnie czy te rady są dobre czy złe to juz przegrał i moze miec pretensje tylko do siebie.
2070 byloby dość płytką korektą, warunkiem było poprawienie nastrojów na wall street i wybicie górą. Na chrzest przyjdzie pora, jak padnie wsparcie 1450-1500 punktów.
Oczywiscie ze wycena KGHM jest sluszna, przy obecnej cenie miedzi trzeba dopłacać do interesu, nie oznacza to jednak ze nie moze przyjsc korekta na ktorej mozna zarobić. Twoja pewnosc ze masz racje wyjasnia dlaczego radzisz sie trzymać z dala od giełdy :)
Hiacynt [ Konsul ]
A tu niespodzianka, KGHM 7% w gore :)
Regis [ ]
Również byłem niezmiernie zaskoczony (;) ), szczególnie że udało mi się załapać na 'promocyjne' 20.50 za akcję :)
Hiacynt [ Konsul ]
Czyzby jutro znow lekko w gore? :)
Regis [ ]
Dzisiaj tez sie zapowiada mocny start KGHMu ;)
Regis [ ]
sesesesese
Hiacynt [ Konsul ]
No ladnie idzie w gore :)
Regis [ ]
Ja juz wyszedlem z ladnym zyskiem, bo znajac zycie dzisiaj juz wiele nie urosnie, a jutro poleci 5-6% w dol ;P
Hiacynt [ Konsul ]
Ja tez wyszedlem :) Na czysto ponad 15% w jeden dzien, a to moj pierwszy zakup na gieldzie, wiec wolalem tego nie stracic :)
Duke [ Generaďż˝ ]
Wszystko idzie zgodnie z planem, jak azja podzieli optymizm amerykanów to jutro mozna sie spodziewać kolejnych wzrostów na naszej giełdzie :)
Gratuluje debiutu Hiacynt :)
Regis [ ]
A ja wlasnie mysle w co by mozna zainwestowac pod katem tego optymizmu, o ile faktycznie sie on potwierdzi ;P
Duke [ Generaďż˝ ]
Jeśli jutro wystartujemy z luką to spóźnialskim ciężko bedzie cokolwiek kupić po sensownej cenie. Moze jutro zobaczymy 28.5 na kghm, jak miedź wybije sie w nocy ponad 4183 to jest duza szansa ze korekta bedzie kontynuowana przynajmniej do okolic 4600.
Caly czas banki mają spory potencjał wzrostowy.
Hiacynt [ Konsul ]
Banki to sie moi drodzy beda zwijac, siedze w bankowosci i widze co sie dzieje. Jest naprawde zle. Pierwszymi kandydatami do duuuzych problemow jest getin i polbank.
Duke [ Generaďż˝ ]
Hiacynt - Masz racje, juz mają duze problemy, w koncu nie oferowali by lokat na 9% gdyby wszystko było OK. Z tym ze na tym etapie bessy patrze tylko na AT a tu widze szanse na dalszy ciąg korekty wzrostowej np. na bre i pkobp.
Hiacynt [ Konsul ]
aha, chyba ze mowimy o analizie technicznej :) szczerze mowiac to ja w to nie wierze :) jakos analiza fundamentalna do mnie bardziej przemawia ;)
lokaty 9% to jedna strona medalu, to ze banki nie daja kredytow to druga, duzo gorsza strona. np getin praktycznie przestal dawac kredyty wogole. odcial kanaly dystrybucji, pracownicy juz nie maja planow sprzedazowych, podniosl oprocentowanie tak ze praktycznie wszystko jest na granicy ustawy o lichwie ;) itd. Getin po prostu juz nie daje kredytow.
A jednoczesnie prowadzi bardzo szeroko zakrojona akcje reklamowa aby pozyskac lokaty. Po co skoro nie chca dawac kredytow? Musza miec naprawde ogromny brak gotowki.
Druga rzecz: banki zyja z kreacji pieniadza, bez kredytow nie sa w stanie sie utrzymac. Nie ma absolutnie szansy aby bankowosc w obecnej rozrosnietej po kazdym skrzyzowaniu formie, mogla przetrwac bez masowego rozdawania kredytow.
Regis [ ]
Zaczynam zalowac, ze sprzedalem wczoraj KGHM - Azja w euforii, pewnie bedzie dobry dzien, a KGHM na otwarciu moze juz liczyc na conajmniej 8-10% ;)
W sumie przy takich nastrojach warto chyba kupic cokolwiek, byle kupic, bo i tak pojdzie pewnie w gore ;D
Duke [ Generaďż˝ ]
KGHM zaliczył target 28,5, banki znowu ladnie odbiły :)
Duke [ Generaďż˝ ]
Zrealizowalem zysk na akcjach, jest ryzyko ze dzisiaj po FOMC nastąpi ostry zjazd. Teraz lepiej skoncentrować sie na rynkach ktore dzialają 24h na dobe.
Duke [ Generaďż˝ ]
No i zrobilismy zasięg 4600 na miedzi :)
Da_Mastah [ Elite ]
Jak by się ktoś pytał, co, kiedy i dlaczego ma się umacniać, to wklejam obiecane krzywe... Dla Jedna przyniosę jutro, bo zupełnie o niej zapomniałem.
Krzywa zerokuponowa dla Franka ---->
Da_Mastah [ Elite ]
Euro zone zerokuponowa ---->
Da_Mastah [ Elite ]
PLN zerokuponowa ---->
Da_Mastah [ Elite ]
USD zerokuponowa ---->
Jak widać u nas sytuacja jest jednoznaczna, jak na reszcie rynków rozwijających się (kto zapłaci za problemy w Stanach i Eurolandzie). Dla USA niepewność co do wzrostu gospodarczego występuje tylko w krótkim terminie, a dla Euro to już w ogóle rynek sądzi na chybił/trafił :-D ale z akcentem na recesję w dłuższej perspektywie.
Interpretacja krzywych dochodowości jest dość prosta. Rosnąca krzywa oznacza, że rynek w krótkim terminie nie obawia się inflacji, a więc jesteśmy tuż przed rozpoczęciem fazy wzrostu gospodarczego (ma się dopiero zacząć). Odwrócona krzywa oznacza, że trzeba będzie drogo pożyczać pieniądz, co schłodzi koniunkturę i dopiero potem, w następnym cyklu obniżać stopy, żeby pobudzić gospodarkę do wzrostu. Krzywa tzw. "humped", czyli taka jak jest dla Euro oznacza, że rynek jeszcze nie jest do końca pewien kondycji gospodarczej...
Regis [ ]
Co powiecie w temacie dzisiejszego tajemniczego wzrostu na koniec sesji? ;)
Da_Mastah [ Elite ]
Widać po prostu jak na dłoni, kiedy Duke się zapakowuje :-D
Ale już KNFa ma na karku :-)))
Duke [ Generaďż˝ ]
Juz do mnie z KNF dzwonili zebym sie wycofał z akcji ktore bralem na fixingu, tak wiec przygotujcie sie na -8% na otwarciu ;)
Duke [ Generaďż˝ ]
Jak tam panowie, wszyscy przygotowani na jutrzejszy czarny czwartek?
Duke [ Generaďż˝ ]
No i stało sie, pękło najwazniejsze wsparcie na s&p czyli 770 punktów. Teraz w ciagu następnych paru sesji dowiemy sie czy bylo to tylko falszywe wybicie czyszczące stop lossy po ktorym wrocimy ponad 770 zeby zrobić wiekszą korekte, czy też bylo to prawdziwe przebicie wsparcia ktore zaczęłoby prawdopodobnie najwiekszą besse jaką bedziemy mieli szanse oglądać za naszego zycia.
Jesli przez noc sytuacja sie nie poprawi to na gpw szykuje sie jedna z najgorszych lub najgorsza sesja w tym roku.
reik [ Pretorianin ]
Duke: i właśnie masz przykład jak ciężkie jest prognozowanie. Zdecydowanie łatwiej jest grać z trendem nie zastanawiając się zbytnio nad przyszłością.
Duke [ Generaďż˝ ]
reik - Oczywiscie masz racje, dlatego caly czas powtarzam ze glowny trend jest spadkowy i wszystkie wzrosty są tylko korektami ktore nalezy wykorzystywać do otwierania nowych krotkich pozycji.
W nocy bylo odreagowanie spadków, s&p zrobil powrot do przebitego wczoraj wsparcia i na nie dał rady sie przebić wyzej. Jesli dzisiejszy dzien zakonczymy na nowych minimach to prawdopodobnie bedziemy mieli potwierdzone wylamanie wsparcia i bedzie mozna oczekiwać dalszych spadków.
twostupiddogs [ Senator ]
LOL
twostupiddogs [ Senator ]
Inteligenci w akcji.
Duke [ Generaďż˝ ]
twostupiddogs - Raczej złodzieje w akcji, trzeba mieć ludzi za debili zeby publicznie wyrażać takie opinie.
Tymczasem fundusz opera stracił ponad 50% w 3 miesiące, nie wiem jak tego dokonali ale po przeczytaniu listu do klientów mozna tylko współczuć tym co w to inwestowali i dalej chcą trzymać pieniądze w takim funduszu.
Link do listu do klientow, warto przeczytać:
Da_Mastah [ Elite ]
Polski międzybank nadpłynny, a oni chcą jeszcze drukować pieniądze? Ciekawe kto to wszystko zbierze, skoro już od jakiegoś czasu są problemy z wywaleniem naszej waluty za granicę. Ewentualni chętni na PLNa, to Meryl, Morgan i UBS, czyli super extra rynkowe name'y, których nikt nie może w Polsce robić :-D
Jak odświeżałem ostatnio wykresy, to krzywe dochodowości są cały czas w tym samym położeniu, jak poprzednio. Z tą jedną różnicą, że są bardziej strome, z uwagi na to, że krótki koniec się przesunął w dół na Dolcu i Franku (pamiętne cięcia).
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Równamy do najlepszych?
sebekg [ Senator ]
przyszlo juz do Kogos rozliczenie ???
twostupiddogs [ Senator ]
Jest super, jest super więc o co Ci chodzi:
Duke [ Generaďż˝ ]
Witam, jak tam wasze inwestycje na rynkach?
Po raz kolejny taktyka brania krótkich pozycji na korekcie okazała sie najlepszym rozwiązaniem :)
Czekamy na s&p które stoi nad przepascią i przebicie 800 moze sie zakonczyć wielką paniką, jesli tak sie stanie to moze sie w koncu doczekamy powazniejszych spadkow na gpw i moze pierwszej wiekszej okazji do kupowania akcji :)
Da_Mastah [ Elite ]
Garść chartów co nieco mówiących o obecnej sytuacji na rynku.
LIBOR-OIS spread. Innymi słowy jest to marża pomiędzy faktyczną stawką, po której banki pożyczają sobie nawzajem pieniądze a LIBORem, który jest ściślej związany ze stawką ustalaną przez bank centralny. Wiadomo, im większa różnica, tym droższy pieniądz na rynku, bo większe ryzyko niewypłacalności trzeba sobie zabezpieczyć wyższą stawką, po której bank pożycza pieniądze. Na razie zeszliśmy poniżej poziomów z czasów Lehman Brothers, także chyba jesteśmy na lepszej drodze niż dotychczas :-)
Da_Mastah [ Elite ]
Drugi wykres wygląda podobnie, z tymże ten składa się z nieco innych instrumentów.
TED SPREAD. Różnica pomiędzy stopą oprocentowania 3-miesięcznych bonów pieniężnych emitowanych przez amerykański skarb państwa a międzybankową stawką depozytową opartą na 3M LIBOR. Ew. można to policzyć jako różnicę pomiędzy kontraktami futures na bony i eurodolary, wyjdzie tak samo. Jako, że papiery dłużne emitowane przez państwo są uznawane za wolne od ryzyka, można stwierdzić, jak bardzo instytucje komercyjne są skłonne do pożyczania pieniędzy (firmy też lokują i pożyczają, nie tylko banki, dlatego tu mamy wgląd w cały rynek a nie tylko interbank). Patrząc tak na oko, to może do końca tego roku uda nam się osiągnąć poziomy sprzed początku tej całej bessy, więc pewnie powoli zacznie się pojawiać więcej ciekawych możliwości zapakowania się na długo w rynek akcji :-)
Ja od jakiegoś czasu na razie wymiksowałem się z giełdy Duke z uwagi na robotę, ale pewnie w tym roku jakoś będę próbował powrócić, jeśli wygospodaruję trochę więcej czasu :-)
maczu [ Generaďż˝ ]
a co powiecie o gra.onet.pl ? czy wyniki tam uzyskane można jakoś w miarę normalnie przełożyć na to co się by się działo na giełdzie?
Regis [ ]
Nie, nie można. Po pierwsze dlatego, że grasz wirtualną kasą, której Ci nie szkoda, więc inwestujesz bardziej ryzykownie, co czasami daje duży zysk w krótkim czasie. Gwarantuję Ci, że 80% decyzji o zakupie jakichś akcji nie podjąłbyś, gdybyś miał ryzykować prawdziwą kasą. Po drugie - jeśli dobrze pamiętam nie występuje tam wolumen - tzn. kupisz zawsze tyle akcji ile chcesz i po takiej cenie, po jakiej chcesz, o ile tylko cena ta zostanie osiągnięta. W rzeczywistości nie jest tak kolorowo, bo jeśli chcesz kupić w dołku 10000 akcji spółki ABC po 10 zł za sztukę, a po tej cenie ktoś wystawi tylko 10 sztuk, to kupisz tylko 10, a resztę pewnie już drożej.
Z resztą - co tu dużo opowiadać. Sam grałem na onecie i na trzech różnych rachunkach miałem roczne stopy zwrotu na poziomie 150-250%. Co prawda w trakcie hossy, ale jednak... A zeszły rok zakończyłem raptem 5% zyskiem... Teraz jestem jakieś 15% na plusie (głównie z racji tego, że pospieszyłem się z zakupami w styczniu ;) ).
Także w skrócie - nie, te wyniki nie przekładają się na "prawdziwe".
maczu [ Generaďż˝ ]
właśnie o to mi chodizło. bo ostatnio kupując (0.08) / sprzedając (0.09) akcje swarzędz s.a. miałem dzienny zwrot około 20%. jeszcze jednak troche nauki przede mna :)