--> Archiwum Forum
TheNightmar2 [ Chor��y ]
PO sprywatyzuje szpitale bez zgody Sejmu
Jednak Sawicka mowila prawde. Ostro chłopaki pogrywają. Coś dziwnie im się spieszy do kręcenia lodów.
W zasadzie nie mam nic do prywatnej służby zdrowia. Ale skoro chcą to robić niezgodnie z prawem, to chyba nie po to by uszczęśliwić wyborców...
Bo kto nam zagwarantuje, że po takiej dzikiej prywatyzacji, nie zamienią tych szpitale w przynoszące większy zysk hotele lub banki? Nikt, ale przecież to już nie ich zmartwienie.
Aen [ MatiZ ]
I bardzo dobrze, prywatyzacja musi nastąpić, niezależnie od tego jak przeszkadzać zamierza szlachta z opozycji.
Azzie [ bonobo ]
Twierdzenie ze to co robia jest niezgodne z prawem to naduzycie. Wlasnie chca tak zrobic zeby bylo zgodne z prawem. W zadnym prawie nie ma zapisu "chcesz sprywatyzowac szpital, zapytaj w sejmie o zgode"
Gupolek [ Legionista ]
Ciekawe co z ludzmi, ktorzy przez wszystkie lata pracy placa durne skladki typu chorobowe itp.
Caine [ Książę Amberu ]
Oho. Jeśli wam chcecie sie dowiedziec, co potem bedzie ze służbą zdrowia, zapytajcie znajomych z Irlandii. Tam była podobna koncepcja na reformę.
Gupolek [ Legionista ]
i komentarz z Onetu, ktory wszystko wyjasnia:
Prawda o PO - pamiętacie to poczytajcie WARTO PRZECZYTAĆ. ZAKŁAMANA KAMPANIA
WYBORCZA I JEJ SKUTKI. PO przed wyborami- my się na tym znamy , my wiemy jak to trzeba zrobić , mamy już gotowe projekty które leżą w szufladach, wybudujemy tysiące kilometrów autostrad na których nie będą ginąć ludzie , Polacy zasługują na cud gospodarczy, będziecie godziwie zarabiać i obniżymy podatki/paranoja ekonomiczna przy 30 mld deficycie/. Polacy którzy wyjechali za pracą będą powracać do Polski i do swoich rodzin. Tusk w debacie przedwyborczej zarzucał Kaczyńskiemu drożyznę podstawowych artykułów a w tym te słynne jabłka i cebula. Dzisiaj galopujące ceny wszystkich artykułów PO tłumaczy, że to sprawa wolnego rynku, gospodarki światowej. Dzisiaj Polskim Rządem kieruje człowiek , którego wiedza ekonomiczna kończy się na znajomości cen cebuli i jabłek?. PO było wspaniałe w opluwaniu przeciwników - wypowiedzi Tuska , Niesiołowskiego, Klepacz, Sikorskiego, Bartoszewskiego , Chlebowskiego, Wałęsy i wielu innych "najemników" były na poziomie bruku. Z takim przejęciem przedstawiali swoje "pomysły ozdrowieńcze" , z takim zaangażowaniem i nienawiścią opluwali poprzednich ministrów aż niemiło było tego wysłuchiwać- a co teraz z tych obietnic pozostało - PUSTKA PO PUSTOSŁOWIU. Czy ci opluwacze z PO mają odrobinę wstydu? To młodzi omamieni drugą Irlandią , omamieni nie realnymi pomysłami i wysokimi zarobkami zagłosowali na PO. Zagłosowali w buncie przeciwko rodzicom i dziadkom. W noc przedwyborczą przesłali sobie miliony sms-ów a rano poszli i zagłosowali na PO - myśląc, że wejdą do RAJU. Do zwycięstwa PO przyczyniły się w dużym stopniu media. To one w czasie kampanii przedwyborczej zbliżyły się do granic "uświadamiania" , że Polacy zagłosowaliby nawet na jakąś KOZĘ byle odsunąć "reżim kaczystowski". PO ma również "sukcesy". Bardzo dobrze skłócili młode pokolenie ze starszym , przekroczono granice przyzwoitości w krytyce wolności religijnej i wyznaniowej, krytyce wykształcenia i pochodzenia społecznego. PO wprowadziło "elitarność" partii prawie jak sąsiedzi ze wschodu w latach 30. Historia PO i większości ich członków: Młodzi , którzy poparli PO powinni zapoznać się z Kongresem Liberalno Demokratycznym tzw. "Kongresem Aferałów" z Unią Wolności, koalicją AWS-UW ,z prywatyzacją i likwidacją hut , kopalń i wielkich zakładów przemysłowych. Godna uwagi jest też "kariera finansowa" i zawodowa byłych działaczy wymienionych partii. Dzisiaj , za te nie realne obietnice przedwyborcze jesteśmy faszerowani wysokim poparciem dla PO które przeprowadzają "różne ośrodki badania opinii". Zwolennicy PO podwyżki cen tłumaczą wolnym rynkiem i uzależnieniami od gospodarki światowej, a za czasów PiS winę za to ponosił tamten Rząd /ciekawe czy za pogodę też/. Wiem , że wielu wstydzi się że głosowało na PO , wielu z zajadłością krytykuje PiS za to że nie zrobił nic i na dodatek wszystko zepsuł - właśnie to NIC??. Proponuję tak na spokojnie przeanalizować jak media krytykowały PiS za drobne lub nawet poszlakowe sprawy a jak te same media wychwalają PO za nic, lub nabierają wody w usta na wiele tematów. Przykładów w obłudzie, fałszu , butności i braku kultury u zwolenników i członków PO można przytaczać bez granic /zbieżność nazwisk i nazw może być przypadkowa - to tak dla inteligentnych/.
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Ja generalnie leczę się w prywatnej przychodni, z tym, że ona ma podpisaną umowę z NFZ i nic za to nie płacę (poza składką ściąganą przez państwo). podobnie u dentysty, a i w szpitalu była moja mama i też nic nie płaciła, choć jest to klinika prywatna. Zresztą ponoć 90% przychodni rodzinnych czyli tych od pierwszego kontaktu jest prywatna.
Caine [ Książę Amberu ]
Chłopie: NIE KOPIUJ ZE ZŁONETU. Dobrze?
twostupiddogs [ Senator ]
Bardzo zły pomysł. Z prostego powodu, dopóki wielkie zmiany systemowe będzie się przeprowadzało "Na partyzanta" i "Ja wiem lepiej" dopóty, nic się w tym kraju nie uda. Bez zgody ponadpartyjnej w kolejnej kadencji będą realizowane znowu nowe, lepsze pomysły i tak w koło Macieju.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> jakiej 'zgody ponadpartyjnej'? Czy ty w innym świecie żyjesz? To określenie to onomatopeja.
Największa wina PO nie jest sama chęć tejże prywatyzacji, a kompletna niemoc jesli chodzi o dotarcie do ludzi z sensownym i jasnym wyjaśnieniem planów. I tego kompletnie nie rozumiem bo nie ma nic prostszego niż pokazanie na konkretnych przykładach, których nie brakuje, jak działają poszczególne szpitale w Polsce oddane w ręce prywatnego zarządcy.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Bawi mnie ta cała sytuacja. Polskie szpitale są zadłużone po uszy, strajki lekarzy i pielęgniarek, oczekiwanie na wizytę u specjalisty: średnio 3 miesiące. Z tego powodu cały czas narzekania, płacz i lament, że się nic nie robi w tym kierunku.
Propozycja sprywatyzowania polskiego systemu opieki medycznej - jaki efekt? Płacz i lament, źle i niedobrze.
Polaczkowi nigdy nie dogodzisz.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Tylko, że nawet jak wytłumaczą ludziom to nic nie da. Bo za chwilę znajdzie się kolejny, który będzie poprawiał. To już lepiej nic nie robić, bo destabilizuje się całkowicie system i coraz gorzej funkcjonuje.
kiowas [ Legend ]
2sd ---> co będzie poprawiał? Dobrze funkcjonujący system? Przykłady są znane więc nawet nie ma dyskusji nad wyższością prywatnych zarządców, którzy nie przewalają kasy jak państwowcy.
maniek_ [ arladion ]
kiowas
Z czystej ciekawości, co ma dźwiękonaśladownictwo (onomatopeja właśnie) do "zgody ponadpartyjnej"?
ehcsimyzT [ Konsul ]
Oho. Jeśli wam chcecie sie dowiedziec, co potem bedzie ze służbą zdrowia, zapytajcie znajomych z Irlandii. Tam była podobna koncepcja na reformę.
Caine ===> co ty wiesz o sluzbie zdrowia w Irlandii? Nic.
Opieka jest rewelacyjna i 100x lepsza niz w Polsce. Aaaa ze nie ma nic za darmo? no coz, jak porzuci sie komusza mentalnosc homo sovietusa to zycie staje sie prostsze.
Za grosze mozna wykupic prywatne ubezpieczenie dajace poziom opieki medycznej nie osiagalny w Polsce. I co najlepsze razem z prywatnym funduszem emerytalnym wychodzi to sporo taniej niz skladka na zus i cala reszta gowna w PL.
Caine [ Książę Amberu ]
kiowasiu: tęskniłeś zdaje mi się za salonem24, więc ŁAP
3misie: masz rację. Heh, relacje jakie słyszałem dotyczyły Irlandii, ale Północnej. Mea culpa.xD
kastore [ Troll Slayer ]
Lepiej zostawmy tak jak jest, niech szpitale padają jeden po drugim, niech komornicy wykupują państwowy sprzęt za bezcen i oddają lekarzom do prywatnych praktyk.
Lepiej, niech lekarze wykupią własny szpital na własność, przecież i tak 90% czasu spędzają w nim lecząc prywatnie ludzi na państwowym sprzęcie, bo NFZ daje kase tylko na 10% ich czasu.
Nie ma czegoś takiego jak prywatyzacja szpitali, ona już się dokonała, poprzez umożliwienie prywatnym gabinetom pracy na ich terenie.
Nie zrobiło tego PO, PiS, czy wcześniej SLD, nie zrobił tego nawet AWS, tą sytuację stworzył chory system finansowany przez monopolistę zdrowotno-emerytalno-ubezpieczeniowego, czyli państwo.
A tak swoją drogą, może i to jest metoda w tym szaleństwie, wykorzystywać prawo takie jakie jest z pominięciem władzy ustawodawczej. Rząd ma rządzić wykorzystując instrumenty dane mu przez prawo, a nie zajmować się walką polityczną, byleby wygrać w następnych wyborach.
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Co będzie poprawiał? Wszystko, włącznie z tym, że można z powrotem je znacjonalizować. Przecież u nas zawsze każda nowa władza wie lepiej. Wyjdź z domu i spójrz na plac Defilad. Może podziała na wyobraźnię. 18 lat! I każda nowa władza ma coraz lepszy pomysł.
kiowas [ Legend ]
maniek ---> musi mi się słowa popieprzyły :) - jakie to szło gdy stosuje się dwa słowa przeciwstawne (pamięć już nie ta:)?
Caine ---> czyż to nie ty jako konserwatysta z krwi i kości głosisz potrzebe wolnego rynku? Zatem powinieneś wspierac działania PO, a nie kolegów z socjalpartii.
2sd ---> w naszej rzeczywistości na szczęście nacjonalizacja jest trudniejsza nawet od prywatyzacji - o czym przekonał sie chocby PiS podczas poprzedniej kadencji
Jeśli zatem uważasz, że na chwilę obecna stan służby zdrowia jest ok to poczekaj az dorwie cię jakiś powazny problem - twoja perceepcja 'nieco' się zmieni
eLJot [ a.k.a. księgowa ]
kiowas - oksymoron :P
Caine [ Książę Amberu ]
kiowasiu: Widzę, że nadal łykasz mit o fachowcach. Z PO taka konserwa i wolny rynek jak z koziej rzyci waltornia. Miałbym popierać działania bandy Sawickej, ponieważ wpompowali gazylion złotówek w PR aby Cię przekonać że są liberałami?
twostupiddogs [ Senator ]
kiowas
Póki co dorwał mnie mało poważny problem okulistyczny i się okazało, że moje schorzenie jest na tyle rzadkie, że żadna z prywatnych firm w stolicy nie posiada przyrządu za.... 1000 zł. Ratunkiem okazała się ta zła państwowa służba zdrowia, gdzie takie przeżytki jeszcze są.
A Ty z kolei jeśli wierzysz w dogmat prywatne zawsze lepsze od państwowego to naprawdę nie mamy o czym rozmawiać. Szkoda, tylko, że nie przejechałeś się np. brytyjskimi kolejami, które tak świetnie zostały sprywatyzowane, że się oszczędzało na bezpieczeństwie podróżnych np. Przykład prywatyzacji służby zdrowia w wersji brytyjskiej to też sam miód. Ale tak to jest jak się wierzy w dogmaty.
albz74 [ Legend ]
2sd - jakie badanie musiałeś zrobić ? W 5 minut powiem Ci, gdzie je zrobić.
Ponad rok temu miałem poważną awarię kręgosłupa, musiałem zrobić rezonans w ciągu 1 dnia i biec szybko pod nóż. Sprzęt kosztuje miliony PLN i prywatna firma która mnie leczy zleciła badanie (jedyne 380 PLN) , które oczywiście jest w pakiecie za który moja firma płaci miesięcznie równowartość 10% moich składek na ZUS.
kiowas [ Legend ]
elJot ---> dzięki :))
Caine ---> widzę, ze partyjne klapki na oczach nie pozwalają ci się wyzbyc pewnych uprzedzeń. Skąd pomysł, ze to 'fachowcy' z PO będa zarządzac szpitalami? Naprawdę tak trudno ci przyznać, że nawet PO może (niezaleznie od powodów przygotowac projekt, ktory może byc korzystny dla nas wszystkich?
Wiadomym jest, że żadni z nich liberałowie - ale na tle PiSu nawet oni na takich wyglądają. Twoja więc wola czy będziesz kurczowo się trzymał partii, która nie ukrywa niechęci do wolnego rynku i wszelkich przemian dających więcej 'mocy decyzyjnych' z rąk apartau panstwowego w rece obywatela, cxzy partii, która chocby okrywa sie płaszczykiem liberalnym.
Btw - a przykąłd z brytyjska slużbą zfdrowia jest doskonały - bo to obok polskiego najgorzej w Europie zarządzany system. Własnie min. dlatego, ze działa na podobnych zasadach. Wiem bo sam z niego korzystałem.
2sd ---> mówimy tu o służbie zdrowia, czy zmiana tematyki ma ci dac do reki jakies argumenty?
Pomyśl trochę zanim cos powiesz - przede wszystkim nie mówimy tu nawet o szczątkowej prywatyzacji służby zdrowia, a zadłużonych państwowcyh szpitali - dla pacjenta czyli płatnika składki zdrowotnej pod wzglkędem finansowania nie zmieni sie absolutnie nic. Za to kasa z NFZu marnotrawiona na potege przez kompletny brak umiejętnego zarządu (bo brak pieniędzy to mit) jest konkretnym przykładem na to dlaczego jak najszybciej powinno się oddać te placówki w rece kogoś kto wie jak efektywnie zarabiac pieniądze, nie sięgając do kieszeni podatnika.
twostupiddogs [ Senator ]
albz74
Wybacz, ale nie będę się spowiadał, ze swojego stanu zdrowia. Poza tym umiem szukać, telefon też posiadam, znajomych lekarzy też mam. Tylko taka mała refleksja mnie naszła po tym ile jest jeszcze takich schorzeń, o których nie wiem, a które są na tyle rzadkie, że mogą być po prostu nieopłacalne.
W Twoim przypadku wszystko było ładnie pięknie, bo rezonans to standardowe badanie. Chciałbym natomiast wiedzieć jak nasi zwolennicy dogmatu chcą rozwiązać kwestię schorzeń rzadkich, których leczenie wymaga bardzo drogiego sprzętu, albo po prostu takich, które są rzadkie. Przecież nie zmusisz prywatnej firmy do świadczenia usługi, bo to socjalizm.
Chciałbym też się dowiedzieć jak prawodawca chce rozwiązać problem odmowy możliwości dodatkowego ubezpieczenia (o ile zmierzamy ku temu modelowi, bo sam już nie wiem ku jakiemu zmierzamy:) się przez firmy ubezpieczeniowe, co jest nagminne w USA np. w sytuacji gdy masz wcześniaka.
albz74 [ Legend ]
2sd - ok, nie ma sprawy, nie chciałem pytać o schorzenie ale jak mówisz, rodzaj badania to ujawni, szanuję to. 1000 PLN to nie jest koszt który by powalił budżet przychodni, dlatego się zdziwiłem. Jeżeli nie robią tego w Instytucie Jaskry to się mocno zdziwię.
Piszesz o standardowym rezonansie - na który się czeka pół roku przez NFZ, chyba że już Cię przyjmą do szpitala. Ale sprzęt kosztuje MILIONY i musi chodzić przez kilka lat non-stop żeby na siebie zarobić (i tak większość firm bierze go w leasing bo kogo na to stać poza państwowymi placówkami) .
Jak rozumiem, istnieje obawa, że pójście w systemy zbliżone do amerykańskich powodują że człowiek 'trafiony' rzadkim schorzeniem nie może się dodatkowo ubezpieczyć - ja bym był za tym żeby to takie specjalistyczne leczenie było objęte umową społeczną, i finansowane wszystkim z budżetu państwa. Dla standardu umowa społeczna już od dawna jest fikcją, na wizytę u neurologa czeka się parę miesięcy, każdy kto ma jakieś wolne pieniądze wyciąga je po prostu z kieszeni i płaci prywatnie za wizytę.
Niełatwy temat, co do którego musi się zgodzić całe społeczeństwo poprzez swoją reprezentację w Parlamencie i jak wiadomo, takiej zgody nie będzie jeszcze długie lata i na samą myśl o tym rzygać mi się chce jak pomyślę o polityce.
Caine [ Książę Amberu ]
Wiadomym jest, że żadni z nich liberałowie - ale na tle PiSu nawet oni na takich wyglądają.
A w którym miejscu to widać? Bo na razie goście z Lewiatana i Business Center Club mają trochę odmienne zdanie od Ciebie. Pakiet Kluski > Pakiet Szejnfelda.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> juz pisałem - chodzi o samo podejście. W PO nie ma takiego negatywnego zacięcia jesli chodzi o kwestie obniżki podatków, prywatyzacji czy decentralizacji jak w Pis. A że jak wiadomo marne sa w Sejmie szanse wobec zawiązania sojuszu PiS-SLD na przepchnięcie czegokolwiek z prezydentem hamulcowym? I Herkules dupa...
W zasadzie nie wiem po co się produkuję skoro wiesz o tym doskonale, ale z sobie tylko znanych powodów nie potrafisz tego przyznać.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A w którym miejscu to widać? Bo na razie goście z Lewiatana i Business Center Club mają trochę odmienne zdanie od Ciebie. Pakiet Kluski > Pakiet Szejnfelda.
Słyszałem, że jeszcze wyżej cenią sobie pakiet Bramkarza - obowiązuje w takim stopniu jak dwa wymienione powyżej :)
twostupiddogs [ Senator ]
albz74
Niestety w Instytucie Jaskry też nie mieli, tam robiłem coś innego akurat :)
I też byłem mocno zszkokowany muszę przyznać, że nie mogłem znaleźć. Za to takie doświadczenie, daje mocno do myślenia. Co innego mieć perspektywę zrobienia kiedyś, co innego w ogóle.
A co do reszty wypada się zgodzić, szczególnie z tym, że muszą się zgodzić wszyscy, inaczej będziemy świadkami kolejnego bubla wprowadzonego tylnymi drzwiami.
albz74 [ Legend ]
2sd - a to mnie zdziwiłeś :)
I co, zrobiłeś w państwowym szpitalu na państwowym sprzęcie za prywatne pieniądze ??
kastore [ Troll Slayer ]
Czyli dokonał wsparcia dzikiej prywatyzacji szpitali.
kiowas [ Legend ]
kastore ---> a to właśnie ma ukrócic nowa ustawa. Ale skoro argumenty nie docierają do inteligentnych ludzi jak 2sd to jak mają dotrzeć do prostej masy?
To jest własnie ten brak informacji, o którym mówiłem.
twostupiddogs [ Senator ]
Wojskowa przychodnia oferuje takie cuda, normalnie w cenniku jest. Cena jest powalająca, mniej więcej tak samo jak koszt aparatu. 11 zł.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
A cóż w tym dziwnego teraz?
Mój tata miał mieć zrobioną tomografię wątroby. W państwowym szpitalu ze skierowania na którym wołami stało "CITO!" (czy jakoś tak) dostał termin za 1,5 miesiąca.
Zapłaciliśmy jakąś kosmiczną kasę (nie mieliśmy wyboru) i .... dostał termin za dwa dni - na tym samym sprzęcie, w tych samych godzinach co inni, obsługiwany przez tych samych lekarzy.
Skierowanie w dodatku opiewało TYLKO I WYŁĄCZNIE na ten szpital, pomimo, iż w innym szpitalu mogli to zrobić bez płacenia w ciągu chyba 3 dni. Próby uzyskania skierowania do tego drugiego szpitala spełzły na niczym.
Nawiasem mówiąc dowiedzieliśmy się ciekawej rzeczy, która wg mnie nadaje się do prokuratora albo do ciężkiego wp*erdolu dla tego kto to wymyślił.
Jeżeli u kogoś zostanie wykryty nowotwór złośliwy, zdiagnozowane zostanie ognisko wtórne (przerzut), to NFZ nie zapłaci klinice dopóki nie zostanie znalezione i zdiagnozowane ognisko pierwotne.
Kończy się to tym, że zamiast rozpocząć leczenie ogniska wtórnego i w tym czasie kontynuować badania ogniska pierwotnego - leczenie NIE JEST ROZPOCZYNANE dopóki nie znajdą ogniska pierwotnego. Bo NFZ nie zapłaci za żadne zabiegi dopóki tego nie zrobią.
To jest, ku*wa, zbrodnia.
kastore [ Troll Slayer ]
Hellmaker --> no i właśnie doświadczyłeś dzikiej prywatyzacji szpitali, kiedy dowiadujesz się, że zostaniesz przyjęty, nie ważne w jakim celu, ale za pół roku, chyba, że zapłacisz ekstra, to możesz przyjść jutro. Czasami mi się wydaje, że to "za pół roku" jest specjalnie wciskane ludziom, żeby dopłacili z własnej kieszeni za to "na jutro".
kiowas [ Legend ]
kastore ---> bardzo dobrze ci sie wydaje - i nie bez powodu. Moj ojciec po zawale dostał się pod troskliwą i natychmiastową opieke samego ordynatora kardiologii tylko po znajomości - a doktor nie krył przed nim nawet, ze tylko dzięki temu nie jest zmuszony 'posmarować' Zwyczajnie w ten sposób dyrektorzy państwowcyh placówek poprawiaja sobie dochody. I tak wyglada nasza rzeczywistość.
kastore [ Troll Slayer ]
kiowas --> I jeszcze jeden przykład "pomocy" lekarza, sam w sumie nie wiem co o ty myśleć, moralny czy nie moralny. Z braku testerów leków, pomaga ominąć kolejkę w zamian za testową serię nowego leku. Oczywiście pod jego kontrolą.
Caine [ Książę Amberu ]
A że jak wiadomo marne sa w Sejmie szanse wobec zawiązania sojuszu PiS-SLD na przepchnięcie czegokolwiek z prezydentem hamulcowym?
A jakie szanse miał PiS na przepchnięcie czegokolwiek w Sejmie wobec totalnej opozycji PO - SLD oraz wierzgających przystawek?
W ten sposób kiowasiu, możemy się przekomarzać do wieczora. Nie mam zwyczajnie czasu.
Bramkarz: Bzdura. Jak wiadomo, najlepszy jest pakiet Jagieły- albo płacisz haracz eseldowskiej sitwie albo masz wjazd Sanepidu, NIK, Inspekcji Pracy, rykieterów i policji. Nie naraz, dzień po dniu.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> brak wetującego wszystko prezydenta to był jednak atut, nie uważasz?
Caine [ Książę Amberu ]
Jeszcze większym atutem są przychylne media, zdolne kreować rzeczywistość. Już się zaczęło urabianie publiki, jakże odmienne niż podczas trwania białego miasteczka:
kiowas [ Legend ]
Caine ---> media są większym utrudnieniem w pracach ustawodawczych niż prezydent z prawem weta? No ciekawe rzerczy opowiadasz - mógłbys rozwinąć?
Caine [ Książę Amberu ]
kiowas: czy Ty żyjesz w jakimś lex-matrix, gdzie wszystko dzieje się według prawa rzymskiego i zasady trójpodziału władzy?
albz74 [ Legend ]
Caine - czyli wg Ciebie jest jeszcze 4. władza, 5. władza, i ile jeszcze tam władz wymieniają na Salonie 24 ?
Trael [ Mr. Overkill ]
No jeszcze ta 6 z Moskwy.
Caine [ Książę Amberu ]
albz: To McLuhan pisze na Salonie? Wow.
ps. Your troll-fu is weak, young grasshoper.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> no, jakiś dziwny jestem - nie widzę układów, salonów i innych oczywistych faktów. Powinienem wyjść na zewnątrz o zobaczyc jak wygląda prawdziwa IV RP.
Caine [ Książę Amberu ]
kiowas: to znany psychologom mechanizm wyparcia. nie przyjmujesz do świadomości tego, co nie jest dla Ciebie wygodne.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> ale zdajesz sobie sprawę, że tego argumentu moge tez użyć wobec ciebie? :))
TheNightmar2 [ Chor��y ]
kiowas -->
Układ zobaczyłeś wraz z obniżeniem rankingu przez administratora. Nie pomogły nawet zabawne żale i tłumaczenia w stosownym temacie.
eros [ elektrybałt ]
kiowas ---> Przestan juz z tym liberalizmem rzekomym PO, bo MF bedzie Cie po nocach straszyl. Nawet PiS w porownaniu wypada lepiej. I te obnizki podatkow... gdzie niby? Na ksiezycu poglowne obnizyli? Bo poki co slysze tylko, ze bedziemy miec najwieksza akcyze na LPG w Europie.
Caine ---> Czytales Jeczmyka? Facet pisze, ze w starciu komunizmu z kapitalizmem wygral u nas feudalizm. Jak widac zreszta w temacie...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Pomysł stary jak świat. pojawia się przy każdym kolejnym rządzie. Kłopot tylko w tym, że usługi medyczne i tak są zwolnione z VAT a zwolnienie podmiotowe da im "oddech" tak niewielki, że właściwie niezauważalny w budżetach tych placówek (zwolnienie z VAT odbiera prawo do obniżenia VAT należnego, więc jedynym skutkiem będzie mniej VAT od wartości dodanej z działań innych niż usługi medyczne).
Jak zwykle - któryś kretyn usłyszał coś na ten temat i od razu zrobił z tego wielkie "halo". W końcu nie od dzisiaj wiadomo, że platformersy robią wszystko dla mediów. Wykonają kilka medialnych "prób" a potem wszystko zwalą na kaczkę i wydaje im się, że to wystarczy na bilet do prezydentowa. Oby nie, bo jak żyję, gorszego rządu nie widziałem. Nawet czerwoni od millera byli "lepsi". W każdym razie przy następnych wyborach może stać się cienko. Pisiory mają swoje w miarę pewne "procenty". Kłopot tylko w tym, że mogą nie kupić za nasze pieniądze wystarczającej ilości motłochu i piłeczka może poszybować znowu do bolszewickiej zarazy. Platformersy robią jak na razie wszystko by stracić tych idiotów, których oszukali przy pomocy tusk vision network i paru innych takich ośrodków propagandy lewackiej i nie robią jeszcze dość by kupić za nasze hroszi grupę wyborców spod hasła "daj".
Podsumowując - nie ma co marzyć o tym by którakolwiek partia zrezygnowała z kupienia motłochu a "twardego" elektoratu za mało im by rządzić samodzielnie. Będziemy zatem dalej radośnie kroczyli ku realizacji Manifestu komunistycznego tow. marxa. jedyna nadzieja w tym, że przy władzy zostanie grupa, która będzie gębować przeciw dalszej budowie państwa wchodzącego z gnojem na buciorach w najświętsze miejsca jeszcze przez nich nie skalane.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Nawet fanboye platformy nie osmielą się zaprzeczyć, że za pisowskich rządów kończył się klimat na smarowanie pod białymi kitlami, choćby opisane tutaj i wogóle wszelakie smarowanie, na krótko jednak się okazało. Obyś Polaku zdrowy był albo portfel wypchany, bo ze swoim iluzorycznym prawem do ubezpieczeń zdrowotnych możesz nagle któregoś dnia odwiedzić świętego Piotra.
provos [ Clandestino ]
nie osmielą się zaprzeczyć, że za pisowskich rządów kończył się klimat na smarowanie pod białymi kitlami, choćby opisane tutaj i wogóle wszelakie smarowanie,
Bullshit. Tak pomyśleć (z braku lepszego określenia) mógł tylko jeden z drugim durny wyborca pisiorstwa, jak słuchał tego durnia zi0br0 na konferencji prasowej.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
provos
A właśnie że mają rację - skończył się klimat na smarowanie w kitlach bo teraz lekarza nie uświadczysz - posmarować możesz najwyżej pielęgniarce ale one chodzą w fartuchach ;))
eros [ elektrybałt ]
olivierpack ---> prof.os nie jest fanboyem PO. Wstydz sie!
Aen [ MatiZ ]
Za pisiorstwa smarowanie pod kitlami lekarzy się skończyło, bo w więzieniach nie bawią się w lubrykanty
Klemens [ Generaďż˝ ]
Twierdzenie ze to co robia jest niezgodne z prawem to naduzycie. Wlasnie chca tak zrobic zeby bylo zgodne z prawem. W zadnym prawie nie ma zapisu "chcesz sprywatyzowac szpital, zapytaj w sejmie o zgode" (Azzie)
Proponuję się zapoznać z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej z 1997 r., a zwłaszcza z:
Art. 10.
1. Ustrój Rzeczypospolitej Polskiej opiera się na podziale i równowadze władzy ustawodawczej, władzy wykonawczej i władzy sądowniczej.
2. Władzę ustawodawczą sprawują Sejm i Senat, władzę wykonawczą Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej i Rada Ministrów, a władzę sądowniczą sądy i trybunały.
Art. 92.
1. Rozporządzenia są wydawane przez organy wskazane w Konstytucji, na podstawie szczegółowego upoważnienia zawartego w ustawie i w celu jej wykonania. Upoważnienie powinno określać organ właściwy do wydania rozporządzenia i zakres spraw przekazanych do uregulowania oraz wytyczne dotyczące treści aktu.
Pichtowy [ Generaďż˝ ]
PO sprywatyzuje szpitale bez zgody Sejmu
i, kurna, dobrze!
Backside [ Senator ]
I tak źle, i tak nie dobrze.
Jak PO nawet obmyśli plan, nie wcieli go w życie, bo inne partie postarają się o odwołanie 'n' razy do trybunału konstytucyjnego (chyba, że PO odbiło by wtedy piłeczkę bijąc jak w bęben w mediach, że oni chcą ulżyć obywatelom i polepszyć los państwa, a zły PiS i SLD chcą utrzymać status quo - ale tak "sprytni" z pewnością nie są).
Jak pomysł nie przejdzie... nic się nie zmieni przez najbliższe lata, najwyżej jakieś drobne "uchwałki". Chyba, że fani kaczorostwa nadal wierzą, że to prawi i sprawiedliwi, którzy naprawdę zmienią Polskę.
provos [ Clandestino ]
Chyba, że fani kaczorostwa nadal wierzą, że to prawi i sprawiedliwi, którzy naprawdę zmienią Polskę.
Pewnie, że wierzą. Poczytaj sobie olivierpacka wyżej.
Backside [ Senator ]
provos ---> to, że olivierpack czy eros lubują się w jeżdżeniu po PO i wytykaniu innym, że są ich fanboyami to wiem nie od dziś :), natomiast nie jestem przekonany (a przynajmniej w przypadku pierwszego Pana) czy faktycznie 100% popierają PiS i wierzą w nich czy raczej wybierają "przeciwko Platformie" (tak jak wielu z nas wybrało PO przeciw PiSowi)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Fani tak PiSu, jak i PO mogą co prawda twardo i w ciemno popierać te partie, ale to oznacza, że albo są ślepi, albo popierają jedną z tych partii, bo nie potrafią przyznać, że się mylili wcześniej wspierając odpowiednio Tuska albo Kaczyńskiego ze wszystkich sił.
Przy czym na tym forum nie ma zbyt wiele takich osób, jeśli w ogóle ktokolwiek jest :)
Tutaj "przynależność partyjna" wynika zwykle z tego, przeciwko jakiej się jest partii, a nie jaką partię się wspiera.
mos_def [ Senator ]
I oby w koncu sprywatyzowali.
Chora tkanke mozna leczyc ale jesli nic nie przynosi skutku, trzeba zastosowac bardziej dorazne metody.
Ile to juz lat sie meczymy ze zle zorganizowana sluzba zdrowia? Ile kolejnych nam przyjdzie?
Troche bolu i moze wreszcie bedzie normalnie, inaczej takie szpitale, ZUSy i inne skanseny beda nas ciagnac w doł bez konca.
provos [ Clandestino ]
Tutaj "przynależność partyjna" wynika zwykle z tego, przeciwko jakiej się jest partii, a nie jaką partię się wspiera.
Owszem, z tym, że nie bycie przeciwko pisiorstwu jest oznaką niedorozwoju umysłowego. Normalny człowiek nie może oglądać Kaczora, Edgara i zi0br0ida i nie być przeciwko nim.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Podobnie jak: Napierdalskiego, Wenderlicha, Szmajdzińskiego.
Podobnie jak: Kutza, Palikota, Piterę.
gad1980 [ Generaďż˝ ]
I tak mamy już leczenie "prywatne" - łapówki pod stołem. Kto nie ma na łapówę i tak idzie w piach. Wole już zapłacić oficjalnie.
Państwowa służba zdrowia to jedna wielka hipokryzja.
Backside [ Senator ]
Nie wspominając o chłop(a)kach z PSL'u... chyba, że ktoś lubi oglądać rolników w garniturach :).
provos [ Clandestino ]
Co do Napierdalskiego, Wenderlicha i Szmajdzińskiego zgoda. Kutz, Pitera też. Natomiast Palikot to facet, który zarabia więcej kasy, niż to całe forum razem wzięte. Ma łeb to interesów i stać go na to, żeby płacić kary za nazywanie Kaczyńskiego durniem i chamem. Palikot to niezły biznesmen i inteligentny gość, a robi sobie jaja, bo może i go stać. Na pewno idiotą nie jest, w przeciwieństwie do, powiedzmy, Edgara Gosiewskiego czy posłanki K(l)empy.
Poza tym czy ktoś potrafi wymienić choć jednego pisiora z ichniej wierchuszki, który by nie był odrażający?
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Wzorowy fanboy PO nie powie rzekomemu fanboyowi PiS: "gówno prawda, bo...". On tylko powie "gówno prawda". Można zamknąć oczy, zatkać uszy, wstrzymać oddech, a i tak będzie wyczuwalna obecność żałosnego nierządziku z premierem łechtanym kamerą tvnu po jajkach, z zerowym stanem jakichkolwiek działań, programów, reform, ważnych ustaw. Władza w Polsce dziś nie rządzi, ona jedynie administruje, tak samo jak za Cara i za okupacji, różnica jest taka że ogólna sytuacja gospodarcza jest niezależnie dobra, a poza tym mamy sielanke od finansów publicznych poczynając, na ułatwieniach dla przedsiębiorców kończąc, poseł Palikot wykrył przecież największy polski absurd - posiadacze prawa jazdy D nie mogą kierować samochodami osobowymi bez zdania także kategorii B, o szczęśliwy kraj!
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Natomiast Palikot to facet, który zarabia więcej kasy, niż to całe forum razem wzięte. Ma łeb to interesów i stać go na to, żeby płacić kary za nazywanie Kaczyńskiego durniem i chamem.
Pytanie tylko, czy Polskę stać na takich "polityków".
Poza tym czy ktoś potrafi wymienić choć jednego pisiora z ichniej wierchuszki, który by nie był odrażający?
Z Komitetu Politycznego PiSu: Natali-Świat, Kowal, Szarama ujdzie, poza tym Zając, Romaszewski, Cymański, Libicki, pewnie o kimś zapomniałem. A Honorowy Komitet Poparcia PiSu zjada na śniadanie całe "zaplecze intelektualne" PO, jeśli takie w ogóle istnieje. Co oczywiście nie zmienia faktu, że wspierać PiS w dzisiejszym wydaniu to pomyłka, bo to jednak inni ludzie nadają dzisiaj ton tej partii.
Da_Mastah [ Elite ]
Ujawnić tajne służby!
provos [ Clandestino ]
Taaa, lepsze były działania silnego, prawdziwie polskiego patriotycznego rządu, z miniaturowym hitlerkiem, przerośniętym koniem i czerwonym na gębie furmanem do kompletu, a wszystko pod błogosławieństwem toruńskiego sekciarza. Mieli mnóstwo świetnych pomysłów i projektów reform, zwłaszcza zi0br0id.
Władza w Polsce dziś nie rządzi, ona jedynie administruje,
Otóż to. I tak ma być - mają administrować, a nie wpieprzać się w życie obywateli. Idealną sytuacją byłoby, gdyby to byli dobrze opłacani managerowie rozliczeni z osiągniętych rezultatów, a nie banda oszołomów wymachujących tępymi szabelkami. Im mniej "władzy" tym korzystniej.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
A gdzie tak bardzo PiS wpieprzał się w życie obywateli? Zaliczasz do tego lustrację, a może walkę z korupcją?
Administrować to sobie można w Szwecji, a nie w Polsce.
mos_def [ Senator ]
Im mniej "władzy" tym korzystniej.
Moze z twojego punktu widzenia. Bo dla wielu i jeszcze wiecej kolegow tych wielu to bylby dramat. Ot chocby, nie mogliby zrobic tego:
provos [ Clandestino ]
A gdzie tak bardzo PiS wpieprzał się w życie obywateli? Zaliczasz do tego lustrację, a może walkę z korupcją?
Jaką walkę z korupcją? Te pisiorskie pajace tylko PIEPRZYŁY o walce z korupcją, zwłaszcza zi0br0id.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
50% sukcesu w walce z korupcją to stworzenie odpowiedniego klimatu. W tym sensie PiSowi się udało jak najbardziej. Nadal czekam na odpowiedź na pytanie, gdzie tak bardzo się PiS wpieprzał w życie obywateli.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
50% sukcesu w walce z korupcją to stworzenie odpowiedniego klimatu.
powiedział czekista odbezpieczając nagana ;)
provos [ Clandestino ]
Ot choćby próbami wprowadzenia reglamentacji na usługi malarzy pokojowych, zawłaszczeniem mediów publicznych, które wystawiały pisiorom laurki jak teraz TVN platformie, komunistyczną ideologią "solidarnego państwa", wprowadzeniem podziału na "Prawdziwych ubogich Polaków" i "złodziei, którzy mają konta bankowe", skłócaniem społeczeństwa przez plucie na ludzi wykształconych.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Bramkarz---> :)
provos--->
Ty mi tutaj mówisz o retoryce, a nie działalności. Zarzucanie jakiejś konkretnej partii zawłaszczania mediów publicznych to dobry żart, szczególnie po ostatnich podjazdach PO. A podzielanie społeczeństwa? Każda partia dzieli społeczeństwo wedle swoich potrzeb, więc to też żaden argument.
mos_def [ Senator ]
No i juz powoli wszystko staje nie niewyrazne, jeszcze parenascie miesiecy i okaze sie, ze w sumie poprzedni rzad byl duzo lepszy od aktualnego, a za pare lat - to juz wogole bez wad. hehehe.
HS >> sam niedawno pisales ze stowrzenie odpowiedniego klimatu to juz polowa sukcesu, czyby to dotyczylo tylko korupcji?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
mos_def--->
Nie tylko, ale nadal to nie ma nic wspólnego z "wpieprzaniem się w życie obywateli", przypuszczam, że provosowi chodzi właśnie o lustrację i korupcję, tylko głupio mu się do tego przyznać i wymyśla inne rzeczy na poczekaniu :))
cioruss [ oko cyklopa ]
3Mis -> a byles w tutejszym szpitalu chociaz raz? a moze u lekarza? z czyms powazniejszym? co z tego, ze ubezpieczenie otwiera mi wszystkie drzwi (nawet do blackrock), skoro musze mowic lekarzowi jak nazywa sie choroba, na ktora zapadlem (pozniej on sprawdza przy mnie w jakiejs ksiazce i potakuje). o cyrkach z onkologia bylo glosna na caly kraj, a badanie prenatalne to pojecie, ktore tutaj nie wystepuje. zdrowia zycze :)
TheNightmar2 [ Chor��y ]
Hajle Selasje --> podziwiam Cię za wrażliwość w dyskusjach z tym forumowym trollem hehe
A Palikot, jak to Palikot. Dziwnym trafem pyskuje wtedy, kiedy Platforma ma kłopoty z korupcją swoich członków. Afera w Sopocie - Palikot obraża Prezydenta itd itd.
I jaki z niego milioner - przecież to zwykły złodziej. Żeby to chociaż sam zarobił jak Kluska a nie na przękrętach :)
albz74 [ Legend ]
Odezwał się poprawny dyskutant hehe z drugiego albo trzeciego konta po banach za trollowanie.
mos_def - No i juz powoli wszystko staje nie niewyrazne, jeszcze parenascie miesiecy i okaze sie, ze w sumie poprzedni rzad byl duzo lepszy od aktualnego, a za pare lat - to juz wogole bez wad. hehehe.
Właśnie słuchałem w TokFM rozmowy z panią Longiną czyli 'Naczelną Pielęgniarką' , powiedziała że za tej władzy dialog społeczny jest gorszy niż za poprzedniej (że przypomnę- sama siedziała tydzień zamknięta w Kancelarii Premiera z zagłuszonym telefonem a 'negocjatorki' urządzały im nocne pobudki) . Myślałem, że pęknę ze śmiechu.
provos [ Clandestino ]
HS - żadnej walki z korupcją nie było, tylko zi0br0idowy bełkot. A za lustracją były wszystkie partie. Dziwnym trafem jednak pisiorki nie chciały otworzyć całości archiwum. Może z obawy o los swoich popleczników, np. "sędziego" Kryże?
PS a ten nightmar to co to w ogóle jest? Jakieś popłuczyny po tych debilach jajco678 i donald_dicku?
kastore [ Troll Slayer ]
PO ma Palikota, PiS ma Brudzińskiego, Karskiego, Kurskiego, Cymańskiego, Suskiego, Maciarewicza, czasem nawet Edgar coś walnie, żeby tylko odwrócić uwage od jakiejś afery. Dziwnym trafem dzień po tym jak PiS robił bydło na komisji, nagle gazety obiegła bulwersująca wiadomość jak to PO chce przejąć internet, co patrząc na ilość ćwierćinteligentów w opiniach WP i Onetu, jest kompletną bzdurą.
Dobra populistyczna partja zawsze ma coś ekstra w rękawie na specjalne okazje odwracania kota ogonem.
A to semesy z instrukcjami, a to maile o zdobywaniu internetu, a to prezydent spotyka się z lekarzami, których rok wcześniej kopnął w dupe.
provos --> pisiory były przeciw pełnej lustracji, bo najpierw musiały zapuścić tam swoich ludzi, żeby raz nabrudzić komu trzeba, a dwa siebie wymazać z zasobów.
kiowas [ Legend ]
koszmarek ---> to, ze ty nigdy się miliona nie dorobisz w inny sposób niż przez kradzież nie znaczy, że inni nie mają wystarczająco dużo szczęścia/rozumu/umijętności.
Ex-palikotowa od dłuższego już czasu wjeżdża na mężusia wymyślając historie dla prasy - które to dziwnym trafem jeszcze pokrycia w dowodach nie znalazły. I takie małpeczki jak ty łykają je na poczekaniu - w końcu notoryczne czytanie Faktu do czegoś zobowiązuje nie?
HS ---> pokaż mi choć jeden skuteczny przypadek walki z korupcją POZA obrębem własnej partii w wykonaniu PiSu :)
Wrrróc - do tej pory afera Lepperowa i Kaczmarkowa nie zakończyły się, a jak wiesci niosa podstawy oskarżenia sa tak miałkie, ze pewnie sprawy się rozmyją.
No tak, rzeczywiście rycerstwo pisowskie walczyło jak potrafiło.
kastore [ Troll Slayer ]
Afera Lepperowa rozeszła się chyba po kościach, ostatnio widziałem pana R. jak sobie po Wrocławiu chodził.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kiowas odnośnie korupcji, fragment raportu Transparency International z 2006 a więc za rządów PIS, choć ja bym go bardziej wiązał z poprawą bytową polaków, nie mniej jednak atmosfera jaka panowała za PIS służyła w jakimś stopniu zmniejszaniu tego zjawiska, jednak główna zasada jest taka, bogate społeczeństwa - mała korupcja (skandynawia) biedne - gigantyczna korupcja (afryka)
"Polska zajęła 61 pozycję w rankingu otrzymując 3.7 punkty. Wynik ten świadczy o bardzo wysokim poziomie postrzeganej korupcji. Niemniej, trzeba podkreślić, iż uległ on nieznacznej poprawie w stosunku do ubiegłego roku – o 0.3 punktu. Oznacza to przełamanie wieloletniego trendu systematycznego spadku Polski w rankingu, począwszy od 1996 roku, kiedy to nasz kraj został po raz pierwszy objęty badaniem Indeksu Percepcji Korupcji (Pierwszy Indeks został opublikowany w 1995 roku). "
kiowas [ Legend ]
Manolito ---> jesli juz to była atmosfera zastraszania, a nie rzeczywistej walki z korupcją. Jeśli więc skuteczność rozpatrujemy w taki własnie sposób to PO jest partią liberalna gospodarczo bo chciałoby stworzyć taka właśnie atmosferę. I przecież nie ma znaczenie brak działań - wystarczy atmosfera.
Caine [ Książę Amberu ]
jesli juz to była atmosfera zastraszania,
No kiowas, to są Twoje słowa (albo TVNu) przeciw raportowi niezależnej organizacji pozarządowej.
sparrhawk [ Mówca Umarłych ]
Przecież to nie jest przeciw temu raportowi, sami autorzy przyznają, że takie mogą być powody zmniejszania wyniku. Warto poczytać wstęp i metodykę takiego badania.
Naczelnyk [ Witch Hunter ]
"Bawi mnie ta cała sytuacja. Polskie szpitale są zadłużone po uszy, strajki lekarzy i pielęgniarek, oczekiwanie na wizytę u specjalisty: średnio 3 miesiące. Z tego powodu cały czas narzekania, płacz i lament, że się nic nie robi w tym kierunku.
Propozycja sprywatyzowania polskiego systemu opieki medycznej - jaki efekt? Płacz i lament, źle i niedobrze.
Polaczkowi nigdy nie dogodzisz."
--------------
To.
Lepiej nie można tego wyrazić.
kiowas [ Legend ]
Caine ---> udowodnij mi, że raport miał związek z konkretną działanością PiS, a odwołam swoje słowa.
To taki sam schemat jak z wychwalaniem wpływu PiSu przez ostatnie dwa lata na gospodarke - wzrost koninktury każdy widział, ale co miał z tym wspólnego PiS nie wie nikt.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kiowas, oczywiście, że w zwalczaniu korupcji było więcej propagandy niż rzeczywistego działania, ale sam musisz przyznać, że wśród szeregowych członków naszej społeczności, dawało to poczucie, że władza rzeczywiście zajęła się tym problemem, co też zachęcało do ujawniania takich przypadków, i oczywiście w jakimś stopniu paraliżowało osoby rzadające łapówek, w jakim stopniu? nie sposób powiedzieć, nie mniej jednak fakty są takie, w 2006 odczucie korupcji spadło, jaki w tym udział miał PIS też nie wiadomo.
kiowas [ Legend ]
Manolito ---> ja przez 'działania' PiSu nie poczułem się bezpieczniej więc nie wiem o kim mówisz - jedyne co widziałem to łatwe i często na kruchych podstawach oparte oskrażanie ludzi (przykładów podawac nie trzeba)
Dobrze, że korupcja spadła - ale przypisywanie tego PiSowi bez oparcia w faktach jest nadużyciem.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"jedyne co widziałem to łatwe i często na kruchych podstawach oparte oskrażanie ludzi (przykładów podawac nie trzeba) "
Zapewne mówisz o sawickiej, zaiste podstawy do oskarżenia kruche były. Natomiast teraz w czasach rządów miłości (mowa oczywiscie o miłosći do radzieckich sluzb specjalnych) zamyka sie dziennikarzy na podstawie oskarżenia jednego trepa z WSI. Czyli postęp jest.
Da_Mastah [ Elite ]
Zaiste walka z korupcją polega na chodzeniu za ludźmi z łapówką do momentu aż wezmą.
Św. Franciszek by się skusił...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kiowas, ja nie o tobie piszę, tylko o tych którzy zostali przepytani przez amnesty, a tam czarno na białym pisze, że w 2006 poczucie korupcji spadło, to chyba oczywiste? po drugie chyba znowu masz problemy z czytaniem, bo nie piszę, że korupcja spadła dzięki pisowy, ale jego działania mogły mieć na to wpływ, i po tem podkreślam, że największe znaczenie miała poprawa bytowa polaków .
"Dobrze, że korupcja spadła - ale przypisywanie tego PiSowi bez oparcia w faktach jest nadużyciem."
takim samym nadużyciem, jest stwierdzenie, że na spadek korupcji działalnosć PISu nie miała wpływu.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Da_Mastah --> Nie sądze, bys powinien był przykładać własną miarę do innych osób. Masz Św. Franciszka na taśmie video?
Caine [ Książę Amberu ]
kiowas: widzę że znowu wchodzimy na meandry postrzegania rzeczywistości. Nie udowodnię Ci, że skok Polski w raporcie miał cokolwiek wspólnego z rządami PiS, nie udowodnię że zapadająca się właśnie gospodarka to wynik tego pożal się Boże administrowania PO. Więcej, nie przekonam Cię nawet że wszystko co złe to nie jest wina strasznego prezydenta Kaczora, który wetuje wszystkie ustawy jak leci(dwie od października) i na tajnych naradach ze Skrzypkiem rozpędza inflację.
Do widzenia i życzę wam wszystkim, abym nie miał racji i żebyście nie dostali po d... jak lekarze, pielęgniarki, emigracja zarobkowa i pewnie jeszcze kilka innych grup; które wykorzystano w dwuletniej kampanii nienawiści Platformy.
Da_Mastah [ Elite ]
Wonski: Nie sądzę byś powinien tak dumnie wytykać wszędzie drzazgi, podczas gdy sam... a nie, przecież Ty nie lubisz Chrystusa! To przepraszam w takim razie.
Caine: Problem w tym, że Skrzypek nawet nie wie co to jest inflacja...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
"przecież Ty nie lubisz Chrystusa!"
A Tobie coś króliczki z okazji lata harcują pod owłosieniem czaszki? Co ma Chrystus, do slużby zdrowia, łapówek, sawickiej, lub czegokolwiek z tym tematem związanego?? I dlaczego ja miałbym go akurat nie lubić.
WTF?
albz74 [ Legend ]
Caine - ale o co Ty się martwisz ;)
I co sugerujesz, że lekarze dostali po d.. ? Teraz właśnie ? Że Skrzypek to świetny prezez NBP ? Że PiS był super tylko ta PO z pomocą mediów otumaniła kilka milionów ludzi i teraz jest wszystko do niczego, benzyna drożeje a emigracja nie może nic odłożyć z powodu kursu złotówki ?
Ech... Już Ci mówiłem, trochę złośliwie ale coś w tym musi być bo postawa jaką prezentujesz jest bardzo zasadnicza (świat jest B-W - jak założysz rodzinę, zaczniesz funkcjonować zupełnie samodzielnie, troszczyć się o to, żeby wszyscy byli zdrowi i nie musieli czekać 3 miesiące na wizytę u lekarza etc. to ostatnią rzeczą, jaka Ci będzie w głowie to zastanawianie się nad tym 'kto jest temu winien', tylko jak zobaczysz w TV jedną gębę z drugą , która mówi o sianiu nienawiści przez 'pewne' media (wiadomo o co chodzi), to po prostu zmienisz kanał albo wyrzucisz TV przez okno.
Da_Mastah [ Elite ]
To jak to Wonski, jesteś tylko wannabe-żydem?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Ah, to wg ciebie żydzi nie lubią Chrystusa, wszyscy co do jednego. Szkoda mojego czasu.
kiowas [ Legend ]
Wonski --> widzę, że to twoj jedyny przykąld wal;ki z korupcją poza własnym obozem - trochę już wyświechtany wiesz? :)
Oczywiście mówiłem o panu, który już nigdy nikogo nie zabije - kompromitacja całkiem ładnie przemilczana przez były obóz rządzący.
Manolito ---> otóż nie takim samym - żeby dowieść, że PiS MÓGŁ mieć cos wspólnego ze spadkie korupcji trzeba by wykzać czarno na białym konkretne działania i ich efekty. jeśli takimi nie dysponujesz to mozna przyjąć, ze wpływu nie było. Proste?
Caine --- dokładnie - brak jakichkolwiek działań ze strony poprzedniego i obecnego rządu obliguje mnie do stwierdzenia, ze wcześniejsze świetne tempo wzrostu i obecne spadające ma pkatycznie tylko i wyłącznie skutek w globalnej sytuacji, nie rodzimych czynnościach sprawczych.
Btw - od kogo to spodziewasz dostać się po dupie?
Da Mastah, Wonski ---> zawsze myślałem, ze Żydzi jedynie nie uznają Chrystusa za Mesjasza - ale teraz kiedy dowiedziałem się, że na dodatek go nie lubią, moj świat legł w gruzach...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kiowas
"otóż nie takim samym - żeby dowieść, że PiS MÓGŁ mieć cos wspólnego ze spadkie korupcji trzeba by wykzać czarno na białym konkretne działania i ich efekty. jeśli takimi nie dysponujesz to mozna przyjąć, ze wpływu nie było. Proste? "
jako dowód daję ci raport transparency, który jasno mówi że korpucja spadła, przez 10 lat badań zjawisko rosło dziwnym trafem dopiero za rządów PISu korupcja zmniejszyła się.
Tak więc jeśli dysponujesz jakimś dowodami, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego, to mi je pokaż;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Sam zaznaczyłeś, że raport mówi o postrzeganiu korupcji a nie o jej rzeczywistym wymiarze.
Podstarzały, czesany w zabęk kawaler ma na nie taki sam wpływ jak Old Shatterhand, Kapitan Żbik czy Clark Kent z Daily Planet.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
bramkarz, a jak inaczej sprawdzić rozmiar korupcji, jak nie poprzez jej postrzeganie przez obywateli?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Wszystkie metody są zawodne ale badanie społecznego nastawienia jest najbardziej wrażliwe na działania jedynie propagandowe.
kiowas [ Legend ]
manolito ---> widzę, że brniesz w ślepą uliczkę - podam ci prosty przykład dla zobrazowania o czym rozmawiamy. W łatwy sposób można stwierdzić, że to PiS rozpieprzyło kontrwywiad wojskowy przygotowując zmiany ustawowe regulujące status WSI. Nic takiego natomiast nie miało miejsca w przypadku walki z korupcją (bo o działaniach CBA nie warto nawet wspominać) - stąd prosty wniosek dlaczego nie można stwierdzić, ze partia miała jakiś wpływ, niezaleznie dobry czy zły, na tę dziedzinę.
Jeśli uważasz, ze Transparency opiera swoje dane i kwalifikacje danego kraju jedynie na 'spostrzeżeniach' obywateli, to znaczy, że nie masz o tym zielonego pojęcia.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kiowas, ble, ble, ble;)nie odpowiedziałeś mi na pytanie, gdzie masz dowody na to że PIS nie miał wpływu na rozmiar korupcji.
i po drugie, to chyba ty nie masz pojęcia o czym piszesz, ponieważ transparency opiera swoje wyniki wyłącznie na badaniach sondażowych, w wypadku korupcji inaczej się nie da, bo nikt się do niej nie przyznaje, dlatego mowa jest o "postrzeganiu"
kiowas [ Legend ]
Manolito ---> z takim argumentami jak bla rzeczywiście jestrem bez szans :)
Skoro twierdzisz, ze brak dowodów działania jest działaniem samym w sobie to moge śmiało powiedzieć, że PO odpowiada za podwyżki w sektorze prywatnym.
I udowodnij mi że sie mylę :) - w końcu podwyżki są faktem.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
kiowas, to nie ja zacząłem dyskusję w tym tonie, daję ci dowód w postaci raportu transparency, a ty że PIS nie ma nic z tym wspólnego, no to ja, że skoro tak myślisz, to mi to udowodnij i się zaczęło;) ale mniejsza z tym, pewnie PISaki jakby chodzili po wodzie, to i tak byś pewnie powiedział, że pływać nie potrafią;)
kiowas [ Legend ]
Manolito ---> oczywiście, ze ty zacząłeś dyskusję usiłując dowieść, że PiS miało konkrwetny (rozumiesz to słowo?) wpływ na ograniczenie korupcji. Przedstaw jeden jedyny dowód a dam ci spokój :)
TheNightmar2 [ Chor��y ]
Widać, że z tymi dziećmi Schetyny to jednak prawda. Tak się rwią do pyskowania, że przychodzą nawet przed 8 rano hehe
07:44 albz74 - facet, ktory dla dobra partii wybiera Playstation3 i forum zamiast malzonki
07:51 provos -
07:52 kastore - ćwierćinteligentny troll piszacy "partja"
czyli juz wiemy, kto i gdzie...
kiowas --> ciebie musi naprawde boleć to publiczne przepraszanie za brak wiedzy. Trzepiesz sie na forum ze swojej watpliwej wiedzy od 7 lat a tu przychodzi jakis legionista i cie poniza. I jeszcze jedno , z tego co pamiętam wielu sie z tego smialo - człowiek udający prawnika i jeżdzący gratem za 9tyś złotych, do tego sprowadzonym, nie ma moralnego prawa mówić o pieniądzach/ szczęściu/rozumie/umiejętnościach. Pamiętaj , nie ma prawa...:)
kamyk_samuraj [ Senator ]
Legionista, ktory zna wyksztalcenie innych uzytkownikow, ich samochody i to, gdzie pracuja - oplulem monitor. I ty smiesz mowic o 'dzieciach Schetyny', ktory wracasz na to forum po zbanowaniu niczym bol glowy po zakrapianej imprezie? Gloszac swe opinie na temat jednej czy drugiej strony sceny politycznej i przedstawiajac partie, ktora popierasz jako zbawienie dla Polakow? Obrzucajac innych uzytkownikow inwektywami? Ile kont juz miales? 5, 10? A jednak wracasz - jakby ktos ci za to placil...
Ponadto - moja opinia na temat 'dzieci Schetyny' - czy nie naturalnym zadaniem mlodziezowek jest gloszenie o wyzszosci jednej partii nad pozostalymi?Bo zawsze myslalem, ze czlonek partii/mlodziezowki ma 'obowiazek' w debacie publicznej glosic, ze jego partia jest och, ach. Bo chyba niektorzy inaczej to rozumieja - wiec z checia wyslucham ich opinii na ten temat
Swoja droga - slaba ta mloda PO, ze az wicepremier musi nawolywac ja do przedstawiania PO w superlatywach
koobon [ part animal part machine ]
Czyżby Octopuss założył(a) sobie nowe konto.
kiowas strzeż się.
Lutz [ Senator ]
Nie zdziwilbym sie, gdyby za post 118 polecial kolejny ban, w koncu to nie provos...
kiowas [ Legend ]
koboon ---> czy ja wiem - troche smutno patrzeć jak obcy człowiek żyje cudzym życiem...
koszmarek ---> przesłac ci więcej moich fotek? Może jakiś ołtarzyk sobie postawisz albo coś :)
Btw - za 7tys., nie przeceniaj mojego szczęścia/rozumu/umiejętności.
TheNightmar2 [ Chor��y ]
kamyk_samuraj -->
A z główką to wszystko w porządku? Jakie znowu konta? Może jeszcze jakiś układ wymyślisz. Co do kiowasa to chyba każdy, kto przegląda to forum nawet sporadycznie, wie jaki jest. Nie ma tematu w którym by nie uwalniał swojej frustracji na punkcie pozycji zawodowej, szczególnie w kierunku atylli. A to, że ludzie się z niego nabijali, bo stać go tylko na samochód za kilka tys - co ja na to poradzę. Pamiętam to co jest zabawne i tyle
kiowas [ Legend ]
koszmarek --->
Zabiłes mnie teraz śmeichem :)))
Pamiętam słownie JEDEN wątek, z treści którego można się było domyślić co robię zawodowo - ciebie zresztą w nim nie widziałem więc pewnie dobrze ci siec donosicieli działa :)
Co do reszty to cieszę się, że mój terkot za kilka tysięcy przysparza ci takiej frajdy - jak ładnie poprosisz może nawet przewiozę cię kiedys na haku ;PP
Keep up the good work!!
koobon [ part animal part machine ]
Koszmardwa -->
Co jest zabawnego w samochodzie za kilka tysięcy?
Uwalnianie frustracji w kierunku - hmmm... ładna konstrukcja.
kiowas [ Legend ]
koboon ---> no jak to co? koszmarna dwójka wozi się pewnie czarną beemą z 89-go z trzema spojlerami - wiadomo więc że moj gruchot wywołuje w nim salwy śmiechu
kamyk_samuraj [ Senator ]
TheNightmar2 -> czlowieku - jestem tu od 7 lat. Przebywam na tym forum po kilka godzin dziennie - w piatek, swiatek i niedziele. I wiesz co? Nie wiem, jakim samochodem jezdzi kiowas. Nie obchodzi mnie to - mam gdzies, czy jezdzi maluchem, trabantem czy walcem. Nie wiem, co robi zawodowo - tez mnie to nie obchodzi. Wyksztalcenie - kojarze - tylko tyle.
Tak wiec twierdzenie "Ja tu tylko sprzatam" uwazam za, co najmniej, bardzo watpliwe. Zwlaszcza, ze przez to forum przeszlo wiele osob wyglaszajacych poglady jak ty, majacych podobne ksywki jak ty, argumentujacych swe poglady jak ty... Zbieg okolicznosci?
Myslisz, ze jestes pierwszym Koszmarkiem na tym forum? Chyba zdajesz sobie dokladnie ztego sprawe, ze nie. Zwlaszcza ta cyferka na koncu nicka swiadczy o tym, ze wiesz o tym doskonale.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
kiowas, ble, ble, ble;)nie odpowiedziałeś mi na pytanie, gdzie masz dowody na to że PIS nie miał wpływu na rozmiar korupcji.
i po drugie, to chyba ty nie masz pojęcia o czym piszesz, ponieważ transparency opiera swoje wyniki wyłącznie na badaniach sondażowych, w wypadku korupcji inaczej się nie da, bo nikt się do niej nie przyznaje, dlatego mowa jest o "postrzeganiu"
Taka tam ciekawostka:
W ciągu ostatnich lat spadło przekonanie o panującej w Polsce korupcji - wynika z ostatniego Indeksu Percepcji Korupcji opracowanego przez Transparency International. W tym roku Polska zajęła w nim 58. miejsce.
W indeksie każdy kraj plasuje się na skali od 0 do 10, przy czym zero oznacza największy poziom postrzegania korupcji, 10 najmniejszy. Polska uzyskała w tym roku wskaźnik 4,6. W 2007 r. było to 4,2; w 2006 3,7; a w 2005 3,4 - co pokazuje, że postrzeganie korupcji w Polsce spadło. "Jesteśmy w czołówce tych krajów, które zmieniły się na plus" - powiedział na wtorkowej konferencji dyrektor wykonawczy TI Stanisław Cichocki.
Badanie objęło 180 państw. Pierwsze miejsca w badaniu, oznaczające najmniejszy wskaźnik postrzegania korupcji, zajęły Dania, Nowa Zelandia i Szwecja. Kraje, które są postrzegane jako najbardziej skorumpowane to Haiti, Irak i Myanmar (Birma). TI jak co roku podkreśla, że jest to indeks percepcji, a nie indeks oparty na twardych danych, pokazujących jaki jest stopień korupcji w danym kraju.