GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Miłując pokój Izrael

08.10.2002
10:09
[1]

Patrokles [ Konsul ]

Miłując pokój Izrael

Poniżej zamieszczam szczątkowe informacje, które już powoli znikają z serwisów wiadomości a dotyczą wydarzeń z dnia wczorajszego, gdy miłujący pokój Izraelczycy wpakowali w tłum ludzi rakietę ( o tym w notce nie wspomniano al można było to obejrzeć wczoraj w różnych stacjach telewizyjnych, nawet naszych )a potem ostrzelali szpital i pracowników medycznych niosących pomoc rannym.

Piszę to dla tych którym informacja ta umknęła bo dziś pewnie już nikt do niej nie wróci. Inaczej jest gdy giną Izraelczyce wtedy Światowa opinia publiczna oburza się przez parę dni.
7.10.Gaza - Palestyński szpital stał się celem izraelskiego ataku w poniedziałek rano - podały źródła w Gazie. W wyniku starć w Strefie Gazy zginęło prawdopodobnie dziesięciu Palestyńczyków, a około 70 zostało rannych.

"Do ostrzelania szpitala doszło po trwającej w nocy z niedzieli na poniedziałek potyczce izraelsko-palestyńskiej w miejscowości al- Amal pod Chan Junis w Strefie Gazy.

Szpital w Chan Junis został zaatakowany przez żołnierzy izraelskich, gdy służby medyczne tuż przed wycofaniem kolumny wojsk chciały wyjść na ulice, by udzielić pomocy rannym i zabrać ciała zabitych. Budynek szpitala - jak twierdzą naoczni świadkowie - został zaatakowany "ze wszystkich stron" - strzelano w okna i drzwi oraz do ludzi na zewnątrz. Osiem osób zostało rannych. W szpitalu doszło do paniki.

Rzecznik izraelskiej armii powiedział agencji Reuters, że doniesienia na temat ataku na szpital "są szczegółowo sprawdzane".

Dodał, że akcja w rejonie Chan Junis miała na celu "zniszczenie infrastruktury terrorystów", przede wszystkim zaś radykalnego islamskiego ugrupowania Hamas.(PAP) "





08.10.2002
10:15
[2]

griz636 [ Jimmi ]

...jakieś konkluzje???

08.10.2002
10:27
[3]

garrett [ realny nie realny ]

no właśnie jakieś wnioski ?

08.10.2002
10:33
[4]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

No i... ?

08.10.2002
10:34
[5]

Kirkos [ Centurion ]

bez komentararza!

08.10.2002
10:50
[6]

Misza [ Prefekt ]

... a ja tymczasem wszystkim osobom zainteresowanym tematyką, która wypływa w tym i wielu poprzednich wątkach gorąco polecam książkę Evy Hoffman pt "Sztetl" (KAW Warszawa 2001)...

08.10.2002
11:04
[7]

Musk2 [ Konsul ]

Dodam tylko: Ogladalem kiedys (jakies 3 miechy temu) dokument zrealizowany przez BBC na temat konfliku Izraelsko - Palestynskiego. Film skladal sie z dwoch czesci - z punktu widzenia zolnierzy izraelskich i z punktu widzenia tak zwanych w swiecie TERORYSTOW. W pierwszej czesci kamera towarzyszyla odzialowi zolnierzy ktory mail za zadanie pojmac "teroryste". Otoz wybrali sie oni w srodku nocy na akcje poza teren swojego panstwa, wpadli do domu w ktorym byl jeden gosc ("terorysta") kobiety i pare dzieciakow. Zrobili to oczywiscie w iscie bohaterski sposob wysadzajac drzwi i wrzeszczac jak potluczeni. W drugiej czesci najbardziej charakterystycznym widokiem byly wraki samochodow osobowych na obrzezach strefy Gazy rozstrzelanych przez izraelskie helikoptery. Samochody cywilne. Z tamtad sie nie da wyjechac.

08.10.2002
11:17
[8]

Patrokles [ Konsul ]

Nie pisałem tego dla konkluzji. Chciałem jedynie by ci, których informacja omineła mogli sie o niej dowiedzieć. Jedno nie ulega kwestii w naszych poprawnych mediach informacja o bestialstwie Izraelczyków znika dużo szybciej niż informacje o podobnych akcjach ze strony Palestyńczyków. Zastanawiam sie tylko z czego to wynika. Czy będąc zaślepionymi sojusznikami USA staliśmy sie ślepi na wszystko. Jeszce 50 lat temu nam zależało na tym by świat widział jak nas gnębią faszyści a potem komuniści. Nam chyba nie wypada tego nie dostrzegać.

08.10.2002
11:54
smile
[9]

H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]

Patrokles ty chyba jakiś antysemita jesteś, w co ty wierzysz ze jak nam niepodasz tych wiadomości to jakiś związek żydowsko-masoński (z odcieniem zapewnie komunizmu) zatuszuje to co sie wydarzyło? Zastanów sie informacje znikają z serwisów poniewarz napływają nowe i zajmują ich miejsce. Pozatym najważniejsza sprawa dlaczego niedałeś całości tylko jak sam twierdzisz że "szczątkowe części" starasz sie wpłynąć na naszą opinię okłamując nas (czytaj nieudzielając pełnych informacji). Bądźmy szczerzy to wojna i na wojnie giną też cywile, tak to już niestety jest a ty myślisz że jak nasza armia szła na zachód to niebyło ofiar morderstw i gwałtów? No jeśli myslisz że niebyło gwałtów na niemkach to powiedz mi czemu na ziemiach wschodnich niemiec jest tyle ładnych kobiet? ODp. bo mają sławiańska krew. Także sobie odpuść. cywile giną i bedą gineli, a tak wogule to niewidziałem żebyś sie wyowiadał na temat np. wojny domowej na Wybrzerzy kości słoniowej albo na temat ofiar zamachów terrorystycznych w Izraelu.

08.10.2002
13:39
[10]

Patrokles [ Konsul ]

H3ZEKI4H Nie jestem antysemitą. We właściwym tego słowa znaczeniu tak samo jak nie jestem anty jakiejkolwiek nacji, religii, rasy itp. Ciekawe jak ty zdefiniujesz antysemityzm. Może należysz do tej części dzisiejszego pokolenia, która kompleks antysemityzmu wysysa z mlekiem matki. To jednak temat na odrębną dyskusję. Nie wszystkie informacje znikają z serwisów szybko. Chyba to zauważyłeś. Powinieneś też zauważyć, iż jakakolwiek informacja o zamachu w którym ginie więcej niż jeden Izraelczyk odbija się echem przez dni kilka. Nikogo nie staram sie okłamać. Informacja jaką podałem pochodziła ze strony gazety Wyborczej i była jedyną jaką znalazłem tam dnia dzisiejszego. I to jest właśnie znamienne. Praktycznie brak w niej wzmianki o wystrzeleniu w tłum cywilów rakiety z helikoptera. Myslę, że za szybko przechodzisz do porządku dziennego nad tym co się tam dzieje. To nie jest po prostu wojna, w której musza ginąć też i cywile. Tam giną głównie cywile. I to nie jest wojna. To jest zwykła okupacja połączona z ludobójstwem nazywanym akcjami odwetowymi. W czasie wojny stają na przeciwko siebie dwie armie. Tu mamy jedną armię i garstkę obdartusów walczących o odrobinę swobody. Tu mamy najnowocześniejsze w świecie czołgi i samoloty wymierzone przeciwko kamieniom procom i kałasznikowom. Zapominasz kto tu jest agresorem i kto wtargnął na czyje ziemie. Zapominasz też o godzinach policyjnych narzuconych wolnemu narodowi i nocnych polowaniach na przechodniów. Nie trzeba antysemity by stwierdzić po czyjej stronie leży słuszność. Wystarczy mieć otwarte oczy.

08.10.2002
14:31
[11]

Struan [ Legionista ]

To jest tak samo jak było w II w św. i np. w Jugosławii. Strzelanie do szpitala i karetek to jest normalna czystka etniczna. Niestety obu nacjom o to dokładnie chodzi, takie sprawiają wrażenie. Robią to innymi środkami, bo innymi dysponują, więc różnie im to wychodzi. Zginęło w tej wojnie znacznie więcej Palestyńczyków niż ich przeciwników.

08.10.2002
14:56
[12]

thanatos [ ]

Patrokles-->nie oskarżam Cię o antysemityzm ,ja twierdzę że Ty jesteś ANTYSEMITĄ. I to tak zaślepionym że żadne argumenty nie przemówią do Ciebie. Nie będę się odnosił do Twojej wypowiedzi zadam Ci tylko parę pytań do przemyślenia. 1.Ktoś przysięgał na Allacha że nie zakończy walki dopóki choć jeden Żyd będzie żywy stąpał po ziemi.Wiesz kto ? 2.Ile do tej pory arabscy samobójcy zdetonowali bomb w autobusach(w których zazwyczj jeżdżą cywile)? 3.Ilu jest żydów ,ilu arabów? Kogo strata jednego człowieka bardziej zaboli ? Na koniec jednak odniosę sie do jednego Twego zdania. >>Zapominasz kto tu jest agresorem i kto wtargnął na czyje ziemie. W jaki sposób wyliczyłeś ,że nie jest to ich ziemia? Idąc Twoim tokiem myślenia ,może powinniśmy ziemie zachodnie oddać Niemcom,Bieszczady i przemyskie Ukrainie,a Suwałki litwinom.?

08.10.2002
14:59
[13]

AK [ Senator ]

Nie raz już wspominałem że Izrael sobie za dużo pozwala, jak na kraj kierujący się zasadami na które się tak często powołuje. To po prostu okupanci.

08.10.2002
15:05
[14]

gofer [ ]

Thanathos - > zauważ że Patrokles nie powiedział że Arabowie są cacy a Żydzi są be... Wg mnie cała ta wojna jest bezsensowna i okrutna (jak zresztą każde inne) Patrokles nie chciał tutaj obrzucać błotem Żydów, chciał zauważyć że opinia publiczna nagłaśnia akty terroru Palestyńczyków a stara się tuszować barbarzyństwo Żydów...przynajmniej tak to odebrałem

08.10.2002
15:35
[15]

thanatos [ ]

gofer-->masz rację,każda wojna jest bezsensowna. Tyle tylko że Ty to co tam się dzieje nazwałeś wojną,a Patrokles nazywa ludobójstwem(przeprowadzanym przez jedną tylko stronę). Nie jestem żadnym fanem Izraela(można powiedzieć ,że ich nawet nie lubię),ale z takim stawianiem sprawy nigdy się nie zgodzę.Obie strony są siebie warte.Powiem więcej ,nie zdziwię się wcale ,gdy usłyszymy o następnych takich "wyczynach". Izraelczycy mają po prostu już dość ciągłego strachu. Strachu przed wsiadaniem do autobusu,strachu przed pójściem do restauracji,czy na dyskotekę.Moim zdaniem chcą pokazać arabom jak się czują.I pokażą,przy pomocy czołgów i śmigłowców strzelających do szpitali i szkół.:(

08.10.2002
16:06
[16]

kiowas [ Legend ]

thanatos ---> Ilu jest żydów ,ilu arabów? Kogo strata jednego człowieka bardziej zaboli ? << Przeliczasz wartosc ludzkiego zycia przez odsetek ludnosci jego narodowosci?? Chyba nie masz dla niego wielkiego szacunku>> Ktoś przysięgał na Allacha że nie zakończy walki dopóki choć jeden Żyd będzie żywy stąpał po ziemi.Wiesz kto ? <<Za to osadnicy zydowscy zaklinali sie, ze obok brudnych arabusow zyc nie beda i predzej zgina niz pozwola im sie obok osiedlic.>> W jaki sposób wyliczyłeś ,że nie jest to ich ziemia? <<W bardzo prosty. Zydzi dostali okreslona dokladnie w traktatach powojennych ilosc ziemi i zupelnie nie zgadza sie ona z obecnie przez nich posiadana (oczywiscie na plus). Jesli nie znasz dosc dokladnie historii wojen zydowsko arabskich odsylam do podreczniko>> Poza tym ktos ostatnio dobrze napisal. Gdy kraje arabskie podejrzewa sie o posiadanie bomby atomowej luba nawet takowa posiadaja (vide Pakistan) USA sle na nie gromy w postaci sankcji gospodarczych i innych zabaweczek. Izreal taka bron od dawno juz posiada i co? Nikogo to nie obchodzi. I to nie daltego, ze mamay do czynienia z wielce cywilizowanym i bezpiecznym krajem, ale z uwagi na wszechmocna amerykanska diaspore zydowska trzesaca Kapitolem. I to jest fakt.

08.10.2002
16:09
[17]

kiowas [ Legend ]

Aha, i jeszcze jedno: Izraelczycy mają po prostu już dość ciągłego strachu. Strachu przed wsiadaniem do autobusu,strachu przed pójściem do restauracji,czy na dyskotekę.Moim zdaniem chcą pokazać arabom jak się czują.I pokażą,przy pomocy czołgów i śmigłowców strzelających do szpitali i szkół.:( <<Przynajmniej maja restauracje i dyskoteki, do ktorych moga pojsc. Popatrz troche na transmisje telewizyjne, jak wygladaja najwieksze i najbogatsze miasta palestynskie, a moze zrozumiesz o co ci ludzie walcza.>>

08.10.2002
16:41
[18]

thanatos [ ]

kiowas--> << Przeliczasz wartosc ludzkiego zycia przez odsetek ludnosci jego narodowosci?? Chyba nie masz dla niego wielkiego szacunku>> -- mam ,uważam tylko że gdy dla jednych strata miliona obywateli jest mizernym odsetkiem ,dla drugich równa się eksterminacji. <<W bardzo prosty. Zydzi dostali okreslona dokladnie w traktatach powojennych ilosc ziemi i zupelnie nie zgadza sie ona z obecnie przez nich posiadana (oczywiscie na plus). Jesli nie znasz dosc dokladnie historii wojen zydowsko arabskich odsylam do podreczniko>> --wojny arabsko-żedowskie mówisz, tak? Jeżeli jesteś takim historykiem ,to przypomnij mi proszę kto je wszystkie zaczynał?(oprócz wspólnego z Wielką Brytanią i Francją wjazdu na Egipt). Jeżeli wygrywa się wojnę(obronną nota bene)ma się prawo żądać odszkodowania. <<Przynajmniej maja restauracje i dyskoteki, do ktorych moga pojsc. Popatrz troche na transmisje telewizyjne, jak wygladaja najwieksze i najbogatsze miasta palestynskie, a moze zrozumiesz o co ci ludzie walcza.>> --patrzę,patrzę.I wiesz co widzę?Próby zniszczenia tego co ktoś ma ,a nie zbudowania swojego .

08.10.2002
16:48
[19]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Musk2 : "Zrobili to oczywiscie w iscie bohaterski sposob wysadzajac drzwi i wrzeszczac jak potluczeni." No jasne, przeciez sie puka... Patrokles : "Jedno nie ulega kwestii w naszych poprawnych mediach informacja o bestialstwie Izraelczyków znika dużo szybciej niż informacje o podobnych akcjach ze strony Palestyńczyków." Chyba slyszysz tylko to co chcesz slyszec... Nie moge juz zniesc pier... tego Milewicza czy jak mu tam w wiadomosciach nawijajacego przez 20 minut jak ci biedni palestynczycy musza odpowiedziec na zabojstwo przywodcy organizacji terorystycznej wysadzajac sie w powietrze na slubie raniac z 100 osob... "To nie jest po prostu wojna, w której musza ginąć też i cywile. Tam giną głównie cywile. I to nie jest wojna. To jest zwykła okupacja połączona z ludobójstwem nazywanym akcjami odwetowymi." Zief... Rozumiem ze cywile to ci w supermarketach czy dyskotekach, a ci zli to ci biegajacy z kalachami ? kiowas : " Jesli nie znasz dosc dokladnie historii wojen zydowsko arabskich odsylam do podrecznikow" Zanim kogos odeslesz do podrecznikow moze sam bys cos o tym poczytal ? "ale z uwagi na wszechmocna amerykanska diaspore zydowska trzesaca Kapitolem. I to jest fakt." I masoni jeszcze...

08.10.2002
16:51
[20]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

...i cyklisci.

08.10.2002
16:52
[21]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Piotrasq : Fakt, zapomnialem :P

08.10.2002
16:57
[22]

kiowas [ Legend ]

Looz ---> chyba chlopczyku zyjesz w idealnym swiecie jesli nie wiesz co moze zdzialac dobry lobbing, a taki wlasnie ksztaltuje sie w Stanch ne tylko zreszta ze strony Zydow. thanatos---> --patrzę,patrzę.I wiesz co widzę?Próby zniszczenia tego co ktoś ma ,a nie zbudowania swojego . <<raczej ciezko cos zbudowac pod ciaglym ostrzalem. >>

08.10.2002
16:59
[23]

LooZ^ [ be free like a bird ]

kiowas : No jasne... Masz racje... Tylko uwazaj na agentow Mossadu czajacych sie za drzwiami twojego domu...

08.10.2002
17:02
[24]

kiowas [ Legend ]

Looz ---> podpadasz pod archetyp czlowieka tuszujacego swoja niewiedze nieudolna ironia...jak wielu mozna takich spotkac...

08.10.2002
17:06
[25]

yyy_yasne [ Konsul ]

Dzieki ataku na wtc zydzi moga zgodnie z prawem mscic sie na palestynczykach - to jest moj punkt widzenia.Moim zdaniem Bin Laden to tylko przykrywka - kogo stac na tak wyrafinowane przekrety?Odp. jest oczywista, ale zawsze sa "ci madrzejsi".

08.10.2002
17:06
[26]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Noo, dyskusja przeradza sie w pyskowke...to wlasnie lubie najbardziej. kiowas ----> ty sie oczywiscie dziwisz, ze amerykanie trzymaja z zydami, a nie arabami ? Bo to pewnie izraelczycy wbijaja sie w amerykanskie budynki samolotami i wysadzaja w powietrze amerykanskie ambasady...

08.10.2002
17:08
[27]

LooZ^ [ be free like a bird ]

kiowas : Przykro mi bardzo ze nie jestem wystarczajaco inteligentny by podwazyc twoje absurdalne teorie... Heh... Uwazasz sie za najinteligentniejszego i wszystkowiedzacego czlowieka... Jak wielu mozna takich spotkac...

08.10.2002
17:17
[28]

darkomen2 [ Konsul ]

Poniewaz prawie nikt na tym forum (nieliczne wyjatki nie wypowiedzialy sie jednoznacznie) nie lubi Izraela, to pisze ja ich lubie, Izrael jest OK i popieram ich walke o przetrwanie. Oni maja do wyboru wygrac te wojne (bo to jednak jest wojna) albo wyniesc sie z tych terenow. Moze do Lodzi co??

08.10.2002
17:21
[29]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Ja lubie Izrael :) Sami mogliby rozniesc Arabow, w kilkadziesiat lat zbudowali kraj ktorego Arabowie nie zbudowali przez lat kilkaset... 99% zydow zawsze sobie pomaga, kazdy moze liczyc na drugiego a u nas co ? Jada do Angli, Ameryki Polacy a inni Polacy ich oszukuja...

08.10.2002
17:27
[30]

Misza [ Prefekt ]

pozwólcie, że powtórzę swój wcześniejszy post: ... a ja tymczasem wszystkim osobom zainteresowanym tematyką, która wypływa w tym i wielu poprzednich wątkach gorąco polecam książkę Evy Hoffman pt "Sztetl" (KAW Warszawa 2001)... ... chętnie poznałbym Wasze opinie na temat tej książki, która na przykładzie historii Brańska (małego miasteczka blisko granicy z Białorusią) opisuje stosunki polsko-żydowskie na przestrzenii dziejów...

08.10.2002
17:30
smile
[31]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Misza ---> ja przez ten komputer gazety czasu nie mam przeczytac, a ty tutaj z ksiazka wyjezdzasz...

08.10.2002
17:34
[32]

thanatos [ ]

kiowas--> <<raczej ciezko cos zbudowac pod ciaglym ostrzalem. >> --wymówka nieudacznika.-"zrobił bym coś ,ale oni mi przeszkadzają".Żydom jakoś prowadzenie ciągłych wojen nie przeszkodziło w zbudowaniu państwa(nowoczesnego zresztą).No ale,w nich pewnie strzelano kwiatkami,więc się nie mieli czego obawiać. darkomen2&LooZ^-->wypowiem się jednoznacznie.:) Nie lubię ich ,lecz szanuję za to co potrafili osiągnąć.

08.10.2002
18:00
[33]

gofer [ ]

Dla mnie w tym konflikcie są nie 2 tylko 4 strony. Co o nich sądzę? Izrael - > Dla mnie Ariel Szaron jest szowinistycznym nacjonalistą nienawidzącym Arabów który najchętniej widziałby siebie jako tyrana Bliskiego Wschodu. Nie cierpię go za te wszystkie rozkazy ostrzeliwania szpitali "bo tam na pewno są terroryści" i za te godziny policyjne...ogólnie, za całokształt USA - > Izrael jest dla nich kolejną fortecą blisko świata arabskiego, takiej kasy od Stanów jak Izrael nie dostał chyba nikt...no i jeszcze Ci Żydzi w Kongresie...eeeech...George Dabliu Bush jest dla mnie człowiekiem niespełna rozumu, on już totalnie odleciał na punkcie Arabów...najpierw Osama, teraz Saddam...najchętniej pewnie zamknął by Arabów w klatce i pobierał kasę od ludzi za możliwość porzucania kamieniami Palestyna - >Arafat jest spoko gość. Umie wykorzystać sytuację. Jego popularność spadła, zamknęli go w jego siedzibie, powiedział że nie wyjdzie - jego popularność wzrosła. I wcale nie czuję jakiejś miłości do Palestyńczyków, po prostu ta ziemia jest ich (choć Żydzi mówią że jest odwrotnie) - polecam Podręcznik do historii - starożytność albo coś w tym stylu Świat Arabski - > Saddam etc - > ten człowiek to dla mnie fenomen. Nie lubię go (choć nie w takim stopniu jak Dabliu) ale mnie fascynuje. Nie jest offkoz dla mnie wzorem jeśli chodzi o trucie własnych ludzi gazem musztardowym ale utrzymać władzę przez tyle lat w takim kraju jak Irak.

08.10.2002
18:14
[34]

darkomen2 [ Konsul ]

gofer -- to mowisz ze w starozytnosci na tych terenach mieszkaly plemiona arabskie, moze lepiej sam napisz jakis podrecznik :) No i nie wstydz sie, ja jak kogos lubie to sie nie czaje, ty z arabami lawirujesz ja narabany rowerzysta, zastrzegasz sie ze ich wlasciwie nie lubisz, aczkolwiek z tresci twoich wypowiedzi to jakos nie wynika.

08.10.2002
18:16
[35]

H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]

gofer ---> jak możesz mówic cokolwiek pozytywnego o Arafacie, znam kilku palestynczyków i żaden z nich niepowie dobrego sowa o tym człowieku, nawet niewiesz jakei było ich zdiwienie gdy dowiedzieli sie że Unia co miesiąc śle miliony euro dla autonomi tyle że mieszkańcy tejże autonomi niewidza tych pieniędzy, pozatym bądźmy szczerzy Arafat to bandyta jkich mało, mówi o pokoju a wspiera terrorystó, Szaron niejest wcale bez winy. Tak wogule to ta wojna bez interwencji z zewnątrz się niezakończy. Gdybym był palestyńczykiem to też bym walczył z izraelem, (niezabijałbym tylko niewinnych cywili) Gdbym był izraelczykiem walczyłbym z arabami. Taka jest poprostu ta wojna kazda ze stron ma po części rację. Jednak spojszcie jak dobrze wychodza na wojnie arabscy sąsiedzi izraela którzy sprzedają do autonomi broń, Izrael chce zakończenia wojny bo ma przez nią recesję, przemysł turystyczny siada. Miałem okazję niedawno rozmawiać z gosciem z izraela i on mi powiedział ze większość społeczeństawa niechce wojnyi zlikwidowali by osiedla na terenach autonomi ale mieszkańcy osiedl to w wiekszosci fanatycy którzy niechcą sie ruszyć i trzymają rząd w tak zwanym szachu. Skolei arbowie to taki naród że im sie niewytłumaczy jeżeli przy okazji niepogozi, (wiem co mówię mój wójek jest palestyńczykiem z Syrii) dlatego tylko wprowadzenie wojsk rozjemczych które by odgrodziły zwaśnione strony ma szanse na powstrzymanie dalszego rozlewu krwii

08.10.2002
18:21
[36]

Przezdzieblo [ Konsul ]

Panowie, radzę bez nie nadużywać terminu "antysemita". W tym konflikcie biorą udział sami Semici (może z wyjątkiem tego nieszczęsnego zabitego w zamachu Szkota, który zdaje się był żydem, ale nie Żydem). Z kolei antyjudaizm to pojęcie zbyt przestarzałe, jeżeli już ktoś jest tu anty-, to antyżydowski. Paradoks w Ziemi Świętej polega na tym, że przeciw islamskim fundamentalistom walczy w znacznym stopniu zlaicyzowana armia izraelska. Tym niemniej nie jest to aż tak istotne, tak jak nieistotne jest to, kto idzie po "wojnie" na dyskotekę i do restauracji, a kto do zabitej dechami dziury. Patroklos, doceniam pomysł doinformowywania użytkowników forum. Zwracam jednak uwagę, że każdego dnia, ba, w każdej godzinie omijają nas setki i tysiące informacji, nieraz ważniejszych, bo dotyczących bezpośrednio naszego kraju czy miasta. Ty natomiast wybrałeś sobie region daleki, temat trudny i wcale nie jednowymiarowy, wiem, pamiętam, Ziemia Święta drugą ojczyzną dla Polaka, ale tam już jak to się mówi "prawdziwych Polaków" niewielu. Więc po co? Czy znajdujesz jakieś szczególne upodobanie w prowokowaniu ludzi o różnych przecież poglądach (nie śmiem już wspomnieć o wierze i, hehe, pochodzeniu) do dyskusji, która, jak łatwo było przewidzieć, w pyskówkę zmienić się musi? Ale w porządku, wiadomość podana, komentarza żadnego. Czy naprawdę taka sucha informacja może komukolwiek otworzyć oczy? Jakiś czas temu ktoś podlinkowywał zdjęcia z dziurą po pocisku, z dziurą w palestyńskim, jak głosił podpis, noworodku. Jak rozumiem miało to wywołać może nawet święte oburzenie u oglądających te fotki i protest przeciw ludobójstwu, jakie ma miejsce w skrwawionej w niejednej wojnie Ziemi Świętej. Otóż zapewniam, że łudząco podobne obrażenia zadaje z bliskiej odległości amunicja do AK, najpopularniejszej broni świata, oręża większości wyznawców Allacha. Takoż strzępy, w jakie żywa istota zamienia się po bliskiej eksplozji rakiety z wyprodukowanego w Stanach Zjednoczonych Ameryki Północnej śmigłowca, prowadzonego teraz pewną rękę obrzezanego "zbrodniarza" przypominają te, w jakie detonacja, wywołana szybkim pociągnięciem linki przez islamskiego fundamentalistę, obraca pasażerów izraelskiego autobusu. Prosiłbym zatem albo o nielicytowanie się na potworności, albo na względnie obiektywne linkowanie każdej "rąbanki". Co do zagadnienia, kto gdzie był kiedy i przed kim, to zapewniam, że sprawa aż tak łatwa nie jest. No, chyba, że mowa o Zachodnim Brzegu, tam faktycznie Żydzi są okupantami. Nie bez powodów zresztą. No i lepiej nie porównywać żydowskch bomb atomowych do tych arabskich. Tak to już wyszło, że państwo starozakonnych jest raczej stabilne, na pewno zaś nie wspiera najniebezpieczniejszego w chwili obecnej terroryzmu islamskiego. Irak natomiast jest zagrożeniem, nie tylko dla regionu. Pierwsze niebezpieczeństwo, bezpośrednie, to możliwość ataku bronią ABC, nie tylko najbliższych sąsiadów. Drugie zaś, wyjątkowo aktualne i, w epoce "Kampf mit Terror", na świeczniku, to pomoc finansowa i materialna (no i punkt spotkań, schadzek, schronienia, śnadaniowy, whatever) dla grup zamachowców. Gdyby w państwie żydowskim do władzy doszły "oszołomy" spod znaku Wielkiego Izraela i inne uberallesy, to mogło by się zrobić nieprzyjemnie. Ale dotychczas rzeczeni fanatycy nie doszli, co więcej Izrael uchodzi raczej za państwo podobne do tego, co mamy u nas, w Europie, pewną stabilność, "naszego człowieka" w niestabilnym regionie. Irak- wręcz przeciwnie.

08.10.2002
18:23
[37]

pisz [ nihilista ]

Nie chce mi się zabierać głosu w tej dyskusji bo i nie ma z kim tu rozmawiać...ale ponieważ coraz więcej takich wątków się pojawia to zabiorę głos, a właściwie podtoczę parę faktów: Amerykanie niestety zawsze za późno chcą poprawiać swoje błędy...niepomogli Zydom w czasie II wojny światowej, więc postanowili ich wesprzeć wyznaczając im państwo i ustanawiając ich za swoich sojuszników. Co się z tym wiąze - Izraelczycy mieszkają w jednym bogatszych krajów świata i posiadają jedną z najlepszych armii świata dzięki. Dzięki USA dysponują najnowocześniejszym sprzętem...Swoją drogą ciekawe, że zydzi mają prawo do swojej ziemi po 2000 lat -w takim razie proponuję, aby Indianie wyp...jankesów ze swojej ziemi - przecież stracili ją "zaledwie" 500 lat temu! Nigdy nie popierałem i nadal nie popieram terroryzmu...ale czemu wszyscy myślą od razu że to wina Palestyńczyków? Gdyby mieli porządny sprzęt: czołgi, samoloty, helikoptery i supernowoczesną broń do otwartej walki nie byłoby wysadzania w powietrze autobusów...ale oni niczego takiego nie mają. Kiedy zostanie wykryty jakis transport broni to jest afera na cały świat. Palestyńczycy nie wyszli dobrze (prawdę mówiąc fatalnie) na pomocy od ZSRR- wystarczy przypomnieć bitwę powietrzną w której arabowie stracili wszystkie samoloty, a żydzi żadnego... Czy wy nic nie wiecie o świecie medialnym ? Stacja CNN musiała zobowiązać się, że nie będzie pokazywać żadnych zabitych cywilów w Afganistanie ( a miałaby co pokazywać bo w czasie walk zginęło 2-3 razy tyle co w WTC).Ale kogo to obchodzi. Kogo to obchodzi, że dzieci palestyńskie rzucają kamieniami w żołnierzy, a ci odpowiadają ostrą amunicją...a za atak na Izraelczyka, armia burzy domy i ostrzeliwuje osiedla z helikopterów. Nie musicie osądzać mnie o antysemityzm, antyamerykanizm i w wiarę w różnego rodzaju spiski. Ale warto zastanowić się nad inną stroną tego co pokazyje wam telewizja i nie ropztrzać wszystkiego w jednej kategorii i z jednego punktu widzenia...

08.10.2002
18:23
[38]

wlodmar [ Junior ]

Kiowas, róznica pomiedzy izraelską bomba atomową a arabskimi polega m.in. na tym, ze izraele jest państwem w pełni demokratycznym, a żaden kraj arabskim nie jest nim nawet w ćwierci. A, tak na marginesie: często spotykam w internecie pomstowania i wyrzekania na rózne działania wojskowe Izraela - praktycznie każda historia, kiedy ginie jakiś Palestyńczyk, to wielkie larum (w odwrotnej sytuacji, jakoś nie - dziwne?!), natomiast jakoś ie spotykam reakcji na faktyczne ludobójstwo rosyjskie na Czeczenach. Tam ofiary idą w dziesiątki - i jakoś cicho. Czy protestujący wobec izraelskich akcjiwojskowych takmiłowali pokój czy tylko nie znoszą Izraela?

08.10.2002
18:24
[39]

Przezdzieblo [ Konsul ]

Ooo, byłem pewien, że ktoś wspomniał o Iraku... Nie? Cóż, za bardzo się rozpędziłem, nieważne, i tak to jest off topic...

08.10.2002
20:28
smile
[40]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Nooo, gofer - z tą "odwieczną" ziemią palestyńczyków to żeś pojechał...

08.10.2002
23:41
smile
[41]

Roko [ Generaďż˝ ]

wlodmar ---> Demokratyczna bomba błehe.... A dzisiaj jakiś przedstawiciel rządu USA opowiadał jaki to Irak jest be bo może mieć broń masowego rażenia i że tę ewentualną broń trzeba koniecznie zniszczyć. Czemu nie zacznie niszczyć broni chemicznej i biologicznej składowanej w USA ??

09.10.2002
01:05
[42]

yyy_yasne [ Konsul ]

roko - bo USA rzadza zydzi a Irakiem nie.

09.10.2002
09:00
[43]

Patrokles [ Konsul ]

thanatos Uważasz, że jestem antysemitą. Niech Ci będzie. Ja mógłbym Cię nazwać Judeofilem ale tego nie zrobię. Ty po prostu jesteś niedouczony. To nie tylko moje zdanie już ktoś w tym wątku zasugerował Ci byś nieco poczytał. Przypomnę Ci jednak kilka faktów. Żydów na spornych ziemiach nie ma od ponad 1000 lat. Arabowie byli tam przed nimi i po nich choć nie stanowili państwowości takiej jak Izrael. Nie odbieram jednak Żydom prawa do zamieszkiwania na tych ziemiach. Niech czynią to jednak na zasadach cywilizowanych. Niestety taka jest ich pazerna mentalność,że oni muszą mieć wszystko. Na ziemie palestyńskie zaczęli powracać już w latach 20tych i 30tych.Agresywnie kolonizowali wielkie obszary ziemi wykorzystując swój kapitał. Opornych tępili za pomocą bojówek i aktów terrorystycznych (historia mało znana ale niezaprzeczana). Po wojnie cały świat miał moralnego kaca z powodu Żydów bo tak na prawdę prawie cała europa przyłozyła rękę do ich eksterminacji. Fizycznie robili to głównie Niemcy. Czynili to jednak za cichym przyzwoleniem władz i ludności państw okupowanych. Szczególnie Francuzi wsławili sie denuncjowaniem Żydów w zamian za ich majątki. Wracam jednak do tematu. Kaca moralnego i problem Żydów, których nikt nie chciał rozwiązano w ten sposób, że dano im około połowy ziem Palestyńskich. Nie była to jednak ziemia niczyja. Żyli tam od wieków arabowie (Palestyńczycy). Na zbrojny konflikt nie trzeba było długo czekać. Było ich kilka. Za każdym razem Żydzi powiększali swoją przestrzeń życiową kosztem Arabów. Co ciekawe żadna z aneksji ziem nie została oficjalnie uznana przez społeczność międzynarodową. Do dziś mówi się ziemia okupowana. Żydzi za cichym przyzwoleniem państw zachodnich stosowali politykę faktów dokonanych. Na każdym wydartym arabom skrawku ziemi zaraz stawiali osiedle kolonizując zagrabione tereny. Ty pewnie urodziłeś sie dosć niedawno więc miałeś okazję jedynie słyszeć o biednych Zydach broniących swych cywilnych osiedli. Te osiedla są jak wrzód na ciele Palestyńczyków. Każdy wybudowany tam dom powstał kosztem zburzonego domu palestyńskiego i jest symbolem upokorzenia tego narodu. Nie dziw sie wiec że ludzie ci walczą o swój byt. A metody jakie wybrali. No cóż tylko na takie ich stać. Gdyby mieli bogatego sprzymierzeńca takiego jak ma Izrael (USA), to pewnie woleli by walczyć w czołgach. Izrael natomiast nie musi uciekać sie do terroru ludności cywilnej. Czy ty w ogóle kojarzysz co się tam dzieje. Wyobraź sobie. Do Twojego miasta wchodzi obce wojsko. Ustanawia Ci godzine policyjną, legitymuje na każdym kroku, przeszukuje mieszkania, aresztuje braci, strzela do Twoich dzieci. Nie masz sie do kogo zwrócić o pomoc a gdy w desperacji podejmiesz jakieś kroki obrony to jesteś podłym terrorystom. Zapamiętaj ten terroryzm to forma desperacji narodu który nie ma innego wyjścia. A było już tak dobrze. Kilka lat temu proces pokojowy był bardzo zaawansowany. Żydzi mieli sie wycofać z terenów okupowanych. Autonomia palestyńska miała sie rozwijać aż do pełnej państwowości. Powoli zapominano o dawnych ranach. Arafat dostał nagrodę nobla (paranoja). I co. Kilku twardogłowym Żydom nie spodobało sie to (oni muszą mieć wszystko) więc zabili swojego przywódcę. Jak zwykle ręką szaleńca.

09.10.2002
09:26
smile
[44]

Attyla [ Legend ]

Wiecie co? Palestynczycy tez sa Zydami. Tyle, ze wyznania postmojzeszowego. Moze trodno to nazwac czystoscia etniczna i kulturowa (zwlaszcza, ze zmieszali sie mocno z Grekami i Arabami) ale sa. Zreszta ci Zydzi z "importu" wcale nie sa czystsi rasowo:-)))). Slowem Zydzi bija sie miedzy soba, jakto zawsze mieli we zwyczaju:-))))). Widocznie to lubia. A tak co do samej rakiety... Bogiem a prawda to ja sie zastanawiam dlaczego tak pozno. Gdyby to mi ktos co jakis czas podkladal bomby w miejscach publicznych, to ja robilbym to 10 razy czesciej. Predzej czy pozniej musieliby zmadzec. A jezeli nie. Coz. Mialbym przynajmniej satysfakcje. W kazdym razie wiem jedno: metoda polegajaca na podstawianiu drugiego policzka, gdy dostales w gebe nigdy nie skutkuje. Tymbardziej rozmowy. Zreszta przychodzi czas, ze geba jest tak opuchnieta, ze trodno powiedziec cokolwiek:-))))

09.10.2002
10:28
[45]

H3ZEKI4H [ Homo Homini Lupus ]

patrokles---> pytasz thantosa czy wogule on wie co tam sie dzieje powqiem ci że ja wiem bo byłem tam jeszcze zanim rozpoczeła sie intyfada i tuż po jej rozpoczęćiu (tobie też polecam , świetny klimat i miejsca do nurkowania). Pozatym piszesz że gdyby palestyńczycy mieli czołgi i broń toby inaczej prowadzili wojnę, otóż niewiem czy wiesz ale w autonimi nierzadko rodzina ma więcej karabinów niż członków, pozatym i tak by zabijali cywili bo jak sami twierdza (Izrael to demokracja więc każdy obywatel odpowiada za swój żąd, więc są wrogiem itp. sam bełkot) Pozatym co do tego kto był pierwszy na tych ziemiach, jak słusznie zauważyłeś Izraelczycy, ale arabowie zajęli te ziemie siła, tak więc popierasz najeżdźców? NIemniej faktycznie palestyńczycy mieszkają na tych terenach od wieków i sądze że dało by sie wypracować jakieś rozsądne rozwiązanie (jeszcze raz twierdzę że tylko wojska ONZ mogłyby pomóc) A gdyby teraz polska chciała spowrotem swoje wschodnie kresy? CO sytuacja podobna, były nasze , odeszliśmyi na nasze miejsce przysli inni.

09.10.2002
10:47
[46]

Patrokles [ Konsul ]

H3ZEKI4H Ja nigdy nie twierdziłem że Żydzi tam byli pierwsi. Jest akurat odwrotnie. Rozważanie nasze dotyczy jednak okresu w którym na przestrzeni lat przez ziemie te przewijały sie dziesiątki rozmaitych plemion. Zarówno Żydzi jak i Palestyńczycy są często nie do odróżnienia. Mimo hermetyczności Żydów mieszali sie oni z arabami. To podobieństwo ułatwia Palestyńczykom przenikanie w głąb Izraela z bombą w plecaku. Oba narody są strasznie doświadczone i poranione. I same do zgody nie dojdą. Problem w tym że Izrael nie godzi się na jakiekolwiek mediacje i interwencje ze strony ONZ. Popierają je w tym USA które torpedują wszelkie rezolucje ONZ potępiające Izrael.

09.10.2002
11:12
[47]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Patrokles ---> jak juz jestes taki zorientowany, to powinienes pamietac, czemu nie dokonczono procesu pokojowego. Rozmowy stanely w impasie na dlugo przed zabiciem Rabina, a to dlatego, ze Zydzi byli gotowi oddac 98% terytoriow Zachodniego Brzegu, ale Arafat chcial pelnych 100% i stolicy w Jerozolimie. A na to zaden Zyd sie nie zgodzi... Swoja droga, ciekawe czemu wspomniales o pokojowej nagrodzie Nobla dla Arafata a nie wspomniales, ze dostali go rowniez razem z nim Icchak Rabin i Szimon Peres...

09.10.2002
11:24
[48]

Azzie [ Senator ]

A ja czyalem w jednej z gazet wypowiedz jakiegos pana zajmujacego sie wlasnie problemami tego refionu i on stwierdzil ze Arafat nie moze pojsc na jakiekolwiek ustepstwa (np w zwiazku ze sprawa uchodzcow arabskich) gdyz w ciagu paru dni po takich ustepstwach gryzlby ziemie, zabity przez organizacje palestynskie (i nie mowa tutaj o humanitarnych organizacjach :) ). To jest miedzy innymi przyczyna czemu wszystkie rokowania kiepsko koncza. W Izraelu jak wladze cos ustanowia to jedynie moga obawiac sie dymisje lub nieprzedluzenie kadencji. (Nie sadze zeby ortodoksyjni Zydzi chcieli zabijac caly swoj rzad itp itd - to juz teoria spisku mi pachnie). W Palestynie idzie o zycie. Kazdy kto dostanie tylko cien posadzen o zdrade, zginie...

09.10.2002
12:09
[49]

Patrokles [ Konsul ]

Piotrasq 98% Zachodniego Brzegu Jordanu to i tak mniej niz to co społeczność międzynarodowa ustaliła jako przynależne Palestyńczykom. Nie widzę też powodu dla którego Izrael ma mieć monopol na Jerozolimę. Byłm projekt nadania jej statusu wielonarodowościowego.Żydzi go odrzucili. Zapomniałeś jeszcze o jednym. Jak wyglądały tereny autonomii przekazywane stopniowo palestyńczykom. Niby przekazano je im. W rzeczywistości wszędzie stały posterunki wojsk Izraelskich. Cały teren podzielone na potrójne strefy wokółmiejskie. Praktycznie poruszanie sie między miastami autonomii łączył sie z nieustannym zatrzymywaniem przez patrole Izraelskie, kontrolowaniem dokumentów i przepustek i przekazywaniem do kolejnej strefy. Spróbój tak żyć. Założe się, znając naturę Polaków, że nie znieśliby takiej sytuacji. A jednak Palestyńczycy w poniżeniu przyjmowali takie warunki.

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.