--> Archiwum Forum
provos [ Clandestino ]
Nasz największy sojusznik zwraca się z prośbą
To tak dla opamiętania się przez tych, którzy za wszelką cenę wciskają się Wujkowi Samowi w dupę.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Żydy....
LooZ^ [ be free like a bird ]
W dupe to im ... ;>
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Maja poczucie humoru.
mos_def [ Senator ]
Polityka zagraniczna 'na kolanach' w stosunku do USA przynosi skutki.
Anna Fotyga musi znow wyruszyc z tajna misja!
provos [ Clandestino ]
Rezolucja została podjęta tuż po wizycie Anny Fotygi. To wygląda na celowe działanie kaczego obozu.
Paul12 [ Buja ]
Będzie inwazja ^^
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Jak nie Niemcy, to USA. Niech spadają.
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Paul --- Przecież u nas nie ma ropy... dostaniemy co najwyżej atomówką i po sprawie.
A tak powaga, Polska prawie przestała fizycznie istnieć w tej wojnie, ponosząc największe straty materialne i ludności (w stosunku do mieszkańców) i jeszcze nas chcą za to karać i cyckać? Powiem doraźnie, niech spierdalają. Albo dadzą nam rekompensatę takie kraje jak Francja cz GB za niedotrzymanie umowy o pomocy militarnej w wypadku ataku na nasz kraj w '39
neXus [ Fallen Angel ]
nie żebym był jakiś przeciw mieszkańcom Izraela, ale jakoś tak nacisk właśnie na nich głównie jest położony ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Możemy zrobić wszystko, dosłownie wszystko dla USA, możemy być nawet większym sojusznikiem USA niż Wielka Brytania, ale zaszczytne miejsce pierwszego sojusznika jest po wsze czasy zarezerwowane. Aj waj!
eros [ elektrybałt ]
Czekam, az w watku pojawi jakis Vader lub ktorys z klonow i zagada o antysemityzmie Polakow...
Flyby [ Outsider ]
..przypomnę że nie tylko Żydom "zagrabiono" majątki - może nareszcie rozwalę się ma moich fotelach w Łańcucie trochę wygniecionych przez lud i dostojników partyjnych ..zwrócą mi także za fabryczkę prezerwatyw i park dorożek konnych ..Mam też trochę rzeczy po Muzeach i sporo miejsc gdzie stoją jakieś niby państwowe budynki..
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ja poprosze moj dworek kolo Lwowa.
Kharman [ ]
Z jakiej okazji mamy odpowiadać za grabieże dokonywane przez nazistów? Niech gadają na ten temat z Niemcami. Co do czasów komunistycznych, nie my decydowaliśmy po której stronie żelaznej kurtyny się znajdziemy więc niech rozmawiają z Anglią i Rosją.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Flyby zgadzający się z erosem? Looz i Kharman pijący sobie z dzióbków?
Nic tak nie jednoczy jak tradycyjny, polski antysemityzm :)))
Babiczka [ Senator ]
ah te zydy
Flyby [ Outsider ]
..a fee Kharman - ten co mnie wywalił z ulubionego fotela miał na imię Jasio i czerwoną gębę - jako jeden z pierwszych zapisał się do Partii chociaż potajemnie do kościoła dalej chodził ..Teraz słucha Radia Maryja, psioczy na komunę a do kościoła go na wózeczku wożą ..Ale ja go pamiętam i swojego nie daruję ..
..to nie był eros, Hajle ;)
Kharman [ ]
Flyby --> gdyby nie wielka trójka i targi w Jałcie to Jasio nie miałby wiele do gadania.
W sumie rząd polski może wystąpić z rezolucją do Senatu USA oraz parlamentów UK i Rosji o zadośćuczynienie za okres komunistycznych rządów w Polsce. W końcu jak się rozliczamy to na całego. Myślę że straty jakie Polska poniosła z tej okazji da się wyliczyć.
Flyby [ Outsider ]
..prawdopodobnie nie będzie innej drogi tylko rozkręcać sprawę "ad absurdum" - z tytułu historycznych roszczeń wyjdzie że wszyscy powinni płacić wszystkim ;)
tash [ Chor��y ]
Taaa, teraz polski sejm powinien przeglosowac rezolucje wzywajaca rzad USA do wyplaty odszkodowan potomkom murzynskich niewolnikow i zwrotu ziem zagrabionych Indianom.
sajlentbob [ Vetus Fungus ]
Dobre. To teraz już i za nazistów odpowiadamy? Coraz częściej wydaje mi się, że lepiej wyszlibyśmy na zmianie systemu a'la Rumunia. Zamiast pokojowego przejęcia władzy powinniśmy wymordować całą ekipę rządzącą, uznać PZPR za organizację przestępczą i nie uznawać ciągłości władzy a ewentualne roszczenia kierować do notabli poprzedniego ustroju na drodze cywilnej.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
No to chyba czas zakasać rękawy i w myśl nauk ałTorytetów Bronka Geremka i Władka Bartoszewskiego oddać to co się nie należy.
kastore [ Troll Slayer ]
oliverpack --> ty nawet zmarłemu nie przepuścisz, smutne :\
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Znaczy dostanę mój podwileński dworek i browar? Czy pierw muszę się obrzezać?
Molzey [ Konsul ]
W morde... a ja nic nie dostanę, nie dość że z chłopów pochodzę to jeszcze wyznanie nie takie :(
I jeszcze pewnie będę musiał oddać czajniczek z porcelany zabrany z dworku jednego z was przez dziadka. Damn. Lud zawsze w du... jest bity.
No i popieram Tash'a: Polski sejm powinien odpowiedzieć rezolucją o zwrocie Teksasu i Nowego Meksyku Meksykowi oraz odszkodowaniach dla Indian i Afroamerykanów.
xMAXIMx [ Pretorianin ]
Ja poproszę cementownię Jaworzno- Szczakowa i kamieniołom z dworkiem pod Kielcami. Należy mi się bo jestem prawowitym spadkobiercą. Wszystko zagrabione zostało w trakcie wojny lub tuż po niej.
Trael [ Mr. Overkill ]
Ja mam pomysł na sprawiedliwą ustawę, treści: Nie stać nas więc nie oddamy :)
Chociaż możemy też inną napisać: Jako, że przez państwa trzecie zostały ustalone granice i system w powojennej Polsce, państwa te odpowiadają za spłatę długów na rzecz poszkodowanych.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
a ja bym na to przystał, ale dopiero po tym jak USA odda co zabrała indianom;)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Ależ przecież to po prostu szantaż, tylko na trochę większą skalę.
Nie przyjmiecie u siebie tarczy? No to pozbędziecie się kasy.
Co gorsza nasze rezerwy zagraniczne są ... w bankach amerykańskich. Teraz wystarczą wygrane procesy w USA, i blokada kont na poczet roszczeń. Wszystko zgodne z prawem amerykańskim. Bo międzynarodowe to oni mają w dupie.
Albo zapłacicie za zbudowanie bazy, cmokniecie się w dupę z Patriotami, przestaniecie marudzić nt. offsetu - albo zablokujemy wam 30 mld rezerw zagranicznych w naszych bankach. Wybierajcie.
Witamy w świecie "Przyjaciół i Sojuszników Wielkiego Narodu Amerykańskiego".
Przypomnę tylko, że Irak Saddama Husseina tez był przez wiele lat przyjacielem i sojusznikiem tych zakłamanych s ... synów.
Trael ---> Ja mam pomysł na sprawiedliwą ustawę, treści: Nie stać nas więc nie oddamy :) Powyżej jest wyjaśnienie dlaczego i tak ich nic nie obejdą nasze ustawy i nasze prawo.
provos [ Clandestino ]
To może zrobimy tak - potrącimy sobie to, co zabraliśmy wspólnie z Hitlerem, Stalinem i Napoleonem z tym, co mają nam jankesi zapłacić za tarczę? Nawet niech będzie opcja zerowa.
kiowas [ Legend ]
Hell ---> trochę masz racji - w końcu międzynarodowemu trybunałowi karnemu nie podlegają jako jeden z trzech poza Koreą Płn. i Sudanem krajów - równie łatwo mogą tez zignorować międzynarodowe prawo prywatne i wynikające z niego umowy.
Przykre to tym bardziej, ze całkowita pomoc jaką nasz rząd chciałby uzyskać od USA w zamian za tarczę stanowi mniej niz roczna pomoc dla Izraela - a nam wypłacono by to jednorazowo, nie rokrocznie.
Widac więc jak nisko ceni sie 'największego sojusznika w Europie' - czego dowód dał ostatnio prawdopodobny przyszły prezydent Stanów Zjednoczonych.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"czego dowód dał ostatnio prawdopodobny przyszły prezydent Stanów Zjednoczonych."
??
kiowas [ Legend ]
Looz ---> wiadomości nie śledzisz?
Dessloch [ Senator ]
ja nei sledze kiowas, oswiec mnie..
co do sytuacji, to imo nie ma co sie martwic... niby co nam moga zrobic. Nie obowiazuje nas prawo amerykanskie, a jest na tyle absurdalne ze w PL nie przejdzie.
nawet jak beda nas chcieli zmusic sankcjami, czego nie zrobia...
kiowas [ Legend ]
Dessloch ---> Obama zrobił sobie wycieczkę po Europie jakiś tydzień-dwa temu w celu poklepania po pleckach jak to określił 'najlepszych sojuszników USA'. No i zaszczycił był Francję, Wielką Brytanię i parę innych państw - dziwnym trafem zupelnie ignorując Polskę.
czyli mamy jasność jak wyglądamy w oczach największego sojusznika.
A co do kwestii wypłat - Hell bardzo dobrze już wyjasnił co moga nam zrobić. I jeśli będą chcieli to tę kasę dostana, uwierz.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Dessloch ---> Nasza kasa jest w bankach amerykańskich. A te prawo amerykańskie obowiązuje. Dostaną nakaz wypłaty z powodu niemożności wyegzekwowania normalną drogą, to sobie nogi połamią, tak będą zapierdzielać żeby otworzyć skarbce.
A to, że prawo międzynarodowe ma inne regulacje ? I co z tego. W USA obowiązuje prawo USA - są pewne regulacje prawne, które stawiają większość przepisów prawa międzynarodowego poniżej prawa USA. Co więcej wg prawa USA wyroki wydane przez sądy amerykańskie obowiązują nawet w krajach, które nie mają podpisanych umów prawnych z USA.
Tak wiem, że to totalny absurd prawny, ale USA mają możliwości prawno-dyplomatyczne nawet do egzekucji (tak, to dobre słowo) takich debilizmów prawnych.
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas: Nie sledze wiadomosci, w gazetach czytam tylko dzial naukowy i sportowy i nie wymienie ci wiecej niz 3 ministrow w rzadzie - w skrocie - jestem szczesliwy :D
kiowas [ Legend ]
Skoro nie masz tak podstawowych informacji to po co zabierasz głos w większośc dyskusji politycznych? W końcu nic o tym nie wiesz.
Ciekawy Fryzjer [ Człowiek z bdg ]
Pff i co jeszcze
wysiak [ Senator ]
"czyli mamy jasność jak wyglądamy w oczach największego sojusznika."
Od kiedy pan Obama jest naszym najwiekszym sojusznikiem?
Marvel_ [ Pretorianin ]
A dlaczego mamy płacić za majątki które zagrabiła III Rzesza albo Komuna pod patronatem wujka Stalina ?
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> to chyba jasne, ze tak jak polityka gabinetu Busha kształtuje obraz Ameryki obecnie, tak polityka Obamy będzie obrazem USA juz wkrótce.
wysiak [ Senator ]
kiowas --> Ale poki co ten pan jest tylko kandydatem, wyraza tylko wlasne zdanie, i prezentuje tylko wlasne opinie i sympatie. Wyborow jeszcze nie wygral, i wcale nie ma jakiejs wielkiej przewagi nad McCainem. Wystarczy mala wtopa, jego zona znowu wyskoczy z jakims patriotycznym tekstem, jego pastor znowu walnie jakies rasistowskie kazanie, i pan Obama moze sie poslizgnac..
mos_def [ Senator ]
A jesli nie?
Dobrze ze chociaz mamy Fotyge.
kiowas [ Legend ]
wysiak ---> chyba sam nie wierzysz w to co mówisz. Ide o zakłąd, i to o grube pieniądze, ze Obama wygra z całkiem spora przewagą - pzrede wszystkim dlatego, ze McCain prezentuje partię, która przez ostatnie lata osmieszał obecnie urzędujący.
Dlatego niestety z obecnymi poglądami kandydata Obamy trzeba sie liczyc.
ronn [ moralizator ]
Najpierw trzeba oddać Californię Meksykowi, pół kraju Indiańcom i uciekać z Kuby. Potem może wypłacimy :>
O ile się nie mylę, straciliśmy okolo 40% wartości państwa, w ludziach, zabytkach, przemyśle itp. Zostaliśmy siłą wepchnięci w strefę wchodnią i to my mamy płacić :P
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Przecież dobrze pamiętam, że kaszubskie słońce obiecywało żydkom amerykańskim niedawno spłatę ich roszczeń. Nie bardzo rozumiem jak niektórzy łączą całą sprawę z Fotygą, no ale wiadomo, że przecież nie może być winny Donek ani nikt inny z PO.
edit: A już pomijając wszystko to wymordowanie polskich Żydów było największym ciosem dla Polski i to nasz kraj powinien z tego tytułu dostawać odszkodowania.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
A czy za ucieczkę z Egiptu też im mamy płacić odszkodowanie?
Roko [ Generaďż˝ ]
jest takie przysłowie : służ panu wiernie a on ci pierdnie
zachciało się czegoś w zamian za bazę wojskową w Polsce to amerykanie szybko bacik znalezli
kiowas [ Legend ]
Zenedon ---> źle pamiętasz - obiecywał Żydom izraelskim. Amerykanskie przygłupy to zupełnie inna para kaloszy.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
kiowas --> Tyle, że amerykańskie organizacje roszczą sobie prawo do reprezentowania wszystkich Żydów, także tych z Izraela.
kiowas [ Legend ]
Zenedon ---> rościć to oni sobie mogą - od lat panuje między tymi grupami 'zimna wojna'.
Nadbor [ Pretorianin ]
Baza jest nam potrzebna, żeby nigdy więcej nikt nas nie grabił. Niemcy mają największą bazę wojsk USA w Europie i co też włażą im w dupę?
Nic dziwnego, że się jankesi wkurzyli skoro donek im w ich największe święto narodowe - dzień indyka postanowił pokazać gdzie ich miejsce.
A zwykła sprawiedliwość każe: porachować kto komu i ile zagrabił, a następnie oddać okradzionym to, co faktycznie odebrał im rząd PRLu.
kiowas [ Legend ]
Nadbor ---> jeśli uwazasz, że instalacje antyrakietowe w jakikolwiek sposób wpłyna na poprawe naszego bezpieczeństwa to sie grubo mylisz
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Baza jest nam potrzebna, żeby nigdy więcej nikt nas nie grabił." - jeden z lepszych tekstów :D
Wonski [ Hebrew Hammer ]
I z czego sie smiejesz Hellmaker. Prawda jest taka, ze 20 żolnieży US Army, nawet bez broni, lepiej zabezpieczy Polskę, niż 10000 wspaniałych traktatów z naszymi, miłującymi nas jak wiadomo sąsiadami.
Nadbor [ Pretorianin ]
Naprawdę nie trzeba tęgiej głowy, żeby tozrozumieć:
W razie wybuchu wojny jesteśmy w kilka dni rozjechani przez Rosję. Sam fakt, że Rosja tak bardzo nie chciała naszego wstąpienia do NATO oraz tarczy u nas świadczy o tym, że rozważają ten scenariusz. Ani UE, ani USA nie kiwnie palcem w tej sprawie. Najwyżej wyrażą oburzenie. Co innego, gdy będą tu mieli cenny sprzęt i żołnierzy. Swoich żołnierzy USA ot tak nie porzucą. A instalacji rakietowych też nie zakładają po to, żeby je porzucać właśnie wtedym gdy są potrzebne - w czasie wojny. Czyli amerykanie w Polsce, to nasza jedyna szansa na zachowanie niepodległości w razie agresji Rosji. QED
Z resztą, jeśli Rosja sprzeciwia się czemuś, to można bezpiecznie zakładać, że nam się to opłaca.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie wiem czy wiesz, ale sami tez mamy paru dzielnych chłopców - podopieczni wuja Sama do szczęścia nam nie sa potrzebni
Btw - a jak ci sie podobaja żądania twoich rodaków?
Nadbor ---> w razie wybuchu wojny każdy dba o siebi - tak my jak i Amerykanie. Tarcza będzie użyta tylko na wypadek zagrożenia Stanów - chyba, ze myślisz, ze oni nie wydywmaja nas tak jak inni sojusznicy w znanej wszystkim historii.
Czyli amerykanie w Polsce, to nasza jedyna szansa na zachowanie niepodległości w razie agresji Rosji
To może od razu ogłośmy akcesje jako kolejny stan USA? :))
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
"To może od razu ogłośmy akcesje jako kolejny stan USA? :))"
Lepiej nie - trudniej potem wystąpić z sojuszu, niż z UE :-D
Zresztą, wszystkie pozostałe stany też chyba muszżą sie zgodzić ;-)
A co do newsa - skandal.
Szkoda, ze jak zwykle każdy nas ostro dyma... Oczywiście obecność tarczy wydaje się pewną gwarancją... Ale USA w wypadku wojnu na pewno znajdą sposób jak nie zaszkodzić swoim i nie pomócc nam ;-)
TheNightmar2 [ Chor��y ]
"źle pamiętasz - obiecywał Żydom izraelskim. Amerykanskie przygłupy to zupełnie inna para kaloszy."
kiowas --> jak zawsze piszesz głupoty i wprowadzasz ludzi w błąd swoim brakiem obeznania.
Żebyś już nie pyskował robiąc z siebie uśmiechniętego debila, jak to zawsze masz w zwyczaju, podam argumenty wymieniając wszystkie organizacje, którym Tusk obiecał spłatę ich "roszczeń". Z tego co wiem, wszystkie są amerykańskie.
Światowy Kongresu Żydów - największa organizacja wspólnoty żydowskiej w siedzibą w NYC.
Liga Przeciw Zniesławieniom - jedna z największych organizacji żydowskich w USA
Komitet Żydów Amerykańskich - jw
Jewish Claims Conference - Konferencja ds. Roszczeń Żydowskich
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Może powtórzę, to co do niektórych nie dociera.
TARCZA antyrakietowa.
U wojownika tarcza ma za zadanie oberwać pierwsza i w momencie kiedy stanie się bezużyteczna - wojownik ją odrzuca. Ale daje mu ona czas na reakcję.
Wy myślicie, że jesteśmy USA potrzebni w jakimkolwiek innym celu niż dać im kilka minut na przygotowania i odpowiedzenie ogniem ? Z tym, że wtedy już nas nie będzie, żeby się z tego cieszyć, że USA przetrwało.
Ta tarcza nie jest nawet straszakiem.
Kilka wyrzutni rakiet taktycznych tuż za granicą rosyjską i czas reakcji na wystrzelone rakiety = 0.
Gówno zrobimy, a tylko oberwiemy - bo nie będą mogli sobie pozwolić na zostawianie bazy rakietowej z 80 rakietami pod nosem. (10 silosów owszem - ale z wyrzutniami rewolwerowymi po 8 sztuk)
Gówno obchodzimy USA. Jeżeli ceną pokoju byłoby przypieprzenie w Polskę, to nawet nie mrugną okiem jeżeliby doszło do zrównania nas z ziemią.
Jedynym celem USA jest posiadanie bazy rakietowej możliwie blisko granicy z Rosją - przypominam, ze czas dolotu rakiet strategicznych do Moskwy to 11 minut - wypchanej wystarczającą ilością rakiet do uderzenia odwetowego i mającej szanse na zadanie jakichkolwiek strat.
W pieprzenie, że to przeciwko Iranom i innym tego typu, to chyba już nikt nie wierzy.
Całkowita eksterytorialność bazy oznaczałaby przede wszystkim, że nie mamy ŻADNEJ możliwości kontroli JAKIE RAKIETY są zapakowane to wyrzutni. Czy przeciwrakiety, czy rakiety strategiczne.
Jedyne co nam daje taka baza to wielki czerwony celownik namalowany w miejscu Polski.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Hellmaker --> Jeżeli bedzie u nas tarcza, to zaatakowanie Polski = zaatakowanie USA. jezeli tej tarczy nie będzie to zaatakowanie polski = pełne oburzenia deklaracje naszych europejskich przyjaciół.
"U wojownika tarcza ma za zadanie oberwać pierwsza i w momencie kiedy stanie się bezużyteczna - wojownik ją odrzuca. Ale daje mu ona czas na reakcję.
"
A kto bardziej prawdopodobnym celem ataku będzie, typ co ma tarcze czy koleś co jej nie ma??
TheNightmar2 [ Chor��y ]
"Podczas tego samego posiedzenia Komisja Spraw Zagranicznych uczciła pamięć zmarłej 12 maja Ireny Sendlerowej, która uratowała tysiące żydowskich dzieci w okresie Holocaustu."
Z tym to ostro przegieli. Najpierw chcą oskubać polaków a później dziękują polce za uratowanie 2000 ich rodaków. Co za styl :)
Hellmaker --> "U wojownika tarcza ma za zadanie oberwać pierwsza i w momencie kiedy stanie się bezużyteczna - wojownik ją odrzuca"
życie to nie World of Warcraft dziadku
graf_0 [ Nożownik ]
Hellmaker - rakiety nie są najważniejsze. Kluczowe znaczenie ma radar który umożliwi kontrolę Rosji na skalę do tej pory niedostępną, rakiety to tylko zasłona, lub ochrona radaru.
Nadbor [ Pretorianin ]
Jeśli obecne tendencje w UE miałyby się utrzymać, to za 50 lat stany w USA będą miały większą suwerenność niż takie kraiki jak nasz w UE. Ja mam nadzieję, że Rosja dołączy do normalnych państw i w ogóle nie będzie wojen w naszej części Europy, ale jeśli nie, to jesteśmy pierwsi do odstrzału(bo przez Białoruś wojska przejdą bez walki). Ja nie tylko jestem za tarczą amerykanów - jeśli jakieś inne nacje będą miały rzeczywisty interes(a nie jakieś pakty) w utrzymaniu naszej niepodległości to tym lepiej. Niech japończycy wybudują u nas rezydencję cesarza, a brazylijczycy wielkiego betonowego Jezusa!
ronn [ moralizator ]
Gówno obchodzimy USA. Jeżeli ceną pokoju byłoby przypieprzenie w Polskę, to nawet nie mrugną okiem jeżeliby doszło do zrównania nas z ziemią.
Z tym mogę się zgodzić w 100%. Smutne, ale taka jest prawda.
Dlatego, jeśli ma być tarcza, to jestem za. Ale musimy z tego mieć COŚ konkretnego a nie marne kilkanascie mln $ :|
N|NJA [ Senator ]
Kiowas-> Ameryka to nie Polska, nie przyrównuj tamtych wyborców do naszych, u nich nie głosuje się "przeciw komuś", a to że poprzednik z partii się skompromitował dla rednecków z południa niewiele znaczy. McCain ma potężne zaplecze w postaci NRA, poza tym to, co mówią media w Europie (wyraźnie sympatyzujące z Obamą), niekoniecznie musi być zgodne z prawdą, nie każdy amerykanin chce wycofania wojsk z Iraku. Zwycięstwo Demokratów jest tak samo pewne jak wieszczony po kompromitacji Busha za pierwszej kadencji tryumf Kerry'ego. Ja bym sie na twoim miejscu nie zakładał :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
"Jeżeli bedzie u nas tarcza, to zaatakowanie Polski = zaatakowanie USA." - wierz sobie w co chcesz.
Nie kiwną palcem, jeżeli taka będzie cena pokoju czy utrzymanie status quo.
"życie to nie World of Warcraft dziadku " - a więc jakie jest zadanie tarczy chłopczyku? Ładnie wyglądać i dawać miejsce na herb ? Może inaczej to napiszę, bo widze że masz problemy.
Zadaniem tarczy jest ochrona. Tak. Ale kosztem tego, że ta tarcza oberwie. I będzie obrywać dopóki nie znajdzie się sposób na jej ominięcie lub przełamanie.
O wiele silniejszy przeciwnik będzie po prostu dążył do jej zniszczenia i w ten sposób pozbawienia obrony przeciwnika. A taka jest Rosja. Nie będzie próbowała ominąć tarczy, tylko po prostu pieprznie z taką siłą, że pół Polski się zamieni w zeszkloną pustynię.
Flyby [ Outsider ]
..to co pisze Hellmaker jest dużym powiedzmy, "uproszczeniem", amerykańskich możliwości i "dyktatu" ;) ..Jeżeli jednak założymy że w owym uproszczeniu jest sporo prawdy to wnioski jakie możemy z tego wysnuć nie muszą być znowu takie "antyamerykańskie" ;)
..Owe "blokady" naszych finansów bez zwracania uwagi na międzynarodowe prawo mogą zaistnieć tylko wtedy gdybyśmy byli krajem w stylu Iranu - bez międzynarodowych powiązań politycznych i prawnych właśnie ;) ..Tak nie jest - zaś sojusz z Ameryką ( oraz natowskie i unijne umocowania) wręcz uniemożliwiają potraktowanie nas w ten sposób.. Stosowanie "antyamerykańskich" półprawd obficie lansowanych przez różnej maści pół polityczne siły (za którymi stoją interesy rosyjskie, chińskie, arabskie i inne) to działanie dla nas (wbrew pozorom) szkodliwe ..Coś mi się zdaje że nawet pisowcy to rozumieją ;) ..Skoro powoli obrastamy w tłuszczyk i zaczynamy liczyć się w świecie (zaznaczam, dopiero zaczynamy i mam nadzieję że tego nie zepsujemy) to musimy być na to przygotowani że zawsze znajdą się tacy co nas rozmaitymi roszczeniami będą usiłowali z tego tłuszczyku obskubać ;) ..Nie odeprze się owych roszczeń przez "obrażania się", wrogie reakcje - czy lekceważenie ..To właśnie polityka w swoim największym formacie - po to mamy dyplomatów obecnych na politycznych "salonach" świata..
..Trzeba całego szeregu politycznych zabiegów i posunięć, przełożonych potem na język Ustaw aby niektórym roszczeniom zapobiec, inne zaś zminimalizować i uczynić realnymi..realnymi dla pokrzywdzonych i dla państwa..
..I niepotrzebnie Hellmaker demonizujesz rolę "tarczy" - ani ona nie jest takim zagrożeniem jak to opisujesz ani też nie przyniesie takich korzyści jakich się niektórzy spodziewają..
..Prawdą jest że sytuuje nas w roli państwa współpracującego ze Stanami - czyli podnosi naszą miedzynarodową rangę ..Tracimy rolę "deptanego zaścianka" na rzecz "politycznego malucha" który również może oberwać ;)..I tutaj Hellmaker jest cała różnica - maluch ma jakąś tam przyszłość przed sobą - w zależności od wychowywania go ..Zaścianek zaś zawsze pozostaje zaściankiem.. Wybór należy wciąż do nas ;)
kiowas [ Legend ]
theNightmar --->
Mój błąd w takim razie. Zważaj jednak na słowa prostaczku - nie jestem twoim kolesiem.
Ninja ---> zobaczymy co będzie po fakcie, na razie przewaga jeszt po stronie Obamy.
caramucho [ Konsul ]
Hellmaker --> O wiele silniejszy przeciwnik będzie po prostu dążył do jej zniszczenia i w ten sposób pozbawienia obrony przeciwnika. A taka jest Rosja. Nie będzie próbowała ominąć tarczy, tylko po prostu pieprznie z taką siłą, że pół Polski się zamieni w zeszkloną pustynię.
The missile is designed to be immune to any planned US ABM defense. It is capable of making evasive maneuvers to avoid a kill by terminal phase interceptors, and carries targeting countermeasures and decoys. It is shielded against radiation, EMP, nuclear blasts in distances less than 500 meters, and is designed to survive a hit from any laser technology.
z
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
caramucho ---> Tak znam tą miłą rakietkę i jej możliwości :)
Tak samo jak możliwości systemu, który ponoć ma u nas być. Czyli generalnie jego zerową skuteczność jeżeli chodzi o obronę przeciwrakietową. Skoro USA tak "wymusza" na nas jednak instalację systemu, to znaczy, że coś kombinują. Być może właśnie umieszczenie tu "zwykłych" rakiet a nie systemu antyrakietowego.
Ale tu nie chodzi o samo ominięcie obrony. Nie mogliby sobie pozwolić, żeby zostawić w minimalnej odległości w pełni uzbrojoną w rakiety strategiczne - może nawet wielogłowicowe - bazę wojskową.
Po prostu by huknęli w nią "na wsiakij słucziaj" :>
Flyby --> "maluch ma jakąś tam przyszłość przed sobą " - w przypadku konfliktu zbrojnego - bardzo krótką :P A z kolei nie będąc pierwszoplanowym celem dla każdego ataku rakietowego mamy szansę przetrwania. Mając u siebie bazę z rakietami nuklearnymi - żadnej.
Thorvik [ Centurion ]
Chciałbym, by Hellmaker demonizował. tarcza jest olbrzymim zagrożeniem, bo, powiedzmy to sobie szczerze, nie będziemy mieć najmniejszej kontroli nad tym, co będzie się znajdować w jej silosach. Jeśli Amerykanie umieszczą w niej rakiety z głowicami atomowymi (mogą to zrobić choćby w przypadku niezadowalających wyników głowic kinetycznych), Rosja znajdzie się w sytuacji gorszej niż USA po rozmieszczeniu sowieckich rakiet na Kubie.
W przypadku wystrzelenia rakiety z tej bazy będą mieli zaledwie kilka minut na decyzję czy to np. niespodziewany test czy realny atak na Moskwę. Kilka minut to za mało by ewakuować ichniego Prezydenta ale dość, by ten spanikował i nakazał atak odwetowy.
Rosjanom naprawdę nie chodzi o to że jedna baza nagle wyłączy cały ich potencjał nuklearnego odstraszania, ale o to że wyprowadzony z niej atak przerwie łańcuch dowodzenia uniemożliwiając jego użycie.
TheNightmar2 [ Chor��y ]
kiowas --> to na drugi raz nie wprowadzaj ludzi w błąd tylko dlatego, że zawsze chcesz mieć coś do powiedzenia. Mimo, że kompletnie nie masz o tym zielonego pojęcia.
Hellmaker --> "życie to nie World of Warcraft dziadku " po prostu wątpię, że jakiś stary facet bawiący się w wojnę w grach komputerowych, zna się na prawdziwej 'art of war'. w tym wypadku podzielam twierdzenie Wonskiego. Tarcza w Polsce = zaatakowanie Polski = zaatakowanie USA.
Jeśli ruscy mają kiedykolwiek kogoś najechać to ostatnią rzeczą, którą zrobią, bedzie atakowanie amerykańskich chłopców. Może yankesów nie interesuje Polska, ale kiedy mają tutaj ginąc chłopcy z teksasu, możemy na nich liczyć bardziej niż na zimne kluchy z paryża czy flegmatycznych angolii.
Ty uważasz, że ruskich nie należy prowokować. Ja uważam, że jak będą chcieli to i tak zaatakują bez namysłu. Jedynie co może ich wtedy zniechęcić to równie potężny amerykański przeciwnik.
kiowas [ Legend ]
theNightmar ---> zabronisz mi złotousty?
Poopowiadaj jeszcze o 'art of war', chetnie poslucham co taki stary wyga ma do powiedzenia.
caramucho [ Konsul ]
Hellmaker ---> Moim zdaniem chodzi raczej o kamuflaż dla szpiegostwa elektronicznego związanego z radarem co zresztą wzajemnie się nie wyklucza
graf_0 [ Nożownik ]
Tu nie chodzi o faktyczny ewentualny atak Rosja/USA, bo wtedy "we'll fuck'd up" niezależnie od tego czy tarcza będzie w Polsce czy też nie.
Zarówno tarcza jak i owa rezolucja komisji senatu usa jest środkiem nacisku na inne państwa. I trzeba przyznać że jest to naganny nacisk. Bo przecież nie liczą chyba że polski sejm istotnie przyjmie ustawę dającą rekompensaty za mienie zagrabione przez nazistów.
A w kwestii tarczy - zagrożeniem nie jest atak nuklearny Rosji, ale np. uszkodzenie/"atak terorystyczny" na gazociąg jamalski, i zostaniemy bez rosyjskiego gazu (zakładam że gazociąg północny powstanie).
Flyby [ Outsider ]
.. od starych czasów i zagrożeń wojną nuklearną - nic się nie zmieniło Hellmaker w tym względzie ;)
.."zeszklona pustynia" grozi Rosjanom w takim samym stopniu jak nam ;) ..Rozważania taktyczne gdzie ona będzie wcześniej, gdzie później i w jakim stopniu, ma miły falloutowski posmaczek i taką samą wartość ;) ..Jedynym wyjątkiem są tu zagrożenia idące od strony państw gdzie "samobójstwo" jest pięknym religijnym lub politycznym aktem ..Stąd hipotetyczna potrzeba "tarczy".. Czy spełni ona swoją rolę w wypadku gdy owe zagrożenie stanie się realne - też wątpię ..Jest na razie bardziej elementem "politycznych zabezpieczeń", targów i przewartościowań ..Dla Rosjan każda taka "instalacja", gdziekolwiek, stanowi naruszenie "równowagi siły" i muszą na nią patrzeć tak a nie inaczej.. Tyle że nie należą do klubu "samobójcow" i nie widzą przyszłości w nicości jaka spadłaby na Ziemię w wypadku rozpętania wojny nuklearnej ;)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Oj biedni, naiwni, nieświadomi. Amerykanie to nam mogą conajwyżej na trąbke orzełka naskoczyć. W odróżnieniu od rządu i sejmu urzędującego w stolicy naszego pięknego kraju.
Nieszczęściem Polaków jest to, że w Europie od wieków są tylko trzy wielkie narody: Anglicy, Niemcy i Rosjanie, a my Polacy mieszkamy dokładnie pomiędzy dwoma z nich i potrzebujemy wsparcia z zewnątrz. Szczęściem, że choć niewiele się nam w polityce zagranicznej udaje, to jakiś tam sojusz z jedynym światowym supermocarstwem - wprawdzie służalczy i wiernopoddańczy, ale jednak - udało się nawiązać. Jeżeli już musimy się puszczać, w tym sztuka by tanio się nie sprzedawać.
Wracając do rządu i sejmu naszego pięknego kraju, transakcja z instalacjami amerykańskimi będzie prawdziwym sprawdzianem tego czego możemy się spodziewać po naszych światych politycznych umysłach i jak się to przełoży na zyski z tego naszego "sojuszu", choć wątpie by miarodajna prawda odnośnie opłacalności tego targu przebiła się szerzej przez pop media.
Nadbor [ Pretorianin ]
Rosja naprawdę nie potrzebuje nuków, żeby podbić dowolnego wybranego sąsiada(może oprócz Chin). Kiedy zrobi się jakieś zamieszanie(w stylu wojny ze światem arabskim) i oczy świata będą zwrócone gdzie indziej oni nas konwencjonalnie podbiją, tak jak obiecują i tak jak już nieraz robili. Jeśli atak na nas będzie oznaczał atak na amerykańskich żołnierzy i wojnę z USA, to im się po prostu nie opłaci i zadowolą się ukrainą, litwą itd.
Jeśli natomiast wybuchnie wojna na całego z USA(na co się nie zanosi, bo oni nie są szaleni), to i tak jesteśmy udupieni. Nie będziemy jedynym państwem, które zachowa neutralność, bo leżymy w takim miejscu, że się nie da. W takiej sytuacji, wszystko jedno, po czyjej stronie staniemy. Możemy wybrać wariant Polska 1939 - przeciwstawiamy się ciemności i znikamy z mapy lub wariant Austria 1938 - przyłączamy się do sił ciemności i też znikamy z mapy.
provos [ Clandestino ]
Wracając do rządu i sejmu naszego pięknego kraju, transakcja z instalacjami amerykańskimi będzie prawdziwym sprawdzianem tego czego możemy się spodziewać po naszych światych politycznych umysłach i jak się to przełoży na zyski z tego naszego "sojuszu", choć wątpie by miarodajna prawda odnośnie opłacalności tego targu przebiła się szerzej przez pop media.
Nie martw się, w rządzie nie ma pisiorów, więc specjalnie tego nie ma kto spieprzyć. Kaczor i jego hołota nie mają nic do gadania.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
provos. Martwie się że ty już mnie niczym tutaj na tym forum nie zaskoczysz, wiecznie te same kacze frazesy z przysłowiowej dupy wzięte.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
A czego nie płakaliście kiedy podczas ostatniej wizyty w USA Tusk obiecał że przepchnie sprawę roszczeń tak szybko jak się da ?
kiowas [ Legend ]
VS ---> bardzo dobrze, ze Tusk w końcu chce rozwiązać ten problem - bo przez to, ze nie mammy żadnych regulacji prawnych zajmujących się tym zagadnieniem, istrnije zagrożenie władowanie się w jeszcze większe odszkodowania. Wystarczy przepchnąć odpowiednia ustawę jak choćby projektowaną o zwrocie do 20% utraconego mienia - i sąd amerykański czy kazdy inny nie będzie miał podstaw by takich odszkodowań, dużo dla nas niekorzystniejszych, dochodzić w ramach własnego prawa.
Backside [ Generaďż˝ ]
Polsce, że jako jedyna z państw dawnego bloku sowieckiego nie uchwaliła dotychczas takiej ustawy.
Prawda to?
Bobe[X] [ Centurion ]
zaczyna się -.-
kiowas [ Legend ]
Backside ---> tak twierdzą media i politycy
Runnersan [ Generaďż˝ ]
TheNightmar2 ---> Amerykanie pokazali jak szybko można się wycofać po akcji w Somalii, gdy w TV pokazują śmierć i bezczeszczenie amerykańskich ciał.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Nie róbmy ludziom wody z mózgu. Wyrok sądu amerykańskiego i każdego innego poza polskim, w tej kwestii nie ma żadnej wartości i mocy sprawczej. A kazdy kto chce dochodzić swoich roszczeń może to czynić przed polskim sądem. Trzeba tylko przedstawić dowody własności i pokrewieństwa. Jak nie ma ani jednego ani drugiego, to jakim prawem można cokolwiek zwracać komukolwiek? Chodzi o kolejną kupę kasy, która ma wpłynąć na konta szemranych żydowskich fundacji, które same sobie nadały tytuł spadkobierców roszczeń wszystkich Żydów. Następny będzie Egipt, który będzie musiał oddać piramidy jako ekwiwalent za tysiąletnią niewole, a kto dalej? Mało to państw na świecie, a wiadomo że krzywda żydowska wszak największa, najmojsza i naj. Licho nie śpi.
kiowas [ Legend ]
olivier ---> sęk w tym, że takich dowodow jest z pewnością sporo - a skoro w Polsce nie ma odpowiednich regulacji do dochodzenia tego typu roszczeń to mniemam, ze prawo amerykańskie w tej kwestii powodom wystarczy
Problem niewątpliwie istnieje i im szybciej go rozwiążemy tym lepiej dla nas. OIstatnie kilkanaście lat żaden rząd nie chciał się za to zabrać więc roszczeń się nagromadziło.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
A i zeby jasność była, żaden porzadny i szanujący się Żyd nie chce mieć nic wspólnego z tymi szmondakami. A to co oni robią to jest zwyczajna hutzpah. I jezeli komus się wydaje, ze wyszabrowana przez tych szhmockow kasa trafi do jakiegos poszkodowanego Żyda to sie grubo myli. Ospa im!
Mowie oczywiscie o amerykanskich organizacjach "żydowskich".
kastore [ Troll Slayer ]
Ciekawe czy od Niemców albo Rosjan też się tego domagają.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> przeciez sam starasz się (a może juz ci siue udalo) o odzyskanie mienia - nie jesteś zainteresowany porządnymn uregulowaniem tej kwestii?
SPMKSJ [ Konsul ]
MANOLITO<---- hehehe, dobra uwaga :-)
eros [ elektrybałt ]
Pozno, ale jednak w temacie :
mos_def [ Senator ]
Puenta blogopisarza nie pozostawia złudzen co do stanu umysłu autora:
W ten sposób Rząd Polski przekazał teraz Ameryce informację, że Polska wybiera strategiczny wariant polskiej racji stanu, jako państwa wrogiego Ameryce, ignorującego ofertę udziału w amerykańskiej grze strategicznej i zabierającego się za program włączenia do rosyjskiej strefy wpływów.
eros [ elektrybałt ]
mos_def ---> Analiza przeprowadzona przez autora trzyma sie kupy i ciezko skwitowac ja stwierdzeniem: to wariat! Od geopolityki i starych zaszlosci nie uciekniesz bracie ;)
Dla mnie efektem godnego ubolewania stanu umyslu sa dzialania polskiego rzadu w wiadomej sprawie, a przedstawione w zlinkowanym poscie.
Leilong [ STARSCREAM ]
Podoba mi się, może moja rodzina odzyskałaby swoje udziały w browarze OKOCIM ;)