poczytajcie co gosciu napisal

tygrysek [ behemot ]

standardowe niemieckie blubranie ... dawno się przestałem niemcami przejmować, bo im dalej do zachodniej europy niż nam

Father Michael [ Padre ]

eeee tam!

nassal [ Pretorianin ]

Ten Walter to jakis debil, a fragment o mostach na Odrze i Nysie to juz kompletna paranoja.

Soulcatcher [ Prefekt ]

Andrewlee --> spokojnie, żaden burak nie przeszkodzi nam w wejściu do UE, w każdym kraju są zaściankowi i prymiywnie myślący ludzie, całe szczęście to nie oni są przy włądzy

Aen [ MatiZ ]

Ale trzeba przyznac, ze kraj w ktorym dziwnei gnikna pieniadze, a znajduja sie tylko na koscioly nie dorosl jeszcze do UE

tygrysek [ behemot ]

Aen --> nigdy nie dorośniemy do unii ... chyba, że do niej się dostaniemy i nauczymy

06.10.2002

14:16

[9]

tygrysek [ behemot ]

Soulcatcher --> tylko że tych buraków naprawdę jest około 70% w Niemczech ...

wysiu [ ]

Heheh, tak bardzo sie tam pchacie? Spieszycie sie do finansowania DDRówka? Bo zachodnim Niemcom juz sie koncza na to pieniadze, a wzrost PKB maja 0%..:) Soul, tygrysek --> Jesli naprawde uwazacie, ze tylko buraki sa przeciwko wejsciu do UE, to mozecie mnie tak nazywac..:)

tygrysek [ behemot ]

wysiu --> to kto jest przeciwko ??? Przecież słysząc takie słowa człowieka może wyprowadzić z równowagi ...

06.10.2002

14:30

[12]

wysiu [ ]

tygrysek --> No akurat w tym tekscie gosciu zaprezentował poziom głównych 'namawiaczy' za wstapieniem - tyle samo faktow i racjonalnych argumentow, co u nich..:) I tak samo tylko gra na emocjach..:)

Misza [ Prefekt ]

oj Tygrysie - co do tych proporcji buraków w Niemczech to bym z Tobą polemizował... z wielu rozmów z niemieckim znajomymi wnioskuję, że przynajmniej większość tych młodych to zupełnie normalni, trzeźwo myślący ludzie... oczywiście kilku znajomych to nie reprezentatywna próbka ale uważam, że ogólne generalizowanie nie jest właściwe...

tygrysek [ behemot ]

wysiu buraczq ;-) --> teraz to już nic nie rozumiem ... UE ma plusy i minusy, ale czego ma więcej ??? Misza --> errata: 70% ludzi, którzy pójdą do urn

Goozys[DEA] [ Virus ]

Boją sie Polski i to bardzo. Ja im się nie dziwę. W Irandii jedyny przemysł rozwinęty, to rolnictwo. Każde kolejne państwo dołączające do UE, będące lepiej zorganizowane i dysponujące lepszą gospodarką w większej ilości dziedzin przemysłu, stanowi dla malutkiej Irlandii konkurencję. Przykładowo Malta i Cypr, to małe państweka, z którymi powinna sobie poradzić, ale Poska ?? W naszym kraju mamy wszystko, ale nic nie działa tak, jak powinno. Wejście do UE ma to zmienić. I jeśli tak się stanie, to mamy duże szanse stać się potęgą w Europie. Obawy Irlandczyków są jak najbardziej uzasadnione, ale o naszym niewstąpieniu do UE decydować nie mogą. Najważniejsza będzie decyzja komisji, to ona właśnie zadecyduje, czy dołączymy do wielkiej 15. A na Iraldnię zostaną nałożone pewne sankcje, jeśli faktycznie będzie przeciwna naszemu wejściu.

wysiu [ ]

Tygrysie, minusow - z naszego punktu widzenia przynajmniej...:) Znam to, mozna powiedziec, od podszewki - i sam widze, jak nawet najwieksze niemieckie firmy zaczynają sie skręcać z braku kasy..:) Ich system jest kompletnie niewydolny - daje im maks jeszcze kilka lat jechania na osczednosciach, a potem to wszystko sie zawali..:) Oczywiscie maja szanse na jakies reformy, ale te reformy musialyby byc naprawde duze, a oni wcale nie sa do nich skorzy - znowu Schroedera wybrali - widac Niemiaszkom taki styl (zerowy wzrost gospodarczy od kilku lat) odpowiada..:) W DDRowskich miasteczkach regułą jest bezrobocie ok 40%, pomimo pompowania tam przez zachodnich krewnych naprawde WIELKIEJ kasy - ale ta kasa - a przede wszystkim cheć takiego jej marnowania - naprawde zaczyna im sie juz konczyc..:) Nie licz, ze Polska po wstapieniu dostanie jakies kokosy, raczej sami bedziemy finansowac euro-biurokracje..:)

CocaineSilkk [ Konsul ]

Szkoda ze ten niemiaszek nie pamieta walk w berlinie w 1945 i tego ze oni (niemcy) wtedy robili za psy dla rosjan i polakow, szczegolnie kobiety.

06.10.2002

15:06

[18]

tygrysek [ behemot ]

wysiu --> dobra ... rozumiem co napisałeś ... ale, czy nasze wejście do unii ma więcej plusów czy minusów ??? CocaineSilkk --> a co ma '45 do wejścia Polski do UE w XXI wieku ???

06.10.2002

15:14

[19]

wysiu [ ]

tygrysie, w punktach: 1. Dla nas - minusow - bedziemy im dawac kase 2. Dla nich - plusow - bedą brac nasza kase..;) Co by nie gadac o roznych szlachetnych pobudkach rozszerzania UE, tak naprawde chodzi tylko o pieniadze.. W Unii nie siedzą dobre wujki, zeby mieli nas finansować, nasi politycy to przy nich maleńkie pikusie - jesli chodzi o spryt. Nasi politycy dali sie skusic widokiem kilku tysiecy posad w UE, i dlatego za tym tak agituja (no, moze poza kilkoma - jak ich nazwal kiedys pewien wielki przywodca;) - pożytecznymi idiotami, ktorzy serio dali sie nabrać..;) )

CocaineSilkk [ Konsul ]

Nic, tylko nie lubie jak sie niemcy woza:) Taki nastoletni polmozg wychowany w przecietnej niemieckiej rodzinie gdzie matka jest brzydka jak **** a ojciec to zarosniety, rudy grubas,mysli ze niemcy to panowie swiata i ze zawsze byli taka super rasa - ciekawe czy nadal by sie tak wozil jakby zobaczyl co tam sie z niemcami dzialo.

06.10.2002

15:15

[21]

Bobekk [ Legionista ]

Ciekawe czy kooes by movil to samo gdyby polacy przestali kupowac niemieckie samochody, przestali z nimiec importowac zywnosc i inne zeczy. Wtedy byli by tak biedni jak my (polski rzad to durnie - zamiast korzystac z zywnosci polskiej nawet mleko i zborze!!!! sprowadza). Poza tym polacy tez tak bardzo nie garna sie do uni, tylko nasz durny rzad, bo beda mogli prac pieniadze i szmuglowac wiecej nilegalnych zeczy.

tygrysek [ behemot ]

wysiaku --> ale bez UNII przestaniemy istnieć na mapach świata ... i to jest chyba gorsze ... CocaineSilkk --> byłeś kiedyś w Niemczech ??? Rozmawiałeś z ludźmi ???

wysiu [ ]

Bobekk --> Jesli ta sprowadzana zywnosc jest tansza (bo np UE dotuje swoich rolnikow), to takie sprowadzanie bardzo nam sie oplaca..:)

wysiu [ ]

tygrysiaku --> I to jest wlasnie typowy pro-unijny argument - ladnie brzmiacy i chwytliwy, ale za to kompletnie bez sensu..;) Dlaczego mielibysmy zniknac z mapy?:) No chyba ze w UE sie obrażą i usuną nas ze swoich map..;)) Polska ma szanse naprawde sie rozwinac, wystarczy wziac przyklad chiociazby z Irlandii - i Unia wcale nie jest do tego potrzebna, a wrecz Irlandii w rozwoju przeszkadza... A naprawde Polska jako kraj zniknie, jesli wejdzie do Unii - wiesz, ze Komisja Europejska zażądała, zeby Parlamenty panstw czlonkowskich nie mialy prawa wetowania ani wprowadzania poprawek do unijnego ustawodawstwa?

tygrysek [ behemot ]

wysiaku --> ale przy obecnej polityce, bez UE nie mamy żadnych szans się rozwinąć :-( z UE dobrze i bez UE dobrze ... ale nadal nie wiem co lepsze ...

06.10.2002

15:32

[26]

DOSARD [ Centurion ]

Ehhhhhhh ja tam niemców nie lubie i nigdy nie lubiłem chociaz ucze sie niemieckiego zgodnie z idea ze nalezy poznac jezyk wroga . Ostatnio duzo mysle na temat UE i zastanawiam sie czy jest sens do niej wstapic , na tych warunkach ktore nam proponuja to powinnismy powiedziec zeby nas w d.... pocalowali . Nalezy pamietac ze Polska zawsze wychodzila zle na roznych " uniach z innymi panstwami " chocby za czasow wojny mielismy wtedy pakty i co kto na pomogl (a co smieszniejsze nasze wojska btraly udzial w obronie innych nacji) , a wiec trzeba sie zastanowic czy chcemy wejsc w to g........ , i nie mowcie mi o pracy za granica itp. itd. powiedzmy se szczerze Polakow nie lubia za granica (bo maja o nas przedpotopowe poglady ) wiec jesli ktos bedzie mial przyjac Polaka a niemca to kogo wybierze ??? oczywiscie ze niemca . Ludzie nie dajmy sie wrobic i nie wchodzmy na sile do UE .

wysiu [ ]

Tygrysie, zrozum, ze bez UE przynajmniej mozemy ZMIENIC te polityke.. A po wejsciu juz na nic nie bedziemy mieli wplywu. Tak bardzo wierzysz w mądrość unijnych politykow, ze chcesz dam im praktycznie pelnie wladzy w naszym kraju? Myslisz ze beda lepsi od naszych aktualnych rzadzących? Bo ja nie sądze - ale na naszych politykow przynajmniej teoretycznie mamy jakis wplyw, moze uda sie ich zmienic, a w unii to juz kaplica..

mos_def [ Generaďż˝ ]

jakto powiedzial w swojej piesni jeden taki fajny artysta ... " nie dla mnie przyjazn polsko - niemiecka, ja nienawidze niemcow od dziecka..."

06.10.2002

15:45

[29]

Hitmanio [ KG 21 ]

Ja nie chce Polski w UE , bedzie waluta EURO i bedziemy placic wiecej!

Voodooo [ Pretorianin ]

Drogi Wysiu. Wiesz czemu argument o "zniknięciu Polski z mapy" jest taki typowy i pro-unijny? Bo jest to naprawdę poważny argument, pod warunkiem, że Wysio nie będzie brał zniknięcia Polski z mapy dosłownie. Po prostu Polska jest zbyt słabym krajem, by stać się samowystarczalna. Wejście do Unii ma pomóc Polsce znaleźć nowe rynki zbytu, zmniejszyć koszty eksportu i importu, znaleźć nowych bogatych inwestorów. Nie jesteśmy samowystarczalną potęgą ekonomiczną, jak USA, która produkuje i żyj przede wszystkim dla siebie. Spójrz na ostatnie 10 lat - nie damy rady dłużej pociągnąć sami. Wcześniej nasz "wielki brat" ze wschodu się nami opiekował, teraz musimy się przyłączyć do "wielkiej siostry" - Unii, a jeśli nie, to zostaniemy sami, dumni, wolni z naszą własną Rydzykowską i Lepperowską ocaloną ziemią - pustą, jałową, nie przynoszącą dochodów, ale naszą. Będziemy nędzni, głodujący, ale ocalimi naszą ziemię przed "żydami z zachodu" (cytat z pewnego radia, z ryjem w nazwie;))) - i to właśnie nazywamy "zniknięciem z mapy" - i tego chcesz?

wysiu [ ]

Vooodooo --> Chyba odpowiedzialem na to juz w poprzednim poscie.. Przyjrzyj sie przykladowi Irlandii - UE nie jest jej do niczego potrzebna i tylko ją hamuje..

Voodooo [ Pretorianin ]

Hamuje? tzn? A wiesz czemu Irlandia nie wyjdzie z UE? Ponieważ (patrz wyżej) jest zbyt słabym krajem, by poradzić sobie samemu. To jest właśnei makroekonomia - albo jesteś z nami (pomimo naszych słabości), albo jesteś sam i powoli giniesz.

tygrysek [ behemot ]

wielki brat od nas się już odwrócił, zresztą i tak już jest bezsilny i upadły ... ale co się stanie gdy wielka siostra unia od nas się odwróci ??? myślę, że mimo minusów jakie niesie za sobą UE, możemy się spodziewać wielu pozytywów, zmieni się stosunek wielu narodów do "zacofanej" Polski, nowy i szerszy rynek pracy, zmieni się rząd z fanatyków złodzieji na tylko złodzieji ... chyba nie będę głosować ... ani za ... ani przeciw ...

06.10.2002

15:58

[34]

2k6 [ Pretorianin ]

O nie napewno się nie zgodze z tym że 70% Niemców jest przeciwnych poserzeniu Unii w Niemczech poza nie licznymi wyjątkami chcą poszerzenia Unii.A na Irlandie w Brukseli już szukają odpowiednich paragrafów. A ten pożal się Boże Zjednoczony Europejczyk to najpewniej podstawówki niemieckiej nie skączył.Chciałbym się z nim spotkać oko w oko i wyjaśnić mu pewne kwestie bo chłopak nieuświadomiony chyba jest

06.10.2002

15:59

[35]

2k6 [ Pretorianin ]

oczywiście miało być skończył ah ten pośpiech sorry

wysiu [ ]

Voodooo --> Irlandia nie wyjdzie z UE, bo nie może... Nie ma takiej mozliwosci w prawie stowarzyszeniowym po prostu - "Wy, ktorzy tu wchodzicie porzuccie wszelką nadzieję". A wiekszosc Irlandczykow chetnie by UE opuscila, rowniez Anglicy coraz bardziej sie buntują (znam kilku osobiscie i rozmawiam z nimi o tym - poglady w ich spoleczenstwie nie sa zbyt prounijne..), natomiast Norwedzy w ogole nie chca sie tam dołączać - wystarczy im status panstwa stowarzyszonego - i to by bylo chyba optymalne rozwiazanie dla Polski, te same korzysci, a bez poddawania sie europejskiemu ustawodawstwu o przyslowiowych 'krzywych bananach'..;)

06.10.2002

16:06

[37]

Deser [ neurodeser ]

Strasznie poważni jak na niedzielę jesteście :) wysiu - nazwij mnie anarchistycznym socjalistą :))) (przypominam sobie naszą dyskusję z kiedyś). Twoje poglądy zbiegają się w tej dyskusji z moimi :) (choć moje są zapewne bardziej radykalne). Ktoś nas i tak przygarnie :)))) i joke na koniec, może ktoś się uśmiechnie, a może i zastanowi :) Niech się nikt nie obraża i nie traktuje mnie śmiertelnie serio :))))

Voodooo [ Pretorianin ]

Anglia, to potęga - poradziłaby sobie bez UE, Polska natomiast ma duży, niewykorzystany potencjał. Jaki masz pomysł Wysiu na wykorzystanie naszego potencjału gospodarczego?

wysiu [ ]

Voodooo --> Fasjnie tak ignorować niepasujące argumenty, co?;) Czy kolejny raz musze powtarzać to słówko: Irlandia?:) No to jeszcze 2 razy: Irlandia, Irlandia;) I sekret jej sukcesu - obnizka podatkow. Sami mozemy przynajmniej teoretycznie jej dokonać - Unia nigdy nam na to nie zezwoli..

Joanna [ Kerowyn ]

Wysiu - sięgnij do rocznika statystycznego i popatrz jak wielki wzrost gospodarczy nastąoił w Irlandii po wstąpieniu do Unii. Obejrzyj także swoje legalne Windowsy i zobacz gdzie jest centrala europejska microsoftu oraz nowe fabryki produkujące Pentium... Co do norwegii - wiesz jak się jest potęgą naftową, krajem w którym własciwie wszyscy mogliby byc bezrobotni i życ wspaniale to nie dziw się, że nie zamierzają się dzielić z innymi. Co do Unii naprawde nie mamy wyboru. I choć Unia jak tymczasem jest cholernie socjalistyczna (a dla mnie nawet martwy socjalista to dalej zły socjalista) to jednak wstąpić do niej trzeba. Z punktu widzenia gospodarczego nie ma co do tego watpliwości. Politycznie - cóż komuna tu, komuna tam ;P - jeden czort

darkomen2 [ Konsul ]

Joanna --- oj Joanna,jeeli chodzi o sprawy spoleczne to ja tez jestem paskudnym socjalista. Trzeba sie modlic zeby ta tendencja w UE sie nie zmienila bo tylko wtedy dostaniemy dosc srodkow aby dogonic reszte. Jezeli faktycznie wycofaja sie z doplat do rolnictwa, to zgdanij w ktorym kraju rolnicy stanowia najwiekszy procent spoleczenstwa.

06.10.2002

17:39

[42]

Wisien [ Generaďż˝ ]

czytam te niektóre wypowiedzi i aż mnie dziw bierze że tak niedoekudowana młodzież w Polsce się znajduje :PPP. Joanna ---------> Wiesz o co chodzi Wysiowi ? Chyba nie za bardzo. Irlandia wstąpiła do Unii na bardzo dobrych i korzystnych dla niej warunkach , uzyskanie przez ten kraj statusu tzw.raju podatkowego sprawiło że Irlandia przewyższała swoim rozwojem pozostałe kraje Unii Europejskiej. Nie chodzi to o sam fakt przystąpienia do Unii i stos pieniędzy jaki nagle z tego powodu na kogokolwiek spada. Tak nie ma i nie będzie. Irlandczycy stosowali niezwykle niskie podatki ( które wywalczyli sobie właśnie zanim wstapili do Unii ) , i jak myślisz ... czy właśnie nie dlatego Microsoft zainwestował tam swoje pieniądze ? UE na Irlandię jest w tej chwili straszliwie obrażona ( jeśli można to tak ująć ) , polityka niskich podatków przyprawia eurokratów z Brukseli o ból głowy , nie słyszałaś zapewnie o sankcjach jakie Bruksela nałożyła na Irlandię właśnie dlatego że pieniądze które zarabiała szły na jej konto a nie na konto Wspólnoty Europejskiej. Ale niestety o tym ci pan Wołoszański w telwizji nie powie.

Voodooo [ Pretorianin ]

zgadzam się z Darkomenem i jestem zdania, że należy jak najszybciej do Uni wstąpić, póki Unia ma jeszcze taki lewicowy, otwarty na nas charakter. A co do innych problemów - nikt nam nie obiecuje góry pieniędzy, superniskich podatków, pracy i wysokiej płacy. Ale powtarzam: bez Unii nie mamy szans rozwoju, żadnych...

Wisien [ Generaďż˝ ]

Vooodooo ---> oglądaj mniej telewizji , kto powiedział Ci że bez Unii nie mamy sznas rozwoju żadnych. Przez 10 lat Polska roziwjała się w naprawdę imponującym tempie i to bez Unii. Gdybyśmy postawil w Polsce na kapitalizm wolnorynkowy ( prawdziwy ) , otwarli się na świat , a nie tylko na zachód i UE , sznase na rozwój mielibyśmy napewno większe. W ten sposób postąpiło wiele krajów. Gadanie telewizyjnych polityków którzy takim ludziom jak ty wpajają to co dla nich wygodne jest największą tragedią .

06.10.2002

20:56

[45]

wysiu [ ]

Wisien --> No przynajmniej jedna osoba mnie poparła...:)

Voodooo [ Pretorianin ]

Muszę Cię rozczarować Wisien - nie oglądam w telewizji nic poza niektórymi flmami (głównie s-f i mającymi "duszę", ale to inna sprawa chyba ;)), nie czytam nawet co w prasie piszą na temat Unii, bo ten problem niestety traktowany jest dosyć jednostronnie przez media - tak, że przeciętny czytelnik tygodników lub widz poznają tylko zalety UE. Natomiast o makroekonomicznych współzależnościach i uzależnienia słabych gospodarczo krajów od wielkich mocarstw uczę się (i to naprawdę sporo) na studiach. I jeżeli w telewizji ktoś przytacza i przytoczy te same argumenty, które można wyczytać w znanych i poważanych książkach traktujących o ekonomii, to chyba ma rację, co nie szefie? ;)) Popatrz co działo się przez 10 lat: Przez 10 lat kraj pogrążał się w bezrobociu, firmy bankrutowały i tp. Zresztą sam sobie zaprzeczasz, bo jesteś zdania, że powinniśmy się "otworzyć na świat" - przyjrzyj się zasadom wstąpienia do Unii - otworzenie granic na zachodnich inwestorów, ulgi dla nich i tp. Na wschód również - akcje Rafinerii Gdańskiej miał kupić rosyjski koncern naftowy. Jak widzisz - w polską gospodarkę trzeba zainwestować naprawdę sporo. Nas nie stać na takie inwestycje.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wysiu ===> nie jeden, nie jeden :-) Do poprzednich argumentów dodam jeszcze jeden - porównajcie proszę średnią pensję krajów które wstępowały wcześniej do Unii ze średnią unijną a następnie porównajcie naszą z unijną. Co do "szerokiego rynku pracy" w Unii to owszem, nie lubią tam Arabów, Murzynów, Turków i Azjatów i na pewno chętniej będą patrzeć na zamiatającego ulicę Polaka czy Czecha i mniejszy strach że zacznie podkładać bomby. Tylko nie łudźmy się że chcą nas tam na jakieś normalne stanowiska jak wmawiają nam eurofani. I jeszcze jedno - zobaczcie jaki jest średni VAT w UE a jaki w Polsce a następnie jaki jest średni podatek katastralny w Unii i przez analogię wyliczcie jaki nas czeka (a czeka na pewno gdyż jest obowiązkowym podatkiem w Unii).

Voodooo [ Pretorianin ]

hmm... właśnie policzcie sobie ludzie ;))) Jak coś piszecie, to konkretnie, tak, żeby wszyscy zrozumieli

el f [ RONIN-SARMATA ]

Voodoo ===> rozumiem że to do mnie , więc proszę : Kraj zredukowana ulgowa podstawowa przejściowa zerowa (inna niż eksport) Austria --- 10 i 12 20 --- nie ma Belgia 1 6 21 12 jest Dania --- --- 25 --- jest Finlandia --- 8 i 17 22 --- jest Francja 2,1 5,5 20,6 --- nie ma Grecja 4 8 18 --- nie ma Hiszpania 4 7 16 --- nie ma Holandia --- 6 17,5 --- nie ma Irlandia 4 12,5 21 12,5 jest Luksemburg 3 6 15 12 nie ma Niemcy --- 7 16 --- nie ma Portugalia --- 5 i 12 17 --- jest Szwecja --- 6 i 12 25 --- jest W. Brytania --- 5 17,5 --- jest Włochy 4 10 20 --- jest W 1993 r. UE zaleciła krajom członkowskim podniesienie podstawowej stawki VAT do 15%. W przypadku niektórych towarów i usług umożliwiła jednak stosowanie dwóch stawek obniżonych, z których mniejsza musi wynosić przynajmniej 5%. Podstawowa stawka polskiego VAT (22%) z nawiązką spełnia warunki UE, to samo dotyczy obniżonej siedmioprocentowej i zerowej dla eksportu. Niezgodne z prawem unijnym jest natomiast zwolnienie z VAT żywności nieprzetworzonej. Stopniowo nakładana nań będzie więc stawka 3%. Rolnicy będą musieli zacząć doliczać VAT do cen plonów swojej pracy, ale w zamian uzyskają możliwość odejmowania tego podatku zawartego w kosztach nabycia towarów do produkcji rolnej. Najprawdopodobniej 3% VAT obejmie nieprzetworzone produkty rolne oraz środki do produkcji dla rolnictwa. Z 7 do 12% (minimum wymagane w UE wynosi 15%) będzie musiał wzrosnąć podatek na materiały budowlane, z 0 do 7% - na usługi firm komunalnych (ale firmy te uzyskają prawo do odliczeń VAT), z 0 do 3% - książki, imprezy kulturalne i wynajem mieszkań. Z 0 do 7%, a następnie do 12% wzrośnie VAT od usług prawniczych, a z 7 do 12% na artykuły dla dzieci. Wszystko to najprawdopodobniej zostanie rozłożone na kilka lat. Przeciętne wynagrodzenie w Polsce stanowi 28 proc. średniej płacy w Unii Europejskiej, podczas gdy produktywność - 30 proc. Średnie wynagrodzenie, liczone według parytetu siły nabywczej waluty krajowej, wynosi 700 USD, podczas gdy PKB per capita - 7 tys. USD. W Czechach średnią płacę szacuje się na 650 USD, zaś PKB na mieszkańca - na 12 tys. USD, na Węgrzech jest to odpowiednio 650 USD i ponad 14 tys. USD. Jeśli fiskalizm mierzyć stosunkiem wpływów do budżetu (z tytułu wszystkich podatków i składek na ubezpieczenie społeczne) do wysokości PKB, wynosi on u nas ok. 45 proc., podczas gdy średnia dla krajów OECD nie przekracza 37 proc. Warto dodać, że minimalna stawka podatkowa (od dochodów osobistych) w Polsce - 19 proc. - należy do wyższych w Europie. W krajach unii wyższa jest jedynie w Wielkiej Brytanii (25 proc.), w Hiszpanii (25 proc.), Danii (22 proc.) i krajach Beneluksu (średnio 24,5 proc.)a kwoty wolne od podatku są znacznie wyższe niż w Polsce. Ekonomiści twierdzą, że Portugalczycy będą zarabiali tyle samo ile obywatele bogatszych krajów Unii dopiero za 10 lat, ale średnia płaca już dziś wynosi w Portugalii około 1000 euro, a ceny żywności są zbliżone do cen w Polsce.

Joanna [ Kerowyn ]

Wisien ---> TV nie oglądam w ogóle. Na temat sytuacji w Irlandii wiem nieco więcej niż napisałam w krótkim poście. Głowne przyczyny rozwoju Irlandii - to nie tylko podatki, ale też np. język angielski znakomicie ułatwiający kontakty ze stanami. Co do podatków to nazwanie jej rajem podatkowym jest pewną przesadą, sa po prostu przyzwoicie niskie - i prawdą jest, ze od lat takie powiniśmy mieć. Ale Unia Wolności która walczyła o obniżenie podatków u władzy nie jest. I właśnie podniesiono od przyszłego roku CIT z obiecanych 24 na 27% I jeszcze jedno nie jestem niedoedukowaną "młodzieżą". Mam własne przedsiębiorstwo które m.in. eksportuje swoje produkty zarówno na rynki wschodnie jak i zachodnie. I moi konkurencji to w dużej mierze firmy z UE. W związku z czym moja wiedza ekonomiczna nie pochodzi li tylko z podręczników ekonomi ale z praktyki

Joanna [ Kerowyn ]

I jeszcze jedno - nie powinno się traktować wejscia do UE jako żródła bezpośrednich pieniędzy. Jak się przez pewnien czas uda coś uzyskać - to nasze szczęście, bo UE będzie się musiało prędzej czy później wyrzec dofinansowywania róznych dziedzin - np rolnictwa, lub je bardzo ograniczyć. Ale wejście do UE to szansa na uzyskanie dobrobytu dzieki własnej, ciężkiej pracy na wielkim rynku

wysiu [ ]

Joanna --> Oczywiscie - ale doplacac do Unii bedziemy caly czas.

darkomen2 [ Konsul ]

Elf -- czyli po wstapieniu do UE moze buyc tylko lepiej, nizsze podatki i fiskalizm panstwo, czy nie o to wszyscy krzycza. Wisien -- ty chyba wszystko widzisz czarno bialo, prawdziwy kapitalizm wolnorynkowy to mozna chyba spotkac w Ameryce Lacinskiej, napewno nie w UE, a jak takie kraje funkcjonuja to nawet szkoda gadac. Nawet w USA wolny rynek to piepszenie, interwencjonizm panstwa jest bardzo duzy. Joanna -- to wszystko tlumaczy ja jestem wstretnym socjalista a ty pasudnym liberalem :)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Joanna ===> szanse na osiągnięcie dobrobytu dzięki własnej ciężkiej pracy to mamy bez wchodzenia do Unii a zaoszczędziłoby to wiele pieniędzy. Natomiast obawiam się że Unia nasze do niej wejście traktuje jako źródło bezpośrednich pieniędzy.

el f [ RONIN-SARMATA ]

darkomen2 ===> przeczytaj to jeszcze raz.....

Joanna [ Kerowyn ]

el f ----> przykro mi ale bezpośrednich pieniędzy z wejścia Polski UE mieć nie będzie. Co najmniej przez 30 lat będziemy ubogim krewnym, do którego się - per saldo - dopłaca. Obecnie jesteśmy dla UE głownie rynkiem zbytu, jeśli do UE wejdziemy będziemy również producentem. Jeśli są opory w UE przed przyjęciem nas do niej, to wynikają właśnie z następujących obaw jakiegoś np: Niemca; - stracę pracę, bo Polak (lub polska, wzg załozona na teranie Polski firma) mnie zastąpi - dlaczego moje podatki maja wywędrować do Polski - dlaczego do mojego rolnictwa dopłaty zostana zmniejszone

darkomen2 [ Konsul ]

Elf -- z twojego posta wybralem fiskalzm u nas 45 u nich sr. 37, u nas wyzsze stawki wat no i pisales ze mamy jedne z wyzszych podatkow dochodowych. Czy dobrze zrozumialem jestem raczej humanista niz ekonomista :)) Przeciez wszyscy daza do takich obnizek czyz nie.

Voodooo [ Pretorianin ]

Uczcie się języków (Ty Wysiu też) - wtedy wejście do Unii przyniesie nam wielkie korzyści. A jak ktoś ma uraz do zachodnich krajów, niech się uczy rosyjskiego - po wejściu do Unii znajomość rosyjskiego będzie miała (zwłaszcza w Polsce) duże znaczenie. Ja liczę na to, że może za jakiś czas (parę - parenaście lat) koszty nowych inwestycji w Polsce będą mniejsze - wtedy możemy liczyć na pracę...

07.10.2002

05:17

[59]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Tak się czepiacie tej Unii, a wiecie, że tam akcyza na gorzałę jest zerowa ?? :)

07.10.2002

06:14

[60]

wysiu [ ]

Voodoo --> A dlaczego tak mnie wyszczegolniles w tym poscie?:) Powiem szczerze - troche mnie tym z rana rozbawiles..:) Hell --> Taaa, fakt.. Mocne gorzaly maja tanie - za to piwo po tyle samo, co u nas - albo droższe..:) Nie mowiac o cenach chleba (tak min 4 pln za maly bochenek) czy mięsa..:)

07.10.2002

06:20

[61]

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Wysiu - zgadza się :) piweczko jest drogie .........................ale paskudne :) Nie ma to jak Żywiec :) mniam :)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Joanna ===> skoro wszyscy proeuropejscy politycy + gł.komisarz ds rozszerzenia p.V. zapewniają że zrobią wszystko aby Polska nie była płatnikiem netto to znaczy że na tą chwilę takim płatnikiem będziemy. Darkomen2 ===> zobacz że UE zaleca podniesienie stawki VAT do 15% nie ustawiając górnego pułapu - pokaż proszę przykład kiedy Unia zaleca obniżenie podatków - ja niestety takich przykładów nie znam.

07.10.2002

09:02

[63]

Bobekk [ Legionista ]

Ciekawe czy POLACY wiedza ze my juz placimy do uni!!!!!! O tak to jest bolesna prawda ze skladki jush gnoje chca, ale nam nic procz wysokooprocentowanych kredytow nie dadza!!!

darkomen2 [ Konsul ]

elf - coz zawsze sugerowalem sie tym ze w Niemczech na sprzet byl wat cos kolo 16 % a u nas 22. Czy wiecie ze za komuny tez byl taki swoisty rodzaj watu i nazywal sie podatek obrotowy, na dobra luksusowe wyzszy, np. telewizory kolorowe cos kolo 50%. Czyz dzisiejsze czasy nie sa cudowne.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Darkomen2 ===>cyt z Onetu w polskim systemie podatkowym do 1993 funkcjonował podatek obrotowy jednofazowy, ze stawką 20% od ceny sprzedaży dóbr materialnych i 5% od ceny sprzedaży usług. Był on naliczany i płacony tylko w odniesieniu do dóbr i usług konsumpcyjnych, dobra i usługi produkcyjne były z niego zwolnione. Ustawa podatkowa przewidywała wiele zwolnień od podatku obrotowego (np. w odniesieniu do określonych towarów pierwszej potrzeby) oraz odstępstw od stawki zasadniczej (np. wyższy podatek obrotowy od towarów luksusowych, alkoholu, papierosów i in.). I nie było podatku dochodowego od osób fizycznych. Nie mówię że za komuny było lepiej, bo nie było - ale nie wszystkie rozwiązania unijne są dobre .

07.10.2002

12:48

[66]

griz636 [ Jimmi ]

A ja chrzanie ten zafajdany i złodziejski kraik, pieprze grube wąsate panie parzące herbatke na urzędowych stołeczkach (coraz ich więcej, ciekawe czy porównał kotś liczbe urzędasów w 1989/90 ze stanem obecnym??) Olewam cienką gorącą strugą zabawy w lewica/prawica (to jest sztuczny podział w tym kraju. Na celu ma robienie ludziom wody z mózgu po to by potem ich okraść) Nie opowiadam synowi o dorobku naszych przodków, bo mi k**** wstyd. Zabieram siebie i rodzine i spadam. Wole płacić podatki w normalniejszym kraju. A z polską (małą litera!) kojażyć mi się bedzie: głupota, zacofanie, złodziejstwo... ...przy okazji ostatniej loterii wizowej przeprowadzono badania, z których wynikło, że z polski chce wyjechać 7 milionów ludzi....

07.10.2002

13:25

[67]

atari800 [ Pretorianin ]

co się martwicie, jak juz bedziemy w tej unii to zrobimy jakies powstanie i bedzie fajnie na razie cwiczcie Quake'a i Counterstrike - przyda sie

darkomen2 [ Konsul ]

elf -- masz calkowita racje ze nie bylo podatku dochodowego ale nie wiem czy wiesz co bylo - podatek od funduszu plac 43% (taki dzisiejszy dochodowy) - podatek foz(wczesniej jakas inna nazwa, a ta znaczy fundusz aktywizacji zawodowej) 2% - no i juz nie podatek ale ZUS(tez liczony od funduszu plac) 20% Jak latwo policzyc ze 100 zl funduszu plac obywatel dostawal do reki 35 - interes zycia :))

Adamss [ -betting addiction- ]

ten walter to jakis debil i tyle....

sergi__ [ Underworld ]

eeeeee zawsze nei nawidziłem szwabów i tym bardziej ich nienawidze:)

Mastyl [ Legend ]

Nioe jest problemem czy na m sie uda wejsc do UE... teraz realnym problemem jest dla mnie czy NAS zechcą UE- bowiem uklad akcesyjny musi ratyfikowac kazdy kraj czloknowski, a na zachodzi coraz wiecej sie robi nacjonal-buraków... i moga opowiedziec sie przeciw naszemu wejsciu :(

07.10.2002

15:35

[72]

Neo_ [ Pretorianin ]

Śmirdzi chamstwem aż na kilometr. I to do tego takie wredne !!! Niemcom powiedz "NIE!"

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Szczeże wątpię w istnienie takiego zaślepionego antypolskiego niemca który pisze po Polsku nawet ze słownikiem ; )) jak dla mnie to jest prowokacja i niestety podejrzewam o nią Andrewlee ponieważ nie podaje źrudła swojej wypowiedzi ; )))