--> Archiwum Forum
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Czy znajdzie się wreszcie polityk z jajami?
Ja, jak i pewnie tysiące Polaków, mam już dosyć tych ciągłych batalii i kłótni o pojedyńcze dokumenty z IPN-u.
Czy znajdzie się wreszcie polityk, albo ugrupowanie z jajami? Którzy nie będą się tych teczek bali tylko otworzą archiwa tak jak to już dawno zrobiono w Czechach i Niemczech?
I zakończą tą całą, ciągnącą się 19 lat aferę?
A może już ktoś taki jest? Powiedzcie kto a zagłosuję na niego.
Volk [ Legend ]
Nie znajdzie sie. Swego czasu platforma miala to w programie ale jak widac z pomyslu zrezygnowali.
Boroova [ Gwiazdka ]
Lukis --> pytanie powinno brzmiec - CZY ZNAJDZIE SIE W KONCU JAKIS POLITYK-SAMOBOJCA.
Watpie, zeby jakiekolwiek ugrupowanie chcialo sobie strzelac w kolano.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
A nie sądzisz że gdyby jakieś ugrupowanie w końcu otwarło te teczki i zakończyło jeden, zastępczy temat i zajęło się państwem to by nie zyskało przychylności? Nawet jakby musiało powiedzieć 'My mieliśmy agentów, ale każdy popełnia błędy".
W końcu, wątpie aby dla ludzi młodych, ważne było kto na kogo donosił i czy donosił, dlaczego, czy go złamali czy sam poszedł itd.
Shaybecki [ Senator ]
potrzeba jakiegoś niezależnego Kononowicza, którego w tych aktach niema ( a może jednak ? )
Boroova [ Gwiazdka ]
Lukis - Niestety nie sadze tak, jak ty. Jakos zycie mnie pozbawilo zludzen co do pewnych kwestii. Koryto jest korytem i zawsze nim bedzie.
Natomiast z jednym sie zgodze - mlode pokolenie moze miec te wszystkie agentury gleboko w dupie. Szkoda tylko, ze to NIE mlode pokolenie ma najwieksza frekwencje wyborcza, jak i tez NIE stanowi 90% spoleczenstwa.
graf_0 [ Nożownik ]
Nawet gdyby znalazł się taki odważny i miał dość poparcia aby to zrobić (a trzeba się liczyć z powstawaniem koalicji ad hoc, aby go zwalczyć) to i tak by mu się nie udało, bo zanim by archiwa otwarto to 3/4 ciekawych materiałów zostałoby wywiezionych/schowanych/zniszczonych.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Tylko to młode pokolenie możemy zaliczyć do aktualnego 35 roku życia.
Czyli na zmiany w Polsce trzeba czekać z 10 lat. Jak umrą ci którzy o Polske walczyli. Brutalne ale prawdziwe.
White Dr@gon [ Pretorianin ]
Moim zdaniem nie znajdzie sie taki polityk
GROM Giwera [ One Shot ]
Ile trzeba mieć podpisów aby jakąś obywatelską ustawę do sejmu wprowadzić? Pewnie by nie przeszło ale moglibyśmy zobaczyć jak będzie wyglądało głosowanie.
Gdyby się ktoś tym zajął kto potrafi coś takiego pisać chętnie bym się przyłączył do akcji zbierania podpisów.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Inicjatywa Obywatelska to 100.000
ronn [ moralizator ]
Niestety mało prawdopodobne :/
Ale nie będę tracił nadziei :)
GROM Giwera [ One Shot ]
Tak na prawdę 100 000 by się dało wyciągnąć z inicjatywy obywatelskiej. Pytanie tylko czy ktoś się tego podejmie i czy wystarczy inicjatywa obywatelska na to, czy może jednak jest to głebiej chronione prawnie.
Cliffton [ Generaďż˝ ]
Słowem - szukamy polityka, który nie jest/nie był w nic zamieszany, jest zupełnie czysty dlatego nie będzie bał się otworzyć archiwów. Na dzień dzisiejszy - niemożliwe :/
Lolter [ African Herbman ]
100 tyś? To nie tak dużo. W samym internecie jest wiele osób które by takie coś poparły już nie mówie o wychodzeniu na ulice.
Raziel [ Action Boy ]
kiedyś na pewno się znajdzie, ale trzeba poczekać jeszcze z 20 lat, aż dojdą do władzy ludzie którzy ze względu na wiek nie znajdują się w teczkach;)
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Tylko trzeba by znaleźć człowieka który by to napisał w zgodzie z konstytucją i mieć pomysł jak to przeprowadzić, samo otwarcie.
100.000 to nie dużo. Jednak żadna partia tego nie poprze.
To powiedzcie mi dlaczego tego problemu nie było w Czechach i NRD?
GROM Giwera [ One Shot ]
Lolter ale z tego co się orientuje trzeba właśnie własnoręczny podpis + pin.
Więc trzeba wyjść na ulicę.
Podsuncie ten pomysł może ktoś jakiejś organizacji/młodzieżówce. Niech działają, ja się podpiszę i pomogę : P
EDIT: Lukis - największy problem to właśnie chyba ruszenie i napisanie ustawy. Tutaj musi być ktoś kto jest w temacie. Zbierać podpisy można i przez rok, a o inicjatywie i podpisach to można i pobębnić trochę, media się zainteresują i pójdzie z górki :)
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
No i co by to dało ??
Można archiwalia zawiesić w internecie, byłoby tego tyle, że głowa mała, nawet wskanowanie tego to karorżnicza praca nie mówiąc o przepisaniu. I wszystko to, żeby Malnowski dowiedział sie, że Nowak napisał na niego donos. Mało tego, bynajmniej by tego się nie dowiedział, bo jak odróżniłby fałszywkę od prawdy ?
Czynienie z grzebania się w łajnie narodowej cnoty jest przejawem aberracji części społeczeństwa, na szczęściej mniej licznej choć i tak przerażająca jest jej liczebność.
Acha. archiwa są otwarte, jak ktoś chce przejrzeć swoją teczkę. to może.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Hmm trzeba by popytać po organizacjach. Tylko jakich?
kurde usunąłem ;/...przez przypadek.
Strona internetowa + fachowcy z organizacji pozarządowych, różni ludzie którzy by usłużyli swoją wiedzą.
Mr.Kalgan --> to o co te ciągłe gadanie jeżeli są otwarte?? O ujawnienie TW także przecież chodzi. O zakończenie tej sprawy. Burza bedzie trwała miesiac a nie kolejne 10 lat.
Ciekawy Fryzjer [ Człowiek z bdg ]
Za dużo pokemonów glądałeś
GROM Giwera [ One Shot ]
Strona to najmniejszy problem IMO ale od tego - fakt - trzeba zacząć. No i kilku ludzi.
Lolter [ African Herbman ]
GROM Giwera --> Tak się domyslam, że trzeba podpis osobiście złożyć. Chodziło mi o to, że gdyby zrobić akcje w internecie to można zebrać do tego mase ludzi.
Vojtasek [ Konsul ]
Poszukaj w Poznaniu, tam wszyscy najlepsi.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Fryzjer, Vojtasek --> nieśmieszne...
N|NJA [ Senator ]
Lolter-> Przykro mi, internetowe petycje podpisywane przez niewiadomo kogo nie są chyba uznawane za "inicjatywę obywatelską"
Sądzicie, że naprawdę łatwo zebrać 100 tysięcy podpisów? Jak ktoś mieszka na osiedlu, niech uzbiera chociaż sto w jakiejś słusznej sprawie, powodzenia :) Jedni nie podadzą swoich danych, inni wezmą was za akwizytorów a reszta pogoni was nożem, biorąc za jechowych :)
Pomysł owszem, jest wart poparcia, dla swiętego spokoju nas wszystkich (sam rodzony w latach '80 byłem, takoż więc naleze do domniemanych agentów, moze kwit na mnie mają, gdy doniosłem na kolege z przedszkola, ze zupy mlecznej nie dojadł) i dla zamknięcia wreszcie tego rozdziału historii, bo bujamy się z agenturalną siatką od dwudziestu lat i nadal każdego można, podstawnie lub bezpodstawnie oskarżyć, choćby o to, ze miast walczyć z systemem, był na raucie u kierownika socjalistycznego zakładu mleczarskiego.
Przy czym Polacy obywatelskiej postawy raczej nie wykarza, w internecie można mówić "Tak, podpiszę się pod tą inicjatywą", "Tak, oczywiście", ale jak przyjdzie co do czego, to co drugi się wykręci chorą matką w szpitalu, sesją egzaminacyjną albo nadgodzinami i tyle z tego będzie. Zostaje czekać na kogoś przytomnego, młodego, nieskalanego w polityce, ale będzie to raczej czekanie na Godota.
twostupiddogs [ Senator ]
"Tak na prawdę 100 000 by się dało wyciągnąć z inicjatywy obywatelskiej. Pytanie tylko czy ktoś się tego podejmie i czy wystarczy inicjatywa obywatelska na to, czy może jednak jest to głebiej chronione prawnie."
Nie jest bardziej chronione prawnie, ale wystarczy "widzi mi się" marszałka i sobie możesz. Tak karierę w naszym kraju skończyło już kilka projektów obywatelskich zarówno za rządów PIS jak i SLD.
GROM Giwera [ One Shot ]
Ninja - na uczelni sam zebrałbym z 500 -1 000 podpisów . Portal internetowy ma tylko być nośnikiem informacji i 'zbieraczem' ludzi. Ale ciężko będzie komuś ruszyć dupę - to fakt. Ale do jakiejś istniejącej organizacji można się zwrócić.
Osiedle, fakt - tu będzie gorzej.
Jednak kampanie internetową na forach poprzez najzwyklejszy spam można zorganizować.
Niektóre media mogą łyknąć to bo to temat chodliwy.
No ale to wszystko w teorii, praktyka może być inna.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
No i co by to dało ??
Na przyklad to, ze po otwarciu archiwow ustaloby granie teczkami i temat w znacznej mierze by zniknal, jak stalo sie to w Niemczech i Czechach. A my sie z tym bedziemy babrac jeszcze ze 20 pare lat. enjoy
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Teoria jest dobra. W praktyce to potrzeba ludzi którym się będzie chciało, kilku osób które zaczną. Napiszą tu, zrobią strone internetową i się tym zajmą i nie odpuszcza. Mi by się podobała taka inicjatywa, rozpoczęta z forum. I chętnie bym w niej czynnie uczestniczył.
Poczytać na forach o tym, popytać na mieście różnych prawników i konstytucjonalistów.
I dużo można by się dowiedzieć z tego jak to zrobili czesi i niemcy. I od nich brać sposoby.
Lolter [ African Herbman ]
Ostatnio jakaś babka chodziła u mnie po bloku i zbierała podpisy. Nie pamiętam w jakiej sprawie ale wiem, że uzbierała ich ponad 100. Więc nie wierze, że cięzko jest uzbierać 100 tyś w całym kraju.
GROM Giwera [ One Shot ]
Nie mam totalnie żadnego doświadczenia z tym, jednak sam bym się chętnie aktywnie przyłączył do akcji.
No z tym, ze tu się zaczynają kolejne ale typu mój wyjazd w wakacje. Jednak zmobilizować się przed i pracować podczas.. co jakiś czas dostęp do internetu będę miał, do komputera (bez netu) non - stop.
Napisanie strony/szaty nie było by problemem
EDIT: Znam posła z PO (znamy się jednak nie kontaktujemy, ale telefon, mail od niego mam). Posiada on również biuro poselskie z darmowymi poradami prawnymi/obywatelskimi.
Attyla [ Flagellum Dei ]
inicjatywa obywatelska to możliwość wniesienia projektu ustawy do laski. Projekt następnie będzie obrabiany przez ludzi, którzy za nic w świecie nie chcą zgodzić się na lustrację, więc skończy się jak zawsze. Inną metodą jest zrobienie eventu medialnego. Wystarczy zrobić internetową petycję, którą podpisze dość ludzi i dziennikarskie sępy rzucą się na to jak na każdą inną padlinę:) Przez 15 min będzie huczek a potem wszystko ucichnie a bolki i inne lolki nadal będą chodziły po ulicach w glorii chwały:D
A jakby - nie daj Boże - sprawa zrobiła się bardziej "twarda", to towarzysze z TK wsparci przez towarzyszy z wybiórczej na pewno nie zawiodą kolegów po fachu.
twostupiddogs [ Senator ]
GROM Giwera
Zapytaj się go lepiej czy jest w dobrych stosunkach z Komorowskim. Bardziej się przyda.
GROM Giwera [ One Shot ]
Attylla - jasne.
Optimum było by tuż przed wniesieniem projektu ustawy do laski zrobienie 'eventu medialnego'. Narobić szumu, ze już jest, już mamy i już wnosimy. Lada dzien, dwa dni. Zaczęły by się rozmowy i debaty :)
twostupiddogs - szczerze wątpie, jest to jego pierwsza kadencja, jednak jako polityk 'mniejszej rangi' trochę już działa.
A no i ojciec bliskiej mi osoby jest senatorem PiSu, też można się czegoś dowiedzieć :P
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Niestety, jesteśmy skazani na lustrację krok po kroczku, mam nadzieję, że panowie Cenckiewicz i Gontarczyk w następnej kolejności zabiorą się za biografię Geremka.
N|NJA [ Senator ]
Weź jedno pod uwagę- inicjatywy obywatelskie moze w swoich załozeniach są piękne i dają obywatelom możliwość czynnego stanowienia zasad panujących w kraju, ale to tak ładnie wygląda na papierku. W rzeczywistości, jak wspomniał TSD, jak do sejmu trafi już owe uzbierane z mozołem sto tysięcy podpisów o otwarcie archiwów, scenka będzie wyglądała mniej więcej tak...
występują:
młode popychadło liczace na awans polityczny za noszenie kawy marszałkowi sejmu (MPLNAPZNKMS)
marszałek sejmu (MS)
dobry ziom marszałka (DZM)
MPLNAPZNKMS: Najwyższy mój panie i władco, o najjaśniejszy, coś nam faksem przysłali
MS: Pokaż no mnie to, chłopcze. I zaparz kawy.
DZM: A cóż to przyszło, Władziu?
MS: Nie uwierzysz. Sto tysięcy podpisów zebrała ta ciemna masa w sprawie otwarcia archiwów
DZM: No chyba ich pojebało. Przepchniesz to?
MS: Będzie się jak zwykle paru młodzików pluło w tych całych internetach i tyle, po co miałbym to robić? Chłopcze, chodź mnie tutaj prędko.
MPLNAPZNKMS: Słucham cię, o wielmożny?
MS: Kawa gdzie jest? No, i Heniowi też naparz. I weź mnie sprawdź pierwsze lepsze tysiąc osób z tej listy. Zadzwoń do Rycha na komende i powiedz, że Władzio ładnie prosi.
(mija pół godziny)
MPLNAPZNKMS: O wielce oświecony, przyszły wyniki. Większość z tych podpisów złozyli ludzie, którzy nie osiągnęli trzydziestki, głównie studenci.
MS: Widzisz Heniu, kto weźmie na poważnie jakąś bande gówniarzy, co to ledwie do magisterki dotarli? Bez sensu.
DZM: Miałeś rację, Włoduś.
MPLNAPZNKMS: Krynico mądrości wszelakiej, przypominam, że czeka dziś jeszcze wystąpienie w TVN48
MS: Wiem chłopcze, wiem. Chodź Heniuś, poznasz prezesa AjTiAj, może cię zaprosi cię na polowanie w ten weekend. A ty, młody, leć i szybko napisz mi coś mądrego o radości, szczęściu i poprawiajacej się za naszych rządów sytuacji. Migusiem.
GROM Giwera [ One Shot ]
PS. tylko zeby zaraz TVN nie zrobił o nas materiału : P
Ninja - dobre ;)
Ale właśnie, jak to wygląda w praktycę? Dostaje takie pisemko marszałek i on decyduje czy wchodzi ustawa pod głosowanie czy nie? Nie da sie tego przeskoczyć, aby od razu dać pod głosowanie? Zobaczylibyśmy wtedy prawdziwe twarzyczki.
A skoro PO tak bardzo (podobno) dba o swój "PiAaar" to ciekawe czy by tak postąpiło. 100 000 to nie wyborcy samoobrony, trochę więcej.
Flyby [ Outsider ]
..polityków stawiających na jaja właśnie sądzą (Lepper i spółka) ;)
..a co do lustracji krok po kroczku to mam nadzieję że panowie Gontarczyk i Centkiewicz zabiorą się za biografię Kaczyńskich
N|NJA [ Senator ]
Grom-> Zanim taka inicjatywa w ogóle do laski trafi, przejdzie jeszcze przez kilka par rąk, nie będą do marszałka z każdą bzdurą przecież od razu latać :)
Nie ma możliwości obejścia procedury, ustawa na jakichś zasadach wejść do obrad musi i sama się nie przyjmie, chyba, że wbiegniesz na Wiejską obwieszony trotylem podczas posiedzenia, wepchniesz się na mównicę i pod groźbą rozpiżdżenia wszystkiego w drobny mak nakarzesz przyjęcie danego pomysłu :)
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Prawda jest taka że gdyby ,media w to wkroczyły i robiły debaty z twórcami tej inicjatywy to mogłoby to mieć nawet inny efekt.
Tylko media już podczas trwania akcji.
Myślę że młode pokolenie by poparło to. A internet to teraz siła.
Ja też mam znajomego który jest asystentem europosła z PO.
albz74 [ Legend ]
..a co do lustracji krok po kroczku to mam nadzieję że panowie Gontarczyk i Centkiewicz zabiorą się za biografię Kaczyńskich
Dużo czasu to nie zajmie. A i część papierów fałszywa wg Jarosława :D
A nie, correction, tylko lojalka Jarosława jest fałszywa, reszta papierów SB jest w 1000% prawdziwa :D
GROM Giwera [ One Shot ]
NINJA to też dobra droga, może nawet szybsza. No i teraz pytanie czy to faktycznie będzie tak szaro wyglądało jak przedstawia Yog. Niby nowa władza, taka otwarta na ludzi..
N|NJA [ Senator ]
Lukis-> A internet to teraz siła.
Gdybym miał do wyboru rządy starych komunistów i rzady młodzików w Internecie, naprawde nie wiedziałbym, co poczać i zostałoby mi tylko to, co Witkacemu.
Poza tym weźmy pod uwagę, ze ilość głosów poparcia dla inicjatywy- "Doskonała inicjatywa" "Zrobić tak" "Pierwszy się podpiszę"- nalezy podzielić na poł, bo spora ich część to okrzyki wielce świadomych politycznie 12-latków :)
EDIT:
Grom-> No i teraz pytanie czy to faktycznie będzie tak szaro wyglądało jak przedstawia Yog. Niby nowa władza, taka otwarta na ludzi..
Postaw się w sytuacji sporej większości chłopaków zasiadających w ławkach sejmowych. Oblatali każdą możliwą partię od czasu przemiany ustrojowej i są tak ideowo rozdarci, ze już sami nie wiedzą, czy są postkomuną, czy solidarnością, czy może nowym frontem liberalnym. Z powodu tej politycznej schizofrenii nie pamiętają już nawet czy współpracowali z kimkolwiek czy tez nie, z kim pili wódkę w Magdalence i z kim siedzieli przy okrągłym stole, stąd dla bezpieczeństwa wolą zostawić archiwa zamknięte :)
albz74 [ Legend ]
GROM - zamiast się brać za IPN wzięliby się w obronie słowa za Rzeczpospolitą i coś z nią zrobili - np sprzedali Murdochowi - całe dziennikarstwo pokroju Wildsteina, Ziemkiewicza, Lichockiej i spółki poszłoby do Gazety Polskiej albo MGN poszło pracować. Albo do Głosu Ursynowa.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Ninja --> przecież ja nie mówię że wszyscy którzy teraz się nawet tu wypowiadają są pełnoletni. Ja jestem i wiem że coś takiego to chociażby wreszcie było nie tylko gadanie w internecie "mogliby zrobić"
ale "robię coś" by zakończyć ten pieprzony temat akt który tak wpływa na moje życie jak nowa ustawa komunikacyjna w Delhi.
Akcje można by rozpocząć. I patrzeć jak się będzie dalej to rozkręcało. Jest szansa ze się uda. Mała ale jest.
Kto nie podejmuje akcji, nigdy nie wygra.
A co do rządów. To niech rządzą ci co teraz. Ale żeby już nie gadali o tej lustracji. Bo jak ma być lustracja krok po kroku to mnie po prostu .. coś strzlei. Bo serio jeszcze 10 lat będziemy tego słuchali.
GROM Giwera [ One Shot ]
NINJA - jasne, nawet bym dzielił na 4. Bowiem połowa to gimnazjum a druga połowa to Ci którzy przytakną i zapomną. Pytanie czy jest sens w ogóle zacząć działać w tym kierunku i czy będzie tych kilku chętnych na początek.
EDIT: Sam mam 21 lat, polityczna świadomość dopiero zaczyna mi się kształtować, chociaż interesuję się politykom nie mogę przeboleć jak znów w mediach jest gadanie o teczkach i aktach. Bolek i przepychanki starego pokolenia. Po prostu nie chcę tego w naszej polityce. No i rodzi się pytanie, czy jest szansa to zmienić?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
albz74--->
całe dziennikarstwo pokroju Wildsteina, Ziemkiewicza, Lichockiej i spółki
Widzę, że już czytałeś listę proskrypcyjną Michnika :))
Adam byłby dumny.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
GROM --> szanse zawsze jakieś są. Kwestia czy zbierzemy, na przykład tutaj ludzi oraz wśród znajomych którzy by się za to wzieli, rozpoczeli.
albz74 [ Legend ]
Hajle - nie czytuję GW , Ty jak widać z lubością to robisz :D
GROM - nawet jak wymrze pokolenie komuny to zawsze znajdziesz pokolenie życiowych looserów, którym najłatwiej swoje marne życie wytłumaczą tym, że nie dostali dobrej pracy przez Układ, że ich ciągle establishment okrada i oszukuje, że tym krajem rządzą spadkobiercy KGB etc etc. Szanse masz więc niewielkie na to, że nie będziesz ciągle musiał wysłuchiwać Jarka albo następców - Ziobro i spółka nadejdą na dobre za parę lat.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Tu na pewno trzeba pomyśleć. Taka akcja to nie jest ot od razu ruszenie. Poczytać trochę artykułów, zrobić stronę (niestety tego nie umiem), i porszuyć znajomości. A gdy już akcja będzie trwała uderzyć w rozsławienie jej.
Ja się piszę.
albz74 [ Legend ]
Lukis - jedyna taka akcja, która się powiodła to chyba 'Schowaj babci dowód' :D
Ale żeby nie było za łatwo - jej autorów przesłuchiwała policja :D
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
albz --> trochę wiary. Schowaj babci dowód łamało mimo wszystko prawo. A tu prawa łamania nie ma.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
up
GROM Giwera [ One Shot ]
No jak widać odzew dość mały, raczej krytyka sama :) Ja teraz spadam z kompa, może wieczorkiem zajrze. Podbijam przy okazji, może ktoś coś doda i wybije nam ten pomysł z głowy.
twostupiddogs [ Senator ]
Grom
Powiem tak. Gorąco popieram Twoją inicjatywę, bo w naszym społeczeństwie oddolna inicjatywa i jeszcze wyłącznie nie w swojej sprawie i nie w obliczu wspólnego wroga to rzadkość.
Weź tylko pod uwagę, że tak jak napisałem szuflada marszałkowska przepastną bywa, a nawet jak uda się przepchnąć i uchwalić ustawę, może się okazać, że otwarcie archiwów wcale niczego nie zmienia. Wszak za chwilę znajdzie się ktoś kto zacznie krzyczeć, że istnieli tak tajni agenci, że nie podlegali rejestracji, a jeszcze później ktoś inny dopowie, że duża część zbiorów została zniszczona, ale ON wie, że X był agentem i dlatego należy powołać kolejny urząd, by zbadał, czy X był świadkiem itd. itd.
Obawiam się, że dopóki tamto pokolenie nie wymrze nie ma szans na spokój.
|kszaq| [ Legend ]
A co gimnazjalistę obchodzą jakieś teczki IPNu ? To relikt przeszłości.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Nasi politycy z partii znajdujących się w sejmie nie mają jaj, a najmniejsze genitalia to mają politycy PO.
Boją się śmiałych liberalnych reform, bo kilka milionów fanów utrzymywania się na państwowym cycku oddałoby głos na inną partie.
Boją się teczek, bo pewnie mają kilku posłów, którzy współpracowali z SB (jak każda partia znajdująca się w sejmie).
Wiele partii już prawie 20 lat zastanawia się czy ujawnić akta, czy oddzielić przeszłość PRL gruba kreską. Teraz lustracje robią media, którym zajmie to jeszcze kilkadziesiąt pierwszych stron gazet. Za 30 lat rządząca partia stwierdzi, że już wszyscy zostali zlustrowani i tak zakończy się proces lustracji.
Najlepiej byłoby dać wszystkie materiały IPN do internetu z zaznaczeniem, które z nich mogą być sfałszowane przez SB, a które sa na 100% pewne. Niestety PO nic w tym kierunku nie zrobi, w PiSie oszołomy pokroju Macierewicza będą szukać jedynie agentó w przeciwnych partiach. Lewicy troche głupio robić lustracje, bo to właśnie ich ludzie werbowali współpracowników.
Ostatnia sprawa Wałęsy jest efektem zaniechania lustracji. Zamiast pisać książke, IPN powinien opublikować wszystkie materiały na Wałęse, a ich interpretacje pozostawić społeczeństwu.
Aha zbieranie podpisów kompletnie nic nie da. Ustawa przepadnie w pierwszym czytaniu.
Grievous27 [ Konsul ]
nawet jak się znajdzie, to tym 'złym' będzie przeszkadzać i prędzej czy później go wykopią....
Poza tym Polska i tak już jest sprzedana ;p według mnie to jest wspólna własność europejska. Moze kiedyś przyjdzie gość zza granicy i zrobi porządek z państwem, tj gość zza granicy zrobił porządek z reprezentacja piłki nożnej
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
I jeszcze jedno. Nikt z mojej bliskiej rodziny nie był po stronie partii, lub działaczem Solidarności, więc wyniki pracy IPN mało mnie obchodzą. Jeśli jakiś polityk teraz odwala kawał dobrej roboty, to oddam na niego głos, nawet jak się okaże, że współpracował z SB.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Utopia
1. Moim zdaniem nie ma zgodnego z Konstytucją sposobu by to zrobić. Na jednej stronie szali stawiamy prawo do informacji na drugiej prawo ofiar kapusiów SB do prywatności. Decydujemy się ujawnic dane szczególnie chronione w państwie demokratycznym - takie jak chociażby dane medyczne. Na Salonie 24 można było sobie ostatnio poczytać jak Gwiazda wysłał swoją żonę do psychiatryka - należy zakładać, że podobnych przypadków w teczkach byłoby więcej.
2. Dokumenty są niekompletne.
3. I tak pełne otwarcie nie będzie zapewne mozliwe, w szczególności nie poznamy danych współpracujących z wywiadem.
Też bym chciał aby archiwa nie były wyłączną własnością panów C&C ale proste rozwiązania nie zawsze są możliwe.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Może Alkazelcer, może ziółka ojca Klimuszki? Była sobie w poprzednim parlamencie tzw. ustawa lustracyjna, niestety pewnym szerokim kręgom politycznym nie była ona na ręke.
Lukis. [ Poznańska Pyra ]
Nie chce mi się wierzyć że nic się nie da zrobić. Że nie da się jużteraz tego określić.
Pytam, jak to zrobili Niemcy i Czesi? Słowacy? U nich też byli agenci, też w polityce byli agenci i te dane ujawniono. Akta Stazi mógł każdy przeglądać.
Przecież wiadomo że taka ustawa nie zakłada tego że ja będę mógł sprawdzić czy mój sąsiad był agentem. Ale każda osoba publiczna, zajmująca nawet stanowisko sekretarki ministra powinna mieć teczkę otwartą. A tajnych agentów ujawnić.
Przecież to się proste wydaje.
A taka inicjatywa może dać do myślenia ludziom. Nikt takiego pomysłu nie zarzucał, nikt o nim nie mówił. A tu by się ludzie młodzi pokazali, którzy mają tego tematu dosyć.
|kszaq| [ Legend ]
Przecież są zeznania lustracyjne
kiowas [ Legend ]
Jeśli chodzi o polityków z jajami to przydałby się taki co na serio wziąłby się za naprawę gospodarki - póki jeszcze jest czas