--> Archiwum Forum
mannan [ M*A*S*H ]
Pomnik upamiętniający ofiary Katyńskie za 330 mln. złotych
W Krakowie oszaleli! Kosztem co najmniej 330 milionów złotych chcą zbudować Pomnik Ofiar Katyńskich - las prawie 22 tysięcy żeliwnych posągów 2-metrowej wysokości. Wyznawanej przez PiS polityki historycznej nie da się wyplenić przez lata. Szczegóły w artykule Mateusza Cieślaka "Cała Polska buduje Katyń".
Tak ma to wyglądać -->
Na pierwszej stronie bardzo ciekawy artykuł, ale nie chcę mi się go całego przepisywać... Najciekawsze fragmenty:
(...) Posągi pod Krakowem będą z żeliwa. Mają stać na betonowych cokołach o rozmiarach 100 na 60 cm. Cokoły będą wystawać z ziemi na jakieś 30 cm. Aby zobaczyć twarz posągu, należy spojrzeć w górę, a tam dziura od sowieckiego pocisku (...)
Skrót:
- przedsięwzięcie firmuje architekt Stanisław Drabczyński
- ojcem projektu jest prof. Sepioł, wuj byłego marszałka małopolskiego
- zwolennikiem jest naczelny architekt Krakowa
- patronat nad budową Krakowski Oddział Stowarzyszenia Architektów Polskich
- pow. 5 hektarów na same pomniki + 15-17 hektarów na np. parking (płatny) muzeum, bary itp.
- przedsięwzięcia nie popiera Federacja Rodzin Katyńskich
Według mnie, to nigdy nie powstanie.
N|NJA [ Senator ]
Według mnie, to nigdy nie powstanie.
Świątynia opatrzności też z początku wydawała się czystym Science Fiction.
Fett [ Avatar ]
Fajna sprawa, ale nie wykonalne i szukanie pretekstu na silę bo fajnie by to wyglądało
jewbacca [ Junior ]
uuu... robi wrażenie,a pomników nigdy nie za mało
szczerze mówiąc budowałbym same pomniki
Aniek [ Generaďż˝ ]
Taką kasę mogliby dołożyć do budowy metra.
Tomuslaw [ Superbia ]
Ale nie rozumiem, na podstawie filmiku z UTube'a wywnioskowałeś, że ma coś zostać zbudowane?
edit: Pytam, bo oglądam ten film i jednocześnie szukam informacji na stronach typu onet i niczego nie widzę.
edit 2: na końcu filmu jest napis "Wybudujmy im pomnik". Nie mów, że stąd to wziąłeś...
ribik [ Generaďż˝ ]
Ale my uwielbiamy takie imprezy, taki rozmach, wystarczy, że kościelni kiwną palcem a władza padnie u ich stóp i wywali cały budżet kraju na ich fanaberie
Prince William [ Pretorianin ]
Według mnie, to nigdy nie powstanie.
według mnie też- a szkoda bo w tym kraju znacznie większe pieniądze znikają w bezdennych kieszeniach debili na stanowiskach- więc czemu nie zrobić czegoś dla naszych bohaterów narodowych?
mannan [ M*A*S*H ]
Tomuslaw --> wywnioskowałem to dzięki artykułowi prasowemu
Zaraz pod Ratunek dla Europy
Tomuslaw [ Superbia ]
mannam - a mógłbyś podać jakiego? Link mile widziany. Bo nigdzie podobnej informacji na razie nie znalazłem.
edit: nie obraź się, ale nie jest to chyba wiarygodna informacja, skoro nie pojawiła się ona na żadnej innej stronie / prasie.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Cisną mi się jedynie przekleństwa na usta.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Powinni to zbudowac zaraz przy granicy z Ruskimi.
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
Fantastycznie. Myślę,że w każdym większym mieście powinien taki pomnik powstać.
speedy24 [ F.I.S.H ]
za te 330 mln to chyba by coś na EURO 2012 powstało, co? Pomnik może poczekać
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Artykuł z NIE i od razu banda matołków się ciska :)
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Hajle Selasje >>> Co z tego, jeśli nawet NIE to wymyśliło?
Tysiące nawiedzonych "patriotów" z chęcią chciałoby taki pomnik...
Ja proponuję jeszcze zbudować pomnik-replikę Watykanu z pięciuset metrowym Papieżem...
ronn [ moralizator ]
No, budujmy same domy i szkoły, nie zostawmy nic po sobie ;F
ciekawe jakby dzisiaj świat wyglądał, gdyby oprotestowano kiedyś (10, 100, 1000 lat temu) budowę każdego pomnika :)
świątynia bożego czegośtam to bzdura oczywiście, ale to wygląda fajnie.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
mery-->
Co z tego, że NIE to wymyśliło?
No nie wiem, to chyba zmienia postać rzeczy, w przeciwnym razie możemy zacząć dyskutować o Tusku, który chce zbudować replikę Machu Picchu.
Karl_o [ maniaC ]
Grey Wolf --> a jak :D
Halucyn89 [ Show Must Go On ]
Inicjatywa słuszna i warta zrobienia. Ale to jest 330 milionów i im życia tym nie zwrucimy, może lepiej w jakiś obiekt zrobić sportowy stadion tor wyścigowy ?
Filmik wgniata i wstrząsa...
Jak ktoś już napisał w komentarzach na YT, większe emocje niż film Wajdy.
zylla® [ Konsul ]
METRO / STADIONY tylko tym żyjecie ?
żal mi was ludzie . Za kilkanaście lat to będzie już odległa historia .
A my powinniśmy pamietać o zbrodniach i o naszych przodkach
_agEnt_ [ Tajniak ]
Ten pomnik powinien powstać. Tak, za 330 mln. złotych.
To byłby jedyny tego typu pomnik na świecie.
meryphillia [ Forever Psychedelic ]
Hajle Selasje >>> To nic nie zmienia.
Jak to tylko Rydzyk, Jankowski czy inny podobny oszołom zobaczy, to od razu zaczną bić brawo i zakładać "fundacje budowy" i "NIE", jako "pomysłodawca" nie będzie tutaj miało żadnego znaczenia.
:]
Salado. [ Konsul ]
Prezentacja robi wrażenie.
Mazio [ Mr Offtopic ]
HS - przez chwilę myślałem, że w głębi kryje się normalny człowiek - jesteś jednak zaprogramowanym psem Pawłowa. Zawsze możesz liczyć na moją pomocną dłoń, która potrząśnie Twoją łapą. I wiem, że nie gryziesz, a tylko szczekasz ale spróbuj czasem popatrzeć na świat bez tej swojej wścieklizny. Wiem, że potrafiłbym wypić z Tobą piwo bez niesnasek - mam wrażenie, że warcząc dbasz o reputację. Mam nadzieję, że kiedyś spojrzymy sobie w oczy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Mazio---->
Ja też Cię lubię.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Czy w Katyniu zamordowano 20.000 ksiezy? Bo po niektorych postach mozna tak wnosic.
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
e tam, jak powstawała armia terakotowa to też pewnie były protesty
Mazio [ Mr Offtopic ]
tak NG - zabrano je do grobu
Voutrin [ Snop dywizora ]
zgadzam sie z ronnem... przy takim nastawieniu, to nic po sobie nie zostawimy. widac tutaj jak bardzo zmienia sie swiat. w obecnych czasch nie ma prawa powstac zaden obiekt, ktory pozniej moglby swiadczyc o naszej historii 'bo szkoda kasy...'
Grey Wolf [ pilot awionetki ]
A my powinniśmy pamietać o zbrodniach i o naszych przodkach
Oczywiście że powinniśmy, ale do tego nie jest potrzebny pomnik za ileś tam milionów.
Wystarczą książki do historii lub jakiś skromniejszy pomnik.
Mazio [ Mr Offtopic ]
najpierw zadbajmy o starych ludzi - niech ich jesień życia będzie podzielna przez 330 milionów
sebekg [ Senator ]
co do pierwsego postu ostatni pkt skrotu jest chyba najwazniejszy....
graf_0 [ Nożownik ]
Pomnik zupełnie bez polotu. Ja proponowałbym wyrzeźbić katyńskiego oficera w Giewoncie, to dopiero będzie symbol.
Mazio [ Mr Offtopic ]
wara od Tatr!
sebekg [ Senator ]
tatry nie maja nic wspolnego ze zbrodnia katynska takze tutaj pomysl jest daremny ale co do pierwotnego pomnika za te 330mln, to pomysl faojny ale nie na takim obszarze i nie za takie pieniadze...
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Powinno się dbać o historię, nie powinno się zapomnieć o tej strasznej zbrodni, ale do licha ciężkiego, po co na jakiś materialny pomnik wydawać 330 mln zł??
NIe lepiej pomóc za te pieniądze głodującym dzieciom, chorym starszym ludziom, którzy nie mają pieniędzy na leki, ani nikogo kto by się nimi zaopiekował??
Zamiast takich pomników, lepiej stworzyć jakieś instytuty , które dbałyby o pamięc tego strasznego mordu, a jednocześnie by w jakiś sposób pomagały innym??
Zamiast budować pomniki pod Krakowem za pół miliarda złotych, lepiej wybudowac pomnik w swoim sercu, który jest bezcenny i o wiele bardziej warty...
LooZ^ [ be free like a bird ]
"NIe lepiej pomóc za te pieniądze głodującym dzieciom, chorym starszym ludziom, którzy nie mają pieniędzy na leki, ani nikogo kto by się nimi zaopiekował?? "
Co za idiotyczny populizm.
Mazio [ Mr Offtopic ]
rwa mać Looz - podzielmy ten populizm przez 33 tysiące rodzin, a otrzymamy 33 tysiące razy szczęśliwe święta Bożego Narodzenia. Jeśli to mało to zbudujmy pieprzony pomnik za te pieniądze
Roko [ Generaďż˝ ]
"NIe lepiej pomóc za te pieniądze głodującym dzieciom, chorym starszym ludziom, którzy nie mają pieniędzy na leki, ani nikogo kto by się nimi zaopiekował?? "
rozsądna uwaga
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ
Czy w Katyniu zamordowano 20.000 ksiezy? Bo po niektorych postach mozna tak wnosic.
Nie ale za to o paru z nich powinieneś przygotować transparenty "X - nigdy nie będziesz Polakiem" :>
LooZ^ [ be free like a bird ]
Mazio: Podzielmy budzet państwa, czyli ok. 258mld zl na 38mln ludzi. Wiesz ilu ludzi bedzie dzieki temu szczesliwych?
Bramkarz: Widze ze wiekowo osiagnales juz poziom demencji starczej, wspolczuje.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Najlepiej pozamieniać wszystkie muzea w przytułki dla bezdomnych :D
halfmaniac [ Dr. Freeman ]
Podzielmy budzet państwa, czyli ok. 258mld zl na 38mln ludzi. Wiesz ilu ludzi bedzie dzieki temu szczesliwych?
A nie lepiej wybudować kilka miliardów kościołów i pomników za te pieniądze?
Behemoth [ Kruk ]
Podoba mi się ten pomysł. Szczególnie fakt, że taki pomnik mógłby stanąć na terenie Polski, w dodatku pod mentalną stolicą kraju, z której (razem ze Lwowem) pochodziła znaczna część oficerów wymordowanych w Katyniu, Charkowie czy Twerze (i innych na mniejszą skalę).
Niech was nie przerażają te miliony. Trzeba coś po sobie zostawić, a pomnik na taką skalę byłby dobrym, trwałym i stałym znakiem rozpoznawczym Polski. W dodatku temat wymowny, o którym co prawda powstało wiele książek, dokumentów i nawet film, ale wyobraźnię naprawdę pobudzają właśnie takie przedsięwzięcia.
Mazio [ Mr Offtopic ]
bredzisz Looz - budżet to budżet
zresztą - rozmawiam przez telefon
mannan [ M*A*S*H ]
Albo zmniejszyć o połowę pensję posłów. Wtedy to by się dopiero zaoszczędziło
LooZ^ [ be free like a bird ]
halfmaniac: Jestem ateista wiec twoje zarciki o kosciele mnie kompletnie nie ruszaja, jak dla ciebie kosciol i pomnik pomordowanej elity tego kraju to to samo to pozostaje mi wspolczuc, tak jak bramkarzowi.
Mack5 [ The Forsaken One ]
Ja ze swojej strony chciałem powiedzieć, że w Polsce brakuje tego typu monumentów, takich, które będą rozpoznawane na świecie, Jak np. Wieża Eiffle-a czy inne. Może porównanie nie na miejscu, bo Katyń to zbrodnia, ale jednak mimo wszystko tą zbrodnią i może tym lasem figur żeliwnych uświadomilibyśmy światu jeszcze bardziej, że Polska, to nie tylko Ś.P. Jan Paweł II, Adam Małysz i Robert Kubica i że jest co tutaj zobaczyć. Jeśli macie po mnie jeździć jak po psie to proszę, ale ja tylko wyraziłem swoją opinię, bo w końcu lepiej jest te 330 mln PLN wrzucić w taką inicjatywę, aniżeli, żeby jakiś pazerny polityk sobie za to wybudował dom i kupił Merca.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Dziwne, że nikt jeszcze nie wspomniał, że taki pomnik mógłby zezłościć naszych rosyjskich przyjaciół, to kolejny dobry argument do tych, które już padły, czyli głodujących rodzin w Wigilię (kto chce budować pomniki, ten niechybnie drugi Ebenezer Scrooge) i standardowego "precz z czarnymi".
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Najpierw pomnik Dmowskiego a teraz to. Katofaszyzm podnosi swój ohydny łeb.
A teraz nie czas na nienawiść w dobie słonecznej kaszubskiej miłości.
_agEnt_ [ Tajniak ]
Absolutnie myślę tak samo jak Mack5.
KrisK [ Centurion ]
Świetny pomysł. Być może stworzenie kolejnej organizacji "pomoc xxx" byłoby bardziej logicznym rozwiązaniem - ale ja jednak wolę pooglądać sobie te właśnie pomniki. Może nie dadzą nam korzyści finansowych, ale dadzą nam za to pamięć. Nie pogniewałbym się nawet jeżeli to rząd by to sfinansował.
Trochę ciężko znaleźć w polsce nowe "cuda" architektoniczne czy doskonale prezentujące się pomniki. Wszystko jest stare. Ale po co budować nowe rzeczy skoro nie dają żadnych korzyści materialnych? Patrzę na nasz pałac kultury. Potem patrzę na inne miasta Europy i świata. Widzę różnicę.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ
Wiem, że Izrael Chaim RUBINSZTEJN nie brzmi tak ładnie jak Roger Guereiro ale chyba na transparent zasłużył ;))
Hajle Selasje
Ale to chyba można taniej załatwić np. 100 m wizerunkiem gestu Kozakiewicza skierowanym na wschód ;)
Swoją drogą mają szczęście, że pomysł grunwaldzki ich przebija.
Molzey [ Konsul ]
330 milionów PLNów?!! Skandal!
Ja bym na miejscu urzędników zaordynował przynajmniej taki za miliard. I niech któryś sukinsyn na pasku sowieckim piśnie, ze za drogo... Żadna kwota nie jest zbyt mała dla uczczenia bohaterów przeszłości.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz: I ty masz sie za elite narodu? Skoro nie potrafisz zrozumiec przeslania transparentu "bezmozgich" kiboli? No wiesz, wstydzilbys sie.
_agEnt_ [ Tajniak ]
Hm jakby te 330 milionów PLN podzielili równo na wszystkich polaków, to każdy z nas dostałby 8 milionów złotych (!) z hakiem!
LooZ^ [ be free like a bird ]
agent: Jak ty to liczysz? :P
Molzey [ Konsul ]
No jak to jak? po "twojemu" Looz.... ten jest Polakiem, ten nie jest, ten z rodziny :)
Volk [ Legend ]
Lepiej juz wydac na taki pomnik niz na becikowe, zasilki dla bezrobotnych czy inne emerytury pomostowe.
Mazio [ Mr Offtopic ]
to już lepiej wydać na eksterminację faweli
Gier777 [ Centurion ]
Imponujace, naprawde robi wrazenie. Moze nawet dopisza to kiedys do 7 cudow swiata... :D
Pytanie, czy stac nas na taki wydatek.
Ale z takimi argumentami:
NIe lepiej pomóc za te pieniądze głodującym dzieciom, chorym starszym ludziom, którzy nie mają pieniędzy na leki, ani nikogo kto by się nimi zaopiekował??
To nigdy nic nie wybudujemy ;)
Tak na marginesie filmik skojarzyl mi sie z silent hillem - podobny kilmat
KANTAR1 [ Symulator Interfejsu ]
W czasie oglądania filmiku dreszcz przechodzi. Samej inicjatywy pomnika nie oceniam, wolę jeszcze poczekać.
garfield_junior [ ]
Rozdawnictwo kasy to najprostsza droga do zrujnowania gospodarki oraz wpędzenia ludzi w ubóstwo. A te 'szczęśliwe Boże Narodzenia' to zmartwienia rodzin i ich żywicieli, a nie państwa. Powszechna szczęśliwość i dobrobyt na koszt państwa już kiedyś była - w ZSRR czy chociażby PRLu.
Mazio [ Mr Offtopic ]
tak mędrcze, a budowanie pomników na miarę deficytu budżetowego to droga do przyszłości narodu
Gier777 [ Centurion ]
garfield_junior: jak widac socjalizm jest wciaz gleboko zakorzeniony w naszym spoleczenstwie
Volk [ Legend ]
Duzo ludzi mogloby znalezc prace przy takiej budowie a dzieki temu uszczesliwiliby swoje rodziny w Boze Narodzenie.
garfield_junior [ ]
Mazio
Wcale tak nie twierdzę, ale z dwojga złego już lepiej żeby kasa poszła na to, niż na świadczenia socjalne które są po prostu trwonieniem pieniędzy, z którego to trwonienia nie zostaje nic...
Mazio [ Mr Offtopic ]
Znam bardziej rozwojowe inwestycje - nie zaniżaj swojego poziomu Volk
jeśli mamy zmarnotrawić 330 milionów to wolę je rozdać w imieniu jakiejś pięknej idei - na przykład miłości bliźniego Garfield
mirencjum [ operator kursora ]
Pomniki u nas to wyrzucanie pieniędzy. Ustroje coś często się zmieniają a wraz z nimi pomniki.
garfield_junior [ ]
Mazio
W imię miłości bliźniego świat zachodni pompuje kasę w Afrykę, która dzięki tej pomocy socjalnej prężnie się rozwija, czyż nie?
ero_sk [ Konsul ]
Dobry pomysl, ale watpie zeby zostal zrealizowany, niestety...
Mazio [ Mr Offtopic ]
jestem głupi
pomnik należy się ofiarom
jednak nas na niego jeszcze nie stać
Volk [ Legend ]
W sumie lepiej jakby poki co o te 300 mln obnizyli akcyze na paliwo.
Kozi89 [ Legend ]
Na szpitale nie mają a na pomnik taka kasę wywalą... No przepraszam, ale tutaj chyba intencje sie liczom, a nie gotówka wiec spokojnie mogli by obciąć ze 300 mln.
Molzey [ Konsul ]
A może by tak geniusze za tą górę szmalu wybudować jakieś muzeum, filharmonię, jakiś wypasiony budynek użyteczności publicznej imienia Ofiar Katynia? A nie wielohektarowy raj złomiarzy?
Wam naprawdę podoba się ta idea ogromnego martwego placu? Do Brzezinki sobie jedźcie....Tam sie naoglądacie do syta, zadumacie nad ofiarami przechadzając po ogromnym terenie.
bodzio helikopter [ Konsul ]
Pamięć o Katyniu tak szybko nie ucieknie, a Euro 2012 prawdopodobnie.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Molzey
Gest Kozakiewicza im większy tym lepszy.
W końcu dobre, nowoczesne muzeum takie jak Powstania Warszawskiego można zbudować już za kilkadziesiąt milionów a to nie to samo co kilkaset.
Ciekawe czy Donek odpali senatorowi PO Sepiołowi troche drobnych?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Widac juz uciekla skoro problemem jest wydanie ulamkow budzetu na przestrzeni paru lat dla ich pamieci.
Molzey [ Konsul ]
Słusznie Looz, to są promile promili budżetów na tle 1000 - letniej historii tego dumnego narodu. Aż wstyd wydawać takie drobniaki dla Upamiętnienia i Oddania Czci. Dlatego powtarzam - przynajmniej za miliard powinien być pomnik, lub nawet miliard na każde województwo. 12 cudów świata!!!!111, czyż to nie będzie piękne i imponujące?
Azerko [ bleee ]
omg całkowicie ich pogrzało ;/ no ale cóż
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Z czego się cieszysz, z własnej głupoty?
Ludzie kochani, można mieć różne poglądy na budowę takiego pomnika (ja sam się zastanawiam, czy nie lepiej byłoby stworzyć kilka odpowiedników Muzeum Powstania Warszawskiego w całej Polsce), ale jakaś minimalna choćby powaga wobec zbrodni katyńskiej się należy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
HS: No co ty, przeciez w watku wypowiada sie LooZ (znany kibol, nie wierzacy w boga katofaszysta i prawak) i HS (znany zwolennik PiS, 4 kaczka, katofaszysta i prawak), co z tego, ze zaden nie popiera w tym watku budowy takiego pomnika, ponasmiewajmy sie z Katynia i dowalmy im od oszolomow, przeciez Katyn to taki dobry temat do zartow.
Molzey [ Konsul ]
Swoje poważne zdanie wyraziłem w poście [76].
Nie widzę sensu w dalszym sensownym wypowiadaniu się na temat absurdalnej propozycji.
Ten pomysł jest tak głupi i niesmaczny przez swą gigantomanię, że zasługuje tylko na szyderstwo.
A najbardziej to się cieszę z twej niezmierzonej mądrości Hajle Selasje, i Looza oczywiście. Moja głupota już mi się opatrzyła... i już nie cieszy jak kiedyś...
A, i jeszcze jedno - temat jest o pomniku czy o zamordowanych w Katyniu? Bo jakoś nie widzę bym drwił z zamordowanych lub robił z nich obiekt żartów... Z was - owszem.
Tosser [ Generaďż˝ ]
popierd****ni
_Puszczyk_ [ Generaďż˝ ]
Attyle wołać!!! Ale już!!!
Jego przydupasy juz tu są...
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Looz --> Zapomniałeś o pijaku i brudasie - mnie:).
A skoro cała inicjatywa wyszła z NIE to chyba oczywisty jest fakt, że czerwońce znowu chcą wokół spraw poważnych rozkręcić ośmieszający cyrk.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Zenedon---->
Na szczęście nikt NIE poważnie nie traktuje, media jakoś wokół sprawy milczą, podobnie salon24..
Brawa za odwagę dla mannana, przynajmniej nie ukrywa, że czerpie wiedzę z tego urbanowskiego ścierwa, mnie zawsze bawi, jak stoję w kolejce do kiosku, a tam jakiś starszy pan próbuje tak zamówić tę gadzinówkę, żeby nikt nie widział :)
Finthos [ Generaďż˝ ]
330 mln? Urwa, po co? Po co tyle szmalu? Czy nikt nie ma pomysłu jak go wykorzystać lepiej?
Kharman [ ]
Przerost formy nad treścią to się nazywa, równie realne co Jezus na Telegrafie w Kielcach, ale jakieś lody ktoś na tym ukręci, w końcu będą komitety, zbiórki, granty, przez kilka lat na marketingowym koniku ktoś sobie pojeździ.
_Puszczyk_ [ Generaďż˝ ]
:-)
reik [ Pretorianin ]
Mam nadzieję, że ta inicjatywa ruszy. Niech pomnik powstanie i stoi przez wieki.
Jak będzie zbiórka narodowa, to się dorzucę (2000 PLN).
Czy jeszcze ktoś się deklaruje?
Regis [ ]
Nie od dzis wiadomo, ze zyjemy w kraju absurdow. Pieniedzy brakuje na wszystko, ale na swiatynie opatrznosci bozej, czy na pomnik sie zawsze znajdzie - w mysl zasady: 'zastaw sie, a postaw sie'. Pogratulowac :)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
A ja popieram budowę tego pomnika. Nie można zapominać. Należy pokazywać prawdę.
Mazio [ Mr Offtopic ]
Za 330 milionów? Prawda jest jak dupa - każdy ma swoją. 330 milionów należy się biednym i w dupie z pomnikami
wysiak [ Senator ]
Ktorym biednym, i dlaczego sie nalezy, Mazio?
Mazio [ Mr Offtopic ]
Biednym odbiorcom Zusu. Należy się bo bez nich by Ci, od których wyjechałeś zdechli.
KANTAR1 [ Symulator Interfejsu ]
Koncertów nie róbmy w końcu pieniądze za które są organizowane można dać biednym. Muzeów też nie budujmy, w końcu pieniądze za nie można dać biednym.
Prince William [ Pretorianin ]
A ja popieram budowę tego pomnika. Nie można zapominać. Należy pokazywać prawdę.
Za 330 milionów? Prawda jest jak dupa - każdy ma swoją. 330 milionów należy się biednym i w dupie z pomnikami
Co?! Jaka to inna prawda jest o sprawie Katyńskiej? Niegdyś wujek Stalin próbował przedstawić nam jak to było- dotąd myślałem że się nie udało- a jednak... myliłem się :( Powiedz nam Maziu drogi- jaka ta twoja prawda jest?
GROM Giwera [ One Shot ]
Kurcze, 330mln to na prawdę kupa kasy..
Ale taki pomnik będzie "czymś". Na pewno kwestia upamiętnienia ofiar nie podlego dyskusji, jednak czy za takie pieniądze i na taką skale?
Z drugiej zaś strony taki pomnik (co może głupio zabrzmieć) uatrakcyjni nasz kraj. Z jakiej budowli/pomnika/miejsca nasz kraj jest słynny? Z Auschwitz chyba tylko. Pomnik na taką skalę będzie pewnie celem wielu turystów, zarobić się na tym nie zarobi aby koszta choć trochę się zwróciły, ale długoterminowo zwiększy to atrakcyjność kraju/regionu.
Zresztą, kasa z budżetu na taki cel i tak nie została by przeznaczona na szkoły, szpitale czy drogi. To jest inna sfera budżetowa.
Ogólnie, jestem ZA.
mr. Spark [ ]
Czemu nie mogą postawić pomnik za 500 tyś do 1,5 mln zł.? Tylko walą 330 mln a autostrad i stadionów jak nie było tak i nie ma.
Lolter [ African Herbman ]
Co za głupi pomysł. Po cholere za taką kase stawiać jakiś gówaniny pomnik który wszyscy będą mieli w dupie. Można taką kasę wydać na milion lepszych sposobów.
EG2006_43107114 [ Senator ]
GROM Giwera---> Malbork, Wawel, Książ, Puszcza Białowieska. Jest wiele takich miejsc.
garfield_junior [ ]
Mazio
Rozdawnictwo 'biednym' to hołdowanie niezaradności oraz psucie gospodarki... przez takie socjalistyczne, durne podejście mamy jak mamy...
LooZ^ [ be free like a bird ]
[102] Po takich postach zaczynam byc zwolennikiem + przymusowa wizyta dla gimnazjalistow i licealistow. Po poscie wnosze, ze nawet jak za pare lat wybuduja to chlopaczek z tego posta sie jeszcze zalapie.
Vegetan [ Senator ]
Z całym szacunkiem, ale na pewno ofiary Katynia, które walczyły ZA POLSKĘ wolałyby, aby te pieniądze zostały przeznaczone NA POLSKĘ. Fundacja + pomoc ludziom, szkoła, chociazby muzeum albo autostrada imienia ofiar katyńskich. Brzmi dziwnie, ale na pewno jest wykonalne.
A jak już to nie takie dziwne "coś", wystarczyłby jeden pomnik, choćby i duży, choćby i ze złota lub platyny, ale taki duży teren można lepiej zagospodarować.
mannan [ M*A*S*H ]
Tak teraz myślę, że gdyby powstał taki pomnik(i) to musiało by robić niezłe wrażenie
LooZ^ --> kilka godzin by musieli zwiedzać. To chyba dobrze
Lolter [ African Herbman ]
[105] Hoho dorosły się znalazł. To, że ktoś ma inne zdanie i je wyraża dosadnie to musisz się przysrać, bo dzień bez napinki jest dniem straconym?
A prawda jest taka, że taki crap nie uatrakcyjni naszego kraju w żadnym stopniu. Już widze tych ludzi walących drzwiami i oknami żeby oglądać pomnik... Lepiej jakbyśmy wydali te pieniądze na lepsze przygotowanie Euro 2012 żeby się nei ośmieszyć na oczach całej Europy
Bez znaczenia jak bardzo będziecie męczyli młodzież takimi pierdołami to i tak większość ma historie w dupie. Co wam da ten pomnik jak wszyscy widzą, że kraj się cofa w rozwoju i tak młodzi jadą za granice.
Kharman [ ]
GROM Giwera --> jeszcze żaden Anglik nie zapytał mnie jakie pomniki warto w Polsce zobaczyć, ani żaden inny obcokrajowiec z którym zszedłem na tematy turystyczne.
Degars [ Centurion ]
Pomysłodawcy budowy pomnika to wielcy kretyni. Czy naprawdę oni myślą, że żeby pamiętać o tej strasznej zbrodni potrzebujemy tak wielkiego i drogiego pomnika ? Mnie tam wystarczy kilka stron o tym w książce. A nawet jeśli część jednak go potrzebuje, to jeszcze takie postawy wspierać, nie lepiej wydać na edukację przygłupów ?
Trael [ Mr. Overkill ]
Co?! Jaka to inna prawda jest o sprawie Katyńskiej? Niegdyś wujek Stalin próbował przedstawić nam jak to było- dotąd myślałem że się nie udało- a jednak... myliłem się :( Powiedz nam Maziu drogi- jaka ta twoja prawda jest?
Za 330 mln. zafundujemy sobie prawdę, którą każdy Polak zna. Zaś w Rosji nadal będzie ich prawda niezależnie, czy my sobie wystawimy taki pomnik przy każdym mieście. Chociaż nie, fakt może się okazać, że to będzie atrakcja turystyczna no i będą ją zwiedzać obcokrajowcy na wakacjach. Zrobi wrażenie na fotkach itd. no, ale po tygodniu będą pamiętać, że to pomnik pomordowanych Polaków przez kogoś tam kiedyś tam... kto by się przejmował detalami.
Dlatego rodzi się pytanie czy zasadne jest wydawanie 330 mln zł na pomnik sprawy, która bynajmniej nie jest zapomniana u nas? Bo jeśli tak to proszę wystawić także pomniki za 330 mln przypominające o: Grunwaldzie, Konstytucji 3 Maja, 1 Września itd. Takie pieniądze można lepiej zainwestować. Przeznaczyć na zakup nowych eksponatów w muzeach lub na rozbudowę.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ah, jak to jest ze ci durni, postepowi, prawdziwie europejscy niemcy zbudowali sobie pomnikow zydow w centrum Berlina :/ Glupki, wystarczylo zapytac na forum gola po co im to! A mozna tam bylo zbudowac supermarket! Taki dobry teren!
eros [ elektrybałt ]
Bez znaczenia jak bardzo będziecie męczyli młodzież takimi pierdołami to i tak większość ma historie w dupie. Co wam da ten pomnik jak wszyscy widzą, że kraj się cofa w rozwoju i tak młodzi jadą za granice.
Czyli pozbedziemy sie w wiekszosci idiotow, ktorych mysli nie siegaja dalej niz za wlasna dupe.
Mazio [ Mr Offtopic ]
jakie cholera "rozdawnictwo" - emerytury należą się pracującym
zmęczyłem się już - macie rację po raz ósmy
Degars [ Centurion ]
LooZ^ --> Za ile ten pomnik był wybudowany ?
mannan [ M*A*S*H ]
Bez znaczenia jak bardzo będziecie męczyli młodzież takimi pierdołami to i tak większość ma historie w dupie.
Większość młodzieży którą znam, fakt ma to gdzieś.
Jak oni się dziwią, jak mówię że codziennie oglądam wiadomości...
KapCioch [ Generaďż˝ ]
I dziwne że w całej Polsce śmieją się tylko z tego że jedyne co przybywa w miastach to pomniki... jak dla mnie słuszna uwaga, nie rozumiem po co tak patrzeć w przeszłość kiedy w teraźniejszości jest jeszcze tyle do "wypatrzenia"? Owszem jestem za postawieniem czegoś ku pamięci tej tragedii, no ale za taką kasę to jest przesada... Będziemy psuli zawieszenia na dziurawych drogach... wyzywali wciąż na te sypiące się kamienice... ale przynajmniej w parku będzie na co popatrzeć i czym się podołować... I nie nie jestem ignorantem historii... Uważam się za dużego patriotę i interesuję się historią Polski i jej dzisiejszym stanem, ale budowanie kolejnego centrum narodowej dumy nie pojmuję...
Trael [ Mr. Overkill ]
LooZ---> Dobre pytanie po co? Może czują się winni? Może za mało osób pamięta o tym, że to mordowali Niemcy a nie kosmici z planety Nazi? No, ale jeśli tak zapatrujesz się w Niemców i im tego zazdrościsz to i może my powinniśmy wystawić taki pomnik w centrum Warszawy? Np. pomnik ku czci pomordowanych mieszkańców terenów obecnej Ukrainy. Co ty na to?
eros [ elektrybałt ]
Mazio ---> Od tych dup w glowie Ci sie poprzewracalo. Z emerytur korzystaja emeryci, a nie pracujacy ;)
Volk [ Legend ]
Ok, ale Juszczenko niech upamietni UPA.
Degars [ Centurion ]
KapCioch --> Od pamięci są książki, pomniki służą według mnie tylko estetyce.
Trael [ Mr. Overkill ]
Volk---> Ale ja mówię o ofiarach z czasów Rzeczypospolitej Szlacheckiej. Przecież wszyscy wiedzą, że my tylko sprawiedliwe wojny prowadziliśmy a jak już coś zajeliśmy to ludziom żyło się tam jak w krainie marzeń.....
Mazio [ Mr Offtopic ]
popytaj emerytów czy są zadowoleni
niektórzy z nich wierząc w lepszą Polskę wypruwali sobie flaki pracując. Inni po prostu robili to co do nich należało. Dziś czekają na śmierć odkładając na lepszą trumnę. Żyją tak jak żyją, ale pomniki za 330 milionów to policzek w twarz dla ich losu. Świątynie Opatrzności Bogów również. Oni już nie wyjadą. Ja uciekłem od odpowiedzialności - jestem zasranym dezerterem - ale wy możecie sprawić by było im lepiej. Wybierając władze, które trzymają się rzeczywistości, a nie chorej wizji. EOT
Volk [ Legend ]
Miej pretensje do komuchow, to oni przeznaczali skladki emerytalne owczesnych pracownikow na tworzenie pomnikow socjalizmu w stylu Nowa Huta itp.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Volk ---> Ależ Juszczenko bardzo chętnie upamiętnia UPA. Niedawno im przyznał status kombatantów nawet.
Degars [ Centurion ]
Volk --> Do komuchów każdy ma pretensje, to chyba nie podlega w ogóle dyskusji, tutaj rozmawia się o władzy obecnej.
eros [ elektrybałt ]
Volk ---> Komuchy dobre byly, Mazio zaraz Cie oswieci ;)
Trael ---> To Ciebie chyba innej historii uczyli ;)
Dr Who [ Centurion ]
niech mi dadzą 10 mln z tej kwoty i niech budują sobie co im się podoba
mannan [ M*A*S*H ]
Ja uciekłem od odpowiedzialności - jestem zasranym dezerterem
Wzruszyłem się. Naprawdę
Trael [ Mr. Overkill ]
Ależ Juszczenko bardzo chętnie upamiętnia UPA. Niedawno im przyznał status kombatantów nawet.
No i co się dziwisz? Dla nich to są bohaterowie. To jest właśnie ta prawda, o której pisał Mazio, każdy ma swoją. Dla nas mogą być mordercy tak samo jak dla nich nasze AK. Prawdziwa prawda leży po środku, ale ją można tylko zobaczyć w rzetelnych publikacjach na dany temat. Bo tak dla przykładu mamy kryształowych bohaterów z AK walczących z bestiam z UPA. Po Ukraińskiej stronie jest zaś odwrotnie. No a tak naprawdę nikt nie był czysty.
eros----> Tak uczą mnie innej. Nie tej, którą ładują ludziom do głowy w szkole podstawowej i średniej.
Volk [ Legend ]
Ja mialem na mysli eksterminacje ludnosci cywilnej dokonywana przez UPA.
Trael [ Mr. Overkill ]
Ja mialem na mysli eksterminacje ludnosci cywilnej dokonywana przez UPA.
Myślisz, że nasi tego nie robili? Chyba taki naiwny nie jesteś?
eros [ elektrybałt ]
... a z punktu widzenia Rosjan NKWuDzisci to tez bohaterowie, godni upamietnienia. Widac, ze nikt nie byl czysty, w koncu niektorzy oficerowie sie stawiali.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Na początek powinniśmy wyburzyć Pałac Kultury, a na jego miejsce wybudować pomnik upamiętniający zajęcie przez Polaków Moskwy (all rights reserved)
Prawdziwa prawda leży po środku, ale ją można tylko zobaczyć w rzetelnych publikacjach na dany temat.
Na przykład w niedawno wydanym podręczniku polsko-niemieckim, którego autorzy rozpisują się na temat wypędzeń, a o powstaniu warszawskim nie ma ani słowa? To jest ta prawda pośrodku :))
Trael [ Mr. Overkill ]
... a z punktu widzenia Rosjan NKWuDzisci to tez bohaterowie, godni upamietnienia. Widac, ze nikt nie byl czysty, w koncu niektorzy AKowcy sie stawiali.
No i co to udowadnia? Powtórzę po raz drugi za Maziem: Z prawdą jak z dupą - każdy ma swoją.
Na przykład w niedawno wydanym podręczniku polsko-niemieckim, którego autorzy rozpisują się na temat wypędzeń, a o powstaniu warszawskim nie ma ani słowa? To jest ta prawda pośrodku :))
Taa bo podręcznik jest bardzo rzetelny. Sorry, ale jak ktoś się chce uczyć historii na poważne z podręczników do szkoły podstawowej i średniej, czy jakiś wydań polsko-niemieckich, to krzyż na drogę.
mannan [ M*A*S*H ]
Volk --> u nas na lekcjach historii, nasza babka nie mówiła o nich dobrze.
A u nas w klasie, gdzie 90% osób nie interesuję się historią, tym co się dzieje w kraju, to nawet gdyby im powiedziała, że UPA zdetonowała w Polsce bombę atomową to by uwierzyli
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Trael--->
Piszesz cały czas o tym, że prawda jest zwykle pośrodku, to ja Ci podałem przykład, jak to jest z prawdą, która jest wypośrodkowana.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Trael --> Prawda nie leży po środku tylko leży tam gdzie leży. Robienie bohaterów z UPA to tak jak robienie bohaterów z lisowczyków na przykład. Z tym, że z tych drugich nikt nigdy nie próbował robić świętoszków.
Tylko biedni Niemcy nie mogą wystawić pomnika SSmanom bo prawda Żydów jest najprawdziwsza na świecie:).
eros [ elektrybałt ]
Jaki jest srodek pomiedzy prawda Rosjan a Niemcow odnosnie Katynia? Pewnie wyszloby, ze jednak to my sami sie wymordowalismy...
Trael [ Mr. Overkill ]
Tak tylko ty dajesz środek urzędowy. Mnie chodzi o ten prawdziwy środek. O to, że historia tak jak i życie nie jest czarno-biała a "dobrzy żołnierze biją żołnierzy złych, tym to się zawsze należy". Dla tego piszę o różnych publikacjach. Nie o jakiś pierdach urzędników z polityczną poprawnością w tle. Z resztą nie ma się co czarować. Ci, którzy chcą lub się interesują przeczytają literaturę opisującą dany temat, reszcie za przeproszeniem to pierd***.
Jaki jest srodek pomiedzy prawda Rosjan a Niemcow odnosnie Katynia? Pewnie wyszloby, ze jednak to my sami sie wymordowalismy...
Weź poczytaj wtedy się dowiesz jaki jest.
Robienie bohaterów z UPA to tak jak robienie bohaterów z lisowczyków na przykład. Z tym, że z tych drugich nikt nigdy nie próbował robić świętoszków.
Wiesz, że w krajach nadbałtyckich ludzie składją kwiaty poległym, którzy walczyli w jednostkach SS. Czy ktoś robi z nich świętoszków? Raczej nie, walczyli za słuszną sprawę wg. tych, którzy składają kwiaty. Podobnie jest z UPA, mordowali ale dla Ukrainców to żołnierze za słuszną sprawę.
Gier777 [ Centurion ]
Weź poczytaj wtedy się dowiesz jaki jest.
Moze nam napiszesz o oswiecony
eros [ elektrybałt ]
Ci, ktorzy sa obeznani w temacie historii i oczytani w publikacjach, z pewnoscia wyznaja teorie 'prawdy jak dupy', czy 'prawdziwego srodka'. Reasumujac, wychodzi na to, ze "prawda lezy w [prawdziwym] srodku", zeby nie powiedziec dupy.
Trael [ Mr. Overkill ]
Moze nam napiszesz o oswiecony
Nie, nie napiszę ponieważ nie czytałem żadnej publikacji niemieckiej dotyczącej Katynia. Dlatego napisałem erosowi, że jak chce wiedzieć niech szuka książek i czyta.
Mogę w czymś jeszcze pomóc?
Ci, ktorzy sa obeznani w temacie historii i oczytani w publikacjach, z pewnoscia wyznaja teorie 'prawdy jak dupy', czy 'prawdziwego srodka'. Reasumujac, wychodzi na to, ze "prawda lezy w [prawdziwym] srodku", zeby nie powiedziec dupy.
No, ale przecież to jest indywidualna sprawa każdego człowieka. Możesz przeczytać i 50 książek na dany temat mówiących że A jest zły a B ok i nadal możesz uważać, że A jest ok. Jak ze wszystkim w życiu z poglądami politycznymi itd. Wracając do tej nieszczęsnej dupy i tematu pomnika to chciałbym zaznaczyć jeszcze raz o co mi chodziło. Wystawienie tego pomnika z 330 mln nie zmieni niczego ani u nas ani poza granicami. Polacy pamiętają i bez pomnika, nie jest z nami aż tak źle żeby trzeba było stawiać hektary metalowych figur żebyśmy przypadkiem nie zapomnieli.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ta, a prawda zimnej wojny to prawda Broz Tito :))
Trael [ Mr. Overkill ]
A prawda o Wałęsie to prawda ostatniej głośniej książki w tym temacie.
Dalej gramy w ping-ponga?
Gier777 [ Centurion ]
Polacy pamiętają i bez pomnika, nie jest z nami aż tak źle żeby trzeba było stawiać hektary metalowych figur żebyśmy przypadkiem nie zapomnieli.
W watku padl zarzut ze mlodzi nie interesuja sie historia - taki pomnik bylby czyms co na pewno zapobiegloby niewiedzy (chocby ze wzgledu na swoja monumentalnosc).
Poza tym pomnik mialby rowniez wartosc estetyczna - i to jest wlasnie jeden z elementow ktory mi sie bardzo podoba.
Molzey [ Konsul ]
No to może piramidę? Dopiero będzie monumentalnie. A jak pamięć się wzmocni i uwieczni, ho ,ho!
A ilu turystów z całego świata sie zwali. Będą podjeżdżać wozami drabiniastymi, polna drogą poprzez brzezinę, patrzą - a tam wielohektarowy, martwy plac. Sam bym to chętnie ze trzy razy zobaczył i dzieci zabrał.
No, a potem do kościoła. Bo przecież bibliotek, teatrów, boisk i hal sportowych raczej nie będzie.
Pamięć będzie i smród, bród i ubóstwo.
Lookash [ Senator ]
Takie COS robiloby wrazenie. Tylko chyba mi osobiscie szkoda byloby wydawac taka kase na to, zeby robic wrazenie na turystach...
BTW to ladnie by sie ktos oblowil.
Gier777 [ Centurion ]
Bardzos smieszny...
Dalej popisuj sie swoja elokwencja ktorej nie masz.
BossManPL [ Generaďż˝ ]
"Możesz mi powiedzieć... po h** mi las?"
Fajna inicjatywa, ale imo to przerost formy nad treścią. Wystarczy jeden pomnik symbolizujący tragedię.
Leilong [ STARSCREAM ]
Ale bez sensu, nie lepiej stadion?
dołożyć 150 mln i mamy podwyżki dla celników!
bubu49 [ Pretorianin ]
I znowu pomnik. Tylko poooocoo? Tym się ludzie nie najedzą, ani gospodarka nie pójdzie do przodu.
Vader [ Legend ]
Wybudujmy pmnik za 100 miliardów euro. To uczyni nas lepszymi i pomorze tym, którzy zginęli oraz ich rodzinom.
Kharman [ ]
Gier777 --> ten pomnik nie ma wartości estetycznej, tzn. ma, mniej więcej tyle co "Jeleń na rykowisku" albo ogrodowy krasnal. W wersji martyrologicznej.
Volk [ Legend ]
Vader
Pomorze to tam gdzie mieszkam :P
Gier777 [ Centurion ]
Kharman -->nie zgodzilbym sie zupelnie z Twoim porownaniem, ale niewazne, w sumie moze Ci sie nie podobac - kwestia gustu. Tylko porowananie zbyt mocne, moim zdaniem.
BTW fajna galeria na deviantart :)