Wypłaty z OFE

twostupiddogs [ Senator ]

Azzie

Zgadza się. Ładowanie kasy w III filar to samobójstwo.

kiowas [ Legend ]

Azzie ---> unikac to możesz III filaru - drugi jest obowiązkowy. Gdyby to ode mnie zależało nie ładowałbym kasy nawet w ZUS, o innych 'kolumnach' nie wspominając.
Jeśli ty unikasz ZUSu to to mądrze robisz - ale nielegalnie. I tu jest pies pogrzebany. Nie chciałbym być w twojej skórze jak skarbówka dobierze ci się do tyłka.

Volk [ Legend ]

No coz, trzeba po prostu zadbac o swoja emeryture we wlasnym zakresie i za bardzo na panstwo nie liczyc...

kiowas [ Legend ]

Volk ---> to jest rzecz oczywista - kurwica tylko człowieka trafia gdy sie przekonuje jak marnotrawione są wydzierane od niego pieniądze. Chcesz czy nie płacic musisz - a teraz okazuje się, ze na w razie wypadku nawet twoi bliscy na tym nie skorzystają.

twostupiddogs [ Senator ]

kiowas

Z drugiej strony można powiedzieć, że kapitał prywatny okazał się efektywny. W końcu właściciele tych funduszy na pewno są zadowoleni.

Azzie [ bonobo ]

kiowas: Sa legalne sposoby placenia minimalnego ZUSu :)

kiowas [ Legend ]

2sd ---> włąściciele funduszu mają najmniej do gadania - gdyby istniała zdrowa, normalna sytuacja, to 'akcjonariusze' czyli wpłacający składki, mieliby najwięcej do powiedzenia jeśli chodzi o sposoby gospodarowania ich pieniędzmi. Ja rozumiem obligatoryjne podatki bo z czegoś trzeba finansowac poszczególne organy państwowe. Ale emerytury? Po kiego diabła sa obowiązkowe? Jeśli ktoś ma taką zachciankę to niech wpłaca - a reszcie dajcie zrobic z pieniędzmi to co chcą.
Tłumaczenia rządzących są zawsze te same - składka musi być bo jak obywatel 'przeje' pieniadze, które mógł wpłacić, to na startość państwo będzie mnusiało go utrzymywać. A ja sie pytam - z jakiej racji? Jeśli nie potrafił odpowiednio gospodarować swoimi środkami to jego problem - niech mieszka teraz na ulicy. Może dzięki temu Polacy nauczyliby się co można robić z zaoszczędzonymi pieniędzmi.

11.06.2008

11:06

[10]

Volk [ Legend ]

Azzie jestes rolnikiem?:)

Azzie [ bonobo ]

Jak wyglada utrzymywanie przez panstwo osob ktorym sie nie powiodlo sami widzimy jak wyglada. Znam schorowana babulke ktora musi przezyc za 600 zl renty miesiecznie, polowa okolicy jej przynosi jedzenie zeby z glodu nie zmarla.

A nie sadze aby w przyszlosci cos sie zmienilo.

twostupiddogs [ Senator ]

kiowas

Ale czemu się dziwisz? Akcjonariusze, czyli właściciele funduszy odpowiednio wpływając na rozwiązania prawne wzorcowo nas wydymali doprowadzając do maksymalizacji zysku.

"Jeśli ktoś ma taką zachciankę to niech wpłaca - a reszcie dajcie zrobic z pieniędzmi to co chcą. "

Pod drugie, jacy "my"?

Po trzecie:

"Tłumaczenia rządzących są zawsze te same - składka musi być bo jak obywatel 'przeje' pieniadze, które mógł wpłacić, to na startość państwo będzie mnusiało go utrzymywać. A ja sie pytam - z jakiej racji? Jeśli nie potrafił odpowiednio gospodarować swoimi środkami to jego problem - niech mieszka teraz na ulicy. Może dzięki temu Polacy nauczyliby się co można robić z zaoszczędzonymi pieniędzmi."

Tak, tylko jak się okaże po latach, że większość nie oszczędzała to nie ich problem, tylko Twój problem. Niestety. Ja też bym chciał żyć w idealnym kraju, gdzie każdy jest odpowiedzialny i jest fajnie i pięknie, ale każda kolejna wizyta w centrum handlowym przeczy temu, szczególnie jak widzę masowo wynoszone plazmy i inny sprzęt. Na pewno wszystko Ci ludzie kupują za oszczędności. Na pewno.

Azzie [ bonobo ]

2sd: Ale to sie przeciez w idealnie wpisuje w program "zniewolenia" obywateli. Niby wolnosc i demokracja a przez promowanie rozbuchanej konsumpcji i stylu zycia na kredyt, ludzie sa zniewalani: ktos kto ma 300 000 kredytu hipotecznego na 30 lat nie bedzie probowal sie buntowac w obawie ze straci prace i mieszkanie. Bedzie grzecznie chodzil do pracy i placil swoje raty.

Z drugiej strony czym wiecej ludzi bedzie zadluzonych ponad miare tym latwiej bedzie zdobyc ich glosy, sa to osoby idealne do kontrolowania. Zrobia co im sie powie, jesli tylko uwierza ze to wlasnie jest metoda utrzymania sie na powierzchni.

Ja siedzac w bankowosci jestem przerazony jak wiele bankow pakuje klienta "na mine". Przez odpowiednio ulozone procedury, banki dopuszczaja sytuacje aby np za rok klient mial rate wieksza o 50%-100% niz udokumentowane zarobki!

Jesli tylko bank ma pieniadze to pakuje je na rynek w przerazajacy sposob.

kiowas [ Legend ]

2sd ---> przepraszam, jaki niby mój problem? Od kiedy to postronna osoba odpowiada za kogoś innego? czasy współodpowiedzialności narodu juz się skończyły - socjalizm is gone remember? Oczywiście, ze część ludzi nie będzie sobie potrafiła poradzić - ale tak wygląda kapitalizm, równości tu nie ma i nie będzie. I tak jak napisał Azzie - popatrz sobie na babinki i dziaduniów, jak wspaniale działa obecny przymusowy system.

twostupiddogs [ Senator ]

Azzie

Masz rację, chyba, że liczba zniewolonych przekroczy masę krytyczną, a warunki ekonomiczne się na tyle pogorszą, że nie będzie się już dało dalej egzystować (choć ogólnie człowiek to bardzo elastyczna istota i błyskawicznie adaptuje sie do nowych warunków. Wystarczy popatrzeć na bankę spekulacyjną na rynku mieszkań. Jakby ktoś mi powiedział 3 lata temu, że mieszkania będą tyle kosztować, to bym się puknął w głowę, a popatrz nic się nie stało, nie było żadnego kryzysu, żadnej wojny, a dla większości ludzi dzisiejsze ceny mieszkań są normą, są w stanie zadłużyć się nawet do końca życia), co sprawi, że poczują swoją siłę, a elity się jej przestraszą.

A co do banków sztuczne pompowanie zdolności kredytowej to chyba żadna nowość.


kiowas

Twój problem, bo nie wyjdziesz spokojnie na ulicę. W kapitaliźmie nie potrafi sobie poradzić mała część ludzi, ja mówiłem o połowie społeczeństwa, bez zabezpieczenia społecznego. Taka drobna różnica. Trochę wyobraźni.
To, że dzisiejszy świat wygląda jak wygląda, wcale nie oznacza, że będzie wyglądał tak za lat 10 czy 20. Wręcz przeciwnie, patrząc historycznie to żyjemy w czasach niezłej anomalii.

kiowas [ Legend ]

2sd ---> oczywiście, że spokojnie wyjdę na ulicę. Chcesz to oddawaj połowe swojego wynagrodzenia na innego człowieka, ja nie mam zamiaru. Chyba nie zdajesz sobie sprawy, że przy braku zdecydowanych działąń ten system i tak sam zawali się najpóxniej za kilkanaście lat - a do tego czasu będziemy wyrzucać pieniądze w błoto bo i tak na starość ich nie ujrzymy.
Więc wolę zlikwidować tę farsę najszybciej jak się da.

Aha - od tego roku banki przestały 'pompowac zdolność'. Wybeirz się do dowolnego to zobaczysz, ze kredyt dostaniesz zdecydowanie mniejszy niż miałbys ochotę/mógłbys spłacać. Wiem bo sam jestem na tym etapie.

twostupiddogs [ Senator ]

kiowas

Likwidować to sobie możesz. Żaden polityk tego w tym kraju nie przeprowadzi takiej reformy. Doskonale zdaję sobie sprawę, że ten system się zawali, ale nie jestem takim frajerem, aby wierzyć, że dostanę cokolwiek czy to od ZUS czy OFE, czy z III filaru. Wiec szczerze mówiąc, dla mnie nie ma żadnej różnicy, kto mi co obiecuje.

kiowas [ Legend ]

2sd ---> oczywiście, ze nic nie zlikwiduję bo nie ja jestem u żloba - a naszym politykom brakuje do tego jaja. Mówię jedynie co należałoby zrobić. Skoro sam nie wierzysz, że coś dostaniesz to po co to głupie gadanie o potrzebie utrzymanie molocha?

twostupiddogs [ Senator ]

kiowas

Polecam wizytę w większości krajów Am. Płd. Zrozumiesz po co. Podróże kształcą.

kiowas [ Legend ]

2sd ---> chętnie się wybiorę - ale na pewno nie po to by porównywac systemy emerytalne. Lubisz socjalizm twoja sprawa, mnie marnotrawienie moich pieniędzy nie pasuje.

twostupiddogs [ Senator ]

kiowas

Nie lubię socjalizmu tak samo jak nie kocham utopii w postaci - kapitalizm i wolny rynek lekarstwem na każdy problem.

Natomiast wizytę polecam, bo "fajnie" się ogląda kraje, w których większość społ. nie ma żadnego zabepieczenia społ., a bogaci nie wychylają nosa poza enklawę. Dodam, że płoty pod prądem nie są niczym nadzwyczajnym. Milusio.

Azzie [ bonobo ]

kiowas: po zlych bankach chodzisz. Sa banki i banki :) Banki pompuja kase tylko jak ja maja, wiekszosc nie ma (dlatego tak wysokie oprocentowanie lokat jest).

Polbank jeszcze pare miesiecy dawal kazdemu jak leci, nawet powyzej zarobkow. Wypsztykali sie z kasy i czekaja na zasilenie z Grecji w wakacje. Polbank dawal hipoteki kompletnie olewajac rekomendacje S. Teraz odrzucaja klientow z byle powodu (np nie odebranie telefonu przy weryfikacji, mimo ze klient odebral i rozmawial z weryfikatorem :) )

Jak np pojdzie do Reiffeisena to dostaniesz kredyt do max 7 krotnosci zarobkow a jak nie masz na zaswiadczeniu minium 2500 zl to nic nie dostaniesz.

W DB Kredyt mozesz dostac naprawde duzo, szczegolnie u posrednikow ktorzy maja mozliwosc "naginania" procedur. Z tym ze jestem pewien ze to naginanie odbywa sie za wiedza i milczaca aprobata banku, bo ta mozliwosc jest oczywista dla kazdego myslacego :)

Ale DB bedzie dawac w takim tempie i ilosci najdalej do jesieni. Inna sprawa ze w DB ten kredyt jest drogi jak ostatni galon paliwa na swiecie :) A w Reiffku koszty sa naprawde niskie.

Takze jak ktos chce to przy niewielkim wysilku moze dostac to co tak pragnie: finansowa petle na szyje :)

Toikodo [ Pretorianin ]

Politycy nie zlikwidują przymusu ubezpieczeń nie dlatego, bo nie mają "jaj", tylko dlatego, że mają w tym złodziejstwie interes.

kiowas [ Legend ]

Azzie ---> bzdura. To co było kilka miesięcy temu nie ma już obecnie miejsca. Marże i prowizje poszły w górę, a i analitycy poszli p[o rozum do głowy i nie udzielaja kredytów komu popadnie.
Co z jednej strony cieszy bo mniej będzie ogłoszeń prywatnych upadłości (które wkrótce niechybnie nastąpią), ale z drugiej czasem brak 50 dodatkowych tysięcy mocno ogranicza możliwości zakupu mieszkania (tak jest u mnie).
Ja akurat jestem w o tyle nieciekawej sytuacji, że banki określily moja zdolność ciut (dal mnie) za mało - rata wychodzi akurat taka jaka jestem w stanie płacić co miesiąc, ale do zakupu upatrzonych mieszkań brakuje tej 50-tki. Co oznacza jedynie, ze bydlaki za dużo na kredytach przycinaja :) Bo zarobki banku do dokładnie tyle ile ja od niego pożyczam (czyli wysokośc kredytu moge sobie pomnozyć przez 2 i wyjdzie moja należność do spłaty).

Btw - w Polbanku to akurat moge mieć od ręki bez problemu, ale szukam tańszej opcji :)

Azzie [ bonobo ]

kiowas: Mow mi jeszcze, ja mam podpisane umowy o posrednictwo z prawie 10 bankami i z przymusu wiem co i jak w ktorym z nich sie dzieje. Ale jesli uwazasz ze chodzac po placowkach wiesz lepiej niz ja, to nie bede dyskutowal.

Poza tym chyba nie wiesz na czym banki najbardziej przycinaja :)

Aha no i jak szukasz tanszej opcji to nie dziw sie ze brakuje Ci zdolnosci. Poszukaj drozszej opcji i zobaczysz jak zdolnosc rosnie...

kiowas [ Legend ]

Azzie ---> mam znajomego doradcę finansowego robiącego w kredytach - z racji wykonywanej pracy orientuje się raczej dobrze.
Znowu bujda - ja szukam takiej opcji, że dla banku zaczyna być to zbyt dużym ryzykiem - właśnie dlatego chętniej dają mniejsze kredyty.
Polbank przycina właśnie na marży i prowizjach - bo eszta opłat jest drobnostką.

Btw - a pośredników tez mam paru wśród znajomych i aż tak lotni w tej dziedzinie nie są :))

A nawiasem mówiąc - nie wysokość zdolności kredytowej nie jest dla mnie problemem, ale właśnie koszta bankowe. Ja wiem ile jestem w stanie przeznaczyć na miesięczną ratę i to mnie bardziej interesuje niż wysokość udzielonego kredytu. A że wiem do jakiej kwoty moge sobie pozwolić wzięcie tegoż kredytu to i stąd moje chlipanie nad braującą kasa do upatrzonych mieszkań :)

Azzie [ bonobo ]

No i wlasnie pieknie udowodniles ze sam bajki nam tu sprzedajesz :)

Najpierw mowisz ze nieprawda ze banki pompuja zdolnosc bo Tobie brakuje a teraz mowisz ze jednak by dal wiecej ale raty Ty nie akceptujesz a nie bank.

Poza tym od poczatku mowilem o konsumpcji i kredytach gotowkowych a zakup mieszkania ciezko uznac za konsumpcje.

Gotowki teraz daje sie nawet na ponad 150 000 zl brutto bez zabezpieczen, ktorych realne oprocentowanie grubo przekracza maksymalna stawke okreslona przez ustawe "antylichwiarska". Ale banki bardzo sprytnie to omijaja.

A o tym co pisalem o DB chyba pojecia nie mozesz miec bo DB nie ma kredytow hipotecznych :)

kiowas [ Legend ]

Azzie ---> ty chyba nie rozumiesz co ja piszę. Wyraźnie stwierdziłem, że czasy gdy banki pompowały zdolność, juz minęły. Mam to wyboldowac czy jak? :)
150tys to ja mogę wziąć na waciki co najwyżej :))

Azzie [ bonobo ]

kiowas: a czy ty widzisz co ja pisze: PISZE O KONSUMPCJI I KREDYTACH GOTOWKOWYCH!

Podniecasz sie ze chcesz wziac hipoteke tak jakby to byl wielki wyczyn, a temat jest zupelnie o czym innym. I jeszcze masz informacje piata woda po kisielu a madrzysz sie jakbys sam te kredyty w bankach udzielal :)

Na codzien spotykam ludzi ktorzy maja raty 150-200% wyzsze niz udokumentowane zarobki a ty mi pierdzielisz jakie to masz przygody z hipoteka :)

kiowas [ Legend ]

Azzie ---> ja się podniecam? Nie ma czym bo to nic przyjemnego. A kto tu się wtrącił z kredytami konsumpcyjnymi ni z gruchy ni z pietruchy? Klientów tu nie znajdziesz :))

Azzie [ bonobo ]

To moze wroc do poczatku zanim zaczales sie wymadrzac i zobacz o czym pisalem.

Klientow tu szukac nie musze, takich jak ty to bym nawet nie chcial bo przemadrzalych to splawiam na pierwszej rozmowie :) Wole nie zarobic niz sie meczyc i tlumaczyc rzeczywistosc komus kto wie lepiej.

O tym jak sie pompuje zdolnosc kredytowa masz pojecie jak swinia o gwiazdach a sie madrzysz :)

kiowas [ Legend ]

Azzie --> skoro nie lubisz się przemęczać tłumaczeniami to twoimi jedynymi klientami są chyba tylko kompletne tłuczki - ładnie tak na ludzkiej niewiedzy żerować? :)
No ale sprzedawca ss-mańdskich pamiątek pewnie nie ma skrupółów we wciskaniu ludziom ciemnoty :))

Azzie [ bonobo ]

kiowas: Zauwazyles ze jak juz nie masz nic do powiedzenia to zawsze korzystasz z tego argumentu? Nie prosciej od razu powiedziec: nie mam juz zadnych argumentow?

Azzie [ bonobo ]

A wracajac do tematu watku czyli OFE, smieszy mnie strasznie jak latwo politycy uchwalaja ustawy regulujace OFE i ograniczajace mozliwosci odzyskania NASZYCH pieniedzy, porownujac z nieporadnoscia KNF i jego "rekomendacjami" ktore maja skutecznosc bliska zeru. A teraz KNF wysyla ANKIETY do bankow aby te powiedzialy jak to jest z procedurami przyznawania kredytow u nich :)

Tak wyglada "nadzor" ktory jedyne co robi to stwarza dobre wrazenie.

Azzie [ bonobo ]

To jeszcze jest super tekst :)

"Emerytury z OFE będą gwarantowane przez państwo. Nie ma więc obaw, że gdy zakład zbankrutuje, Polacy zostaną bez pieniędzy."

Panstwo juz gwarantuje emerytury z ZUS i kazdy wie jak to wyglada w praktyce z wysokoscia swiadczen :)

Biorac pod uwage ze OFE inwestuja na gieldzie jestem bardzo ciekaw co sie stanie z wysokoscia swiadczen jak nie daj Boze zejdzie sie w czasie przejscie wyzu demograficznego na emeryture z bessa na gieldzie. A do 40% (ciekawe czy to zmienia w przyszlosci) kapitalu moga inwestowac w akcje. Nagle sie moze okazac ze przy tej samej liczbie jednostek ktos kto przeszedl ne emeryture rok pozniej ma o 1/5 nizsze swiadczenia :)

Super zabiegiem w ustawie jest tez brak ograniczen na kupowanie obligacji skarbu panstwa :) Tak jakby chcieli powiedziec: zbierajcie te pieniazki zbierajcie po czym nam je przynoscie :)

OFE inwestujace w 100% a obligacje skarbu panstwa byloby niezla farsa :)

11.06.2008

16:55

[36]

mirencjum [ operator kursora ]

Resort poparli pracodawcy z Polskiej Konfederacji Pracodawców Prywatnych "Lewiatan".

Zawsze jak słyszę takie podsumowanie, to wiem, że kolejny raz dostanę kopa w .... .

twostupiddogs [ Senator ]

Azzie

A przecież może być też tak, że giełdy nie będzie przez jakiś czas. Ostatnio często w USA mówi się o zamknięciu części giełdy, szczególnie na tej, na której handluje się surowcami. Polecam dokonanie wyceny emerytury w takim momencie.

Azzie [ bonobo ]

2sd: Jakby nie patrzec, OFE sa po prostu inkubatorem mozliwych scenariuszy w ktorych poszkodowanymi na pewno beda jak zwykle emeryci.

Przy okazji znalazlem cos takiego:


Z diagramu wynika ze 60% srodkow OFE inwestuja w obligacje skarbu panstwa. Czym wiec sie roznia od ZUSu? Emerytury ZUSu sa finansowane z budzetu i tutaj nagle okazuje sie ze emerytury z OFE tez beda finansowane z budzetu. Nie wierze ze nasi politycy wplywy z emisji obligacji pochodzace od OFE rozsadnie spozytkuja. Jak zwykle zostana rozdane na lewo i prawo a jak przyjdzie do wykupienia tych obligacji to nagle sie okaze ze w budzecie brakuje na to srodkow.

A OFE pewnie nie kupuja dwuletnich ale leca po bandzie z 10 letnimi :) I tak jak teraz ZUS jest kamieniem u szyi budzetu, tak pozniej takim kamieniem stanie sie koniecznosc wykupu obligacji...