--> Archiwum Forum
Aristos [ między słowami ]
16 rocznica SB-ckiego 'zamachu stanu'
Dopiero dzisiaj poświęciłem godzinkę i obejrzałem w końcu całość bez przewijania (co polecam). Film mimo 16 lat wciąż porażający, i nadal te same twarze w naszej polityce...
ps. Co dokładnie mówi Wachowski w 43.40 ?
Volk [ Legend ]
Najwazniejsze, ze udalo sie zneutralizowac ciemnogrodzki i szkodliwy rzad Jana Olszewskiego.
Leilong [ STARSCREAM ]
Kiedyś ię za to wziąłem, ale obejrzałem tylko 10 minut, może teraz dam rade:P
Da_Mastah [ Elite ]
I pomyśleć, że za te tony frustracji i zawiści odpowiedzialny jest jakiś szofer elektryka...
Caine [ Książę Amberu ]
Te łajzy praktycznie podały się komuchom na tacy. Piłsudski wyprowadził by wojska MSW w razie potrzeby.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
zastanawia mnie, czy któryś z młodzieniaszków głosujących na PO, a w pierwszej kolejności na Tuska i Rokitę, obejżał ten dokument?
Da_Mastah [ Elite ]
Ja na Kurskiego głosowałem. Nie dostał Oscara, to mu się należało przynajmniej z mojej strony...
artiart [ Centurion ]
MANOLITO-->"młodzieniaszki PO" nawet jakby pięć razy oglądnęli ten film to i tak g... z niego zrozumieją. Nad poważnym historycznym dokumentem nie są w stanie się pochylić, wolą przekaz w rodzaju "szkła kontaktowego" miło, łatwo i przyjemnie, a co najważniejsze nie trzeba własnej mózgownicy wysilać myśleniem.
caramucho [ Konsul ]
tak przy okazji kiedyś co prawda już było:
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Volk --> Ja uważam, że trzeba powiedzieć więcej. Ten rząd był wręcz faszystowsko-hitlerowski.
Volk [ Legend ]
[9]
Ciekawy film, jeszcze go nie widzialem.
LooZ^ [ be free like a bird ]
MANOLITO: Glosowalem na PO, filmu nie ogladalem i uwazam, ze 16. lat temu dokonano SB-ckiego 'zamachu stanu', a komuchow powinno sie przy pierwszej okazji powiesic na latarniach. Do ktorej szufladki sie lapie?
Vader [ Legend ]
Do tej z napisem "jełop". :):) <joke>
Caine [ Książę Amberu ]
Vader:zluzuj gacie; AFAIK mieszkasz w USA, nic Ci nie grozi ze strony Looza.
Mortan [ ]
Vader w hameryce ? jakie miasto i co robisz ? :>
LooZ^ [ be free like a bird ]
Jak co, azbest sciaga, nie widac po postach? :> <joke> :))
Volk [ Legend ]
A Vader nie jest przypadkiem studentem na polibudzie slaskiej?
Da_Mastah [ Elite ]
Był, zamierzchłe czasy.
Mortan, kiedy na browara? :-D
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader w USA?
Jezu, może Vader to Cezary Michalski z Dziennika? :)))
Vader [ Legend ]
Obecnie mieszkam w Moskwie.
Caine [ Książę Amberu ]
AFAIK
bo swego czasu linkował ASHRAE. no chyba że to w ramach starań o zieloną kartę ;)
Jezus, Vader i Michalski w jednej linijce - ciekawe połączenie
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader---> na Patriarszych Prudach?
Attyla [ Flagellum Dei ]
i wszystko jasne...
Caine [ Książę Amberu ]
Obecnie mieszkam w Moskwie.
A pocałowałeś już Śpiącą Królewnę pod Placem Czerwonym? Jak było?
Vader [ Legend ]
Zupełnie niepotrzebne kpiny, to piękne miasto :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader jest widocznie na urlopie wypoczynkowym GRU :P
darkomen2 [ Konsul ]
LooZ ty jeszcze zyjesz :P
Flyby [ Outsider ]
..nie ma to jak historia alternatywna, wsparta teorią spiskową z domieszką fanatyzmu..
Krala [ ]
Oczywiście. Olać euro, olać autostrady, olać inflację, olać strajki, olać Unię, olać Rosję. WAŻNE CO BYŁO 16 lat temu. Brawo nasz kochany, forumowy ruchu odrodzenia Polski.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Niech wreszcie któryś z was napisze porządną, ekonomiczną pracę pt. "polityka historyczna jako czynnik obniżający potencjał ekonomiczny państwa polskiego". Zróbcie to, póki żyją jeszcze marksistowscy metodolodzy, mogą wam udzielić wiele cennych rad.
Krala [ ]
HS -> zal mi ludzi, ktorzy zajmuja sie wynajdowaniem i wymyslaniem rozmaitych teorii spiskowych. Na tej samej stronie autor podwaza teze o wiarygodnosci ladowania na ksiezycu. Ale jeszcze bardziej jest mi zal ludzi, dla ktorych te teorie sa pozywka i w nie wierza.
Bo moze w kazdej z nich jest iskierka prawdy, ale jesli ktos wszedzie dookola widzi spiski, przekrety i robienie w druta, to musi miec strasznie przerypane, co?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jeśli te spiski widzi wszędzie, to jasne, że ma przykre życie, to tak, jakby czytać GW i wierzyć, że wszystko co pisze jest prawdą. Co innego, jeśli teorie spiskowe ograniczają się do płaszczyzny wyraźnie zarysowanej w czasie i przestrzeni i poparte są licznymi dowodami - wtedy teoria dotycząca spisku powinna zostać uznana za poważny problem, wymagający debaty, a nie zostać zbywana kiepskimi uśmieszkami.
Zresztą, w pierwszym swoim poście explicite napisałeś, że TO CO BYŁO 16 LAT TEMU nie jest istotne, jeśli nie zmieniłeś zdania, to właściwie dla Ciebie bez znaczenia, czy ktoś sobie to wszystko uroił czy "Nocna Zmiana" przedstawia samą prawdę.
Krala [ ]
Próbujesz zrobić ze mnie glupka, ale chyba zbytnio juz przyzwyczailes sie do wsadzania ludziom do buzi nie ich wypowiedzi, ze teraz zrobiles to tak niefortunnie, ze az strach :). Wcale nie powiedzialem, ze to nie jest istotne. Stwierdzilem jednak, ze sa rzeczy istotniejsze, ktore sa calkowicie przycmione przez widmo przeszlosci, a tak nie powinno byc. Ja wybieram "nowy tornister zamiast starej teczki" :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie chcem się powtarzać, ale muszem - dopóki nie przedstawisz wiarygodnej tezy, że istnieje wybór "historia albo dobrobyt", jestem zmuszony uznać alternatywy, które przedstawiasz za całkowicie sztuczne, posługując się językiem Jarosława Kaczyńskiego, wyssane z palca.
Krala [ ]
Ale dlaczego to ja musze tlumaczyc sie z idiotycznych dzialan, skoro to ich zwolennicy powinni wyjasnic jaki zbawienny wplyw beda mialy one dla panstwa?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Jeśli nie zdajesz sobie sprawy z tego, że prawda jest wartością samą w sobie, to ja tego tłumaczyć Tobie nie będę.
Krala [ ]
Prawda jest jak dupa, kazdy ma własną.
Lutz [ Senator ]
to jak z tym ladowaniem na ksiezycu ?
John Yossarian [ Chor��y ]
Panie Waldku Pan sie nie boi, Pan Prezydent rowniez za Panem stoi
Tak odchodzac od temat Lewy Czerwcowy Kazika to calkiem fajna piosenka jest. Ksiazki o tym samym tutule nie mialem okazji czytac - ta ten dokument juz kiedys widzialem.
Vader [ Legend ]
"Historia". Jaki piękny eufemizm dla uprawianego politykerstwa.
Belert [ Senator ]
ssssspissssssski wszedzie sssspisssski , widze spisssssski aaaaaaa
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Hajle Selasje
Co to jest "polityka historyczna"? :)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Eeee zraza zamach. Odsuwając na bok racje którejkolwiek ze stron, przegłosowanie kogoś w demokratycznie wybranym sejmie to nie zamach.
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Panowie policzmy głosy!
Caine [ Książę Amberu ]
HS:Niech wreszcie któryś z was napisze porządną, ekonomiczną pracę Ależ po co?
Wszystko już było i wszystko już przerabialiśmy. Poważnie, jeśli poczytasz trochę o dwudziestoleciu poznasz jak układała się nasza przyjaźń z Niemcami; jak traktowali nas sojusznicy i czym pachną dwustronne układy ze Związkiem Radzieckim/Rosją. W 1992 zabrakło kogoś na miarę Piłsudskiego aby wziąć za mordę pachołów esbecji w Sejmie. Czerwoni i naziści odwalili świetną robotę mordując nasze elity i pchając na świecznik posłusznych sobie buraków.
Co to jest "polityka historyczna"?
To jest coś, dzięki czemu będziesz musiał oddać chałupę niemieckim ofiarom wypędzeń.
Molzey [ Konsul ]
"Polityka historyczna" to jest wtedy jak mówimy wszystkim wokoło że ich nie lubimy bo nas najeżdżali 10, 50, 100, 1000 lat temu.
"Polityka historyczna" polega na tym, że mówimy wszystkim wokoło co maja robić bo okupowali nas przez 10, 50, 100, 1000 lat.
No i " polityka historyczna polega na tym, że mamy wspaniałą pamięć tego kto nam zrobił kuku ogólnie.
I to daje nam moralne prawo do rozliczeń, dociekań oraz żądania prawdy i zadośćuczynienia.
Mniej-więcej...
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Bramkarz --> O polityka historyczna to jest samo zło. A jest nim albowiem przypomina naszym ałtorytetom o tym skąd im nóżki wyrastają i ze drzewiej świniami byli (są nadal, bez obrazy dla świń), naszym przyjaciołom o tym, że co jakiś czas mają nieodpartą chęć pojeździć po okolicy czołgami i zwykli traktować ludność tubylczą jako tanią siłę roboczą lub świetny materiał na środki czystości. Dodatkowo pamiętanie o historii przeszkadza w wychowywaniu Nowego Człowieka Europejskiego, a na to pozwolenia nie będzie.
No i na koniec "polityka historyczna" to jest to co od zawsze robią Niemcy, Francuzi, Rosjanie,etc. a Polakom nie wolno...
"To jest coś, dzięki czemu będziesz musiał oddać chałupę niemieckim ofiarom wypędzeń." <--- O, w samo oko :)
|kszaq| [ Legend ]
salon jak zwykle udaje mądrali
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Zewnętrzna polityka historyczna to przywilej wielkich, bo taka mała pchła jak Polska musi skakać od psa gorszego do psa lepszego. Natomiast nie jest dobrze jeżeli zanika świadomość historyczna w narodzie, a jeszcze gorzej jeżeli jest to świadomość historyczna dotycząca własnego kraju, tym bardziej jeżeli ta świadomość obejmuje okres kilkunastu lat wstecz. Bo nie jest prawdą że ten okres był trudny, wielowymiarowy, wciąż nieocenialny. Prawda i przyzwoitość zawsze się obronią w oczach tożsamych ludzi. Jeżeli nawet dla pokonania komuny potrzebne były niskie moralnie układy z diabłem, to warto było to zrobić, oczywiście do czasu, bo kiedy władza komunistom wyślizgnęła się z rąk w oka mgnieniu, należało wziąść ich za mordy i zrobić w tym kraju porządek, ku budowaniu solidnych fundamentów na przyszłość. Niestety Wałęsa, Michnik i spółka okazali się nie tylko malutkimi człowieczkami ale i budowlanymi miernotami, które wprawdzie dokonały wielkich rzeczy, ale dom w którego fundamentach leży kupa gnoju, nie będzie zbyt okazale pachniał nawet, jeśli wyglądał ok. Tak naprawdę dziś my jako naród już nawet prawde przegraliśmy, jeszcze nie w książkach ale wystarczy przejrzeć media popularne.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
panowie jakie spiski
1. na wniosek sejmu! macierewicz ma ujawnić listę agentów
2. na tajnym posiedzeniu lista zostaje ujawniona
3. wałęsa wysmarowuje do PAP oświadczenie tłumacząc go ze współpracy z bezpieką w latach 70, wpada jednak na pomysł, że po co ma się tłumaczyć, obalmy rząd! oświadczenie zostaje wycofane.
4. w sejmie tworzy się szybka koalicja antylustracyjna, w kuluarach zostaje przeprowadzona słynna "nocna zmiana" jest tam miedzy innymi moczulski, który w kwietniu tego roku sąd uznał kłamcą lustracyjnym
5. reszta posłów, przestraszona konsekwencjami upublicznienia listy macierewicza, godzi się na usunięcie, rządu olszewskiego.
6. rząd olszewskiego zostaje odwołany. Tak więc ta sama większość która chciała ujawnienia listy agentów, postanowiła zamknąć sprawie usta.
7. rozpoczyna się medialny atak na olszewskiego i macierewicza, mający za zadanie przedstawienie ich jako wariatów "chorych z nienawiści". oraz atak na samą lustrację, mający zdezawuować jej sens, co patrząc po niektórych postrach powyżej znakomicie się udaje.
zresztą zaraz zacznie się pewnie; po co lustracja, nie obchodzi mnie historia, patrzmy w przyszłość, zajęli by się poważną robotą, budową autostrad, i inne utarte i wpompowane w malutkie rozumki hasełka;)
Da_Mastah [ Elite ]
"w sejmie tworzy się szybka koalicja antylustracyjna, w kuluarach zostaje przeprowadzona słynna "nocna zmiana" jest tam miedzy innymi moczulski, który w kwietniu tego roku sąd uznał kłamcą lustracyjnym"
Na ściśle tajnej naradzie, na którą przyszli reporterzy z kamerami.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Czyli w skrócie konstruktywne wotum nieufności.
Najlepsze, że sam Kaczyński przyłożył do tego rękę
Występ Jana Olszewskiego. Oczywiście wiemy, że obalił go układ, liczący głosy Tusk, Bolek, agent Niesiołowski, drogi Bronisław, Pawlak bez Kargula, a prawie ocalił ukryty za paprotką poseł Jacek K. A w każdym razie wyznawcy mają to przyjąć do wiadomości, uznając jednocześnie, że był to 2. (albo 3. bo Marcinkiewicz jest politycznie niepewny) pod względem "najlepszości" rząd, poczynając od 1989 albo jakoś tak.
Warto więc tylko napomknąć nieśmiało, że ten 2. najlepszy rząd nie był w stanie od grudnia 1991 do bodajże maja albo i czerwca przyjąć budżetu na 1992 rok. Nie był też w stanie powołać ministra ds. prywatyzacji. W zasadzie nie był w stanie zrobić czegokolwiek. I to niekoniecznie dlatego, że nie miał większości. Co konstruktywnego mógł zrobić rząd, w którym trust mózgów tworzyli Macierewicz, Parys, Diakonow i Glapiński, a minister finansów miał wpływy mniejsze niż Wiechecki na Kaczyńskiego. Nie jest wielką tajemnicą, że Jarosław Kaczyński od wiosny 1992 prowadził intensywne rozmowy z tzw. małą koalicją - UD drogiego Bronisława, KLD liczącego głosy Tuska i odłamem partii piwa. Nie jest też tajemnicą, że podstawowym warunkiem niekwestionowanym przez Kaczyńskich była zmiana premiera. Była to wówczas tzw. "oczywista oczywistość", względnie "absolutna pewność".
Nie jest dalej tajemnicą, co się stało po 4 czerwca. Kaczyński chciał wejść i do rządu Pawlaka, i do rządu Suchockiej. Warunkiem był m. in. resort gospodarczy dla twórcy polskiej myśli telegraficznej Adama Glapińskiego. Tak na marginesie korzystne dla polskich finansów odwołanie Olszewskiego nie przeszkodziło Kropiwnickiemu cieszyć się ministerialnym stołkiem w rządzie Suchockiej. W każdym razie PC nie weszło do koalicji, ale postawa Jarosława Kaczyńskiego i jego ewidentna nielojalność doprowadziła do rozłamu w partii. Odszedł Jan Olszewski z grupką około 10 posłów, zakładając swój Ruch dla Rzeczypospolitej. Rok później i Kaczyński, i Olszewski zgodnie z SLD i Bublem głosują przeciw rządowi Suchockiej, co wiadomo do czego doprowadziło.
Chyba że oficjalna wersja brzmi, że SLD głosowało za rządem Suchockiej, Kropiwnicki przeciw, a rozłam w PC spowodował układ z Andrzejem Anuszem na czele.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
MANOLITO --> "Tak więc ta sama większość która chciała ujawnienia listy agentów, postanowiła zamknąć sprawie usta. "
O tu sie nie zgodzę, nie TA sama. Macierewicz został przez sejm do tego zobligowany tylko dlatego, że akurat wtedy Skubiszewski był posądzany o agenturę, był tam w sejmie taki poseł Korwin-Mikke i on policzył kto na sali jest a kogo nie ma (Nie pamietam dokładnie dlaczego, ale wiekszość srodowiska antylustracyjnego sobie wtedy zrobiła wolne, to chyba miało związek z jakąś wizytą kogoś z Izraela, ale nie jestem pewny) no i jak już policzył, to machnął uchwałę i ta przeszła.
ronn [ moralizator ]
kto z nas, może pan - panie Waldku?
ta ta ta ta ta ta ta ta :)
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Bramkarz, no chyba nie wierzysz, że rząd olszewskiego odwołano z powodów "merytorycznych" przecież twoje argumenty to tylko listek figowy mający ukryć prawdziwe intencje i okoliczności odwołania jego rządu, jedno jest pewne, lista na tajnym posiedzeniu zostaje ujawniona, część polityków może nie uwierzyła w nią, część się przestraszyła, i dalej sprawa potoczyła sie błyskawicznie, a dowodem na to jest, że rząd pawlaka do lustracji już nie powracał, bo to był warunek jego powstania, znaczy sie nie ruszania tej sprawy;)
kastore [ Troll Slayer ]
Prawica się przepychała o duperele, a komuszki zacierali ręce "teraz my" i dwa lata później do władzy dochodzi SLD.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
Da_Mastah-->
Na ściśle tajnej naradzie, na którą przyszli reporterzy z kamerami."
To było filmowane na wewnetrzny użytek belwederu. A nie przez zgraje reporterów TVN (ktorego wtedy nie było jeszcze, bo ten "megawał" dopiero wchodził w swoją ostatnią fazę realizacji
provos [ Clandestino ]
Tym reporterem był niejaki Kur(ew)ski Jacek.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> quick question - czy nienawiść do telewizji, która nie popiera twojej opcji politycznej oznacza, ze wolałbyś na medialnym rynku sytuację sprzed 89r?
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> quick answer - nie odczuwam nienawiści do TVN. Nie mam pojęcia skąd taki wniosek u ciebie.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> ze zwykłej lektury twoich wypowiedzi - pochlebnie się o nich z pewnością nie wyrażasz. I nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> to, ze nie darze nabożnym szacunkiem koncernu ITI nie znaczy, iż jestem w stanie odczuwać nienawiść do takiego tworu. Jeżeli narobisz mi na wycieraczkę to moje stwierdzenie "ale śmierdzi" nie oznacza, ze istnieje więź emocjonalna pomiędzy mną a wytworem twej działalności. :)
Nie odpowiedziałem na pytanie, ponieważ zarzucasz mi w nim emocje jakich nie doswiadczam i jeszcze sugerujesz mi, ze wolałbym sytuacje sprzed 89. W sumie używasz tego samego mechanizmu, za który jeszcze wczoraj postanowiłeś skatować pewnego warszawskiego prawnika.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> nie używam żadnego mechanizmu - a jesli nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie to cóż ja poradzę. Ewidentnie nie cierpisz polskich stacji komercyjnych, stąd moje przypuszczenie, ze wolałbyś powrót do monopolu telewizji publicznej.
I jeszcze przypomnij mi kogo postanowiłem i gdzie skatować bo to nadaje się do doniesienia do prokuratury.
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> "nie używam żadnego mechanizmu" faktycznie, nie używasz.
darkomen2 [ Konsul ]
Jak widze zagrozonego przez SB oraz wredne sejmowe koterie premiera Oszewskiego, ktory wysiada z limuzyny w towarzystwie 1 (czytaj jednego) borowika to tak sie zastanawiam po co Jarek Kaczynski kilkanasci lat pozniej ciagal za soba po 10 ochoniarzy :P
Trael [ Mr. Overkill ]
Bo za ten czas się tych wrogów namnożyło. Zgodnie z zasadą kto nie znami ten komuch lub SB-ek :)
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> a używam? Powiedz bo może robię to nieświadomie :)
Wonski [ Hebrew Hammer ]
kiowas --> Daj spokój, i tak nie zrozumiesz, a jeszcze mnie wpiszesz na swoją kill-liste. :)
Flyby [ Outsider ]
..Kreowanie się na lepiej "widzącego i wiedzącego", olivierpack, być może jest fajną drogą do samouwielbienia ale nijak się ma do prawidłowej oceny rzeczywistości ..Co jasno wynika ze zwrotów typu "Polska jako mały kraj, musi skakać od psa gorszego na lepszego", "trzeba było komunistów wziąć za mordy", "Walęsa, Michnik i spółka malutcy ludzie", "prawie przegrany kraj" ..Na udokumentowanie tych fałszywych z gruntu i obraźliwych twierdzeń (dla nas wszystkich) pan olivierpack zaleca "przejrzenie mediów popularnych"..Prawdopodobnie trzeba zacząć od "Faktu" i "Super Expressu", skupiając się na wypadkach drogowych i kronice kryminalnej..
..Mając już tak ugruntowaną, wyższą pozycję można śmiało robić z historii politykę - tutaj miejsce do niekończących się spekulacji o Bolkach i Lolkach, rządzeniu za pomocą list prawdy, kreowaniu zapomnianych bohaterów, wypominaniu przekrętów i niedopatrzeń czyli pisaniu historii na nowo..
..I wszystko to jak zwykle w imię prawdy, która ciągana przez politycznych cwaniaków w te i wewte, pokazuje ogółowi d... czyli znużone oblicze ;) ..Na całe szczęście "paliwo" owych "błędów i krzywd", pokolenie skażone komunizmem powoli wymiera ;) ..Być może bardziej racjonalni poszukiwacze prawa i sprawiedliwości swoje argusowe oczy skierują na wciąż niezałatwione, gospodarczo-społeczne problemy.. Być może ..Pewnie się łudzę ..W ich wydaniu geje i lesbijki znowu zagrożą obyczajom i temu co z narodu zostało a dzieci lepiej nie będzie poczynać ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
MANOLITO
Odwołanie rządu z powodu lustracji jest również odwołaniem z powodów merytorycznych :)
Ale mój post miał tylko pokazać jak się tym przejął Jarek Kaczyński, który teraz robi bohatera z Olszewskiego.
Wonski
Czyli w gruncie rzeczy uprawianiem polityki historycznej jest nawet stwierdzenie, że dzisiejszy Izrael traktuje Palestyńczyków jak III Rzesza - Żydów.
kiowas [ Legend ]
Wonski ---> jak nie powiesz to cię wpiszę ;PP
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Od kiedy Wonski moze znow wypowiadac sie na tematy polityczne?
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7533614
Aristos [ między słowami ]
Pewnie od czasu, gdy meryphillia próbował wcisnąć nam, zwykłym gojom, że mocno 'niezręczna' wypowiedź prezydenta Peresa oznaczała coś w stylu: "My was kochamy" (jaaasne, a najlepiej od pleców) :). Dopiero propozycja przetłumaczenia tych 'zalotów' przez wonskiego załatwiła sprawę. Zresztą wonski dla niektórych na forum jest chyba niewygodny - jakoś ciężej go od antysemitów wyzwać, czy coś tam ;)
ps. London Leatherboy (ranking na forum: -5) > od dawna jesteś za cenzurą ? Więc może niektórym z ujemnym rankingem też zabronić pisania w części wątków ?
Mastyl [ Legend ]
Obejrzyjcie lepiej tę podzielony na 5 części na youtube materiał pt "plusy dodatnie, plusy ujemne". Bardzo polecam, szczególnie słynny wywiad z Wałęsą na koniec.
Moze da do myslenia?
London Leatherboy [ Pretorianin ]
Aristos, nie mnie decydowac kto i gdzie ma sie wypowiadac. Zostawmy takie sprawy adminowi.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
"salon" strikes beck ;)
Vader [ Legend ]
Nic dziwnego. Kto by chcial sie zadawac ze zlodziejem i lamaczem tajemnicy panstwowej.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Vader, chodziło ci o Michnika?, normalnie czytasz mi w myślach;D
Vader [ Legend ]
łehehehe, jaki dowcip, po prostu ogień pod nogami :)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Kreowanie się na lepiej "widzącego i wiedzącego", olivierpack, być może jest fajną drogą do samouwielbienia ale nijak się ma do prawidłowej oceny rzeczywistości.
Unikam pojedynków jak ognia, bo nie jest założeniem dyskusji się przekonywać, ale wyrażać własne zdanie. Sama "ocena" z założenia subiektywna nijak ma się do prawidłowej oceny rzeczywistości, to chyba jasne.
Polska jako mały kraj, musi skakać od psa gorszego na lepszego i skacze, w ciągu stu lat przerobiliśmy już "sojusze" z Francją, Anglią, "dozgonną" przyjaźń polsko-radziecką, "strategiczne partnerstwo" z Niemcami, "specjalne stosunki" z Izraelem, aż w końcu wielki sojusz z USA za sprawą którego kolonizujemy Irak, a nawet Afganistan, imponujące Polska niczym Grecja za Alexandra Wielkiego. Strach aż pomyśleć w czyje objęcia nasi wizjonerzy u władzy jeszcze nas rzucą, w kolejce Chiny, Indie, albo jakieś lokalne supermocarstwo pokroju Bangladeszu. Nie wiem gdzie tu fałszywość z gruntu i obraza.
Znałem kiedyś niegłupiego prostolinijnego człowieka, który sporo poświecił działaniu w ówczesnej opozycji, gadał coś gadał, aż niczym Katon o burzeniu Kartgainy wykrzykiwał we wspaniałym stylu (należałoby go usłyszeć) "komunistów trzeba tępić jak chłop stonke", na owy czas i młodą głowę było to płytkie, głupie, niezrozumiałe, dopiero z perspektywy czasu widząc ile złego wciąż płacimy za gorliwość najnędzniejszych kreatur, które chciały budować tutaj i umacniać marksistowski raj na ziemi, rozumiem jak wspaniałe, proste i wymowne to było stwierdzenie.
Płacimy za to m.in. że Walęsa, Michnik i pozostała koniukturalna spółka rozmieniła na drobne oczekiwania, pragnienia i marzenia milionów Polaków w oparciu o fałsz, kłamstwa i zdradę.
Nie "prawie przegrany kraj", ale naród który przegrał prawde, tak wyżej napisałem.
PS. Nie dzieliłbym mediów na prywatne i państwowe, ale na kłamliwe bardziej i kłamliwe mniej.
Caine [ Książę Amberu ]
Odnośnie linku do blogu elfhelma - mógłby chłopak zmienić płytę:
Flyby [ Outsider ]
..nie ma mowy o "pojedynku", olivierpack ..po prostu zareagowałem na Twoje uproszczone poglądy, wyrażone w równie uproszczony sposób.. Zdajesz się nie zauważać że małe i większe kraje wchodziły wielokrotnie w mniej lub bardziej udane sojusze i często płaciły za nie przegranymi wojnami ..Alianse to podstawa polityki zagranicznej.. Łatwo krytycznie je oceniać z perspektywy czasu a najłatwiej te wymuszone sytuacją polityczną.. Te Twoje sformułowanie o "wizjonerach" zmuszających nas do kolonizacji Iraku czy Afganistanu jest być może złośliwe ale nijak się ma do całokształtu politycznego Unii czy reszty świata.. Oskarżanie o zdradę, fałsz i kłamstwa "koniukturalnej spółki" czyli ludzi bez których podobni Tobie nie mieliby dzisiaj nawet możliwości głoszenia swoich poglądów, jest po prostu niesmaczne i zdradza niewiedzę .. Na takiej właśnie "bazie" PiS usiłował zbudować swoje "władztwo", na uproszczeniach, budzeniu nienawiści i "rozliczeniach" ze wszystkimi którzy nie z nim.. Oto w skrócie moje poglądy na Twoje poglądy ;)
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Jakoś nie wierze, że kolega zdaje się wierzyć, iż bez Wałęsy czy Michnika nie wydarzyłoby się to co się wydarzyło. Nie Wałęsa wywołał strajk w Stoczni Gdańskiej, ale robotnicy i nie Wałęsa tworzył Solidarność ale Polacy. Jakiś pułkownik musi zawsze zostać generałem, a pułkowników jest jak mrówek, Lechu na pewno intelektualnym Machiavellim polityki nie był, stanąl na czele, a właściwie został wybrany i wykorzystał potencjał ludzi, dokonał czegoś i chwała mu za to. Być może dokonał tego i został kim został, za sprawą daleko posuniętej skłonności do kompromisu i chyba to go ostatecznie zgubiło.
Vader [ Legend ]
Podsumowując, dopiero jakby zginął, to prawactwo doceniłoby jego wartość.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine
Dobry wpis - właśnie tak jest - Kaczyńscy siedzą po uszy w guanie a usiłują innych obrzucać błotkiem.