--> Archiwum Forum
yyy_yasne [ Konsul ]
Pytanie do chemika (lub studenta chemii)
Mam zapytanko, czy do stworzenia skomplikowanych zwiazkow chemicznych potrzebne sa pieniadze na sprzet czy tylko odczynniki i doswiadczenie.Czy zakladajac , ze jestem inteligentny i znajde zrodla do nauki bede w stanie nabrac doswiadczenia by stworzyc prosty aminokwas i czy da sie to zrobic przy pomocy substancji zakupionych w sklepie z odczynnikami?
AK [ Senator ]
Zdziwiłbyś się jak wiele mozna zrobić w domu. Wystarczy poczytać o osiemnastowiecznych eksperymentach, aby to zauważyć. Sprzęt jest potrzebny, jeśli chcesz mieć dobrą wydajność przy uzyskiwaniu określonych związków - żadna reakcja nie przebiegnie ze 100% wydajnością i uzyskane chemikalia trzeba oczyszczać, inaczej w dalszych reakcjach wyniki będą coraz gorsze. Chemia organiczna i biochemia są pod tym względem kosztowniejsze. Chemia organiczna to przede wszystkim czystość i technologie uzyskiwania pożądanego produktu z mieszaniny całej serii związków, jakie powstają. Zaś do eksperymentów biochemicznych potrzebna jest już kasa - odczynniki są drogie i niezbędne. Lecz jak masz dużo kasy (dużo na nasze warunki), możesz nawet sekwencjonować DNA metodą Sangera, czy replikować je metodą bodajże PCR. Inżynieria genetyczna jest jeszcze bardziej kosztowna, ale także możliwa, na małą skalę, do wykonania w zwykłym garażu - i tego obecnie najbardziej się obawiają i uczeni, i urzędy bezpieczeństwa w USA. A najprostszy sposób na uzyskanie aminokwasów to znane doświadczenie z bulionem pierwotnym. Trochę azotu, amoniaku, tlenków siarki, wody i jakichś innych gazów, zamknięte w bańce z zatopionymi w niej elektrodami i poddane działaniu wyładowań. Tylko kwestią czasu jest uzyskanie dużego "wyboru" aminokwasów. Ale jakakolwiek chemia zwykle wymaga też umiejętności obróbki szkła. Wiem z dośiadczenia że nie zawsze da się dopasować rurki do zestawu, a płacenie szklarzowi za proste ich zginanie to zwykłe wyrzucanie pieniędzy.
yyy_yasne [ Konsul ]
Czyli aminokwasy to chemia organiczna? Jeszcze jedno , czy latwo jest oddzielic przykladowo sacharoze wymieszana w wodzie , tak zeby uzyskac spowrotem sam cukier? Lub z tej mieszanki aminokwasow , o ktorej pisales, czy latwo jest uzyskac konkretna substancje? Nigdy nie myslalem o tym na powaznie ,ale chyba zaczne sie edukowac w tej dziedzinie.Fajnie jakbys jeszcze napisal co kupic na poczatek ,tak zebym mogl zrobic troche doswiadczen. Z gory wielkie dzieki.
yyy_yasne [ Konsul ]
I jeszcze cos, czy da sie wyodrebnic substancje ktorej wzor znam z wiekszej substancji ktorej wzoru nie znam?:)) - ale to tak przy okazji.
filet [ Centurion ]
Jezeli jest to roztwor to mozesz to oddestylowac, ale to raczej nie bedzie pewna metoda bo nie znajac drugiej substancji nie znasz jej temp wrzenia no i zawsze moze ta substancja tworzyc azeotrop. Wogole aby rodzielic substancje stosuje sie destylacje, ekstrakcje, absorbcje, adsorbcje itp a sa to metody, ktore opieraja sie na roznicy w temp wrzenia, rozpuszczalnosci, roznicach absorbcji itd. Dlatego wg. mnie ciezko jest cos wyodrebnic nie znajac wogole rozpuzczalnika choc moge sie mylic bo juz godzina nie ta i mozg nie pracuje jak trzeba :-)
grzech [ Generaďż˝ ]
yyy -> jezeli szukasz odczynnikow to bez problemu mozesz je znalezc (tak jak napisano powyzej) praktycznie wszedzie. sklep AGD jest wielkim magazynem, sklady nawozow, apteki, drogerie. to zalezy co chcesz robic. Jak Cie inetesuje chemia i jestes baaardzo poczatkujecy to na poczatek skocz do biblioteki i wyszukaj ksiazeczki pana Sekowskiego (wydawane jakies 15-20 lat temu) i tam znajdziesz wszystko co Ci potrzebne (ja tak zaczynalem jakies 15lat temu) jak potrzebujesz wiekszego info to pisz w tym watku... moze sie to przyda takze innym. i jeszcze jedno... mlody chemik to dobry material na terroryste :) bo z wybielacza, wazeliny, oleju roslinnego, rozpuszczalnika i odrobiny kreta do rur zrobi bombe, ktora zdetonowana w pomieszczeniu jezeli nie podpali delikwenta to go otruje :) wiec uwazaj co robisz powodzenia
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Czyzbys chcial produkowac amfe ?
Savanna [ Pretorianin ]
Hihi Piotrasq---> To samo mi przyszlo do glowy gdy czytalam pierwszy post :D
bartek [ ]
Grzech czemu nie podales proporcji? ;)))
grzech [ Generaďż˝ ]
czemu nie podalem? bo to tajne ;) przez poufne znam wiele innych ciekawych mieszanek :) np zadac szare mydlo metalicznym litem, (badz dorobine loju z wodorotlenkiem litu) dodac do tego troszke oleju napedowego i co mamy??? nie powiem bo watek usuna a do moich drzwi zapuka Agencja Bezpieczenstwa Wewnetrznego (dla niezorientowanych - byly UOP)
AK [ Senator ]
yyy_yasne - aminokwasy to na pewno związki organiczne. A z tym oczyszczaniem jest różnie. Najgorzej jest oczyszczać takie substancje, które się rozkładają jeszcze przed temperaturą wrzenia, lub zaczynają wtedy wchodzić w niepożądane reakcje. Chemia zna setki sposobów rozdzielania i oczyszczania substancji, czasami przez reakcje pośrednie - np. wytrącenie substancji jako sól, odcedzenie i potem ponowne przetworzenie jej w innym roztworze, z którego można ją już łatwo wydobyć. Mozna też zastosować technikę z wykorzystaniem rozdzielacza - miesza się wtedy produkty reakcji z substancją w której łatwo rozpuszcza się produkt i z której łatwiej go potem wydobyć, a w której nie rozpuszczają się substancje uboczne i sam ośrodek reakcji. Wtedy większość produktu przechodzi do nowego rozpuszczalnika i stary możemy spokojnie wywalić. Jednak najskuteczniejszym sposobem jest związanie produktu z nośnikiem - związkiem chemicznym z którym on łatwo reaguje, który to potem łatwo wydostać z roztworu i łatwo odwrócić przebieg reakcji. Trochę to podobne do wytrącania soli produktu, ale nośniki są zwykle bardziej złożone. Z substancjami chemicznymi zwykle nie ma problemu - jest pełno sklepów, nawet czysto chemicznych, w których można kupić czyste odczynniki. Jak nie, zawsze pozostają różnego rodzaju drogerie, farbiarnie, garbarnie i inne "ośrodki". Niestety, coraz częściej korzysta się w nich z gotowych produktów, przeznaczonych do konkretnych zadań, a będących mieszaniną chemikaliów. Jak się więc chcesz zając chemią, to radzę się spieszyć. I jak grzech, radzę też poczytać Sękowskiego.
yyy_yasne [ Konsul ]
Dzieks za odpowiedzi ,widze, ze to bardzo ciekawa galaz nauki,zajrze jutro do sklepu z odczynnikami, przy odrobinie szczescia uda mi sie sprawic zeby moj dom nie wylecial w powietrze.. hyhy