--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
GazetoWyborcza wizja swiata: kibole vs. sfrustrowani fani
Kolejny piekny dzien dzieki redaktorom wyborczej. Na dzien dobry mam dla was krotkie porownanie artykulow i komentarzy.
Pierwsze to z 30 sekundowa awantura na stadionie gdzie szkody zamykaja sie pewnie w 100zl, nikt nie zostaje ranny - mowa oczywiscie o Belchatowie.
Do 75. min na trybunach trwał festiwal obraźliwych haseł i przyśpiewek. A potem kibole z Warszawy wrzucili płonące race do sektora fanów Wisły. Obie grupy przeskoczyły płot i już na płycie boiska rzuciły się na siebie z pięściami. Zniszczono ogrodzenie, jeden z prowodyrów zaatakował policjantów drzewcem bocznej chorągiewki.
""Starcie kibiców miało miejsce w narożniku, w którym sponsor Pucharu Polski - firma Remes - ustawił samochód, nagrodę dla najlepszego gracza finału. - Przebiegło po nim ze sto osób - opowiadał po meczu przedstawiciel Remesa.
Slowo kibol pada jakies milion razy. Komentarze sa oczywiste: "rozstrzelac z ostrej amunicji" , zapalowac" itd.
Przenosimy sie teraz do Anglii, gdzie "problemu chuliganstwa nie ma".
Miasto zdemolowane, ogromne zniszczenia, dziesiatki rannych:
"W czasie gdy na Placu Czerwonym w Moskwie trwała feta kibiców Manchesteru United, w Londynie doszło do zamieszek, w których sfrustrowani kibice Chelsea starli się z policją."
"Fani The Blues (...) po meczu postanowili dać upust złości na ulicach Londynu zaraz po zakończeniu spotkania."
"Do utarczek między kibicami angielskimi i rosyjskimi doszło też w Moskwie"
No i komentarze z forum:
"nie ma co porownywac", "lekkie zamieszki nijak maja sie do tego co co tydzien dzieje sie w Polsce".
Ahh, nie ma to jak pieknie rozpoczety dzien :) Jak ja lubie jak angielscy "fani" udowadaniaja roznym smiesznym typkom, ze problem chuliganstwa istnial i istnieje :)
Runnersan [ Generaďż˝ ]
Kiedyś Winston Churchill powiedział
U-boats are those dastardly villains who sink our ships, while submarines are those gallant and noble craft which sink theirs.
I podobnie można myśleć o tym artykule, ci co szkodzą nam, to kibole, a co szkodzą im to kibice:)
Caine [ Książę Amberu ]
Runnersan:Wyguglaj "Lusitania".
Looz^: Dios, przecież wiesz że czytanie GW prowadzi do wielu groźnych chorób. Nie nabijaj gadzinówce licznika odwiedzin, hombre.
EwUnIa_kR [ Queen of Chaos ]
swoją drogą to wiocha była w bełchatowie.
wstyd.
Da_Mastah [ Elite ]
"Nie nabijaj gadzinówce licznika odwiedzin, hombre."
Kłamiesz! Wroga trzeba poznać!
_ramadan_ [ Firestarter ]
W Anglii na stadionach nie dochodzi do awantur i jeśli chodzi o "chuligaństwo stadionowe" to ten problem rzeczywiście nie istnieje.
EwUnIa_kR [ Queen of Chaos ]
_ramadan_ ->już nie istnieje:)
LooZ^ [ be free like a bird ]
_ramadan_ : Nie zyj fikcja jak Gazeta Wyborcza.
Ewuniu, a ty mu glupot nie powtarzaj :)
klimson_ [ Generaďż˝ ]
jaki ten swiat(GW) niesprawiedliwy, go cry
LooZ^ [ be free like a bird ]
klimson: Niesprawiedliwy? Nie. Klamliwy. Plakac mozna nad bezmyslnie pochlaniajacymi ta papke.
Grzesiek [ www na-skroty pl ]
Widziałeś kiedyś, by w angielskiej lidze wdarły się na stadion jakieś mendy, które by kijami od chorągiewek atakowały policjantów?
Tam jest problem z zapanowaniem nad kibicami po meczu.
W czasie meczu wszyscy potrafią się kulturalnie zachować, nigdy nie widziałem, by w zagranicznej lidze na meczu ktokolwiek rzucił racę.
Da_Mastah [ Elite ]
"Widziałeś kiedyś, by w angielskiej lidze wdarły się na stadion jakieś mendy, które by kijami od chorągiewek atakowały policjantów?"
Ale co z tego? Wyborcza kłamie. Stec jest idiotą. Wołowski jest idiotą. Czy tak nie prościej? :-)))
Po kiego się wysilać i to sprawdzać, skoro można tak łatwo i przyjemnie stwierdzić.
BTW. tekst Looza o papce to prawdziwa antyreklama dla bloggerów z Salon24... Fiu, fiuuu...
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Grzesiek --> I jest w tym jakaś większa różnica? Na nowoczesnym stadionie po prostu łatwo zapanować nad tłumem, natomiast rozróby chuligańskie na zachodzie zawsze mają większą skalę niż w Polsce. Ile to już razy Angole czy Hiszpanie robili zadymy rozwalając pół miasta? U nas takie rzeczy mają miejsce bardzo rzadko.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Grzesiek: Tak, widzialem, chociazby rok temu kiedy jakies 100 osob ganialo sie po murawie. Kiedy ostatnio w Ekstraklasie po murawie biegalo 100 osob przez pare minut?
"potrafią się kulturalnie zachować" Nie rozmieszaj mnie, widac ze nie masz pojecia o czym mowisz. Cale trybuny w anglii tak lza pilkarzy (mezczyzni, kobiety i dzieci) ze tradycyjne polskie "sedzia chuj" jest przy tym uprzejmoscia.
A do latania rac, widzialem to i we Wloszech i we Francji i w Hiszpani, o Grecji czy innych krajach balkanskich nawet nie wspominam.
Cing [ Wigry Suwałki ]
W czasie meczu wszyscy potrafią się kulturalnie zachować, nigdy nie widziałem, by w zagranicznej lidze na meczu ktokolwiek rzucił racę.
EwUnIa_kR [ Queen of Chaos ]
looz myślałam że w angli przenieśli się ze stadionow na ustawki na mieście..przeciez takie sakramenckie kary jakie tam są dla kibiców to masakra.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Niestety, ale Gazeta Wyborcza już nie pierwszy raz pokazuje, jak bardzo jest "obiektywna".
req_ [ wet and dirty ]
Kto wygrał wczoraj to całe Euro? Znów Anglia? ;d
Tomasij ZaYceV [ Konsul ]
Euro? Polska!
olivierpack [ Generaďż˝ ]
Każdy Polak winien złożyć staranie umotywowane pisemne przeprosiny na ręce ambasadora Izraela w Polsce, a wtedy zaprawde powiadam wam naczelny rabin...przepraszam redaktor GW obiecuję zaprzestać obrzucania na każdym kroku Polski gównem, a Polaków zmuszać wstydem do samokamieniowania .
;)
Loiosh [ Senator ]
W Anglii chyba generalnie jest spokoj na stadionach, jednak we Wloszech i Hiszpanii nie wyglada to juz tak rozowo. Oprocz tego incydentu z flara do ktorego juz link dal Cing, bylo jeszcze rzucanie butelkami, monetami w sedziego, a faszystowskie pozdrowienia na stadionie Lazio to swojego czasu byly chyba na porzadku dziennym, nie wiem jak jest teraz. Nie wspominajac,ze co i rusz w zamieszkach wokol stadionow ginie a to kibic,a to policjant. W Hiszpanii tez bylo glosno o rasistowskim "malpowaniu".
Ale co do tego co sie stalo w Belchatowie to nie ma co tutaj wybielac sprawy,bo niby u innych jest tak samo albo i gorzej. W calej tej walce z kibolami, chodzi wlasnie o to zeby nie dochodzilo do takich incydentow na stadionie. Zeby normalny czlowiek mogl sobie przyjsc na stadion, czy nawet pojechac na wyjazd, bez obaw,ze zostanie wcaigniety w jakas awanture,bo ktos obok zacznie sobie rzucac racami w sektor obok. A poza stadionem z dala od postronnych ludzi niech sie debile leja.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Loiosh: Tak, generalnie jest spokoj, u nas generalnie tez jest spokoj, postawilbym nawet odwazna teze ze bezpieczniej niz we Wloszech czy Grecji. Tylko ze u nas kazda nawet najdrobniejsza afere przedstawiaja jakby zabito kilkadziesiat osob. Jest jeszcze sprawa, ze u nas nikt nie opisuje czestych zadym w miastach bo "to nie kibole", ale u nas kazda afere na miescie od razu traktuje sie jako "porachunki kiboli".
|kszaq| [ Legend ]
Nie nazywajmy szamba perfumerią. Jest u nas wielki problem z bydłem stadionowym i trzeba coś z tym zrobić. Chamstwo, rasizm, ksenofobia. Za te rzeczy powinni nam odebrać Euro.
Loiosh: Tak, generalnie jest spokoj, u nas generalnie tez jest spokoj, postawilbym nawet odwazna teze ze bezpieczniej niz we Wloszech czy Grecji.
Skopiowałeś to z kibice.net ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ooo, zna adres kibice.net - kumaty :) Sorry, ale pisanie, ze "jest u nas wielki problem z bydlem stadionowym (...) chamstwo, razism, ksenofobia" jasno wskazuje, ze nie masz o tym pojecia co tez powoduje ze nie mamy o czym gadac :)
N0wak [ Konsul ]
co , moze nie ma chamstwa i rasizmu na stadionach?
w Polsce jest OGROMNY problem z banda pajacy ktorzy chodza na mecze zeby wszczynac rozroby i obrazac kibicow przeciwnej druzyny
a wystarczy obowiazkowy sprawny monitoring (jakas druzyna nie ma to nie gra w lidze) i gigantyczne kary
r_ADM [ Generaďż˝ ]
LooZ^ - twoja kampania pokazywania polskich kiboli jako dobrych chlopakow, ktorym wszyscy klody pod nogi rzucaja niczym nie rozni sie od tej z wyborczej, oni tylko pokazuja odwrotny punkt widzenia.
Koronnym dowodem tego niech bedzie, argument, ktora owa gazeta tak sobie upodobala: my to z wami wlasciwie nie mamy o czym gadac.
Da_Mastah [ Elite ]
Właśnie, to swoje chłopaki. Oni tylko tak dla jaj...
EMP2 [ Pretorianin ]
Czy problem zniknie jak zamienimy sfrustrowani kibice Chelsea na bydło?
LooZ^ [ be free like a bird ]
EMP2: Tak.
Da_Mastah: Rozumiem, ze fotke z Hiszpanii wklejasz jako poparcie mojej tezy? :) Dzieki :)
r_ADM: Nie, ja nie zaprzeczam ze problem bandytyzmu istnieje, nie zaprzeczam ze na stadionach zdarzaja sie przypadki wybrykow rasistowskich, ksenofobicznych czy chamskich, ale w przeciwienstwie do GW nie twierdze, ze na stadionach to tylko gwalt i pozoga - ot, wystepuja, raz czesciej, raz rzadziej.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
LooZ^ - po tym jak |kszaq| stwierdzil, ze na polskich stadionach jest chamstwo, rasizm i ksenofobia ty z pozycji ałtorytetu (pisownia zamierzona) uznales, ze gosc nie ma pojecia o czym mowi i uznales, ze nie masz z nim o czym dyskutowac. Jakbym wyborcza czytal.
Da_Mastah [ Elite ]
LooZ:
Nie, to wyprzedzenie słowotoku pióropałkarzy Michnika, którzy na pewno by napisali jakieś pierdoły o nazistowskich symbolach na stadionach... Polska jak widać też się próbuje łapać, tylko jacyś internetowi napinacze zwalczyli rynek (celowy oksymoron) i wyekspediowali Agorę pod wodę...
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7714985
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7046073
LooZ^ [ be free like a bird ]
r_ADM: Wiesz, to troche jakbym powiedzial, ze twoja dziewczyna/zona jest taka i owaka, a po twojej obronie stwierdzilbym, ze sie madrzysz i odrzucasz dyskusje na temat jej prowadzenia sie :) Dziennikarze opisujacy problem "kibolstwa" nie ukrywaja, ze na stadiony nie chodza. Ja z tymi najbardziej "radykalnymi" kibicami zwiazany jestem od lat conajmniej 5, a ze sobie cos tam dzialam to wiem jakie sa realia. Jasne, nie jest jak w niebie, ale daleko jest od piekla pokazywanego codziennie ostatnio przez GW.
Backside [ Generaďż˝ ]
Muszę przyznać, że lepiej się czuję czytając takie wątki. Myślałem, że mam kiepski, dzień, ale jak się dowiedziałem, że inni zaczynają swój od czytania wyborczej, od razu jakoś mniej szaro się zrobiło :)
r_ADM [ Generaďż˝ ]
LooZ^
Wiesz, to troche jakbym powiedzial, ze twoja dziewczyna/zona jest taka i owaka, a po twojej obronie stwierdzilbym, ze sie madrzysz i odrzucasz dyskusje na temat jej prowadzenia sie
Nie, to ani troche nie tak. Ty nie uzyles zadnego argumentu, ze nie jest tak jak napisal |kszaq|. Doskonale wiesz, ze polskie stadiony dokladnie tak wygladaja a mimo to twierdzisz, ze gosc nie ma pojecia o czym pisze. A co do dziennikarzy wyborczej i ich nie chodzenia na stadiony. Nie trzeba tam chodzic, zeby wiedziec o efektach dzialania kiboli takich jak zdemolowana warszawska starowka czy ostatnio bydlo na pucharze polski.
A przy okazji, kto to wedlug ciebie jest radykalny kibic ? Trzeba chodzic na ustawki czy wystarczy rzucic pare bananow w czarnego zawodnika ?
Loiosh [ Senator ]
Jest jeszcze sprawa, ze u nas nikt nie opisuje czestych zadym w miastach bo "to nie kibole", ale u nas kazda afere na miescie od razu traktuje sie jako "porachunki kiboli".
Wydaje mi sie,ze jednak media maja lepsze rzeczy do opisywania niz wybryki kiboli w innych krajach,dopoki to nie sa naprawde spektakularne wyczyny jak np.zginie ktos we Wloszech i odwoluja wszystkie spotkania. No albo przy okazji wiekszych imprez, takich jak wlasnie final LM, bo wtedy wzrasta zainteresowanie kazdym tematem zwiazanym z futbolem to i wsciekli kibice Chelsea to chwytliwy temat.
Nie zauwazylem tez zeby jakos nadzwyczaj czesto wyciagano to u nas. Nawet niektore incydenty w II lidze, ktore nie powinny przejsc bez echa, szczegolnie na tle rasisowskim, ciagle sa niezauwazane. Jasne, ze serwisy sportowe o tym pisza,ale nie nazywalbym tego zadna wieksza afera,czy jakims przesladowaniem kibicow. Konkretnych przykladow nie podam, bo az tak dokladnie nie sledze II ligi, zeby pamietac kto,gdzie i kiedy.
Ale generalnie trudno pominac akcje w stylu Wilna, ostatnio Belchatow, rasizm w Kielcach, gdzie "kibice"(a wlasicwie to w duzej czesci zwykle gowniarze) otwarcie i to nawet do kamer mowili,ze nie lubia Hernaniego, bo "white power i f ogule" czy chociazby zadymy zwiazane z derbami Krakowa. No i Jagiellonia, ze swoim transparentem, ale tutaj akurat znam Twoje zdanie.
No a tak w ogole to wiadomo jak dzialaja dziennikarze. Latwiej napisac "kibole klubu xxx" niz "garstka pseudokibicow". Mysle, ze wiekszosc ludzi zdaje sobie sprawe, ze na stadionach nie zabijaja przy wejsciu, jednak rodzinna atmosfera tez raczej nie panuje. Szczegolnie, ze kibice czesto w swoich przyspiewkach nie szczedza uprzejmosci pod adresem druzyny przeciwnej lub PZPN. Ja wiem,ze to nie teatr ale poki tak bedzie, to na przychylnosc spoleczenstwa i mediow troche trudno liczyc.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
r_ADM - Radykalny kibic to ultras. Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Warszawska starówka została zdemolowana przez kilkudziesieciu wandali, w Pucharze Polski wypadło na murawę kilkudziesięciu kiboli, a w Wilnie zdemolowało miasto także kilkudziesięciu brutali. Kibiców jest tysiące i większości wcale nie podoba się to, co robi ta głośna mniejszość.
Problem jest taki, że w Polsce media i duzo ludzi nie znających się w temacie, traktują tych radykalnych kibiców na równi z tymi wszystkimi bandytami i ustanawiają prawa/zakazy, które uderzają we wszystkich, zamiast tylko w tę wyselekcjonowaną grupę bandytów. A to dałoby się zrobić, tylko trzeba trochę szerszego myślenia.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
1) Pokaz mi post, w ktorym napisalem, ze wszyscy ludzie na stadionach to kibole.
2) Z tymi kilkudziesiecioma to sobie zartujesz, bo afair wtedy w wawie zdemolowanych bylo kilkadziesiat autobusow i kilka ulic na starowce.
3) A problemem nie jest to, ze media czy opinia publiczna zrownuje kiboli z kibicami tylko fakt, ze ludzie organizujacy wyjazdy zabieraja bydlo razem z tymi normalnymi, mimo, ze doskonale wiedza kto jest kto i do czego jest zdolny.
Shrike [ Pretorianin ]
Loiosh---> Ja tylko nie rozumiem dlaczego tą przychylność GW mają zadymiarze z Anglii, porównaj te dwa artykuły:
Czyż Anglicy również nie zasłużyli na te określenia co są w materiale pierwszym?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
r_ADM
ad1)
"A przy okazji, kto to wedlug ciebie jest radykalny kibic ? Trzeba chodzic na ustawki czy wystarczy rzucic pare bananow w czarnego zawodnika ?"
- Ten post jasno pokazuje, że nie umiesz rozróżnić ultrasa, od bandyty. Tym samym dla Ciebie siedza oni w jednym worku.
ad2)
Byłem na Starówce w Warszawie w czasie fety mistrzowskiej. Sam dostałem od "stróża porządku" tarczą, gdy przebiegał kolo mnie. Stałem razem z dziewczyną. Policja prowokowała, a kilkudziesięciu burków dało się sprowokowac. Ucierpieli wszyscy. Kilka ulic i kilkanaście autobusow to właśnie wynik burd wszczętych przez kilkudziesięciu idiotów. Pokaż mi policyjne statystyki ilu był aresztowanych po całych zajsciach, ilu dostało jakieś wyroki. Wg mnie, nie było ich więcej niż 50, ale moge się mylić.
ad3)
Czesto ludzie organizujacy wyjazdy to kibole, a ciezko się z takimi dyskutuje. Jednak inni, tacy jak np. LooZ, zapewne powiedzą Ci w tym temacie więcej.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Cainoor
A czym w takim razie rozni sie ultras od bandyty i, ktory to ultras, ten od ustawek czy ten bananow ?
Co do starowki, po pierwsze policyjne statystyki o gownie swiadcza bo w czasie takich zajsc nie zawijaja wszystkich a tych co bardziej krewkich a druga rzecz to twoje 'ucierpieli wszyscy'. Ucierpieli sklepikarze, wlasciciele knajp i miasto (jako wlasciciel autobusow i wyrwanych kostek brukowych). Kibolom przybyla jedna 'akcja' o ktorej beda opowiadac sobie przy piwie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
r_ADM
Poczytaj o ultrasach, bo co ja się będę produkował:
Bandytyzm tez znajdziesz w słowniku. Nadal nie widzisz różnicy?
r_ADM
"Co do starowki, po pierwsze policyjne statystyki o gownie swiadcza"
- Ale są przynajmniej punktem wyjścia do dyskusji, tak jak osobiste doświadczenia. Powiedz mi lepiej, skad Ty bierzesz swoją wiedzę o tych wydarzeniach. Z Gazety Wyborczej?
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Ach w koncu, caly czas na to czekalem :) Wyborcza :)
Loiosh [ Senator ]
Shrike--> To troche tak jak z tym politykiem z Ameryki, co mial jakas dziwke za 10k dolarow za noc,czy innymi zagranicznymi skandalami. Media ograniczaja sie do zwyklyych wzmianek, bo to nie jest u nas. Podczas gdy Kaczynski powie, ze nie ma konta w banku, gazety robia z tego artykul na 3 strony a w telewizji robi sie wydania specjalne roznych programow, poswiecone tylko temu wydarzeniu.
To samo z pilka nozna. Jestesmy w Polsce, nikogo tak nie interesuje co sie dzieje w Anglii i nikt tak dokladnie tego nie sledzi. Tak na dobra sprawe to kogo w Polsce obchodzilo,ze Glazery kupuja ManU a kibice sie buntuja i zakladaja swoj wlasny klub gdzies w 8 lidze. Ale jak kibice Slaska sie buntuja przeciwko Drzymale, to juz nieco zmienia postac rzeczy, to nasze podworko i automatycznie ludzie podchodza do tego bardziej emocjonalnie. Mediom tez latwiej zrobic dokladny artykul, bo maja swobodny dostep do informacji, moga sobie wyslac fotografa, woz transmisyjny i przepytac swiadkow. A jak juz sie obejrzy to wszystko z bliska, to trudno to opisac inaczej niz w ostrych slowach.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
r_ADM
Miło, że się odpowiednio ustosunkowałes :-)
Gdbyś nie zauwazył, to o Wyborczej zaczął się wątek, więc musiałeś czekac na wzmiankę o tej gaziecie do... pierwszego posta. Lol.
|kszaq| [ Legend ]
Sorry, ale pisanie, ze "jest u nas wielki problem z bydlem stadionowym (...) chamstwo, razism, ksenofobia" jasno wskazuje, ze nie masz o tym pojecia co tez powoduje ze nie mamy o czym gadac :)
Chyba to ty nie masz pojęcia co wokół Ciebie się dzieje, być może żyjesz z klapkami na oczach jacy to bandyci stadionowi to dobre chłopaki. Krzyczenie w Krakowie na ŁKS 'Jude, jude, jude', hasła typu "Roger nigdy nie będziesz Polakiem' czy wywieszanie symboli nazistowskich oczywiście o niczym nie świadczy. Dziwne, że nic nie wspominasz o 'promocjach' urządzanych przez stadionowych chuliganów.
.
Wiem, że się nie dogadamy bo ty z Twojego zachowania wnioskuję, że nic nie widzisz złego w zachowaniu kibiców.
Btw. nie uważam, że wszyscy chodzący na piłkę nożną to bandyci. Wiem, że duża część osób dobrze się bawi na meczach, spędza fajnie czas dopingując drużynę i oglądać dobry futbol, bardzo często są to liczne rodziny. I to mi się podoba. Natomiast jest też dużo patologii, którą trzeba wytępić.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"Krzyczenie w Krakowie na ŁKS 'Jude, jude, jude'"
Tak jak dzieci w przedszkolu krzycza na siebie "ty pedale" to jest to oznaka homofobii wsrod przedszkolakow.
"Roger nigdy nie będziesz Polakiem"
Co jest w tym rasistowskiego? Juz o tym rozmawialismy i na jakie male kawalki bym tego zdania nie rozbieral to nie dostrzegam w nim rasizmu.
"wywieszanie symboli nazistowskich"
Mozesz mi podac jakis przyklad z ostatniego roku? dwoch? trzech? Takie wydarzenia ktore pamietam na przestrzeni lat moge policzyc na palcach jednej reki.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
"Roger nigdy nie będziesz Polakiem" swoją drogą to jeszcze nikt nie był w stanie wytłumaczyć sensownie gdzie w tym haśle kryje się rasizm i faszyzm(pomijam celtyka wpisanego w o).
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Najlepszy numer był w ostatnim programie Lisa. Zrobił program o tolerancji wśród Polaków i wymieszał przypadki jednostkowych pobić osób czarnych w Polsce z wspomnianymi wyżej transparentami "Roger nigdy nie będziesz Polakiem".
Co lepsze zaprosił trzech gości - nawiedzoną Środę przedstawił jako "filozofa, etyka", do tego niby niezależny naukowiec Janusz Czapliński, który bredził coś o tym, że Polacy nienawidzą samych siebie i przez to podchodzą do wszystkich z wrogością, a z drugiej strony zaprosił powszechnie uchodzącego za skompromitowanego Orzechowskiego, z którego sobie zresztą wszyscy dworowali. Brawa dla bojowników o tolerancję :))
|kszaq| [ Legend ]
Tak jak dzieci w przedszkolu krzycza na siebie "ty pedale" to jest to oznaka homofobii wsrod przedszkolakow.
No ale tego nie krzyczą przedszkolaki :/
Co jest w tym rasistowskiego? Juz o tym rozmawialismy i na jakie male kawalki bym tego zdania nie rozbieral to nie dostrzegam w nim rasizmu.
Rasizm nie dotyczy tylko koloru skóry.
Mozesz mi podac jakis przyklad z ostatniego roku? dwoch? trzech? Takie wydarzenia ktore pamietam na przestrzeni lat moge policzyc na palcach jednej reki.
Białystok ?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Rasizm nie dotyczy tylko koloru skóry.
Powtórzę pytanie, które już gdzieś zadałem na tym forum - czy jeżeli naturalizowano by Litwina, który miałby grać w reprezentacji Polski, a ja wywiesiłbym transparent o podobnej treści, to czy też byłby to rasizm? A jeśli sprowadzą do reprezentacji Polski kilkunastu piłkarzy różnej narodowości, a ja nieśmiało, cichym głosikiem zaprotestuje, że może to jednak nie w porządku, to też będzie wredna, ksenofobiczna postawa rasistowskiego fanatyka?
|kszaq| [ Legend ]
A jeśli sprowadzą do reprezentacji Polski kilkunastu piłkarzy różnej narodowości, a ja nieśmiało, cichym głosikiem zaprotestuje, że może to jednak nie w porządku, to też będzie wredna, ksenofobiczna postawa rasistowskiego fanatyka?
Zauważ, że jest różnica pomiędzy skandalicznym, tandetnym hasłem a własną opinią, która jak się domyślam mieści się w granicach rozsądku.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Ale w jaki inny sposób mają swoją opinię wyrażać kibice?
Nikt się ich o zdanie nie pytał, a całą sprawę załatwiono z prędkością odrzutowca, więc inaczej niż post factum zareagować się nie dało.
Nie widzę też nic tandetnego ani skandalicznego w tym haśle. Jest niepoprawne politycznie, ale kibice osiągnęli swoje, podobnie jak pamiętny górnik, pokazali, że nie wszystko wygląda tak pięknie jak w materiałach telewizyjnych i że dla wielu Polaków to jest jednak chora sytuacja. Mam nadzieję, że teraz Kaczyński zastanowi się trzy razy zanim nada komuś obywatelstwo w taki sposób.
Vader [ Legend ]
Ta, znów Looz w obronie tego prostactwa. Widać prawactwo jest już znudzone życiem:)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Btw odnośnie Rogera, to mnie ostatnio przekonał do niego wywiad z Leo Benhakerem u Tomasza Lisa. Loe bardzo prosto odpowiedział na pytanie, czy takie naturalizowanie jest OK - prawo na to pozwala i tyle. Roger ma polski paszport i moze grać w reprezentacji.
Vader - W tym wątku nie tylko LooZ bierze udział. Poczytaj proszę większość postów, potem napisz coś od siebie, bo narazie to marnie wygląda Twój udział w dyskusji.
kiowas [ Legend ]
Cainoor ---> tyle że Looz jest znany ze swojego kibicowskiego pieniactwa i przymykania oczu na buractwo tychże :)
A że jest prawakiem to w oczach Vadera nie pomaga ;))
twostupiddogs [ Senator ]
HS
Wystarczyło zrobić petycję do Lesia "wyrażające zaniepokojenie stylem przyznania obywatelstwa".
W dzisiejszych czasach zrobienie czegoś takiego w necie to pięć minut. Potem wysyłamy info do stowarzyszeń innych kibiców, każdej z gazet i niech się chłopaki z GW głowią kogo bardziej nie lubią Lesia czy bydła. Dodatkowo obowiązkowo na każdym meczu transparent z adresem strony do petycji i nie ma szans, aby nie została niezauważona. Ale to jest za trudne dla bydła.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nie da się ukryć, że Roger jest umiarkowanie winny całej tej sytuacji, do Beenhakkera też nie ma co mieć pretensji, bo nie można od niego wymagać, że Holender będzie się troszczył o polskość naszej reprezentacji. Winna jest klasa polityczna, szczególnie Kaczyński i Tusk.
Zgadzam się, że w tym kontekście "anty-rogerowskie" transparenty nie są szczytem kurtuazji, ale też należy wziąć pod uwagę, że jeden woli pisać "list intelektualistów", a drugi woli po prostu wyrazić co mu leży na wątrobie, bez żadnych ceregieli. Twój pomysł przede wszystkim miałby zupełnie inny wydźwięk - już widzę jak wszystkie media oburzają się jakąś petycją, zdajesz sobie zapewne sprawę z tego, że jeżeli ktoś chce przyciągnąć uwagę opinii publicznej, niekiedy musi użyć radykalniejszych środków niż "petycja wyrażająca zaniepokojenie" (swoją drogą to brzmi jak jakiś ponury zwrot z czasów komunizmu). Zresztą sam masz za nic kulturę, skoro z taką łatwością nazywasz ludzi bydłem. Jeśli Frasyniuk nazywa historyków "hołotą" i chce ich bić w twarz, wszystko jest w porządku. Jeśli twostupiddogs nazwie kogoś bydłem, nie ma sprawy. A spróbuj powiedzieć głośno, że Brazylijczyk nie jest Polakiem, to zaraz zostaniesz okrzyknięty parszywym rasistą i nieokrzesańcem. Nihil novi sub sole.
LooZ^ [ be free like a bird ]
HS: "Jeśli Frasyniuk nazywa historyków "hołotą" i chce ich bić w twarz, wszystko jest w porządku. Jeśli twostupiddogs nazwie kogoś bydłem, nie ma sprawy. A spróbuj powiedzieć głośno, że Brazylijczyk nie jest Polakiem, to zaraz zostaniesz okrzyknięty parszywym rasistą i nieokrzesańcem. Nihil novi sub sole." Piekne podsumowanie, rece same skladaja sie do oklaskow :)
Kharman [ ]
Oj LooZ^ ty nie widzisz że to praktycznie kropka w kropkę tłumaczenie wiadomości BBC czy innej agencji informacyjnej?
Masz lineczkę i nie płacz jaka to Wyborcza zła.
Albo ta
twostupiddogs [ Senator ]
HS
Widzę, że argument na Lesia. Stara płyta. Złe media już się oburzają.
A bydłem nazywam zasłużenie, bo miałem wątpliwą przyjemność wychowywania się na osiedlu, które było areną walk bydła kibicującego dwóm klubom. I pół biedy jakby bydło samo się wyżynało, jednak nie. Bydło domagało się, aby każdy normalny człowiek opowiedział się po, której stronie bydła jest, bo bydło nie potrafi zrozumieć, że większość ludzi w ogóle nie interesują te plemienne podniety.
Jak Roger będzie biegał i lał po pysku innych, bo nie kibicują Corinthians też będzie bydłem.
"A spróbuj powiedzieć głośno, że Brazylijczyk nie jest Polakiem, to zaraz zostaniesz okrzyknięty parszywym rasistą i nieokrzesańcem. Nihil novi sub sole."
Skądże znowu przecież to słynna polska gościnność.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Coś się gubisz w zeznaniach. To dlaczego właściwie nazywasz tych ludzi bydłem? Dlatego, że są niegościnni, czy może z urzędu nie lubisz głośniejszych kibiców, którzy bydłem są od zawsze, a teraz tylko dali swojemu zbydlęceniu wyraz, wieszając niegościnny transparent? Jak to w końcu jest?
I jeszcze poproszę o odpowiedź na pytanie - czy wszyscy kibice są bydłem? A jeśli nie, to jakim cudem potrafisz stwierdzić, że to akurat "ci źli" wywiesili ów transparent? Zapewne jakiś szósty zmysł? Ten sam, który mówi polskim autorytetom moralnym, że książka, której nie czytali zawiera kłamstwa i oszczerstwa? :)))
twostupiddogs [ Senator ]
HS
Sprawa jest prosta. Jeśli jak twierdzą co poniektórzy, tylko garstka jest bydłem to dlaczego środowisko nie wyeliminuje ich? Dlaczego nie wyrzuci się tych czarnych owiec, które tak bardzo psują im wizerunek? Może dlatego, że tak nie jest? A może dlatego, że akceptują takie zachowania?
Nazywam zbydlęceniem też brak myślenia, bo Roger w tej sprawie akurat jest najmniej winny. Pomyślunek nie od dziś jest słabą stroną zwierzaczków stadionowych.
Pretensje trzeba mieć do Lesia, który jeśli nawet mógł nadać obywatelstwo w czerwcu i byłoby po sprawie.
Ciekawy Fryzjer [ Człowiek z bdg ]
Vader [ Legend ]
twostupiddogs --> Ponieważ garstka to tam byłem NIE jest. A, że swiatek kibolski się broni jak może... nie jest to zaskakujące. Jeżeli taki jeden inteligencik z drugim znajduje przyjemnośc w tym, by wydzierać się, krzyczeć "kurwa", nasrać pod blokiem, rozwalić komus flaszke na głowie - tpo siłą rzeczy, potrzebuje dorobić do tego jakąś ideologię, przykladowo "gybys tylko wiedział ile kibice zrobili na xxx meczu i dzieki temu, druzyna wrygrala", albo: "to tlyko jakis margines, reszta kibiców - do rany przyłóż".
Forum dyskusyjne, to przede wszystkim rozrywka i tym tlumacze sobie, ten caly absurd wyglaszany przez tutejszych kibol-loversów.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jeszcze wam się to chce ciągnąć?
Najpierw LooZ wymyślił rasizm w notce GW, w której nie było słowa o rasizmie, teraz jeszcze HS wali w ten sam bębenek. Dodatkowo śmieszne jest to, że wbrew powszechnej opinii nie tylko rasistowskie zachowania są zabronione przez polskie prawo.
Wasze żale i tak już nic nie zmienią bo Roger decyzją Lecha Aleksandra już Polakiem został.
A autorom transparentu polecam lekturę Konstytucji - nie zmęczą się - wystarczy pierwsze pare linijek :)
Lookash [ Senator ]
Vader -- Rozrywka? Biedaku, kina w mieście nie ma?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Myślałem, że jesteś mniej ograniczony.
Vader [ Legend ]
Lookash --> Ale dla mnie forum to jest i będzie rozrywka. No bo dlaczego nie? Zrobisz mi coś? nie sądzę, możesz tylko poszczekać.
Cainoor --> Jestem ograniczony, bo nie podoba mi się zachowanie kibolstwa? Zaiste, zły i ograniczony ze mnie człek.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - Jesteś ograniczony, bo nie umiesz dyskutować na forum w tym temacie nie rzucając obelg na lewo i prawo. Zaiste, dyskusja w wątku to odpowiedź na pytanie z pierwszego posta: "Czy podoba Ci się zachowanie kibolstwa?".
Lookash [ Senator ]
Vader -- Zadziwiające jest to "zrobisz mi coś?". Lubisz, jak ci ktoś coś robi? Nie wkładaj mi w usta jakichś gróźb. Dla ciebie forum to rozrywka i okazja, żeby powiedzieć komuś coś, czego pewnie w rzeczywistości powiedzieć byś się nie odważył.
Vader [ Legend ]
Cainoor --> poziom mojej dyskusji dopasowuje do poziomu adwersarzy. Zmienicie retoryke, to ja też się dopasuję :)
Lookash --> Na wiele rzeczy bym się nie odwarzył w rzeczywistości. Mam zbyt wiele hamulców moralnych. W przeciwieństwie do kibolstwa. Ale to chyba zaleta, prawda?
Noo, chyba że imponuje Ci taka prymitywna odwaga - po prostu rzucić w kogoś cegłą.
Lookash [ Senator ]
Człowiek guma. Hyhy.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Cainoor - z kolei twoja dyskusja opiera sie na argumentach w stylu 'skoro sie ze mna nie zgadzasz to na pewno czerpiesz swoja wiedze z wyborczej" :)
Vader [ Legend ]
Lookash --> Ucz się młody, ucz.
r_ADM --> On należy po prostu do tych oświeconych, którzy czerpią wiedzę z Naszego Dziennika.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader - To odnieś się może do tematu, zacytuj post, ustosunkuj się do niego, a nie zaczynaj od razu od "Ta, znów Looz w obronie tego prostactwa. Widać prawactwo jest już znudzone życiem:)".
Wybacz, ale swojej retoryki nie zmienię, ale zgadzam się, że jest inna od Twojej. Jednak wolę już nie brać udziału w dyskusji, niż dostosować się do Twojego poziomu.
edit: (o proszę, Nasz Dziennik :-)
r_ADM - Już Ci odpisałem. O tym jest ten wątek, gdybys nie zauważył. Prześledź sobie nasze posty raz jeszcze, być może dasz rade zauważyć pewien związek logiczny w moich postach.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Alez ja dokladnie sledzilem posty twoje i LooZa i jak juz mowilem wczesniej uzywacie tych samych metod co GW.
'Nie zgadzasz sie z nami, to nie masz pojecia o czym mowic i nie warto z toba dyskutowac'
Cainoor [ Mów mi wuju ]
r_ADM
Czy na pewno uzywamy tych samych metod?
Opisałeś w swoim poście pewne zdarzenia, nie podając ich źródla. Gdy ja Ci odpisałem, żebyś powołał się na policyjne statystyki, zarzuciłeś im małą dokładność. Powołałem się na swoje osobiste doświadczenia, Ty nie. Gdy zadałem Ci proste pytanie o źródło Twoich informacji, rzucasz tekstami typu: "uzywacie tych samych metod co GW".
Gratuluje czytania ze zrozumieniem. Wątek jest o tekstach w GW odnośnie zdarzeń z obszaru piłki nożnej. Niektórzy uważają, że ta gazeta nie do końca pisze o nich obiektywnie. Wydaje mi się, że tak samo mało obiektywnie jesteś w stanie ocenić wydarzenia, na które powołałeś się w swoich postach. Stąd prosty wniosek, że być może swoją wiedzę czerpiesz z GW.
Jeśli dla Ciebie nie jest to logiczne, to wytłumacz mi czemu?
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Cainoor -
alez ja metody GW zarzucilem LooZowi przed tym jak ty dolaczyles do dyskusji.
Niektórzy uważają, że ta gazeta nie do końca pisze o nich obiektywnie.
I tak samo nieobiektywny jestes ty. Twoja opinia jakoby zniszczenia dokonane wtedy na starym miescie dokonane wtedy przez kiboli bylym dzielem kilkudziesieciu ludzi sa absurdalne.
W swoim poscie jasno tez dales do zrozumienia po, ktorej stronie sporu stoisz, wiec daruj sobie glodne kawalki o obiektywnosci.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
r_ADM
Czyli podsumujmy:
Nie masz żadnych źródeł na poparcie swoich słów, zarzucasz metody rodem z GW, a sam stosujesz dokładnie taką samą propagande i nie będziesz ze mną dyskutował, bo jestem nieobiektywny.
Wniosek:
Nie warto z Tobą dyskuotwać.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Zdemolowana starowka (lacznie z wyrwanymi kostkami brukowymi), zniszczone ogrodki piwne, potluczone szyby i zdemolowane autobusy to za malo ? Czy to tez bylo spreparowane przez wyborcza ?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
r_ADM
Jasne, próbuj dalej.
Gdybyś zapomniał, to nasza wymiana zdań dotyczyła liczby ludzi demolujących starówkę w czasie mistrzowskiej fety, a nie samego faktu, czy starówka została zdemolowana.
Btw. niezła próba manipulacji. Tylko po co?
"JA: Niektórzy uważają, że ta gazeta nie do końca pisze o nich obiektywnie.
TY: I tak samo nieobiektywny jestes ty."
Udowodnij mi moją nieobiektywność. Gazecie Wyborczej LooZ wytknął, wg mnie bardzo trafnie, różny język jakim opisywane są podobny tematy. To już kolejne artykuły, w którym GW jest bardzo subiektywna. Potem sam rzucasz teksty rodem z GW, bez ŻADNEGO poparcia swoich słów. Mam Ci uwierzyć na słowo, mimo, ze to ja tam byłem, a nie Ty? Skoro dla Ciebie policyjne statystyki to gówno, to proszę podaj w końcu źródło swojej wiedzy i utnij moje dywagacje.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
r_ADM
Proszę, poczytaj sobie tutaj:
"Policja warszawska przedstawiła zarzut znieważenia i czynnej napaści na funkcjonariusza 71 pseudokibicom, ponad trzydziestu kolejnych ma przedstawione zarzuty niszczenia mienia, kilku odpowie za włamania, a ponad dwudziestu za posługiwanie się podrobionymi kartami wstępu. 49 zatrzymanych zostało już przez sąd aresztowanych, 9 otrzymało policyjny dozór, a 27 odpowie z "wolnej stopy"."
Jednak nizej jest napisane coś takiego. Czyli obaj byliśmy bliscy prawdy. Ja mówiłem o tym co widziałem, a Ty miałeś prawo napisac to co napisałeś:
"Do skutecznego powstrzymania bandytów użyto armatek wodnych, gazu i pałek. Zatrzymano łącznie (w czasie wszystkich incydentów, także tych przed stadionem) 231 pseudokibiców, w większości pijanych. Wszyscy są sukcesywnie (po wytrzeźwieniu) przesłuchiwani. Obrażenia odniosło ponad pięćdziesięciu policjantów, 34 z nich udzielono pomocy szpitalnej. Jeden funkcjonariusz przebywa wciąż w szpitalu z podejrzeniem wstrząśnienia mózgu."
Biorąc pod uwagę, że kibiców swietujących mistrzowstwo było zgodnie z relacjami kilka tysięcy (przyjmijmy 5 tyś.), to nawet przymykając oko i wliczając tych chuliganów zatrzymanych przed meczem, procentowo kiboli było jakieś 4,5%.
Co daje 95% kibiców.
Tylko powiedz mi czemu to ja wyszukałem takie źródło? Nadal uważasz, że policyjne statystyki to o kant tyłka? Mimo, że przeciez policja "powinna" być jak najmniej obiektywna w relacji wydarzeń dt niej samej.
btw ciekawy link: