--> Archiwum Forum
deTorquemada [ I Worship His Shadow ]
Jak Kozacy z Turkami rozmawiali ...
List Kozaków do sułtana tureckiego ... kiedyś potrafili wymieniać się uprzejmościami :]
King Klick [ Pretorianin ]
Kapitalne :D
Dodaje do zakładek :)
Krala [ ]
Kurczę, miałem pare dni temu dac to na forum i chyba zapomnialem w koncu :). Masakra.
klimson_ [ Generaďż˝ ]
u nas w sejmie niekiedy podobnie
Reavek [ Tukan ]
piękne :)
Andruskill [ Konsul ]
Świetne!!!!!!!!!!! 1 miejsce na liscie przebojów..xD
Mazio [ Mr Offtopic ]
popłakałem się ze śmiechu
mackof [ Reprezentuje poziom ]
Jaki z Ciebie do diabła rycerz, jeśli nie umiesz gołą dupą jeża zabić
Edycja: szatańskiego węża potomku i chuju zagięty
Frogus121 [ The Chosen of Fortune ]
King Klick [ Pretorianin ]
Świński Ty ryju, kobyli zadzie, psie rzeźnika, niechrzczony łbie, kurwa Twoja mać.
Ale dissem pojechali ;D
KapCioch [ Generaďż˝ ]
Świński Ty ryju
Coś jak dzisiejsze "Mordo Ty moja" xD
Kozacy to byli jednak kozaki;P
"Jaki z Ciebie do diabła rycerz, jeśli nie umiesz gołą dupą jeża zabić" Ha ha hardkore xDDD
Volk [ Legend ]
Loon bylbys juz trzeci https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=7730121&N=1
Sam list bardzo ciekawy :))
Tomus665 [ Legend ]
Pozamiatali
Kozi89 [ Legend ]
Ci Kozacy to jednak ciekawi ludzie byli... Historia to jednak bardzo ciekawy przedmiot
Flyby [ Outsider ]
..bo jak to Kitowicz o Kozakach pisał: "..Żon nie mieli ani kobiety żadnej między sobą nie cierpieli; a kiedy który został przekonany, że kędy za granicą miał sprawę z kobietą, tedy takowego do pala w kureniu, z którego był, za dekretem przywiązanego, póty tłukli polanami, to jest szczypami drew, póki go nie zabili, pokazując na pozór jakoby czcili stan czystości; dla czego też nazywali się powszechnie mołojcami, to jest młodzieńcami, gdy w samej rzeczy prowadzili życie bestialskie, mażąc się jedni z drugimi grzechem sodomskim albo łącząc z bydlętami, na które sprośności, samej naturze obmierzłe, nie było żadnej kary, jakby uczynek z kobietą był plugawszy niż z kobyłą albo z krową. " (Jędrzej Kitowicz "Opis obyczajów za panowania Augusta III")
siwCa [ Legend ]
"Ja, sułtan, syn Mehmeda, brat Słońca i Księżyca, wnuk i namiestnik Boga, Pan królestw Macedonii, Babilonu, Jerozolimy, Wielkiego i Małego Egiptu, Król nad Królami, Pan nad Panami, znamienity rycerz(...)"
"Jaki z Ciebie do diabła rycerz, jeśli nie umiesz gołą dupą jeża zabić. Twoje wojsko zjada czarcie gówno. Nie będziesz Ty, sukin Ty synu, synów chrześcijańskiej ziemi pod sobą mieć, walczyć będziemy z Tobą ziemią i wodą, kurwa Twoja mać(...)"
"błaźnie dla wszystkiego co na ziemi i pod ziemią, szatańskiego węża potomku i chuju zagięty. Świński Ty ryju, kobyli zadzie, psie rzeźnika, niechrzczony łbie, kurwa Twoja mać."
Polacy jak zwykle z grubej rury.
sebekg [ Senator ]
bomba:):) dawno sie tak nie usmialem:)
Bajt [ Ariakan ]
[16] Jacy Polacy? :O
Tekst swietny :) Podoba mi sie kontrast.
boskijaro [ Legend ]
No, konkretnie
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Leże :)
a tak BTW to nie widzialem nigdy chyba na golu linka zeby 100% osob wpisujacych sie bylo wesolych, i zadnego slowa : zenada itd :P
Babiczka [ Senator ]
zal.pl
Wojduś [ Generaďż˝ ]
Beaverus ----> Dla ciebie xD
Żal.pl
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
To powinni dawać na maturach z historii;)
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Widzialem ze jak to napisze to ktos napisze zal.pl :D
Tołstoj [ Kukuruźnik ]
świetne.
Babiczka - żal? Jaki żal, toż to historyczny dokument!
JerryzzZ^ [ E ]
Taki język w piśmie siedemnasto-wiecznym? Taaa...
Średnie. 5.5/10
remekra [ Horonrzy ]
Fejk!!!1111oneoneeleven
Coolabor [ ~~Kochający Walery ]
Fake czy nie - beka niezła!! :D
N|NJA [ Senator ]
Jerry->
The fact that this letter is not a true document of diplomacy of those times but a literary work has been demonstrated in numerous ways.
Firstly, the Cossacks never sent such documents to foreign countries in such a style. This can be seen in comparing archival materials of Cossack letters from various dates and content.
Secondly, had this document been true, various variants would not exist.
Thirdly, the variants have different dates (1600, 1619, 1620, 1667, 1696, 1713 and others)
Fourthly, there are different signatures under the letter: Otaman Zakharchenko, Ivan Sirko, the Nyz Cossacks etc.
Finally, each of the varients are addresses to different people: Osman, Ahmet II, Ahmet IV, Mahmud IV etc.
All this points to the document having a literary origin which was taken up in folk culture.
Niemniej ludy wschodnie zawsze miały wesołe, kolorowe podania i legendy ludowe :)
Wojduś [ Generaďż˝ ]
Bzdety xD
JerryzzZ^ [ E ]
Yogh ---> Nie zagłębiałem się, przeczytałem tylko rzekomy list i sam napisałem własny wniosek.
djforever [ Senator ]
Buahahahaahhahahah
EwUnIa_kR [ Queen of Chaos ]
<--
Mazio [ Mr Offtopic ]
jak golowicze rozumy wszystkie zjedli...^^
tu fragment dyskusji o tym czy usunąć to z wikipedii czy nie:
Usunąć
1. Masur juhu? 18:37, 19 maj 2008 (CEST)
2. Nux (dyskusja) 22:48, 19 maj 2008 (CEST) chciałem poprawiać, ale po co - jest Kozacy piszą list do sułtana, moim zdaniem wystarczy zintegrować i usunąć.
Kozacy piszą list do sułtana to Obraz Riepina, a glosowanie jest nad samym listem, ktory (z dyskusji ponizej wynika) zainstnial takze w paru innych miejscach historii. --Bogdan Malinowski (dyskusja) 23:08, 19 maj 2008 (CEST)
Zostawić
1. Wcale nie lepiej by zniknęło teraz a potem wróciło - o czy, miałoby to świadczyć? Że miesiąc było a teraz już nie ma? Po pierwsze: na en są podane źródła książkowe, po drugie -> nie tylko nasza Wikipedia podaje te informacje, także inne (w tym niemiecka) - dlatego nie wywalajmy dziecka z kąpielą. Jeżeli okaże się to (w co wątpię, ale to jest możliwe) jakimś mega hoaxem - to okaże się, iż wszystkie największe Wikipedie zostały wyprowadzone w pole. Usuwanie to nie jest żadne wyjście, to będzie niezrozumiała dla innych czytelników decyzja. Proponuję najpierw zapoznać się, że źródłami które są podane na sąsiednich projektach. Andrzej▫Dyskusja▫. 19:30, 19 maj 2008 (CEST)
2. Gytha (dyskusja) 19:35, 19 maj 2008 (CEST) - dowody świadczące o tym, że jeśli to humbug (co oczywiście bardzo prawdopodobne), to XIX-wieczy, a co za tym idzie, encyklopedyczny, są bezsporne: obraz Repina, przytoczony we francuskiej Wiki wiersz Apollinaire'a, będący parafrazą listu. Poza tym także w deWiki jest podane drukowane źródło treści listu, a w enWiki są dwa źródła pisane. Nie wykonujmy nerwowych ruchów, bo hasło stało się popularne.
3. Vindur (dyskusja) 20:07, 19 maj 2008 (CEST) jest w SIEDMIU innych wikipediach, o czym tu dyskutować?
Batuta tez był (jest) ;) Masur juhu? 20:08, 19 maj 2008 (CEST)
Vindur (dyskusja) 20:30, 19 maj 2008 (CEST) e tam, porównaj z Spopielacz skał :) takich artykułów dopiero jest multum
4. Moze zaznaczyć "według podania" ? --Birczanin (dyskusja) 20:09, 19 maj 2008 (CEST)
5. Mathel (dyskusja) 20:10, 19 maj 2008 (CEST) źródła by się polskie przydały, no ale to nie powód by wywalać
6. Loraine (dyskusja) 21:33, 19 maj 2008 (CEST) Jako rzekli przedmówcy.
7. Bogdan Malinowski (dyskusja) 23:08, 19 maj 2008 (CEST) Zacząłem przygote z Wikipedia od tego tlumaczenia, dalej przetlumaczylem cala mase innych artykolow. Jesli mi to usuniecie to na Wiki wchodze wylacznie w trybue Read-Only. Sory za watek osobisty, ale po spedzeniu 3 dni na tym tlumaczeniu chyba mam prawo :).
Babiczka [ Senator ]
to jest takie bez polotu
Chudy The Barbarian [ Ancient Evil ]
Nie będziesz Ty, sukin Ty synu, synów chrześcijańskiej ziemi pod sobą mieć, walczyć będziemy z Tobą ziemią i wodą, kurwa Twoja mać.
To zdanie miażdży, zresztą jak cały ten tekst :D
Flyby [ Outsider ]
..zarówno tekst jak i przekleństwa tylko w jednej trzeciej brzmią zgodnie z " językiem epoki" ;) ..Źródła historyczne odnotowują fakt listu do sułtana od Kozaków pełnego obelg lecz nie dochował się oryginał a czas i historycy-mołojcy ubarwiali po swojemu przekaz ;) ..W sumie nie ma to większego znaczenia skoro można się ubawić ;)
kiowas [ Legend ]
Gedyby nie ten "chuj zagięty" byłbym skłonny uwierzyć w 'historyczność' tekstu - a tak pozostaje jedynie pośmiać się z fantazji jakiegos wierszoklety - która zresztą i tak nie dorównywała poziomowi obelg, jakie potrafili wyrzucać z siebie śpiewnie szlachciury owych czasów
provos [ Clandestino ]
Myślę, że określenie męskiego organu rozrodczego o nieregularnym kształcie mogło istnieć już w czasach Kozaków.
wishram [ lets dance ]
należy pamiętać, że jest to tłumaczenie z ukraińskiego
(na dole)
może w oryginale słownictwo jest zgodne z językiem epoki
provos [ Clandestino ]
No właśnie - w oryginale jest np. słowo "sraka". Myślałem, że to rdzennie polskie. Śmieszny ten ukraiński, rozumie się go nawet lepiej, niż rosyjski. I faktycznie, jest "ch...", a właściwie "h.."
jojko999 [ Generaďż˝ ]
to nie dziwne, dlaczego posłańców złych wieści zabijali. Jak taki sułtanowi list odczytał no to już po nim było.
stanson_ [ Szeryf ]
Nie będziesz Ty, sukin Ty synu, synów chrześcijańskiej ziemi pod sobą mieć, walczyć będziemy z Tobą ziemią i wodą, kurwa Twoja mać.
Całość kapitalna :D
Piotrus1pan [ ZbiQ2 ]
Kapitalne :))
Flyby [ Outsider ]
..w bibliografii na Wikipedii po hasłem "listu" jest książka Władysława A. Serczyka (polski historyk) "Dzieje Ukrainy" ..Ten sam autor w swojej ksiązce "Hajdamacy" (WL 1978) pisze:
.."Tradycja przekazała nam tekst rzekomej odpowiedzi Sirki (ataman Kosza Zaporoskiego - dop.wł) na list sułtański:
,,Ty szatanie turecki, czarta przeklętego bracie i towarzyszu, sekretarzu samego Lucypera! Jaki z ciebie, u diabła, rycerz? Nie jesteś godzien panować nad synami chrześcijańskimi; nie boimy sie twego wojska, będziemy się z tobą bić na ziemi i na wodzie,,
Rozradowani Kozacy zaporoscy, czując za sobą potęgę rosyjską i licząc zapewne również na polskie poparcie, dodawali zjadliwie, naśladując napuszoną tytulaturę sułtańską:
,,Tyś kucharz babiloński, kołodziej macedoński, gorzelnik jerozolimski, kozołup aleksandryjski, świniarz Wielkiego i Małego Egiptu, sajdak tatarski, kat kamieniecki, złodziej podolski, wnuk samego potwora, błazen całego świata i podświata, Boga naszego dureń , morda świńska, pies rzeźnicki, łeb nie chrzczony, oby cię czarci porwali,,
Na zakończenie - już przy powszechnej zapewne wesołości - dorzucono:
,,Tak ci Kozacy odpowiedzieli, plugawcze!
Dnia nie wiemy, gdyż kalendarza nie mamy; miesiąc na niebie, rok w książce a dzień taki sam u nas jak i u was, pocałuj więc nas w ...!,, "
..widać z tego tekstu że "odpowiednie" tłumaczenie (zwłaszcza z ukraińskiego) może stworzyć to co zaistniało w Wikipedii ;)